「こどものじかん」に ..
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:01:39 BjE/eU5y
>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら？
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:03:16 uasWav2X
>>548
作者は、エロ漫画家じゃないから、こどもの時間は、エロじゃねーって主張したいの？
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:16:31 P6tV5ntF
>>549
どうして見たこともないのに知ってるように言うんだ？
規制できるならどんなデタラメ言っていいの？
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:26:07 wRMs7wke
>>550
論点がずれているんだが・・・。
こどものじかんのお話では？
他の作品を持ち出したのは、私ではありませんな。
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:46:06 P6tV5ntF
>>538=>>551か？
最初にエロ出身と言ったのだし、ぬける事を否定していない。
つまりデタラメを言って押し通す連中に真実味が欠けている証拠だろ。
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 04:45:19 bY2Tv0kR
結局、>411は俺の質問はスルーしたんだな。
信者に質問して返答を期待するのはやめたほうが良いんだな…
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:10:34 K2Whhh7+
１．民放の放送基準は「過度」な性的表現は放送を控えるというものである。
２．改正前の基準は「極度」な性的表現は放送を控えるというものであった。
３．複数の放送局で「過度」あるいは「極度」を理由に放映は拒否された。
４．制作側は画面に規制を入れて何とかクリアしようとした。
５．規制を入れても「過度」であるとして最終的に中止した放送局がある。
６．規制を入れても「極度」ではないとして放送を決定した局もある。
７．その後少女への事件の関係で、６．の中でも放送を中止した局が現れた。
８．7．は性的表現基準とは別の「事件の影響配慮」という基準での中止である。
９．従って現在の放映局は以下のいずれかあるいは複数の理由での放映と思われる。
（下に行くほど悪質と考えられる）
Ａ 「事件の影響配慮」「性的表現」いずれの基準もクリアしているという判断。
Ｂ 性的表現自重の基準について「極度」から「過度」に改正されたのを知らない。
Ｃ 性的表現自重の基準について「極度」という過去の基準を故意に使用している。
Ｄ いずれの基準についても社（局）内で全く検討をしていない、検討の過程がない。
Ｅ あらゆる基準に反しているのを承知で、何らかの事情で放映している。
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:16:48 0mYF+yUV
アンチが、本気キスも乳首露出もないこじかを見当違いに叩いてる間に
深夜アニメは別方向に進化しちまったよｗｗ
＊注 BL警報！ 若い男と男がアッー！な展開に耐性の無い方はご遠慮ください。
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
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どうすんだよｗ アンチ的にはこっちの方向に進めば満足なのか？ｗｗｗ
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:26:12 bY2Tv0kR
>>554
そのまとめは良いね。
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:32:08 6y1m4kMP
>>555
見れないからどっちの方向か判断しかねるが・・・
他の物持ち出してもこじかが許容されるわけじゃないから
わきまえなさい
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:05:30 UG6yC7Da
>>554
3のソースは？
4は違うんじゃないか。絵コンテを見せて確認も取りながらって話だし
5はどこの局？三重も玉も社会情勢やら事件やらって話になってるけど
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:13:06 BtLrn83q
深夜アニメは全部規制でＯＫだねｗ
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:25:18 fxL5Z4Bc
これが実写化したら相当面白いことになりそうだな
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:30:31 UG6yC7Da
実写化で思い出したけど確かNHK辺りでも児童自らパンツ晒す場面あったよな
562:質問状テンプレ
07/11/08 07:33:09 iw0oft0Q
●御社への質問回答のお願いと質問動機について
（省 略）
●性表現について
１．御社は現行の「民放放送基準 第11章 性表現」を遵守されておられますか？
２．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に性表現はあるとお考えですか。
その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
３．御社放映の該当アニメでは子供が故意に下着を見せるなどの描写や、描写を隠す
規制画面を多用しておりますが、これは何のためですか？
●児童および青少年への配慮について
４．御社は現行の「民放放送基準 第３章 児童および青少年への配慮」を
遵守されておられますか？
５．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に児童および青少年への影響はある
とお考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
６．御社放映の該当アニメでは児童と教師の性的・恋愛感情が描かれておりますが、
これはいかなるテーマを訴求するためですか？
●表現上の配慮
７．御社は現行の「民放放送基準 第８章 表現上の配慮」を遵守されておられますか？
８．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において表現上の配慮を行っていると
お考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
９．御社放映の該当アニメではおよそ子供が発する台詞として社会通念場ふさわしくない
言葉を多用しておりますが、これは何のためですか？
563:質問状テンプレ2
07/11/08 07:33:47 iw0oft0Q
●社会とのかかわり
10．御社は現実に起こっている子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的行為と放映番組との関係に
ついて、悪影響を及ぼさぬための明確なガイドラインをお持ちですか？
11．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において、子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的
行為との関係や影響についてどのようにご検討なさいましたか？
12．御社放映の該当アニメでは学校・家庭における描写の中で、風俗的あるいは猟奇的犯
罪を想起させる描写を多用しておりますが、これは何のためですか？
●放送基準・視聴者意見との調整について
13．御社はアニメ放映の際、民放放送基準適合の可否をどのようなプロセスで検討されて
おられますか？
14．「・・・・・・・」に関する全国紙における評論や、制作者側のブログ等における意
見（別添資料A）をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
15．「・・・・・・・」に関する一般ブログでの意見や、インターネット掲示板等での意
見（別添資料B）をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
16．御社が放送基準に則り社会通念の見地から番組放映中止を決定なさる場合、それはど
のようなプロセスで決定されますか？
17．御社が放送基準に則り視聴者の意見や抗議を容れて番組放映中止を決定なさる場合、
それはどのような手続プロセスで決定されますか？
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:33:51 DOr+sGN6
おしめのCMで小さい男の子がおちんちん晒してるけどあれは問題じゃないの？
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:41:27 UG6yC7Da
青木先生が勃起してないから性的ではないって言い分は駄目ですか？
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:44:05 2ZS7YoAO
規制派の人達はこじか専用倫理規制をしろと主張してるんだから何言っても無駄だよ
他の作品は関係無いそうだからなｗ
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:54:45 uS6aEK+O
>>558
ソースは秘匿（関係者への配慮）
テレ玉の件は下記を参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「子供を性的に捉えた表現が見受けられる」
「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない」
>>183も参考にして以降の議論は下記を踏まえて
URLﾘﾝｸ(www.mro.co.jp)
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 08:10:20 UG6yC7Da
ｻﾝｸｽｺ
ｱｶﾋか
どっちが正しいか知らんけど、毎日ソースだとこんな感じ
>同局では「札幌の小学校教頭の児童買春事件など社会情勢に配慮した」と説明しており、 (07/10/11)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 09:26:37 MkS3XH2y
こんなスレあったんだな。
そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。
アニメひとつで一般人が犯罪者になるなんて思ってるんだろうか？
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 09:43:26 P6tV5ntF
>>559
そういう寝言は一般視聴者から見る時間帯から完全規制をさせてからいいなさい。
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 09:51:06 P6tV5ntF
規制派に聞きたいが、このアニメで性的行為を肯定している部分は何処ですか？
悪いことをして突っ込みのない部分は有りますか？
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 10:09:28 oTHrWVcW
>>571
>>453>>456
ではこちらから質問です
「性的行為を肯定的に捉えている小学生女児」
↑
放送基準に抵触する疑いを持たれながらも、
あえてこれを性的表現と共に描く理由をまず解説して頂きたい。
できれば、その意図が正しく伝わっているか、もね。
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 10:28:08 MkS3XH2y
>>572
いまいち質問の意図が読み取れないし、
そんなものは作った人に聞かないと分からないんじゃないかと思うが・・・。
俺が言えるのは妄想と自分の立場からの意見。
まず妄想としては、そこにタブーがあるからって感じ。
小学生を神聖化して純真無垢であって欲しいと願うのは勝手だけど、
こんな小学生もいるかもしれないし、「タブーとされているもの」
をあえて描いてみるのはクリエイターとしてのひとつの在り方なんじゃない？
そうなると、理由は特に無しってことになってしまうのかな。
一視聴者からの意見で言うと、結局は絵の中の出来事で、
ガキがナマイキ言ってんじゃねーよ（笑） みたいな感情で眺めてただけだな。
だから、反対派の人たちが>>453や>>456を見て騒ぐ理由がまだ理解できてない。
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 10:58:01 MosERhu/
>>573
貴方の自分の感想なり妄想なりは尊重します。しかし、なのですが、
一般の人は妄想や自分の立場で考えないから、「このアニメ番組の登場人物の児童は
架空であっても性的行為を肯定的に捉えている」と受け取られても仕方ないのです。
まして原作の存在もテーマも知らない人は、テレビに「過度の」性的表現があるだけで
「児童との性的行為を肯定的に捉えている番組」と認識してしまうと思います。
一般視聴者は文学者でもマニアでも評論家でも研究者でもないのだから、
「老若男女に分かりやすい表現」を基準にして放送することが義務づけられています。
疑問１：「規制派」「規制派」というけども、いくらこのアニメが好きだからって、
個人の嗜好と一般の社会通念くらい、分けて考えられないのでしょうか？
疑問２：文学者やマニアや評論家や研究者向けに放映する場は、「地上波」ではない。
棲み分けすることが表現を守ることに繋がる、と思わないのでしょうか？
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 11:13:56 MosERhu/
疑問３：このアニメは「クリエーターのタブーへの挑戦」なのでしょうか。
地上波放映にはクリエーターの意図・意志が反映しているでしょうか？
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 11:55:25 MkS3XH2y
>>574の意見を見ていると、自分がどこにもいないな。
>>574自身はどう感じたの？「児童との性的行為を肯定的に捉えている」と感じたの？
「一般の人」なんていう何も実体の無いものがどう感じるかなんて分からないよ。
俺は上にも少し書いたけど、とてもそんな風には思えない。
原作は読んだこと無いが、重いテーマを選んできたなあというのが第一印象だったよ。
そもそもテレビの在り方についての考え方が違うんだろうなと思う。
だから疑問が全く理解できないんだ。>>575に関してはクリエイターじゃないから分からない。
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:00:47 bY2Tv0kR
>>569
〉そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。
俺に言わせれば２次への規制が強化されてきているピリピリした現状の中で
「限界に挑戦！！」と勇者気取りでこんな言い訳が出来ないアニメを作った製作側が自分に酔ってるとしか思えんｗ
しかもプログや発言を見る限りでは悪ノリくらいの軽い気持ちで作ったみたいだし。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:08:19 P6tV5ntF
>>572
知らないでセクハラ行為をおかすのと、知ってやらない。どちらが正しいか分かるよね。
この場合、セクハラしているのは小学生。
そしてそれらはいけないと表現している。
実際に被害者はいない。
故に性教育にも適していると思うが。
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:18:51 P6tV5ntF
>>574
何処に肯定するシーンを書いている？
性的描写があればそれは肯定を意味しているだろうか。
もし、そうなら推理ものは殺人を肯定しているだろうか。
規制派にきいても一般はそう思う、しか言わないが、自分で見てこれは肯定しているだろう、と言えない限り説得力を持たない。
印象操作に過ぎないからだろ。
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:20:52 0o9KCOjy
１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。
２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。
３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。
４、いよいよ政府が動き出す。
「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」
５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
＊「死ね」等、過激な発言の禁止。
犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:26:52 MkS3XH2y
>>577
言い訳について詳しく。
一体誰に対して何を言い訳する必要があるんだろう？
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:31:55 CdKjTO0t
>>576
私は「児童の性的描写を肯定的に捉え受け入れている」視聴者が喜ぶことも
計算に入れている、という印象です。「挑戦」ではなく「迎合」ですね。
「一般の人」というのは、過激な、刺激的な、逆説的な表現に不慣れな人、
あるいは地上波はそういう表現をする場ではないと考えている人、の意味です。
また、抗議内容は個人の生理に基づくものでは説得力がないと考えていますので、
一応は「社会通念」と法律に則って「民放放送基準」を下敷きに考えております。
仮に、万一私が幼女・少女に対して性的コンプレックスを持っていたとしても、
（仮定の話だけ取り上げて揶揄しないで下さいよｗ）
個人ではなく社会的な見地で放映の是非を検討する場合、それは無関係です。
あくまでも現行のルールに基づいた判断をするべき、という立場です。
現在は放映局の対内外コンプライアンスの面から検証しております。
（昨今の食品の偽装などの問題を考えて下さい）
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:33:51 CdKjTO0t
>>582の書き込み者＝>>574の書き込み者です
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:36:48 y3GUUVl2
>>581
絶対言い訳は必要だろう。不道徳極まりない害毒を垂れ流す口実や正当化。
当然局側や視聴者に対して誤魔化しをやってはぐらかしてダイジョウブですよ〜というポーズをつけてる。
卑劣きわまりない。
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:40:11 y3GUUVl2
>>561
それ、「おかあさんといっしょ」とかの「お着替え」とか「おふろへゴー」とかのシーンじゃあるまいなｗ
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:45:18 bY2Tv0kR
>>581
２次ロリペド規制派や２次規制派に対しての子供の性的描写についての言い訳。
実際に他２局では放送中止とされてる前歴があるしね。これは槍玉に挙げられたら本当にアウトだよ。
他の深夜アニメに迷惑をかけかねない。
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:50:11 bY2Tv0kR
良く考えたら子供の性的描写を地上波で放送しておいて…
「言い訳する必要あるのかよ！？」と開き直られてもな。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:55:15 MkS3XH2y
>>582
肯定・否定に関してはやはり自分の感想は無いんだね。
一般を考えるのは大事だと思うけど、それって結局妄想でしかないんじゃない？
（俺が見る限りは）どこにも肯定的な表現は見当たらないよ。
放送基準に関しては、今は曖昧な基準がほとんどで、局がOKを出せばそれでいいんだよね。
だから放送中止した局と放送している局が出てくる。
そういう曖昧性を排除しようという働きかけなら是非やってみればいいと思うけど、
この作品の放送中止のみを訴えているのであれば、それはどうかなと思う訳だ。
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:03:53 bY2Tv0kR
横槍で悪いけど
>>588
全部、根拠は主観と個人的な感想だな。
もっと具体的な例や事実で正当性を主張しないと全然説得力がない。
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:11:22 MkS3XH2y
>>589
まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。
具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、
放送基準の曖昧性に関して言えば、件のアニメがそうだろう。
放送している局が存在している。それはなぜか？放送基準は満たしていると考えられたからだ。
局によって判断が違う時点で基準が曖昧なものというのは明白。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:24:22 1luNEU2u
あのー、とりあえず放映中止派にしろ賛成派にしろ、放送基準を下敷きに
考えた方が良いのではないでしょうか。基準とは「民放連放送基準」です。
曖昧な部分もあるとはいえ、例えばテレビ埼玉内では今回の中止にあたり
「性的表現」が検討されたフシもあり、絵コンテでの検討を今後取りやめ
内容そのものを検討する、と変わりました。これは表現する側にとっても
喜ばしいことではないでしょうか。ここから推測するに、基準に関して全く
検討されていない局や、内容を見ずに放映を決めてしまった局もあるのでは
ないかと思います。調べるのが面倒な方のため、長いですが抜粋引用します。
●民放連放送基準抜粋
(4) 人身売買および売春・買春は肯定的に取り扱わない。
(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分配慮する。
(21) 児童を出演させる場合には、児童としてふさわしくないことはさせない。
特に報酬または賞品を伴う児童参加番組においては、過度に射幸心を起こさせてはならない。
(23) 家庭生活を尊重し、これを乱すような思想を肯定的に取り扱わない。
(24) 結婚制度を破壊するような思想を肯定的に取り扱わない。
(25) 社会の秩序、良い風俗・習慣を乱すような言動は肯定的に取り扱わない。
(26) 公衆道徳を尊重し、社会常識に反する言動に共感を起こさせたり、模倣の気持ちを
起こさせたりするような取り扱いはしない。
(43) 放送内容は、放送時間に応じて視聴者の生活状態を考慮し、不快な感じを与えないようにする。
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:25:16 1luNEU2u
(44) わかりやすく適正な言葉と文字を用いるように努める。
(46) 人心に動揺や不安を与えるおそれのある内容のものは慎重に取り扱う。
(47) 社会・公共の問題で意見が対立しているものについては、できるだけ多くの角度から
論じなければならない。
(48) 不快な感じを与えるような下品、卑わいな表現は避ける。
(52) 特定の対象に呼びかける通信・通知およびこれに類似するものは取り扱わない。
ただし、人命に関わる場合その他、社会的影響のある場合は除く。
(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を与えないようにする。
(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に配慮しなければならない。
(60) 視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージの伝達を意図する手法
（いわゆるサブリミナル的表現手法）は、公正とはいえず、放送に適さない。
(66) 犯罪を肯定したり犯罪者を英雄扱いしたりしてはならない。
(67) 犯罪の手口を表現する時は、模倣の気持ちを起こさせないように注意する。
(73) 性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
(74) 性感染症や生理衛生に関する事柄は、医学上、衛生学上、正しい知識に基づいて
取り扱わなければならない。
(75) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、過度に官能的刺激を与えないように注意する。
(76) 性的犯罪や変態性欲・性的倒錯を表現する場合は、過度に刺激的であってはならない。
(77) 性的少数者を取り上げる場合は、その人権に十分配慮する。
(78) 全裸は原則として取り扱わない。肉体の一部を表現する時は、下品・卑わいの感を
与えないように特に注意する。
(79) 出演者の言葉・動作・姿勢・衣装などによって、卑わいな感じを与えないように注意する。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:30:13 bY2Tv0kR
>>590
〉まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。
因みにロリペドは今の日本で認められてると思ってるの？子供の性的描写の地上波放送もｗ
社会通念を個人的な感想に置き換えてるけど、児童ポルノ法はどう説明するんだ？
〉具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、
こじかは大丈夫だという具体的な事例だよ。因みに２局で放送されてるという事例は参考にはならないんでしょ？
局によって判断が違うし基準が曖昧なんだとそっちも主張してるし。
では、それ以外でこじかは大丈夫だという具体的な事例をどうぞ。
これは流石に主観や個人的な感想をメインにしないでよ。
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:32:13 0o9KCOjy
>>591
曖昧すぎるな。
これじゃあ、見方によっては、こじかどころかほとんどの深夜アニメ引っかかるぞ。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:37:14 1luNEU2u
一応、私は今後客観的なルール（基準）をもとに放映の是非を考えたいと思ってます。
これらのルールは長年改正されながらも様々な意見の積み重ねと考えるからで、
それをも主観であるというなら客観は存在しないことになってしまいます。
創作と表現について考えたことのある方なら、主体と客体については
既に理解していると考え、好きだから賛成、という方には「そうですか」と
内心でお答えする以外に仕方ありません。
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:39:52 MkS3XH2y
>>593
児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
そして社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。
下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:41:43 MkS3XH2y
>>595のスタンスはその通りだとは思うけれど、
そもそものルールを見るに、個々の裁量に任せられているとも読み取れるけど、
それについてはどう思う？
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:43:01 1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:43:54 buNZ2STW
>１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
> 番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。
印象操作ですね。
>２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
> 高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
> そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。
印象操作ですね。
>３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
> 同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
> 街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。
印象操作ですね。
>４、いよいよ政府が動き出す。
> 「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
> とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」
18禁アニメは既にHENTAIとして販売しています。
>５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
> ＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
> ＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
> ＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
> ＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
> ＊「死ね」等、過激な発言の禁止。
アメリカのコミックコードと同じですね。それを行なったアメリカの犯罪率はどうなったでしょうか。
コピペの嵐がほしいなら出しますが、それらをして犯罪が低下したためしがありません。
犯罪抑止力を訴えたいなら、欲望を想像だけで吐き出させる世界こそが必要と思います。
犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:46:52 1luNEU2u
>>597
きちんと検討した局は中止しているようです。
放映局は検討していないか、古い基準を使用している、
あるいは制作側もその隙間を突いている、という疑いを持っています。
（某Pの発言中に、一般向け、といいながら、深夜に子供が見るわけない、
と矛盾した言動があるのも御承知かと思います）
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:49:20 0o9KCOjy
>>593
こじかの話のメインとなる部分は結構まともでいい話であり
エロい部分はあくまでギャグ程度にしていると思うけどね。
あからさまにロリばかり強調しているようには感じない。
規制派の具体的な内容も上レスで見てきているが
なんとかギャグの範囲で済むところだと思う。
これは個人の感性の違いだろうから不愉快に思う人も多いとは思う。
気にいらなきゃ見なければいいし、児童法とか騒ぐほどのこともないだろう。
ロリペドどうのこうのってのもちょっと調べたけど一種の病気らしいな。
まあ、こうゆうアニメを見てロリペドになってしまうとかの危険性はあるのかもな。
そうゆう人は・・・まあ、病院にでも行ってくれ・・・
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:53:50 bY2Tv0kR
>>596
〉児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。
書き方が悪かったが…
児童ポルノ法の例えは社会通念に関しての話だよ。
お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？
〉下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。
つ>>452>>453>>456
因みにこれを書いたのは俺だよ。では、具体的な事例をどうぞ。
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:55:32 MkS3XH2y
>>600
あまり使いたくはないけど、社会通念で言えば、
深夜に子供がテレビを見ないというのは至極当然の意見だと思うけど。
だから昔から深夜枠には過激な映像作品が多いよね、アニメに限らず。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:57:43 vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:59:29 buNZ2STW
>>598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:43:01 ID:1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。
と、あるがゴールデンタイム等で”社会通念の上に成り立つ”問題ある作品が
しばしば見受けられて、それらを差し置いて地方ローカルから潰せ、というのは
筋が通らない。
影響力はゴールデンタイム・プライムタイムなどが第一にあり、それらの影響を放っておいて
アニメは子供が見るものだからと、前時代的な知能障害的な発言を繰り返している。
もし自分の発言がダブルスタンダードに聞こえないとしたら日本語学校からやり直すといい。
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:59:48 vTrcAB1Q
>>603
逆だよ。子供が見てしまう可能性も配慮する、が放送の社会通念だと思うよ。
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:02:50 MkS3XH2y
>>602
下の意見は見てみたけれど、
放送してはいけないという具体的な事例の説明にはまだなってないよ。
R-16くらいのSEX描写は地上波でも放送されているとう事実を踏まえつつも、
性的な描写がタブーなのは勿論認めるよ。でもせっかくあげてもらった具体的な事例が
放送を中止させるほどのものとは思えない。そして放送している局もそう判断したんだろう。
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:04:53 0o9KCOjy
>>604
「クレヨンしんちゃん」を不愉快に思うお母さんはいっぱいいる。
「そんなの関係ない！」とか「フォー！！」とか不愉快に感じる人もいっぱいいる。
どこに不愉快のライン引きがあるのか・・
個人の感性がある以上不愉快のない番組など存在しない。
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:06:05 buNZ2STW
>>604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:57:43 ID:vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？
では、でたらめな報道と揶揄されているニュース２３や報道ステーションが堂々と
プライムタイムと局の看板番組と飾っているのは害毒ではないのか？
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:08:08 MkS3XH2y
レスくれた人にはなるべくレスしようと思っているから
少し適当になってしまっているかもしれない・・・。
>>606
あまりやりたくはないけど、「社会通念」の定義はWikiを使うことにするよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
そもそも明文化されてない訳で正解も不正解もないとは思うけれど、
昼間の過激なドラマや深夜の過激なアニメ・映画を見れば、
昼間や深夜に子供がテレビを見ない という意見は社会通念と言ってもいいのでは？
611:596
07/11/08 14:08:11 ML+GZ3+m
>>605
失礼ながらダブルスタンダード（二重基準）の定義についてご理解不足ではないでしょうか。
貴方の言う通りなら「戦争に反対する」場合、古今東西全ての戦争を検討しなくてはなりません。
私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:09:20 bY2Tv0kR
>>607
ロリペド禁忌は認めないの？
あと具体的な事例をよろしく。この理由では納得出来ないでは済まさないでよ？
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:11:24 2ZS7YoAO
善良市民であるロリコンを楽しませるU局深夜のアニメが週に一本くらいあってもいいじゃない！
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:11:29 ML+GZ3+m
>>609
ご自分で検討して下さい。キリがありません。
>>611で述べた通りです。すべての番組を検討できる方などいらっしゃらないでしょうから…。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:17:09 MkS3XH2y
>>612
ロリペドググってきたよ。小学生を好きになるという行為自体は自由だと思う。
昔の結婚年齢を考えれば人間の本能としては持ち合わせているんだろう。
ただ、今の時代に性的な行為に及ぶのはアウトだと思うけどね。
まず最初に言ったけど、放送してはいけないという具体的な事例を出して欲しい。
期待しているのは、「具体的な事例とその理由」。もしもそれを示してくれるなら、
多分放送してもいい理由が示せると思うよ。
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:23:37 buNZ2STW
>>602
>>453の
>個人的にはこれだけでもアウトだろｗと思うね。
>リアリティーのある２３歳と８歳の設定にしといてギャグで済む話か？
>マスクをかければ済む話か？製作した時点で間違いだよｗ
お前は想像と現実も理解できない馬鹿か？仮に現実の子供がお前にそう言うと思うんなら
とんでもない自惚れ屋だ。ありえない設定と自覚して喚いているなら騒ぎ屋だ。
で、子供が真似をすると思っているとして、このアニメでは今一成功しない。
では、どうするか？となったらドラマや漫画など他に情報を持っているところにいくだろう。
女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。
故に子供が見ようが悪影響は無いだろう。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:23:44 6y1m4kMP
信者はすぐ判断基準の異なるものを持ち出して話逸らしてくるな
感覚がマヒしてて既にアニメの影響を強く受けてる自分を自覚できてない
子供の言い訳レベルの幼稚な思考で議論にさえなってない
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:25:12 bY2Tv0kR
>>615
具体的な事例と説明は出てるだろうが。
お前が納得が出来ないからと意固地になってスルーしてるだけ。
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:27:12 dU3p2sk9
>>615
いや、いやロリとペドの中間て意味だ。
ロリはそうだが、ペドは児童性愛者だ。
ペドになりかけのロリて事だ。
ロリだったらこんなには騒がない。
何故なら、表現方法の一部、肉体美であって欲情しないから、スルーするのだが、
ロリペド、ペドは敏感に反応するんだよ。
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:28:35 bY2Tv0kR
>>616
子供に悪影響といつ俺が言ったの？指摘がずれてない？
あとその論理なら１８禁アニメを地上波で放送しても良いんだね？
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:30:13 tAIoqSn+
>>616
>女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
>という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
ｗ何？ このキモイ妄想。リアルでそう考えてるなら痛すぎるｗｗｗ
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:31:35 MkS3XH2y
>>619
なんか難しいな。別にこのアニメで欲情はしなかったよ。
>>618
理由というのは、例えば「放送基準の○○に抵触している」という意味で言った。
性的な描写だからダメといわれたら、そう思わないからいいと言うしかない。
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:36:08 tAIoqSn+
ID:buNZ2STW、女の子についてもっと教えてくれよ。
脳内女の子が恋愛するとか、嫉妬するとかさあｗｗｗｗｗ
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:37:40 bY2Tv0kR
>>622
つまり理由は具体的な例ではないんだな。
まぁ、でもちゃんと答えてくれただけで個人的には満足だよ。都合悪いのはスルーする信者が多いし。
出掛けるから俺は議論から離れるとしよう。
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:38:08 dU3p2sk9
>>620
美少女系ゲーム。
元は１８禁でも、エロ部分をきわどいにすれば美少女系ゲーム成立する。
ようは表現方法だ。
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:38:09 buNZ2STW
>>611
>私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。
つまり今になってゴールデンもプライムも問題にしていませんでした。
だけど深夜番組はアニメだから問題があります。
そのようにしか見えないわけですよ。
そもそも”最も問題と思われるものを”とあるが影響力を考えるなら全国ネットであるところ。
一般視聴者が見るところ。そこら辺を見据えて行動を行なうべきでしょう。
最近もアニメも児ポ法にしようと馬鹿な行動をしている連中もいますが、
どこの国でも映像で被害者のいないものをこれが被害者だと喚く頭の悪い国はいませんよ。
一方あなたのような規制派はその頭の悪い連中の尖兵にしか見えませんよ。
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:41:39 NDFO3EpW
>>622
作中で先生が赤面して欲情してるのが問題
扇情的という言葉を知ってるか？
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:43:27 buNZ2STW
>>620
スポンサーがつくなら構わんのじゃないの？
ただ、抜いて終わりのものをどうやって回収するかは知らんし、企業イメージを
悪くしてもいいなら、という話がでるが。
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:45:59 NDFO3EpW
＞(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
＞正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
小学生が自分のヌード画像を担任教師に写メールするシーンは余裕でアウトだな
打ち切り決定！
630:611
07/11/08 14:47:51 H2pZEUhI
>>626
全く意味がわかりません。
食品関係の方なら食品の報道に敏感でしょうし、
老人なら老人を虐待するような放送に憤慨するでしょう。
私がこのアニメを取り上げるのは、私にとり子供が身近な問題だからです。
社会とは、いろいろな層が分担して声を上げ良くしていくものだと考えています。
そもそも他者の発言を「知能障害的な発言」と罵る貴方には、既に表現を論じる
資格は無いと思われますので、どうか関わるのは勘弁してください。
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:50:09 buNZ2STW
>>627
すばらしい感性をお持ちのようだ。赤面＝欲情とは。
今度パンツ一丁で外出することをお勧めするよ。君にとって”欲情した”女性が君を見てくれるだろう。
どうなるかは知らないが。
ここのスレの連中は児童書とかの存在も知らないようで困る。
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:50:16 0o9KCOjy
規制派の本音を聞かせてくれ。
本当に社会のためとか犯罪防止だとか児童保護のためと考えているのか？
自分がこのアニメを嫌いだからとか
信者がうっとおしいとか、ロリコンうざいとかの理由ではないのか？
たしかに本スレ見ると明らかにうざいのがいっぱいいる。
そのうざいやつらの根源になっているのもたしかだ。
でもそんなのは無視すれば済むことだ。
本当に社会や子供の将来を考えるならばもっと目を向けるべき所はいくらでもある。
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:51:23 MkS3XH2y
>>627
欲情という感情は俺には読み取れ無かったよ。扇情的という印象も受けなかった。
せんじょう-てき ―じやう― 0 【扇情的】
（形動）
欲望や情欲をあおり立てるさま。
「―なポスター」
>>629
放送時間で児童への配慮はしてある。
怪しい写メは開かないという教訓を提示してくれている。
ムリがあるけど言い出したらキリがない。
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:59:42 buNZ2STW
>>629
それは黒が良くないといって止めさせるシーンだな。
良識がある証拠だろ。
>>630
＞他者の発言を「知能障害的な発言」
行動にダブルスタンダードなものを感じるからだ。
社会通念上といいながらこれだけにあなたの”言動はこれだけに”拘っている。
他にあなたが参考として見たものを揚げて戴きたい。
また、それなりの知識を有して”これこそが最悪の害を全国にばら撒く”と
納得できる理由が挙げられたらあなたに張ったレッテルを撤回しますよ。
635:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/08 15:11:10 4jNto7ZQ
四巻は最低な内容です。なんですかあの「乳がおおきくなってる」って。
五巻では「陰毛が生えはじめてる」ですか？六巻では「初潮がはじまった」
ですか？私が犯罪したくなるのでやめてください
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:15:48 uzRWxFly
単に、放送停止になった奴が、放映地域の奴等にひがんでいるだけなのでは？
フェミニスト女か偽善馬鹿がはしゃいでいるだけなのじゃ？
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:16:54 MkS3XH2y
しばらく消えるから少し感想を・・・。
反対派の意見の多くは、このアニメが子供への性犯罪を助長させるのでは？
ということだよね？だからそもそも>>629のは少し外れている気もする。
まあ実際は規制派の意見で理解できるものもある。
やはり小児性愛好者にも向けて作られているであろうし。
ただ、ワンシーンだけを取り上げて槍玉に挙げるという行為には反発していきたい。
まだ分からないけど、このアニメだって本質はロリペド？を煽るようなものでもないと思う。
今まであまり描かれなかった、子供の黒い汚い部分（エロも含む）や、
携帯PC当たり前の時代の子供たちを描くことに挑戦しているのは賞賛したい。
それに犯罪に関して言えば、例えば少女を監禁していたというニュースが全国で流れる方が
犯罪を助長するという意味では影響力は大きいだろう。パワーの使い所は考えて欲しいと思う。
では、いろいろ貴重な意見をありがとう。
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:17:43 8t99iv2X
>>632
私が反対する動機に関して申し上げてしまうと、放送局への抗議文書と
ダブってしまいますし、個人情報をさらけ出すわけにもいきませんので
ここで明らかにはできませんが、ヒントとしては大体こういうことです。
私が仕事や家庭でこれらの問題に関わっているからでもあります。
○独身の方と家族子供を持っている方の受け取り方の相違
これは理解不能と言ってしまえばそれまでですが、
双方では少しばかり情報のチャンネルが違うのです。
ある方にとっては犯罪情報は検索して知識として得るものでしょうが、
ある方にとっては日常の連絡網の中で現実に小学生への犯罪・犯罪的
行為を実感しているのです。これは誇張ではなく、毎日のように
裸を見せられた、身体を触られたという犯罪未満の事例は発生しています。
○放送によって広まってしまう概念の問題
例えば「ロリコン」という言葉は簡単にこうして使っていますが、
本来は「幼女への性的劣等感」という心理学用語ですよね。
アニメ表現は論理ではありませんから、描写そのものや言葉が
一人歩きする公算が高いのです。「ロリコンなんでしょ？」
という言葉が児童から発っせられ誤解されてしまい、犯罪にフィード
バックされてしまう危険というものを、もう少し考慮して欲しいのです。
○表現の自由を守る問題
一部の原作を愛する方も述べている通り、反社会的なモラルを表現する
場はテレビ地上波ではないのです。そういった新しいモラルを流通させ
たいのか、単純にインパクトを与え話題になりたいのか、原作者は関知
しないと言っているにもかかわらず放映を強行するのみでは、何も変わら
ないどころか「パンツ禁止」のような無意味な規制に繋がりかねず、
様々なモラルに挑戦しようとする表現者の発表の場を潰しかねません。
表現者と舞台を用意する側の緊密な連絡とルール作りは必要かと思います。
仕事中でIDも変わってしまい追いづらいかと思います。失礼しました。
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:20:04 8t99iv2X
>>635
>>450
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:22:13 IOaaxlNy
社会における治安悪化の不安の犯人探しの一環で
表現規制を求めるのは見当違いだと思うがな
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:24:30 g3Qy3JxM
何で信者はここに突撃してくるんだろうな
どうせ本音なんて聞いても根本的に見解が違うなら理解できないだろ
本スレで言うならわかるけどここはアンチの巣だぜ
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:25:20 buNZ2STW
>>602
>お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
>因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
>まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
>で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？
こういうことを書いて仮に欲情をするとしてそれは実現の幼女であるか、といえば
設定の二次元の存在に対して、であることに気づかない。
本物に刺激をして目覚めたらどうする、と言われたら代用品を渡して処理をしなさいですむ話。
誰も本来の意味で欲情をしていないのに、したらどうするでは杞憂の話。
また、この’ロリペド’は二次オタもリアルロリペドも含まれるかが表現していないのが悪質。
子供を守りたいなら子供の近くにいる人から排除をするのが当然の話で
性的行為をしているのが親近者や教師が殆どであることを考えていないのは何故か。
それらに関する教育を一切していないのに、このアニメは社会通念上よくありませんでは
話が通らない。
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:28:31 buNZ2STW
>>641
ここは単なるアンチすれではなく児ポ法に絡みやすい最前線のひとつだからだよ。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:31:39 IOaaxlNy
社会的な禁忌と表現の関係に関してはわかりやすいもので
殺人を扱ったものを考えればわかるように、禁忌だから作品として表現してはいけないわけではないので
禁忌である事、だけでは論点にならんね
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