「こどものじかん」に ..
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 19:38:52 wxzEId5p
>>510
数で考えればもっと異常な時代があったのは事実か
でもその当時の子供の社会的な立場や人権
当時の日本の風習も一応は調べてみたいな
データありがとう
今度調べてみる
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 19:40:04 OX0+MWFT
>>513
昔は｢子供の中には、ぐれて犯罪を起こす子供もいる｣とか｢世の中には変な性癖の人もいる｣くらいだったんだと思う。
今と比べて娯楽が少ないから原因追求しようとすると｢家族の責任｣になるからあまり報道しない部分もあったんだろうけど。
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 19:47:13 I0Hn2RyS
こどものじかんDVD1巻初回特典ランドセル型DVD-BOX
URLﾘﾝｸ(www.senakablog.com)
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URLﾘﾝｸ(www.senakablog.com)
ランドセルの使用法
URLﾘﾝｸ(www.cmscorp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cmscorp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cmscorp.jp)
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 19:47:45 xjyt2Ebv
昔のヨーロッパの貴族とかにはほんとうに恐ろしいのがいる 近隣の村の子供かたっぱしからさらって
日本はどうだろう
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 19:50:31 I0Hn2RyS
りん ほぼ等身大フィギュア の
価格が決定いたしました。
税抜き 65,000円 (税込 68,250円)
発売時期 来春
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 19:57:58 OX0+MWFT
>>516 >>518
DVDにも特典にもフィギュアにも興味がない擁護派ですが何か？
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:00:25 pTpOspdE
泣き寝入り、親告ですからね。
数値は氷山の一角。
それどころか近親相姦があるから、
さらに跳ね上がる。
今はそれより、アニメをロリ規制すべきか、しないべきかだな。
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:01:54 eJzrCcio
今の日本はロリ犯罪に対して昔と比べて問題意識も社会通念も変わってきてるんだろ。
つまりその問題に対して厳しくなっているということ。だからロリペド犯罪が減ってきてるとも言えるかもしれないし。
実際に児童ポルノ法も定められてるし。
逆に言えばこのアニメを地上波から排除しようという意見があるのは
日本の社会がそういう部分が昔よりは健全な証だと言えるんじゃない。
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:05:51 UpvKQ+o6
ごみ拾いするシャー
URLﾘﾝｸ(mumei24.run.buttobi.net)
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:10:15 OX0+MWFT
>>521
その手の漫画やゲームが抑止力になってるかもしれないのに？昔、多かったのも｢その手の漫画やゲームがなかったから｣の可能性もあるよ。
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:11:50 eJzrCcio
>>523
１８禁のことなら論外だよ？今は地上波の話だから。
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:13:12 j4IhYx41
別に犯罪の抑止になってる論も科学的根拠があるわけじゃないな。
もちろん、規制する事で減るという根拠もないが。
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:25:15 GoHsHxqQ
>>510
強制わいせつはどうなってる？
認知、検挙件数などソースもプリーズ。
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:28:32 orT39Uam
昔は多少のことだと逮捕されにくかった。今は性犯罪のでっちあげでも逮捕されるぞ。バンビのやり方はひどいな。５０代６０代ぐらいの奴が若者の時が一番治安悪かった。金の為なら児童ポルノを堂々と売ったりテレビ放送か
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:35:42 gx4cBp9r
>>527
ついこないだも小学生にブラ見せて逮捕されたおっさんいたよなｗｗｗｗ
何も逮捕しなくても厳重注意でいいだろって感じだよな
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:45:44 6OkEsaDk
規制の緩い日本やロシアの方が、規制の厳しい欧米より性犯罪発生率が低い
欧米の運動家が日本は甘すぎる、厳しくしろとか言ってるのだけど
まず性犯罪発生率高いお前んとこを何とかしろよｗと
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:52:32 Z2dNuSY0
>>529
考えてみたら当たり前だよな。
性欲はどうにかして発散しなきゃいけないのに、
その発散の為のポルノを丸ごと規制したら、リアルで行動を起こすしか無くなる。
モテない奴が犯罪に走るのも必然だ。
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 20:59:09 9kbvejwL
そうだな。
やりたくなったらソープやヘルスとか犯罪犯す前に逃げ道あるわけだし・・
こじか見て子供に対してムラムラきたやつはそっち方面のイメクラにでも行けばいい。
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 21:03:18 J3o0+oNZ
地上波でロリペド欲求発散すんなww
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 21:23:24 Z2dNuSY0
>>532
あんな超過剰規制で発散できるかｗ
ただ純粋にアメリカの性犯罪事情の事を言ったんだ
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 21:33:28 XjxMIWZq
こどものじかんグッズ
股間に鉛筆を突っ込む、「えんぴつけずり」
URLﾘﾝｸ(www.kojika-anime.com)
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九重りん【ほぼ等身大】フィギュア 税抜き 65,000円 (税込 68,250円)
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写真のように背負わせる事が出来ます。
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九重りん役の喜多村英梨さんと記念撮影
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みんな買ってくれよ
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 21:36:21 XOcZwwQk
URLﾘﾝｸ(www.kojika-anime.com)
＞私屋：昔に比べるとタブーという物はなくなってきているように思うんですよ。
＞先生と生徒の恋愛ネタでも、女の子が女子高生だと、割とまぁ、アリ、ですよね、
＞最近は。卒業したらいいんじゃない、みたいな勢いで。残るのは、
＞年齢を下げるしかない。「年齢下げるか、○○○○しかない！」とか言って（笑）、
＞で、○○○○は私、駄目で、想像出来ない。これならはもう、主人公の年齢を下げる方向で、
＞障害があった方が、面白いかな、と。
単に面白がってるだけでした
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 21:46:49 obfmDis5
原作は関係ない。問題はそれを放送することだろ
私屋でさえアニメが中止になっても驚きませんって言ってたんだから
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 22:18:12 N9haZM+1
おまえ等マイユアも叩けよ
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 22:28:18 uasWav2X
>>535
エロ漫画家出身なんだろ？
セックスを念頭に置くのは、仕方なかろ。
女子高生で、大人を振り回すというのでセックス無しなら、他にも幾らでも手段があるんだけどな。
まあ、信者さんは、思いっきり釣られたんじゃねーの？
作者が上手かったと思うよ。
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 23:19:16 /ltK2gFd
まぁ作者もロクなヤツじゃないよ。男なら連載止められてたかもな。
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 23:30:14 uasWav2X
>>539
ナイナイ。売れりゃいーんだから。
女だからとか、男だからとかはねーって。
売れているんだから、連載続くって。
売れなくなったら、切られるだろうけどね。
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 23:34:39 BjE/eU5y
>>538
少年三白眼がエロ漫画なのを初めて知った。
ヌキドコロを教えてくれ。
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 23:45:53 uasWav2X
>>541
抜きどころを人に聞くのか？
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 23:51:59 BjE/eU5y
>>542
実物持ってるがエロの要素がないやつだから、エロ本扱いしてる奴はどこで抜くのか聞きたいだろ？
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 23:56:32 uasWav2X
>>543
正直な感想を言えば「知らんがな」
お前のツボが解らんのだし。
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:00:30 BjE/eU5y
>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら？
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:00:31 /g/9DDDz
>>543
ファイト！ｗ
ってか最近、ビンタ、こじかとエロネタ目立つけど「ちびとぼく」から入った自分としては驚きを隠せない
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:01:07 uasWav2X
てーか、ID:BjE/eU5yは、作者がエロ漫画家じゃねー！
て言いたいっぽいな。
なら、そう言えばいいのに・・・。(´･ω･`)
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:01:39 BjE/eU5y
>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら？
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:03:16 uasWav2X
>>548
作者は、エロ漫画家じゃないから、こどもの時間は、エロじゃねーって主張したいの？
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:16:31 P6tV5ntF
>>549
どうして見たこともないのに知ってるように言うんだ？
規制できるならどんなデタラメ言っていいの？
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:26:07 wRMs7wke
>>550
論点がずれているんだが・・・。
こどものじかんのお話では？
他の作品を持ち出したのは、私ではありませんな。
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 00:46:06 P6tV5ntF
>>538=>>551か？
最初にエロ出身と言ったのだし、ぬける事を否定していない。
つまりデタラメを言って押し通す連中に真実味が欠けている証拠だろ。
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 04:45:19 bY2Tv0kR
結局、>411は俺の質問はスルーしたんだな。
信者に質問して返答を期待するのはやめたほうが良いんだな…
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:10:34 K2Whhh7+
１．民放の放送基準は「過度」な性的表現は放送を控えるというものである。
２．改正前の基準は「極度」な性的表現は放送を控えるというものであった。
３．複数の放送局で「過度」あるいは「極度」を理由に放映は拒否された。
４．制作側は画面に規制を入れて何とかクリアしようとした。
５．規制を入れても「過度」であるとして最終的に中止した放送局がある。
６．規制を入れても「極度」ではないとして放送を決定した局もある。
７．その後少女への事件の関係で、６．の中でも放送を中止した局が現れた。
８．7．は性的表現基準とは別の「事件の影響配慮」という基準での中止である。
９．従って現在の放映局は以下のいずれかあるいは複数の理由での放映と思われる。
（下に行くほど悪質と考えられる）
Ａ 「事件の影響配慮」「性的表現」いずれの基準もクリアしているという判断。
Ｂ 性的表現自重の基準について「極度」から「過度」に改正されたのを知らない。
Ｃ 性的表現自重の基準について「極度」という過去の基準を故意に使用している。
Ｄ いずれの基準についても社（局）内で全く検討をしていない、検討の過程がない。
Ｅ あらゆる基準に反しているのを承知で、何らかの事情で放映している。
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:16:48 0mYF+yUV
アンチが、本気キスも乳首露出もないこじかを見当違いに叩いてる間に
深夜アニメは別方向に進化しちまったよｗｗ
＊注 BL警報！ 若い男と男がアッー！な展開に耐性の無い方はご遠慮ください。
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
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どうすんだよｗ アンチ的にはこっちの方向に進めば満足なのか？ｗｗｗ
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:26:12 bY2Tv0kR
>>554
そのまとめは良いね。
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 06:32:08 6y1m4kMP
>>555
見れないからどっちの方向か判断しかねるが・・・
他の物持ち出してもこじかが許容されるわけじゃないから
わきまえなさい
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:05:30 UG6yC7Da
>>554
3のソースは？
4は違うんじゃないか。絵コンテを見せて確認も取りながらって話だし
5はどこの局？三重も玉も社会情勢やら事件やらって話になってるけど
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:13:06 BtLrn83q
深夜アニメは全部規制でＯＫだねｗ
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:25:18 fxL5Z4Bc
これが実写化したら相当面白いことになりそうだな
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:30:31 UG6yC7Da
実写化で思い出したけど確かNHK辺りでも児童自らパンツ晒す場面あったよな
562:質問状テンプレ
07/11/08 07:33:09 iw0oft0Q
●御社への質問回答のお願いと質問動機について
（省 略）
●性表現について
１．御社は現行の「民放放送基準 第11章 性表現」を遵守されておられますか？
２．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に性表現はあるとお考えですか。
その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
３．御社放映の該当アニメでは子供が故意に下着を見せるなどの描写や、描写を隠す
規制画面を多用しておりますが、これは何のためですか？
●児童および青少年への配慮について
４．御社は現行の「民放放送基準 第３章 児童および青少年への配慮」を
遵守されておられますか？
５．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に児童および青少年への影響はある
とお考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
６．御社放映の該当アニメでは児童と教師の性的・恋愛感情が描かれておりますが、
これはいかなるテーマを訴求するためですか？
●表現上の配慮
７．御社は現行の「民放放送基準 第８章 表現上の配慮」を遵守されておられますか？
８．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において表現上の配慮を行っていると
お考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
９．御社放映の該当アニメではおよそ子供が発する台詞として社会通念場ふさわしくない
言葉を多用しておりますが、これは何のためですか？
563:質問状テンプレ2
07/11/08 07:33:47 iw0oft0Q
●社会とのかかわり
10．御社は現実に起こっている子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的行為と放映番組との関係に
ついて、悪影響を及ぼさぬための明確なガイドラインをお持ちですか？
11．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において、子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的
行為との関係や影響についてどのようにご検討なさいましたか？
12．御社放映の該当アニメでは学校・家庭における描写の中で、風俗的あるいは猟奇的犯
罪を想起させる描写を多用しておりますが、これは何のためですか？
●放送基準・視聴者意見との調整について
13．御社はアニメ放映の際、民放放送基準適合の可否をどのようなプロセスで検討されて
おられますか？
14．「・・・・・・・」に関する全国紙における評論や、制作者側のブログ等における意
見（別添資料A）をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
15．「・・・・・・・」に関する一般ブログでの意見や、インターネット掲示板等での意
見（別添資料B）をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
16．御社が放送基準に則り社会通念の見地から番組放映中止を決定なさる場合、それはど
のようなプロセスで決定されますか？
17．御社が放送基準に則り視聴者の意見や抗議を容れて番組放映中止を決定なさる場合、
それはどのような手続プロセスで決定されますか？
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:33:51 DOr+sGN6
おしめのCMで小さい男の子がおちんちん晒してるけどあれは問題じゃないの？
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:41:27 UG6yC7Da
青木先生が勃起してないから性的ではないって言い分は駄目ですか？
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:44:05 2ZS7YoAO
規制派の人達はこじか専用倫理規制をしろと主張してるんだから何言っても無駄だよ
他の作品は関係無いそうだからなｗ
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 07:54:45 uS6aEK+O
>>558
ソースは秘匿（関係者への配慮）
テレ玉の件は下記を参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「子供を性的に捉えた表現が見受けられる」
「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない」
>>183も参考にして以降の議論は下記を踏まえて
URLﾘﾝｸ(www.mro.co.jp)
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 08:10:20 UG6yC7Da
ｻﾝｸｽｺ
ｱｶﾋか
どっちが正しいか知らんけど、毎日ソースだとこんな感じ
>同局では「札幌の小学校教頭の児童買春事件など社会情勢に配慮した」と説明しており、 (07/10/11)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 09:26:37 MkS3XH2y
こんなスレあったんだな。
そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。
アニメひとつで一般人が犯罪者になるなんて思ってるんだろうか？
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 09:43:26 P6tV5ntF
>>559
そういう寝言は一般視聴者から見る時間帯から完全規制をさせてからいいなさい。
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 09:51:06 P6tV5ntF
規制派に聞きたいが、このアニメで性的行為を肯定している部分は何処ですか？
悪いことをして突っ込みのない部分は有りますか？
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 10:09:28 oTHrWVcW
>>571
>>453>>456
ではこちらから質問です
「性的行為を肯定的に捉えている小学生女児」
↑
放送基準に抵触する疑いを持たれながらも、
あえてこれを性的表現と共に描く理由をまず解説して頂きたい。
できれば、その意図が正しく伝わっているか、もね。
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 10:28:08 MkS3XH2y
>>572
いまいち質問の意図が読み取れないし、
そんなものは作った人に聞かないと分からないんじゃないかと思うが・・・。
俺が言えるのは妄想と自分の立場からの意見。
まず妄想としては、そこにタブーがあるからって感じ。
小学生を神聖化して純真無垢であって欲しいと願うのは勝手だけど、
こんな小学生もいるかもしれないし、「タブーとされているもの」
をあえて描いてみるのはクリエイターとしてのひとつの在り方なんじゃない？
そうなると、理由は特に無しってことになってしまうのかな。
一視聴者からの意見で言うと、結局は絵の中の出来事で、
ガキがナマイキ言ってんじゃねーよ（笑） みたいな感情で眺めてただけだな。
だから、反対派の人たちが>>453や>>456を見て騒ぐ理由がまだ理解できてない。
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 10:58:01 MosERhu/
>>573
貴方の自分の感想なり妄想なりは尊重します。しかし、なのですが、
一般の人は妄想や自分の立場で考えないから、「このアニメ番組の登場人物の児童は
架空であっても性的行為を肯定的に捉えている」と受け取られても仕方ないのです。
まして原作の存在もテーマも知らない人は、テレビに「過度の」性的表現があるだけで
「児童との性的行為を肯定的に捉えている番組」と認識してしまうと思います。
一般視聴者は文学者でもマニアでも評論家でも研究者でもないのだから、
「老若男女に分かりやすい表現」を基準にして放送することが義務づけられています。
疑問１：「規制派」「規制派」というけども、いくらこのアニメが好きだからって、
個人の嗜好と一般の社会通念くらい、分けて考えられないのでしょうか？
疑問２：文学者やマニアや評論家や研究者向けに放映する場は、「地上波」ではない。
棲み分けすることが表現を守ることに繋がる、と思わないのでしょうか？
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 11:13:56 MosERhu/
疑問３：このアニメは「クリエーターのタブーへの挑戦」なのでしょうか。
地上波放映にはクリエーターの意図・意志が反映しているでしょうか？
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 11:55:25 MkS3XH2y
>>574の意見を見ていると、自分がどこにもいないな。
>>574自身はどう感じたの？「児童との性的行為を肯定的に捉えている」と感じたの？
「一般の人」なんていう何も実体の無いものがどう感じるかなんて分からないよ。
俺は上にも少し書いたけど、とてもそんな風には思えない。
原作は読んだこと無いが、重いテーマを選んできたなあというのが第一印象だったよ。
そもそもテレビの在り方についての考え方が違うんだろうなと思う。
だから疑問が全く理解できないんだ。>>575に関してはクリエイターじゃないから分からない。
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:00:47 bY2Tv0kR
>>569
〉そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。
俺に言わせれば２次への規制が強化されてきているピリピリした現状の中で
「限界に挑戦！！」と勇者気取りでこんな言い訳が出来ないアニメを作った製作側が自分に酔ってるとしか思えんｗ
しかもプログや発言を見る限りでは悪ノリくらいの軽い気持ちで作ったみたいだし。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:08:19 P6tV5ntF
>>572
知らないでセクハラ行為をおかすのと、知ってやらない。どちらが正しいか分かるよね。
この場合、セクハラしているのは小学生。
そしてそれらはいけないと表現している。
実際に被害者はいない。
故に性教育にも適していると思うが。
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:18:51 P6tV5ntF
>>574
何処に肯定するシーンを書いている？
性的描写があればそれは肯定を意味しているだろうか。
もし、そうなら推理ものは殺人を肯定しているだろうか。
規制派にきいても一般はそう思う、しか言わないが、自分で見てこれは肯定しているだろう、と言えない限り説得力を持たない。
印象操作に過ぎないからだろ。
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:20:52 0o9KCOjy
１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。
２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。
３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。
４、いよいよ政府が動き出す。
「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」
５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
＊「死ね」等、過激な発言の禁止。
犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:26:52 MkS3XH2y
>>577
言い訳について詳しく。
一体誰に対して何を言い訳する必要があるんだろう？
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:31:55 CdKjTO0t
>>576
私は「児童の性的描写を肯定的に捉え受け入れている」視聴者が喜ぶことも
計算に入れている、という印象です。「挑戦」ではなく「迎合」ですね。
「一般の人」というのは、過激な、刺激的な、逆説的な表現に不慣れな人、
あるいは地上波はそういう表現をする場ではないと考えている人、の意味です。
また、抗議内容は個人の生理に基づくものでは説得力がないと考えていますので、
一応は「社会通念」と法律に則って「民放放送基準」を下敷きに考えております。
仮に、万一私が幼女・少女に対して性的コンプレックスを持っていたとしても、
（仮定の話だけ取り上げて揶揄しないで下さいよｗ）
個人ではなく社会的な見地で放映の是非を検討する場合、それは無関係です。
あくまでも現行のルールに基づいた判断をするべき、という立場です。
現在は放映局の対内外コンプライアンスの面から検証しております。
（昨今の食品の偽装などの問題を考えて下さい）
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:33:51 CdKjTO0t
>>582の書き込み者＝>>574の書き込み者です
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:36:48 y3GUUVl2
>>581
絶対言い訳は必要だろう。不道徳極まりない害毒を垂れ流す口実や正当化。
当然局側や視聴者に対して誤魔化しをやってはぐらかしてダイジョウブですよ〜というポーズをつけてる。
卑劣きわまりない。
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:40:11 y3GUUVl2
>>561
それ、「おかあさんといっしょ」とかの「お着替え」とか「おふろへゴー」とかのシーンじゃあるまいなｗ
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:45:18 bY2Tv0kR
>>581
２次ロリペド規制派や２次規制派に対しての子供の性的描写についての言い訳。
実際に他２局では放送中止とされてる前歴があるしね。これは槍玉に挙げられたら本当にアウトだよ。
他の深夜アニメに迷惑をかけかねない。
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:50:11 bY2Tv0kR
良く考えたら子供の性的描写を地上波で放送しておいて…
「言い訳する必要あるのかよ！？」と開き直られてもな。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 12:55:15 MkS3XH2y
>>582
肯定・否定に関してはやはり自分の感想は無いんだね。
一般を考えるのは大事だと思うけど、それって結局妄想でしかないんじゃない？
（俺が見る限りは）どこにも肯定的な表現は見当たらないよ。
放送基準に関しては、今は曖昧な基準がほとんどで、局がOKを出せばそれでいいんだよね。
だから放送中止した局と放送している局が出てくる。
そういう曖昧性を排除しようという働きかけなら是非やってみればいいと思うけど、
この作品の放送中止のみを訴えているのであれば、それはどうかなと思う訳だ。
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:03:53 bY2Tv0kR
横槍で悪いけど
>>588
全部、根拠は主観と個人的な感想だな。
もっと具体的な例や事実で正当性を主張しないと全然説得力がない。
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:11:22 MkS3XH2y
>>589
まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。
具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、
放送基準の曖昧性に関して言えば、件のアニメがそうだろう。
放送している局が存在している。それはなぜか？放送基準は満たしていると考えられたからだ。
局によって判断が違う時点で基準が曖昧なものというのは明白。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:24:22 1luNEU2u
あのー、とりあえず放映中止派にしろ賛成派にしろ、放送基準を下敷きに
考えた方が良いのではないでしょうか。基準とは「民放連放送基準」です。
曖昧な部分もあるとはいえ、例えばテレビ埼玉内では今回の中止にあたり
「性的表現」が検討されたフシもあり、絵コンテでの検討を今後取りやめ
内容そのものを検討する、と変わりました。これは表現する側にとっても
喜ばしいことではないでしょうか。ここから推測するに、基準に関して全く
検討されていない局や、内容を見ずに放映を決めてしまった局もあるのでは
ないかと思います。調べるのが面倒な方のため、長いですが抜粋引用します。
●民放連放送基準抜粋
(4) 人身売買および売春・買春は肯定的に取り扱わない。
(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分配慮する。
(21) 児童を出演させる場合には、児童としてふさわしくないことはさせない。
特に報酬または賞品を伴う児童参加番組においては、過度に射幸心を起こさせてはならない。
(23) 家庭生活を尊重し、これを乱すような思想を肯定的に取り扱わない。
(24) 結婚制度を破壊するような思想を肯定的に取り扱わない。
(25) 社会の秩序、良い風俗・習慣を乱すような言動は肯定的に取り扱わない。
(26) 公衆道徳を尊重し、社会常識に反する言動に共感を起こさせたり、模倣の気持ちを
起こさせたりするような取り扱いはしない。
(43) 放送内容は、放送時間に応じて視聴者の生活状態を考慮し、不快な感じを与えないようにする。
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:25:16 1luNEU2u
(44) わかりやすく適正な言葉と文字を用いるように努める。
(46) 人心に動揺や不安を与えるおそれのある内容のものは慎重に取り扱う。
(47) 社会・公共の問題で意見が対立しているものについては、できるだけ多くの角度から
論じなければならない。
(48) 不快な感じを与えるような下品、卑わいな表現は避ける。
(52) 特定の対象に呼びかける通信・通知およびこれに類似するものは取り扱わない。
ただし、人命に関わる場合その他、社会的影響のある場合は除く。
(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を与えないようにする。
(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に配慮しなければならない。
(60) 視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージの伝達を意図する手法
（いわゆるサブリミナル的表現手法）は、公正とはいえず、放送に適さない。
(66) 犯罪を肯定したり犯罪者を英雄扱いしたりしてはならない。
(67) 犯罪の手口を表現する時は、模倣の気持ちを起こさせないように注意する。
(73) 性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
(74) 性感染症や生理衛生に関する事柄は、医学上、衛生学上、正しい知識に基づいて
取り扱わなければならない。
(75) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、過度に官能的刺激を与えないように注意する。
(76) 性的犯罪や変態性欲・性的倒錯を表現する場合は、過度に刺激的であってはならない。
(77) 性的少数者を取り上げる場合は、その人権に十分配慮する。
(78) 全裸は原則として取り扱わない。肉体の一部を表現する時は、下品・卑わいの感を
与えないように特に注意する。
(79) 出演者の言葉・動作・姿勢・衣装などによって、卑わいな感じを与えないように注意する。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:30:13 bY2Tv0kR
>>590
〉まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。
因みにロリペドは今の日本で認められてると思ってるの？子供の性的描写の地上波放送もｗ
社会通念を個人的な感想に置き換えてるけど、児童ポルノ法はどう説明するんだ？
〉具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、
こじかは大丈夫だという具体的な事例だよ。因みに２局で放送されてるという事例は参考にはならないんでしょ？
局によって判断が違うし基準が曖昧なんだとそっちも主張してるし。
では、それ以外でこじかは大丈夫だという具体的な事例をどうぞ。
これは流石に主観や個人的な感想をメインにしないでよ。
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:32:13 0o9KCOjy
>>591
曖昧すぎるな。
これじゃあ、見方によっては、こじかどころかほとんどの深夜アニメ引っかかるぞ。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:37:14 1luNEU2u
一応、私は今後客観的なルール（基準）をもとに放映の是非を考えたいと思ってます。
これらのルールは長年改正されながらも様々な意見の積み重ねと考えるからで、
それをも主観であるというなら客観は存在しないことになってしまいます。
創作と表現について考えたことのある方なら、主体と客体については
既に理解していると考え、好きだから賛成、という方には「そうですか」と
内心でお答えする以外に仕方ありません。
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:39:52 MkS3XH2y
>>593
児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
そして社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。
下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:41:43 MkS3XH2y
>>595のスタンスはその通りだとは思うけれど、
そもそものルールを見るに、個々の裁量に任せられているとも読み取れるけど、
それについてはどう思う？
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:43:01 1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:43:54 buNZ2STW
>１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
> 番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。
印象操作ですね。
>２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
> 高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
> そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。
印象操作ですね。
>３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
> 同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
> 街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。
印象操作ですね。
>４、いよいよ政府が動き出す。
> 「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
> とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」
18禁アニメは既にHENTAIとして販売しています。
>５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
> ＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
> ＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
> ＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
> ＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
> ＊「死ね」等、過激な発言の禁止。
アメリカのコミックコードと同じですね。それを行なったアメリカの犯罪率はどうなったでしょうか。
コピペの嵐がほしいなら出しますが、それらをして犯罪が低下したためしがありません。
犯罪抑止力を訴えたいなら、欲望を想像だけで吐き出させる世界こそが必要と思います。
犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:46:52 1luNEU2u
>>597
きちんと検討した局は中止しているようです。
放映局は検討していないか、古い基準を使用している、
あるいは制作側もその隙間を突いている、という疑いを持っています。
（某Pの発言中に、一般向け、といいながら、深夜に子供が見るわけない、
と矛盾した言動があるのも御承知かと思います）
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:49:20 0o9KCOjy
>>593
こじかの話のメインとなる部分は結構まともでいい話であり
エロい部分はあくまでギャグ程度にしていると思うけどね。
あからさまにロリばかり強調しているようには感じない。
規制派の具体的な内容も上レスで見てきているが
なんとかギャグの範囲で済むところだと思う。
これは個人の感性の違いだろうから不愉快に思う人も多いとは思う。
気にいらなきゃ見なければいいし、児童法とか騒ぐほどのこともないだろう。
ロリペドどうのこうのってのもちょっと調べたけど一種の病気らしいな。
まあ、こうゆうアニメを見てロリペドになってしまうとかの危険性はあるのかもな。
そうゆう人は・・・まあ、病院にでも行ってくれ・・・
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:53:50 bY2Tv0kR
>>596
〉児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。
書き方が悪かったが…
児童ポルノ法の例えは社会通念に関しての話だよ。
お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？
〉下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。
つ>>452>>453>>456
因みにこれを書いたのは俺だよ。では、具体的な事例をどうぞ。
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:55:32 MkS3XH2y
>>600
あまり使いたくはないけど、社会通念で言えば、
深夜に子供がテレビを見ないというのは至極当然の意見だと思うけど。
だから昔から深夜枠には過激な映像作品が多いよね、アニメに限らず。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:57:43 vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:59:29 buNZ2STW
>>598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:43:01 ID:1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。
と、あるがゴールデンタイム等で”社会通念の上に成り立つ”問題ある作品が
しばしば見受けられて、それらを差し置いて地方ローカルから潰せ、というのは
筋が通らない。
影響力はゴールデンタイム・プライムタイムなどが第一にあり、それらの影響を放っておいて
アニメは子供が見るものだからと、前時代的な知能障害的な発言を繰り返している。
もし自分の発言がダブルスタンダードに聞こえないとしたら日本語学校からやり直すといい。
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:59:48 vTrcAB1Q
>>603
逆だよ。子供が見てしまう可能性も配慮する、が放送の社会通念だと思うよ。
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:02:50 MkS3XH2y
>>602
下の意見は見てみたけれど、
放送してはいけないという具体的な事例の説明にはまだなってないよ。
R-16くらいのSEX描写は地上波でも放送されているとう事実を踏まえつつも、
性的な描写がタブーなのは勿論認めるよ。でもせっかくあげてもらった具体的な事例が
放送を中止させるほどのものとは思えない。そして放送している局もそう判断したんだろう。
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:04:53 0o9KCOjy
>>604
「クレヨンしんちゃん」を不愉快に思うお母さんはいっぱいいる。
「そんなの関係ない！」とか「フォー！！」とか不愉快に感じる人もいっぱいいる。
どこに不愉快のライン引きがあるのか・・
個人の感性がある以上不愉快のない番組など存在しない。
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:06:05 buNZ2STW
>>604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:57:43 ID:vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？
では、でたらめな報道と揶揄されているニュース２３や報道ステーションが堂々と
プライムタイムと局の看板番組と飾っているのは害毒ではないのか？
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:08:08 MkS3XH2y
レスくれた人にはなるべくレスしようと思っているから
少し適当になってしまっているかもしれない・・・。
>>606
あまりやりたくはないけど、「社会通念」の定義はWikiを使うことにするよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
そもそも明文化されてない訳で正解も不正解もないとは思うけれど、
昼間の過激なドラマや深夜の過激なアニメ・映画を見れば、
昼間や深夜に子供がテレビを見ない という意見は社会通念と言ってもいいのでは？
611:596
07/11/08 14:08:11 ML+GZ3+m
>>605
失礼ながらダブルスタンダード（二重基準）の定義についてご理解不足ではないでしょうか。
貴方の言う通りなら「戦争に反対する」場合、古今東西全ての戦争を検討しなくてはなりません。
私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:09:20 bY2Tv0kR
>>607
ロリペド禁忌は認めないの？
あと具体的な事例をよろしく。この理由では納得出来ないでは済まさないでよ？
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:11:24 2ZS7YoAO
善良市民であるロリコンを楽しませるU局深夜のアニメが週に一本くらいあってもいいじゃない！
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:11:29 ML+GZ3+m
>>609
ご自分で検討して下さい。キリがありません。
>>611で述べた通りです。すべての番組を検討できる方などいらっしゃらないでしょうから…。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:17:09 MkS3XH2y
>>612
ロリペドググってきたよ。小学生を好きになるという行為自体は自由だと思う。
昔の結婚年齢を考えれば人間の本能としては持ち合わせているんだろう。
ただ、今の時代に性的な行為に及ぶのはアウトだと思うけどね。
まず最初に言ったけど、放送してはいけないという具体的な事例を出して欲しい。
期待しているのは、「具体的な事例とその理由」。もしもそれを示してくれるなら、
多分放送してもいい理由が示せると思うよ。
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:23:37 buNZ2STW
>>602
>>453の
>個人的にはこれだけでもアウトだろｗと思うね。
>リアリティーのある２３歳と８歳の設定にしといてギャグで済む話か？
>マスクをかければ済む話か？製作した時点で間違いだよｗ
お前は想像と現実も理解できない馬鹿か？仮に現実の子供がお前にそう言うと思うんなら
とんでもない自惚れ屋だ。ありえない設定と自覚して喚いているなら騒ぎ屋だ。
で、子供が真似をすると思っているとして、このアニメでは今一成功しない。
では、どうするか？となったらドラマや漫画など他に情報を持っているところにいくだろう。
女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。
故に子供が見ようが悪影響は無いだろう。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:23:44 6y1m4kMP
信者はすぐ判断基準の異なるものを持ち出して話逸らしてくるな
感覚がマヒしてて既にアニメの影響を強く受けてる自分を自覚できてない
子供の言い訳レベルの幼稚な思考で議論にさえなってない
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:25:12 bY2Tv0kR
>>615
具体的な事例と説明は出てるだろうが。
お前が納得が出来ないからと意固地になってスルーしてるだけ。
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:27:12 dU3p2sk9
>>615
いや、いやロリとペドの中間て意味だ。
ロリはそうだが、ペドは児童性愛者だ。
ペドになりかけのロリて事だ。
ロリだったらこんなには騒がない。
何故なら、表現方法の一部、肉体美であって欲情しないから、スルーするのだが、
ロリペド、ペドは敏感に反応するんだよ。
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:28:35 bY2Tv0kR
>>616
子供に悪影響といつ俺が言ったの？指摘がずれてない？
あとその論理なら１８禁アニメを地上波で放送しても良いんだね？
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:30:13 tAIoqSn+
>>616
>女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
>という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
ｗ何？ このキモイ妄想。リアルでそう考えてるなら痛すぎるｗｗｗ
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:31:35 MkS3XH2y
>>619
なんか難しいな。別にこのアニメで欲情はしなかったよ。
>>618
理由というのは、例えば「放送基準の○○に抵触している」という意味で言った。
性的な描写だからダメといわれたら、そう思わないからいいと言うしかない。
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