「こどものじかん」に ..
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449:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 14:05:48 i3MNnyC0
>>448
で擁護派は全員72と同じ考えとでも言いたいの?

450:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 14:08:42 50VAASO4
義春ちゃんへ(快速に乗らずにここに書きますよ、読んでね☆)

おはようさん。こちらのスレ主としても気になって様子を見に来ました。

義春ちゃんの「どうせ他人とは分かり合えない」→「論理じゃなく行動!」
→「話を聞いてくれた!」→「結構いい人じゃん」→「俺間違ってた!」
という流れは22歳位の若者にはよくあることです。繰り返して成長してください。

どうやらこのメンタリティーは某プロデューサーとも通じるようです。
「どうせロリヲタ表現は理解してもらえない」→「説得じゃなく放映!」
→「話を聞いてくれた!」→「結構いけるじゃん」→「絵を修正すれば楽勝!」
結局非常識さで商売できる場を探してるだけですね。干されて成長しましょう。

ただその過程でビラや演説に共鳴した人には、どう責任をとりますか?
某Pも本来仲間であるはずの、一部の業界や読者に煮え湯を飲ませましたね。
一貫してない信念を実社会に流通させたんですから、説明責任くらいとりましょう。
「戦争反対!」って叫んだ直後、「司令官に会って考え変えたよ」では子供です。
多分コロっと変わると思ったので、言及しながらも心配してましたが案の上…。

確かに私は2chでは「ロリコン」仲間意識を正当化させないために、「●らし」と
して振る舞うと書きました。まぁ、このスレでは真面目になってしまいましたけどw
しかし実社会では他人頼みにせず、自らを明かし責任を持って文書で抗議してますし、
それを誇らしげに随所で披露しようとは思いません。家族も守りたいですから。

逆に貴方は実社会を荒らして、この2chでは誠意を訴えている。真意が見えません。

451:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 14:24:58 BiwYBmU1
スレ主とかいう人は2chに来ないでくださいね。ヤフー掲示板あたりで暮らしててください。

452:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 14:42:17 eJzrCcio
>>432
続きを書き込むよ。

まずこのアニメはタイムリーな教育問題の「不登校」や「家庭訪問の必要性の有無」が物語で取り上げられてる。
あと二話の冒頭で
「世の中不況だし」「少子高齢化じゃん」「うちらが頑張っても年金戻ってくるあてもないし」など
これまた小学生の生徒逹がタイムリーな台詞も言っている。
二話の飲み会でも青木が友達に「小学校の先生はどうだ?と聞かれて」
青木が具体的でリアルな小学校教師の研修時間と日常も語ってる。

つまり2次とはいえフィクション性が薄いリアリティーのある設定や表現が出てくるよね。
小学校教師(23)と小学生三年生(8)にリアリティーがある。

453:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:04:35 eJzrCcio
>>452を踏まえて

1話

○冒頭の女子生徒逹の着替えシーンと半裸シーンとりんの下着姿。

○りんに血を止めるからと指を口で吸われて「ドキドキした」と動揺する青木。

○習字の「中※※※※」そして話の流れで筆を持ったりんが「何だったら先生の※※※してあげようか?」

○教室でりんが青木と二人きりになってモザイクがかかる

りん「ここで私が助けを呼んだらどうなると思う?」動揺する青木

その後にりんが下半身の服のズレを直す仕草

ファミレスで黒がりんに「※※※を脱いだりしてさ、ずいぶんとサービス良いじゃん」

○最後のシーンで「助けてくれたお礼」とスカートを自分で捲る三人(モザイクはかかるけど)

青木赤面

りん「ちょっと刺激が強すぎたんじゃない?」

個人的にはこれだけでもアウトだろwと思うね。
リアリティーのある23歳と8歳の設定にしといてギャグで済む話か?
マスクをかければ済む話か?製作した時点で間違いだよw

454:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:08:39 i3MNnyC0
>>453
音声も修正すればいいんだよ。

455:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:18:31 8MoO6+NW
マスクをかければ大丈夫って意見が何度も出てるけど
それで興味を持ってネットや漫画を調べて知識を得ると結局一緒なんじゃないのか?
マスクは放送したいだけの手段で言い訳だろ、解決になってない気がする

456:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:26:28 eJzrCcio

二話

○大部分はモザイクだが、りんが上半身裸らしき姿でフライ返しを持ってるシーンで
作文で「美味しいご飯で元気ハツラツ※※※※※で先生を癒してあげたいです」が流れる。

裸エプロン?

○飲み会で青木(23)がりん(8)のことを「エロイ」と発言。

○補習中にりんが青木に「テストで100点取ったらご褒美をくれる?」

青木「良いよ」

りん「じゃあ、※※※※※」

赤面して動揺する青木「またお前ね。わけもわからずそういうことを…」

二話は他にも挙げたいシーンがあるけどもう止めるわ。他の話も疲れるからすまんが止める。
俺のレスは賛否両論になるだろうが…
とりあえず俺は>>411の質問に一応は答えたから。今度は俺が>>411に質問したい。
こじかが大丈夫という根拠を具体的な例を挙げて説明して欲しい。

返答を待ってるよ。

457:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:35:16 xjyt2Ebv
絵柄をじゃりんこチエにすれば全て解決すると思うね

458:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:38:55 xjyt2Ebv
あるいは大人の魅力的なお姉さんをもっとプッシュする

459:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:40:37 gJhn3byn
>>456
非存在証明なんて不可能なこと聞いてどうするんだか

460:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:46:51 xjyt2Ebv
子供を美化するのもダメだな 実際はまだサルにけがはえたようなものだというように描かないと
事実に即して

461:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:46:51 9kbvejwL
>>ID:eJzrCcio
PTAのおばさんが学校に乗り込んで来てるシーンが思い浮かんだよ。

462:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:49:11 eJzrCcio
結局、信者は具体的な例は挙げられないのか…
稚拙な言い訳と話のすり替えと愚痴だけか?

463:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:50:44 29ZUbWQW
>>459の誤爆の人、何か言ってることがおかしい。
こじかが駄目な根拠は存在してるのに、
こじかが大丈夫という根拠が存在してないの??????


464:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:50:53 pTpOspdE
でもさ、ロリ画像なんて、現実ネットで簡単に探せちまうからなあ。
これを中止したからって、ペドが減るとも思えないし、
放映されたからとペドが増えるとも思えない。
見て騒ぐのはロリペドぐらい、嫌悪感を感じる人は見ないし、単なるアニメとして見る人のほうが多いと思う。
過激、過激と騒ぐのは、世間知らずか内面のロリペドを隠す為に、あえて否定する自分よがりの自己嫌悪行為にしか見えない。

自分がロリペドと認識したら、たいていは他人にバレないように努力するのだが、
心の弱い人間ほど、他人のせいにして、表に出して犯罪者になるか、
馬鹿のように関係ない者を巻き込もうとするんだよね。


465:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:54:12 29ZUbWQW
>>464
じゃあ中止したテレ玉の人やAT-Xの人達もみんなロリペドなの?

466:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:54:59 eJzrCcio
>>465
鋭い指摘だな

467:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:54:57 gJhn3byn
>>463
問題が存在していない

468:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:55:45 eJzrCcio
>>467
つ2局で打ち切り

469:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:56:24 N9haZM+1
おまえ等マイユアも叩けよ

470:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:57:00 pyvnvaFd
>>462
自分が見てる時間に他の奴も必ず見てると思い込むのは間違いだな

471:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:59:32 eJzrCcio
>>470
何を主張したいのか意味がわからん。
論点がずれてる。

472:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 15:59:39 8MoO6+NW
>>470
今いる肯定派の話をしてるんだろ、そんなことくらい察しろよ

473:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:01:24 pyvnvaFd
>>472
いなかったらただの道化だよなw

474:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:02:58 9kbvejwL
どうしてそこまで必死なのか不思議だ。なにか欲求不満でもあるのか?

475:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:03:37 gJhn3byn
>>468
それらの局が認識している問題であって大丈夫だと思ってる人が
認識している問題ではない

放送してないから打ち切りとは違うかな

476:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:03:47 eJzrCcio
また稚拙になってきたな。

477:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:05:56 9QeQ0u0D
便所の落書きで何言ってんだか

478:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:06:13 tv6IqYHE
子供は昼寝しろ。
誤爆の人も詭弁の人も世の中全て悪いと思う人も昼寝しろ。
起きればまた少しは頭も回転するさ。
俺も寝るw

479:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:07:15 tv6IqYHE
ここで少し黙れない人はロリコン

480:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:08:50 pTpOspdE
>>465
それは、社内規定とてらしたり、本当に居るかもしれない。
ただ、時期が悪かったのは事実。
斧女から始まる、スクール放映中止とか、
本来のチェックがどうだか知らないが、
チェックスルーされてたのを、局幹部の誰かが、チェックするよう指示して問題点が多いか調べたのでは?。


481:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:09:13 9kbvejwL
結局何が言いたいかはっきりしてくれ
心底小学生のことを心配しているのか、単にロリコンがうざいだけなのか

482:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:10:24 gJhn3byn
>>478
もう夕方だよ

関係ないけど今週のげんしけん2は間違いなくゴールデンでは放送できないね

483:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:14:42 8MoO6+NW
>>481
スレ全部読んでくれば?それでわからないならこのスレにいる必要ないだろ
お前みたいな煽りが一番必要ない

484:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:15:02 xjyt2Ebv
ホモやレズのアニメを見て ホモになるやつはいるだろうか?

485:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:15:25 eJzrCcio
>>481
俺はこのアニメが槍玉に挙げられて他のアニメの規制の口実になるのが怖いというのもある。
その前に自重をしろと…

ある程度見直してみて本当にわかったけど…
このアニメは言い逃れができない要素があまりにも有りすぎる。

486:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:17:56 xjyt2Ebv
ここはガチガチの規制派というかクレーム趣味の人も多い

487:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:22:18 N9haZM+1
おまえ等マイユアも叩けよ


488:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:23:00 F8sNGQDk
ロリコンやペドフィリアを叩きたいならこのスレに行けばいいよ

【ny,share】ロリ物総合スレ 83【eMule】
スレリンク(download板)

489:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:23:27 9kbvejwL
>>485
なるほど・・
俺とまるっきり逆の考えだな。
この程度のアニメで抗議とか騒ぎ立てると他のアニメにも、とばっちりを食うと思ってる。

世間のアニメに対する評価はかなり低く、印象が悪い。
わざわざ煙をたてる必要もなかろうに

490:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:27:14 b8TKWeyQ
>>484


491:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:33:36 gJhn3byn
>>490
未知との遭遇で目覚める人はいるかもね
レズのアニメ見てホモになる人も絶対いないとは言えないよね

492:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:35:56 xjyt2Ebv
素地があればな

493:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:38:03 Pkhwpk/N
>>489
これ程のアニメってそうそうないと思うけどなぁ

494:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:40:00 xjyt2Ebv
他にとばっちり 萎縮させたいんだからもともと規制派はそれが狙いだ 

495:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:47:36 xjyt2Ebv
番組には教育上良いか悪いかというカテゴリーしかないなんていってた人もいたからな ここ

496:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 16:48:00 eJzrCcio
>>475
なるほど。筋が通ってる論理だな。あと打ち切りではなく放送中止になるのか。

でも「悪魔の証明」という裁判用語?を用いたみたいだけど
それなら2局放送中止という社会的事実も参考になるんじゃないのかな?

497:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 17:06:17 Sr49Et/l
放送中が2局と放送中止が2局でプラスマイナスゼロ
そしてネット配信でプラスワン

498:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 17:10:54 wxzEId5p
AT-X放送中止とパクリED曲でマイナスワン

499:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 17:24:56 pTpOspdE
馬鹿のおかげで知名度アップでプラスワン。

マスゴミが嗅ぎ付ければ浚にプラスワン。

マスゴミの嘘の報道で世論、政治家が騒げばさらにプラスワン。

アニメ全体に規制が入って全滅してマイナスワン。

500:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 17:32:32 wxzEId5p
極端だな

501:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 18:20:08 eJzrCcio
念のため。
>>411>>456の俺の質問にも答えてよね。待ってるよ。

502:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 18:28:43 OX0+MWFT
>>456
深夜で子供が見ている可能性はほとんどなく修正されてるのに何が問題なの?



503:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 18:34:56 eJzrCcio
>>502
>>411なの?

504:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 18:36:16 6pHNyx2+
えーと。「規制派」はそれなりの立場と論理を明らかにしてるけど、
「信者」の立脚点はその「規制派」へのケチ付けでしかないのかな?
だとしたらただ与えられ喜んで「もっと見たいのに邪魔するな」と
叫ぶ意味しかなく、しかもその内容も幼稚な個人主義なわけで。

もっとこう「オタク」や「ロリコン(真の意味で)」の立場から、
「なぜこじかの規制・中止は悪なのか」を積極的に論じられる方は、
おられないのかな? 居ないならこじかのテーマなんて全く意味が
なくなると思うのだが。正直、意見資料として物足りないよ…。

505:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 18:38:31 OX0+MWFT
>>411じゃないけど擁護派だから疑問に思って。まあこの手の
擁護派の「修正すればいい」と
規制派の「修正でも許せない」は一生決着はしないだろうけどね。

506:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 18:58:39 wxzEId5p
「赤ちゃんの下半身に興味が…」生後2カ月女児にいたずら。35歳会社員、強制わいせつで逮捕
スレリンク(news板)

子供への腐った性犯罪が多い時代
こんな挑発的なアニメを作るな

507:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:03:27 9kbvejwL
こじかが問題ありとしてる人から見て「もえたん」はどうなのかなあ?
俺は「もえたん」のほうが犯罪挑発性は高いと思うが・・

508:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:10:05 OX0+MWFT
>>506
子供への犯罪は増えてないよ。昭和30年代が一番ひどくてそれ以降は減り続けてる。
昔とちがってマスコミが1件でも少年犯罪や子供が被害者の事件起こるとそれを過剰に報道するように
なっただけ。

509:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:17:02 wxzEId5p
>>508
本当に?子供だよ?ソースは?

過剰というより問題視されてきてるんでは?

510:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:22:25 OX0+MWFT
幼女レイプ被害者統計
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

一説によると少年犯罪報道が過剰になったのは神戸の事件はきっかけで子供が被害者の性犯罪報道が増えたのは
宮崎事件らしい。


511:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:26:19 ip4/0Rr6
>>506
赤ちゃんを性対象にするアニメは全く無いぞ、成人向け漫画ですら、それメイン
で話を進める漫画は無い。(稀に1,2コマ過去のシーンとして混ざる程度)
ロリ専門の俺が言うから断言していい(w

つまりアニメの影響と関係なくても、こういう異常性癖を持つ人間はいるって
証明じゃないか?

512:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:28:44 9kbvejwL
今のマスコミは視聴率が取れる話題となると過剰に報道するからな。
亀田なんかいい例だ。
その反面、例えば年間3万人が自殺していてもほとんど話題にならない。
マスコミだけでなく視聴者もバカなだけなのだが。

513:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:35:22 xjyt2Ebv
昔だったら異人にさらわれた とか神隠しとかいってたんだよ

514:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:38:52 wxzEId5p
>>510
数で考えればもっと異常な時代があったのは事実か
でもその当時の子供の社会的な立場や人権
当時の日本の風習も一応は調べてみたいな

データありがとう
今度調べてみる

515:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:40:04 OX0+MWFT
>>513
昔は「子供の中には、ぐれて犯罪を起こす子供もいる」とか「世の中には変な性癖の人もいる」くらいだったんだと思う。
今と比べて娯楽が少ないから原因追求しようとすると「家族の責任」になるからあまり報道しない部分もあったんだろうけど。

516:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:47:13 I0Hn2RyS
こどものじかんDVD1巻初回特典ランドセル型DVD-BOX
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)
URLリンク(www.senakablog.com)

ランドセルの使用法
URLリンク(www.cmscorp.jp)
URLリンク(www.cmscorp.jp)
URLリンク(www.cmscorp.jp)

517:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:47:45 xjyt2Ebv
昔のヨーロッパの貴族とかにはほんとうに恐ろしいのがいる 近隣の村の子供かたっぱしからさらって
日本はどうだろう

518:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:50:31 I0Hn2RyS
りん ほぼ等身大フィギュア の
価格が決定いたしました。

税抜き 65,000円 (税込 68,250円)

発売時期 来春

519:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 19:57:58 OX0+MWFT
>>516 >>518
DVDにも特典にもフィギュアにも興味がない擁護派ですが何か?

520:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:00:25 pTpOspdE
泣き寝入り、親告ですからね。
数値は氷山の一角。
それどころか近親相姦があるから、
さらに跳ね上がる。
今はそれより、アニメをロリ規制すべきか、しないべきかだな。

521:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:01:54 eJzrCcio
今の日本はロリ犯罪に対して昔と比べて問題意識も社会通念も変わってきてるんだろ。
つまりその問題に対して厳しくなっているということ。だからロリペド犯罪が減ってきてるとも言えるかもしれないし。
実際に児童ポルノ法も定められてるし。

逆に言えばこのアニメを地上波から排除しようという意見があるのは
日本の社会がそういう部分が昔よりは健全な証だと言えるんじゃない。

522:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:05:51 UpvKQ+o6
ごみ拾いするシャー
URLリンク(mumei24.run.buttobi.net)

523:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:10:15 OX0+MWFT
>>521
その手の漫画やゲームが抑止力になってるかもしれないのに?昔、多かったのも「その手の漫画やゲームがなかったから」の可能性もあるよ。

524:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:11:50 eJzrCcio
>>523
18禁のことなら論外だよ?今は地上波の話だから。

525:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:13:12 j4IhYx41
別に犯罪の抑止になってる論も科学的根拠があるわけじゃないな。
もちろん、規制する事で減るという根拠もないが。

526:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:25:15 GoHsHxqQ
>>510
強制わいせつはどうなってる?
認知、検挙件数などソースもプリーズ。

527:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:28:32 orT39Uam
昔は多少のことだと逮捕されにくかった。今は性犯罪のでっちあげでも逮捕されるぞ。バンビのやり方はひどいな。50代60代ぐらいの奴が若者の時が一番治安悪かった。金の為なら児童ポルノを堂々と売ったりテレビ放送か

528:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:35:42 gx4cBp9r
>>527
ついこないだも小学生にブラ見せて逮捕されたおっさんいたよなwwww
何も逮捕しなくても厳重注意でいいだろって感じだよな

529:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:45:44 6OkEsaDk
規制の緩い日本やロシアの方が、規制の厳しい欧米より性犯罪発生率が低い

欧米の運動家が日本は甘すぎる、厳しくしろとか言ってるのだけど
まず性犯罪発生率高いお前んとこを何とかしろよwと


530:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:52:32 Z2dNuSY0
>>529
考えてみたら当たり前だよな。
性欲はどうにかして発散しなきゃいけないのに、
その発散の為のポルノを丸ごと規制したら、リアルで行動を起こすしか無くなる。

モテない奴が犯罪に走るのも必然だ。

531:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 20:59:09 9kbvejwL
そうだな。
やりたくなったらソープやヘルスとか犯罪犯す前に逃げ道あるわけだし・・
こじか見て子供に対してムラムラきたやつはそっち方面のイメクラにでも行けばいい。

532:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 21:03:18 J3o0+oNZ
地上波でロリペド欲求発散すんなww

533:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 21:23:24 Z2dNuSY0
>>532
あんな超過剰規制で発散できるかw

ただ純粋にアメリカの性犯罪事情の事を言ったんだ

534:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 21:33:28 XjxMIWZq
こどものじかんグッズ
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みんな買ってくれよ

535:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 21:36:21 XOcZwwQk


URLリンク(www.kojika-anime.com)

>私屋:昔に比べるとタブーという物はなくなってきているように思うんですよ。
>先生と生徒の恋愛ネタでも、女の子が女子高生だと、割とまぁ、アリ、ですよね、
>最近は。卒業したらいいんじゃない、みたいな勢いで。残るのは、
>年齢を下げるしかない。「年齢下げるか、○○○○しかない!」とか言って(笑)、
>で、○○○○は私、駄目で、想像出来ない。これならはもう、主人公の年齢を下げる方向で、
>障害があった方が、面白いかな、と。

単に面白がってるだけでした

536:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 21:46:49 obfmDis5
原作は関係ない。問題はそれを放送することだろ
私屋でさえアニメが中止になっても驚きませんって言ってたんだから

537:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 22:18:12 N9haZM+1
おまえ等マイユアも叩けよ


538:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 22:28:18 uasWav2X
>>535
エロ漫画家出身なんだろ?
セックスを念頭に置くのは、仕方なかろ。
女子高生で、大人を振り回すというのでセックス無しなら、他にも幾らでも手段があるんだけどな。
まあ、信者さんは、思いっきり釣られたんじゃねーの?
作者が上手かったと思うよ。


539:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 23:19:16 /ltK2gFd
まぁ作者もロクなヤツじゃないよ。男なら連載止められてたかもな。

540:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 23:30:14 uasWav2X
>>539
ナイナイ。売れりゃいーんだから。
女だからとか、男だからとかはねーって。
売れているんだから、連載続くって。
売れなくなったら、切られるだろうけどね。



541:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 23:34:39 BjE/eU5y
>>538
少年三白眼がエロ漫画なのを初めて知った。
ヌキドコロを教えてくれ。

542:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 23:45:53 uasWav2X
>>541
抜きどころを人に聞くのか?


543:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 23:51:59 BjE/eU5y
>>542
実物持ってるがエロの要素がないやつだから、エロ本扱いしてる奴はどこで抜くのか聞きたいだろ?

544:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/07 23:56:32 uasWav2X
>>543
正直な感想を言えば「知らんがな」
お前のツボが解らんのだし。

545:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:00:30 BjE/eU5y
>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら?

546:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:00:31 /g/9DDDz
>>543
ファイト!w

ってか最近、ビンタ、こじかとエロネタ目立つけど「ちびとぼく」から入った自分としては驚きを隠せない

547:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:01:07 uasWav2X
てーか、ID:BjE/eU5yは、作者がエロ漫画家じゃねー!
て言いたいっぽいな。
なら、そう言えばいいのに・・・。(´・ω・`)

548:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:01:39 BjE/eU5y
>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら?

549:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:03:16 uasWav2X
>>548
作者は、エロ漫画家じゃないから、こどもの時間は、エロじゃねーって主張したいの?


550:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:16:31 P6tV5ntF
>>549
どうして見たこともないのに知ってるように言うんだ?
規制できるならどんなデタラメ言っていいの?

551:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:26:07 wRMs7wke
>>550
論点がずれているんだが・・・。
こどものじかんのお話では?
他の作品を持ち出したのは、私ではありませんな。


552:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 00:46:06 P6tV5ntF
>>538=>>551か?
最初にエロ出身と言ったのだし、ぬける事を否定していない。

つまりデタラメを言って押し通す連中に真実味が欠けている証拠だろ。

553:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 04:45:19 bY2Tv0kR
結局、>411は俺の質問はスルーしたんだな。
信者に質問して返答を期待するのはやめたほうが良いんだな…

554:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 06:10:34 K2Whhh7+
1.民放の放送基準は「過度」な性的表現は放送を控えるというものである。
2.改正前の基準は「極度」な性的表現は放送を控えるというものであった。
3.複数の放送局で「過度」あるいは「極度」を理由に放映は拒否された。
4.制作側は画面に規制を入れて何とかクリアしようとした。
5.規制を入れても「過度」であるとして最終的に中止した放送局がある。
6.規制を入れても「極度」ではないとして放送を決定した局もある。
7.その後少女への事件の関係で、6.の中でも放送を中止した局が現れた。
8.7.は性的表現基準とは別の「事件の影響配慮」という基準での中止である。
9.従って現在の放映局は以下のいずれかあるいは複数の理由での放映と思われる。
 (下に行くほど悪質と考えられる)
 A 「事件の影響配慮」「性的表現」いずれの基準もクリアしているという判断。
 B 性的表現自重の基準について「極度」から「過度」に改正されたのを知らない。
 C 性的表現自重の基準について「極度」という過去の基準を故意に使用している。
 D いずれの基準についても社(局)内で全く検討をしていない、検討の過程がない。
 E あらゆる基準に反しているのを承知で、何らかの事情で放映している。

555:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 06:16:48 0mYF+yUV
アンチが、本気キスも乳首露出もないこじかを見当違いに叩いてる間に
深夜アニメは別方向に進化しちまったよww

*注 BL警報! 若い男と男がアッー!な展開に耐性の無い方はご遠慮ください。
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
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どうすんだよw アンチ的にはこっちの方向に進めば満足なのか?www

556:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 06:26:12 bY2Tv0kR
>>554
そのまとめは良いね。

557:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 06:32:08 6y1m4kMP
>>555
見れないからどっちの方向か判断しかねるが・・・
他の物持ち出してもこじかが許容されるわけじゃないから
わきまえなさい

558:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:05:30 UG6yC7Da
>>554
3のソースは?
4は違うんじゃないか。絵コンテを見せて確認も取りながらって話だし
5はどこの局?三重も玉も社会情勢やら事件やらって話になってるけど

559:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:13:06 BtLrn83q
深夜アニメは全部規制でOKだねw

560:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:25:18 fxL5Z4Bc
これが実写化したら相当面白いことになりそうだな

561:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:30:31 UG6yC7Da
実写化で思い出したけど確かNHK辺りでも児童自らパンツ晒す場面あったよな

562:質問状テンプレ
07/11/08 07:33:09 iw0oft0Q
●御社への質問回答のお願いと質問動機について
  (省 略)

●性表現について
1.御社は現行の「民放放送基準 第11章 性表現」を遵守されておられますか?
2.御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に性表現はあるとお考えですか。
  その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか?
3.御社放映の該当アニメでは子供が故意に下着を見せるなどの描写や、描写を隠す
  規制画面を多用しておりますが、これは何のためですか?

●児童および青少年への配慮について
4.御社は現行の「民放放送基準 第3章 児童および青少年への配慮」を
  遵守されておられますか?
5.御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に児童および青少年への影響はある
  とお考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか?
6.御社放映の該当アニメでは児童と教師の性的・恋愛感情が描かれておりますが、
  これはいかなるテーマを訴求するためですか?

●表現上の配慮
7.御社は現行の「民放放送基準 第8章 表現上の配慮」を遵守されておられますか?
8.御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において表現上の配慮を行っていると
  お考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか?
9.御社放映の該当アニメではおよそ子供が発する台詞として社会通念場ふさわしくない
  言葉を多用しておりますが、これは何のためですか?

563:質問状テンプレ2
07/11/08 07:33:47 iw0oft0Q
●社会とのかかわり
10.御社は現実に起こっている子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的行為と放映番組との関係に
  ついて、悪影響を及ぼさぬための明確なガイドラインをお持ちですか?
11.御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において、子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的
  行為との関係や影響についてどのようにご検討なさいましたか?
12.御社放映の該当アニメでは学校・家庭における描写の中で、風俗的あるいは猟奇的犯
  罪を想起させる描写を多用しておりますが、これは何のためですか?

●放送基準・視聴者意見との調整について
13.御社はアニメ放映の際、民放放送基準適合の可否をどのようなプロセスで検討されて
  おられますか?
14.「・・・・・・・」に関する全国紙における評論や、制作者側のブログ等における意
  見(別添資料A)をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
15.「・・・・・・・」に関する一般ブログでの意見や、インターネット掲示板等での意
  見(別添資料B)をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
16.御社が放送基準に則り社会通念の見地から番組放映中止を決定なさる場合、それはど
  のようなプロセスで決定されますか?
17.御社が放送基準に則り視聴者の意見や抗議を容れて番組放映中止を決定なさる場合、
  それはどのような手続プロセスで決定されますか?

564:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:33:51 DOr+sGN6
おしめのCMで小さい男の子がおちんちん晒してるけどあれは問題じゃないの?

565:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:41:27 UG6yC7Da
青木先生が勃起してないから性的ではないって言い分は駄目ですか?

566:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:44:05 2ZS7YoAO
規制派の人達はこじか専用倫理規制をしろと主張してるんだから何言っても無駄だよ
他の作品は関係無いそうだからなw

567:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 07:54:45 uS6aEK+O
>>558
ソースは秘匿(関係者への配慮)

テレ玉の件は下記を参考
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
「子供を性的に捉えた表現が見受けられる」
「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない」

>>183も参考にして以降の議論は下記を踏まえて
URLリンク(www.mro.co.jp)

568:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 08:10:20 UG6yC7Da
サンクスコ
アカヒか
どっちが正しいか知らんけど、毎日ソースだとこんな感じ
>同局では「札幌の小学校教頭の児童買春事件など社会情勢に配慮した」と説明しており、 (07/10/11)
URLリンク(mainichi.jp)

569:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 09:26:37 MkS3XH2y
こんなスレあったんだな。
そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。
アニメひとつで一般人が犯罪者になるなんて思ってるんだろうか?

570:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 09:43:26 P6tV5ntF
>>559
そういう寝言は一般視聴者から見る時間帯から完全規制をさせてからいいなさい。

571:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 09:51:06 P6tV5ntF
規制派に聞きたいが、このアニメで性的行為を肯定している部分は何処ですか?
悪いことをして突っ込みのない部分は有りますか?



572:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 10:09:28 oTHrWVcW
>>571
>>453>>456

ではこちらから質問です

「性的行為を肯定的に捉えている小学生女児」
  ↑
放送基準に抵触する疑いを持たれながらも、
あえてこれを性的表現と共に描く理由をまず解説して頂きたい。
できれば、その意図が正しく伝わっているか、もね。

573:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 10:28:08 MkS3XH2y
>>572
いまいち質問の意図が読み取れないし、
そんなものは作った人に聞かないと分からないんじゃないかと思うが・・・。
俺が言えるのは妄想と自分の立場からの意見。

まず妄想としては、そこにタブーがあるからって感じ。
小学生を神聖化して純真無垢であって欲しいと願うのは勝手だけど、
こんな小学生もいるかもしれないし、「タブーとされているもの」
をあえて描いてみるのはクリエイターとしてのひとつの在り方なんじゃない?
そうなると、理由は特に無しってことになってしまうのかな。

一視聴者からの意見で言うと、結局は絵の中の出来事で、
ガキがナマイキ言ってんじゃねーよ(笑) みたいな感情で眺めてただけだな。
だから、反対派の人たちが>>453>>456を見て騒ぐ理由がまだ理解できてない。

574:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 10:58:01 MosERhu/
>>573
貴方の自分の感想なり妄想なりは尊重します。しかし、なのですが、
一般の人は妄想や自分の立場で考えないから、「このアニメ番組の登場人物の児童は
架空であっても性的行為を肯定的に捉えている」と受け取られても仕方ないのです。
まして原作の存在もテーマも知らない人は、テレビに「過度の」性的表現があるだけで
「児童との性的行為を肯定的に捉えている番組」と認識してしまうと思います。
一般視聴者は文学者でもマニアでも評論家でも研究者でもないのだから、
「老若男女に分かりやすい表現」を基準にして放送することが義務づけられています。

疑問1:「規制派」「規制派」というけども、いくらこのアニメが好きだからって、
    個人の嗜好と一般の社会通念くらい、分けて考えられないのでしょうか?

疑問2:文学者やマニアや評論家や研究者向けに放映する場は、「地上波」ではない。
    棲み分けすることが表現を守ることに繋がる、と思わないのでしょうか?

575:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 11:13:56 MosERhu/
疑問3:このアニメは「クリエーターのタブーへの挑戦」なのでしょうか。
    地上波放映にはクリエーターの意図・意志が反映しているでしょうか?

576:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 11:55:25 MkS3XH2y
>>574の意見を見ていると、自分がどこにもいないな。
>>574自身はどう感じたの?「児童との性的行為を肯定的に捉えている」と感じたの?
「一般の人」なんていう何も実体の無いものがどう感じるかなんて分からないよ。
俺は上にも少し書いたけど、とてもそんな風には思えない。
原作は読んだこと無いが、重いテーマを選んできたなあというのが第一印象だったよ。

そもそもテレビの在り方についての考え方が違うんだろうなと思う。
だから疑問が全く理解できないんだ。>>575に関してはクリエイターじゃないから分からない。

577:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:00:47 bY2Tv0kR
>>569
〉そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。

俺に言わせれば2次への規制が強化されてきているピリピリした現状の中で
「限界に挑戦!!」と勇者気取りでこんな言い訳が出来ないアニメを作った製作側が自分に酔ってるとしか思えんw
しかもプログや発言を見る限りでは悪ノリくらいの軽い気持ちで作ったみたいだし。

578:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:08:19 P6tV5ntF
>>572
知らないでセクハラ行為をおかすのと、知ってやらない。どちらが正しいか分かるよね。

この場合、セクハラしているのは小学生。
そしてそれらはいけないと表現している。
実際に被害者はいない。

故に性教育にも適していると思うが。

579:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:18:51 P6tV5ntF
>>574
何処に肯定するシーンを書いている?
性的描写があればそれは肯定を意味しているだろうか。
もし、そうなら推理ものは殺人を肯定しているだろうか。

規制派にきいても一般はそう思う、しか言わないが、自分で見てこれは肯定しているだろう、と言えない限り説得力を持たない。

印象操作に過ぎないからだろ。


580:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:20:52 0o9KCOjy
1、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
  番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。

2、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
  高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
  そしてこれらの原作が18禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。

3、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
  同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
  街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。

4、いよいよ政府が動き出す。
  「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
   とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」

5、深夜アニメ枠に対する規制決定。
  *18禁原作もの(ゲーム等含む)は禁止
  *殺人、虐待、イジメの描写禁止
  *15歳未満を主人公(ヒロイン)とするもの禁止
  *性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
  *「死ね」等、過激な発言の禁止。

 犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
  

581:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:26:52 MkS3XH2y
>>577
言い訳について詳しく。
一体誰に対して何を言い訳する必要があるんだろう?

582:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:31:55 CdKjTO0t
>>576
私は「児童の性的描写を肯定的に捉え受け入れている」視聴者が喜ぶことも
計算に入れている、という印象です。「挑戦」ではなく「迎合」ですね。

「一般の人」というのは、過激な、刺激的な、逆説的な表現に不慣れな人、
あるいは地上波はそういう表現をする場ではないと考えている人、の意味です。

また、抗議内容は個人の生理に基づくものでは説得力がないと考えていますので、
一応は「社会通念」と法律に則って「民放放送基準」を下敷きに考えております。
仮に、万一私が幼女・少女に対して性的コンプレックスを持っていたとしても、
(仮定の話だけ取り上げて揶揄しないで下さいよw)
個人ではなく社会的な見地で放映の是非を検討する場合、それは無関係です。
あくまでも現行のルールに基づいた判断をするべき、という立場です。
現在は放映局の対内外コンプライアンスの面から検証しております。
(昨今の食品の偽装などの問題を考えて下さい)

583:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:33:51 CdKjTO0t
>>582の書き込み者=>>574の書き込み者です

584:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:36:48 y3GUUVl2
>>581
絶対言い訳は必要だろう。不道徳極まりない害毒を垂れ流す口実や正当化。
当然局側や視聴者に対して誤魔化しをやってはぐらかしてダイジョウブですよ〜というポーズをつけてる。
卑劣きわまりない。

585:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:40:11 y3GUUVl2
>>561
それ、「おかあさんといっしょ」とかの「お着替え」とか「おふろへゴー」とかのシーンじゃあるまいなw

586:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:45:18 bY2Tv0kR
>>581
2次ロリペド規制派や2次規制派に対しての子供の性的描写についての言い訳。
実際に他2局では放送中止とされてる前歴があるしね。これは槍玉に挙げられたら本当にアウトだよ。

他の深夜アニメに迷惑をかけかねない。

587:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:50:11 bY2Tv0kR
良く考えたら子供の性的描写を地上波で放送しておいて…
「言い訳する必要あるのかよ!?」と開き直られてもな。

588:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 12:55:15 MkS3XH2y
>>582
肯定・否定に関してはやはり自分の感想は無いんだね。
一般を考えるのは大事だと思うけど、それって結局妄想でしかないんじゃない?
(俺が見る限りは)どこにも肯定的な表現は見当たらないよ。

放送基準に関しては、今は曖昧な基準がほとんどで、局がOKを出せばそれでいいんだよね。
だから放送中止した局と放送している局が出てくる。
そういう曖昧性を排除しようという働きかけなら是非やってみればいいと思うけど、
この作品の放送中止のみを訴えているのであれば、それはどうかなと思う訳だ。

589:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 13:03:53 bY2Tv0kR

横槍で悪いけど

>>588
全部、根拠は主観と個人的な感想だな。
もっと具体的な例や事実で正当性を主張しないと全然説得力がない。

590:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 13:11:22 MkS3XH2y
>>589
まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。

具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、
放送基準の曖昧性に関して言えば、件のアニメがそうだろう。
放送している局が存在している。それはなぜか?放送基準は満たしていると考えられたからだ。
局によって判断が違う時点で基準が曖昧なものというのは明白。

591:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/08 13:24:22 1luNEU2u
あのー、とりあえず放映中止派にしろ賛成派にしろ、放送基準を下敷きに
考えた方が良いのではないでしょうか。基準とは「民放連放送基準」です。
曖昧な部分もあるとはいえ、例えばテレビ埼玉内では今回の中止にあたり
「性的表現」が検討されたフシもあり、絵コンテでの検討を今後取りやめ
内容そのものを検討する、と変わりました。これは表現する側にとっても
喜ばしいことではないでしょうか。ここから推測するに、基準に関して全く
検討されていない局や、内容を見ずに放映を決めてしまった局もあるのでは
ないかと思います。調べるのが面倒な方のため、長いですが抜粋引用します。

●民放連放送基準抜粋
(4) 人身売買および売春・買春は肯定的に取り扱わない。
(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
 正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分配慮する。
(21) 児童を出演させる場合には、児童としてふさわしくないことはさせない。
 特に報酬または賞品を伴う児童参加番組においては、過度に射幸心を起こさせてはならない。
(23) 家庭生活を尊重し、これを乱すような思想を肯定的に取り扱わない。
(24) 結婚制度を破壊するような思想を肯定的に取り扱わない。
(25) 社会の秩序、良い風俗・習慣を乱すような言動は肯定的に取り扱わない。
(26) 公衆道徳を尊重し、社会常識に反する言動に共感を起こさせたり、模倣の気持ちを
 起こさせたりするような取り扱いはしない。
(43) 放送内容は、放送時間に応じて視聴者の生活状態を考慮し、不快な感じを与えないようにする。


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