機動戦士ガンダム00 GN-0040

機動戦士ガンダム00 G ..

369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:59:20 FjZ3pCho
ＭＳの操作がどこまでがオートでどこまでがマニュアルなのかがわからん

370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:59:40 mjYqZWU2
ここは軍事兵器について語るスレですか？

371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:18 zQgMp+fj
>>369
ファーストの最終話でアムロが外に出たあとで、
ガンダムが勝手に歩いてビーム撃ったんでびっくりした。
まあプログラムしたんだろうけど

372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:18 aCwCj+5g
真面目に考察したら2足歩行ロボット自体がギャグ漫画だし、どーでもいーと思うんだがなー

373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:23 l7N8wEOK
>>366
とりあえず、あの軽MATみたいな照準装置がおかしいんだよな
アレがすべての原因だと思う
ロックオンがFCSの捉えた脅威の中から標的を選定して攻撃の指示を出す、
というプロセスなら、回避機動中の射撃も高度なFCSによる射撃統制という
事で何の問題も無くなるんだよ
ロックオンが全てマニュアル操作で標的に当ててるような描写が悪い

374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:53 F3remdPe
>>367
攻撃ヘリに乗って狙撃するスナイパーがいたら軍法会議ものだぜ。

オレンジとかピザにハロがついてたら、こんなに非難轟々になることはなかったと思う。

375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:02:13 JS7Iu3vn
>>372
そんな夢の無い事言っちゃいけませんｗｗｗ

376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:03:00 DtQ73fks
早くも新キャラが登場
URLﾘﾝｸ(nandemo.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs3.meiwasuisan.com)

377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:03:30 l7N8wEOK
>>374
４機全部にってこと？
それだと今度はロックオンの個性が埋没するような・・・

378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:04:32 zQgMp+fj
>>373
まああれは確かにアナログすぎるように感じるな

379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:04:47 l7N8wEOK
>>376
最後吹いたｗｗｗｗｗｗ
親父頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

380:葉猫
07/10/15 15:06:06 Sa4hu1ri
まだやってたのか。
ｱﾎ臭。。。。。。。。。。。。

381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:06:16 i2/3terA
ハロがぶんぶん勝手に回避しても狙撃できるくらいの天才なんだよ

382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:06:41 l7N8wEOK
>>378
ノリがまったくスーパーロボットなんだよな
MSアクションは細かく個性をつけてたりするわりに・・・
全体にチグハグなイメージがぬぐえず、俺らもどちらに軸足を置いて
00を見るべきかというところで多少の混乱をきたしているのが現実だし

383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:07:23 RxK/Y/c4
ガンダムのGはグラビトンのG

384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:07:28 7BxJnoDx
>>377
ミリ単位の精度が要求されるスナイパーで、胴体部分を他者が動かすと
言うのはきわめて非現実的。アニメだと言う点を加味しても不自然極まりない。

近接型の機体の緊急回避や、広範囲爆撃型の機体制御であるなら自然。

385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:07:36 aCwCj+5g
みんな騙されている
狙撃も実はハロがやっていて、ロックオンは座ってそれっぽい振りをしているだけだ

386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:10:36 hbXnbJNI
実はロックオンも騙されてる

387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:11:24 UpoKkqKk
>>385
ロックオンは実は攻撃目標を選定しているだけと言う事態は有り得るｗ

388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:11:40 /G3j0xDf
クルツネタは前スレで散々既出だから、とりあえず見てこいよ。

一発必中の単発射撃が基本の狙撃行動において、一番やっかいで
致命的なのは敵の回避運動ではなく、自身の銃口の定まりなんだよ。
相手の攻撃にあわせて勝手に動き回る機体では、狙撃なんて不可能。

389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:11:55 l7N8wEOK
>>384は90式の高度な射撃統制装置の実力を知らないと見える
ちなみに戦車は操縦・射撃と分業制の２人を車長が統率してて、機動と射撃は
まったく別の系統で操作されてるが、９０式が走行間射撃で著しく射撃の精度が
落ちるという話は聞いたことが無い
あんまり高度に知能化された機械を人間の体に例えて話をしないほうがいいよ、恥かくから

390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:12:51 8QsO0XNV
まぁまぁ、あのデカイのがフワフワ浮いてる時点でありえないんだから
狙撃くらいでガタガタ言わない

きっとアパッチみたく目視したら銃が勝手に標準合わせるんだよ
それで機体が動いてもいい様にロックされて

これじゃ誰が乗ってもいいか

391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:13:27 zQgMp+fj
>>382
たしかにGNドライブみたいなすごい心臓部をもってるわりに
妙にアナログな部分が残っていておかしいけど
まだギャグと割り切ってみるのは嫌だというそんな立ち位置だな

392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:13:48 CNm1/5An
>>385
いや実はロックオンはハロの一部

393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:14:48 Fpo6TV/8
他人に操縦任せるくらいなら、自分で回避行動しながら狙撃したほうがまだマシなんだよな。
でも、そういうゲーム経験も知識のかけらも持ってない、
例えば幼稚園児とかがみれば、「分担作業で楽そう」と言う風に見えると思う。

394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:14:54 sPGuFFr7
イオリア…ティエリア…

395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:15:14 l7N8wEOK
>>387
さ、さぶい！！それはさぶいぞｗｗｗｗｗ

とりあえずこれを見ていただこうか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とくに急制動をかけて車体が激しく動揺している最中に、しかも四輌が
協調して同じタイミングで精密な射撃を行える９０式の機能は、現実に
存在する技術であり事実であるので、ガンダムにできないという事には
ならないと思うんだが

396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:16:23 l7N8wEOK
>>393
ていうか一人でやるより二人でやるほうがワークロードが軽減されて確実性が増す

397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:16:48 gm4dkhLq
>>389
直接銃口を見て狙いを定めるSRと、観測地点に予測射撃を行う戦車を一緒にしないほうがいいよ。

戦車は狙いをつけてるのが別の人だから。

398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:16:52 8QsO0XNV
>>395
余計にロックオンが乗ってる意味が無くなる

399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:17:25 pZ3Gn/Lu
>>396
いいからまずFPSでもなんでもやってみろ

400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:17:56 IHzva3EH
刹那「おい、ロックオン」
ロックオン「あん？　何だよ」
刹那「アレを忘れてるぞ」
ロックオン「あ、ヤベ！！」

コックピットでぐったりしているロックオンを
慌てて遠隔操作で立ち上がらせるハロ。

401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:19:22 zQgMp+fj
>>398
それをいっちゃあおしまいよ

402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:19:55 d+YnaBHs
>>396
wiiのガンダムの一人プレイを二人でやってみな、わかるから

403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:20:38 4fT5tzKr
ID:l7N8wEOK　しったかぶり乙・・・と

戦車でも移動時には当然命中率の低下が起こる
砲塔を含めた自機がゆれるんだから当たり前
しかも自機の移動にともなって、着弾予測をリアルタイムで計測しなければならず、
静止時の射撃に比べて、乗組員の負担は大幅に増大する

404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:21:14 ykefpcQ6
まあキラなら、操縦しながらでも余裕で複数の標的をスナイプできるよね

戦闘シーンは見応えあったな

405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:21:29 CNm1/5An
V2のハロは何を担当してたんだっけ？

406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:23:00 IHzva3EH
>>405
マスコット

407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:23:14 zQgMp+fj
>>403
よくわからんが、乗組員の負担が増えるからハロがいるんじゃないの？

408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:23:23 qgC4Ljlb
>>396
ワークロードどうこうじゃなくて、コンビネーションの問題だから。
他者に回避させて自分で狙撃しようとすると、1+1が0.5になる。
熟練した猛者同士であっても、せいぜいアサルトライフルでの近距離射撃ができる程度。

どこをどうひねっても、一人でやったほうが効率がいいのが狙撃。

409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:24 IHzva3EH
スターウォーズのＲ２Ｄ２みたいなものなのかな。

410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:26 zQgMp+fj
>>404
釣られませんよ

411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:27 l7N8wEOK
>>397
直接標的を捕捉し射撃するのはFCSの仕事で、人間が自分の勘だけで射撃するわけじゃない
ガンダムもそのようなシステムだと考えて当然だろ
ロックオンが直接狙い撃ってるように見えても、実際はFCSによる補正がかならず入る
１９８０年代ごろから、トリガーは機械に命令するためのただのスイッチになった

>>398
人が乗ってないとだめだろ・・・
機械に人間の代わりができない最大の問題が知性の有無だし
知能はあっても知性がないというのが、ハロを見る限りのあの世界のテクノロジーのようだし

>>399
乗り物は人間じゃありませんよ

412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:32 dLLjfRTh
>>407
ハロが機体を動かすことによって、クルツ君の仕事が倍増する、とお考えください。

413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:25:24 2xHzQfVq
>>398
つーかそもそも兵器に人間様が乗る意味がない
遠隔操作でええやん

414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:25:29 aCwCj+5g
色々と吹っ飛んでるのがロボットアニメってもんだし、この程度は気にするほどのことでもないと思うけどなー
ガンダムなんて初代からして、敵の攻撃を軽く跳ね返して、戦艦の主砲並みの携行火器で敵を粉砕するアニメだし

415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:25:46 UpoKkqKk
ロックオンはきっと動態視力がイチローの100万倍くらい凄いんだよ！

416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:26:02 alqCLa46
途中から急にふぁびょりだして自分の意見を押し付けだしてるあほの子吹いた

いいから前スレ100万回読み直してこいと

417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:26:13 l7N8wEOK
>>403
人間の仕事が特別に増えたりはしない
そのための射撃統制装置だ

>>408
デュナメスがやってるのは、狙撃という名のただの砲撃
戦車の走行間射撃と何も変わらない

418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:26:19 ykefpcQ6
他者というかAIでしょ。

でもまあ狙撃っつってるけど、あの距離だと普通に撃ち合いって感じだけど。

419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:27:09 l7N8wEOK
アニメしか見てないと、かえって先端技術には疎くなるんだなぁ
と改めて実感した

420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:29:39 B7Em1fbu
刹那「遠隔操作でガンダムを機動させる」

刹那「敵のＥＣＭ（妨害電波）を確認。ガンダムの操作が困難になった。
　　　　ＥＣＣＭ（対妨害電波電波）を始動させる」

刹那「敵のＥＣＣＣＭ（対対妨害電波）を確認。ガンダムの操作が困難になった。
　　　　ＥＣＣＣＣＭ（対対対妨害電波電波）を始動させる」

刹那「敵のＥＣＣＣＣＭ（対対対妨害電波）を確認。ガンダムの操作が困難になった。
　　　　ＥＣＣＣＣＣＭ（対対対対妨害電波電波）を始動させ」
ロックオン「もういいから直接乗り込んで出撃するぞ！！」

421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:29:42 zQgMp+fj
>>412
つまりこういうことだな。全体をまとめると
ハロに機体を任せればクルツの負担が半分になるとしても
ハロが機体を動かすことによってクルツの負担が倍になってしまう
差し引きゼロ

422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:01 RgAxL7vP
どっちを人間様が担当するかより「狙撃」って敵に見つかってない状態でじっくり落ち着いて停止してやるもんじゃねえの？と思った

423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:40 KE75Iu8d
合理的に考えれば射撃管制をハロがやって、ロックオンは回避とトリガーだけど、
逃げ回ってるだけだと格好がつかないから射撃にしたんだろうって結論だったな。
どんな補正があろうとも、勝手に動く台座に乗って狙撃を行うなんて人には無理だからね。
ミリオタ臭漂わせてるのに必死に反論してる子は、なんだか自分がずれてることに気づいたほうがいいと思うよ。
狙撃も分担すれば楽になる、なんて思ってるのあなただけです。多分。

424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:46 7AnXyfwK
FCSが動かない、そんな万が一に備えるのが警察官の仕事だって
狙撃の上手なロボット乗りのお巡りさんが言ってたよ

425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:48 ykefpcQ6
むしろ逆に考えるんだ。
あれは射撃優先ではなく、AIによる回避行動・挙動優先モードで、
その隙をついてテクでカバーして撃って当ててる、と。

426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:31:34 l7N8wEOK
ロックオンが機体をマニュアルでコントロールして射撃してるように描写されてるのがそもそも間違いのもとだ・・・
機械と人の間に必ずFCSが噛んで橋渡しをしてるという前提すらない視聴者には、その芸当について
脳内補完する余地すらないんだな

427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:32:52 UpoKkqKk
>>404
種は敵は狙撃するまでも無かったけどな
勝手に当たってくれてたし
さすが負債補正の申し子ｗ

428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:33:39 KE75Iu8d
>>421
まあ負担が倍になるどころか、あたるはずがないレベルなんだけどね。
敵の弾をよけるのは楽になるだろうけど、こっちの弾もかすりもしない、みたいな。
散々言われてるけど、ハロに回避を任せるなら普通に刹那にでも持たせるべきだった。

429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:33:42 a+ikGfNJ
パイロットとしての能力は問わないんだけど、
他人の戦いに勝手に介入して、両軍の兵士を殺しまくり、
極悪テロリストの名前を一生背負う覚悟のあるやつを、選んでる。

430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:33:53 l7N8wEOK
>>423
兵器の知能化技術の面から見ても、機動で攻撃を回避するよりも、標的を選定して
的確に攻撃を加えるという事のほうがはるかに難しいんだよ、実際に
たしかにロックオンがマニュアル操作で射撃してるように描写するのは問題だが

431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:34:54 NHrvuU0K
ハロがどういうシステムかがまだ分からんからな。なんともいえない。

432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:35:20 l7N8wEOK
>>428
９０式も「当たるはずがないレベル」において平然と精密な射撃を可能にしている
それがFCSの仕事・役割なんであって、人間の仕事を補佐するものだ

433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:35:29 scucGPbV
>>426
パイロットは核となる動作をマニュアルコントロールで行っているからな。
お前みたいに脳内妄想で語りだすやつは永久にかみ合わんよ。

434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:37:19 sSzp4tbH
ID:l7N8wEOKが知ったかぶりするのはいいけど、
それで他者を納得させるのは不可能だと気づいてほしい。

アニメで描かれていないことを妄想して、話に説得力が生まれるはずがない。

435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:15 rZ1LLOwS
AIが行う行動で、射撃より回避のほうが簡単とか言ってる時点で完全にアウトなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:25 l7N8wEOK
>>433
「マニュアル」をどう認識してるか、そこからかみ合ってなさそうだな
操縦席に座ったパイロットが機体の制御に直接関わることは一切無い、というのが、
近代的でかつ常識的な解釈の仕方だ
今やスティックの操作が直接、各可動部に繋がっているというものはない
スティックやボタンは全てただのスイッチに置き換わり、機械と人の間の橋渡しをし、
実際に機械を動かすのはコンピュータだというのが一般的な姿であり、前提となるもの

437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:26 RHIdiKgr
【韓国】違法視聴して｢右翼作品蔓延」と日本アニメを非難
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)

438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:36 NHrvuU0K
現代兵器を前提に考えている人が多いな。
一つも出てないのに。

439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:57 rP1QTF0S
ハロ「右から敵ＭＳがくるぞ」
ロックオン「わ、わかった！」

ハロ「射撃の照準を、コンマ2左へ修正しろ」
ロックオン「コンマ2？！　コンマ2左だな！」

ハロ「フルスロット！　迷うな！！」
ロックオン「うわあ！　今いた場所にビームの集中砲火が！！」

ヒメラギ「すごわロックオン。今回は大活躍じゃない！」
刹那「見直した」
ロックオン「へっ！　こんなのたいしたことねーよ」
ハロ「ハロハロ♪」

440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:39:00 aCwCj+5g
よく考えれば、上空からの視点で、戦車よりも遅い速度で移動するMSを、トリガーを引いたら
ほぼ同時に弾着するような弾速の火器を使って撃ってるんだから、実は射撃難易度低くない？

441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:39:44 l7N8wEOK
>>435
脅威のピックアップはできても、それを適切に選定する知性において
人間を上回るものをAIが獲得していないことがはっきり描かれている

442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:40:14 TRaDD53z
またハロ論争か

443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:40:51 jf2OUBR/
アニメの描写のほうがおかしいと脳内未来予測理論を振りかざされても、
そういうアニメじゃないの？としか言えない気もする
パイロットは手動でターゲットを狙って撃っているアニメでしょ、と

444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:41:27 d19ifWFy
ロックオン「俺がハロだ」

445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:42:22 l7N8wEOK
>>443
そう見えてるだけで、実際はどうなってるかわからない
あのトリガーがMSの指に直結していると論ずる根拠はどこにもない
一方で、FCSによる射撃統制という例は、もはや一般的な認識といっていいほど
俺らの生きるこの世界に大量に存在している

446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:05 IjB6Zlbk
もう１つハロをつけて、射撃も回避もオートでいいじゃん

447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:12 EwWa7WuM
>>445
実際にそう表現されているんだから、お前一人で曲解しても誰も信じない

448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:17 l7N8wEOK
とりあえずガノタは発想のレベルがベトナム戦争くらいで止まってる

449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:49 TRaDD53z
>>446
そこで人格をもったガンダムですよ

450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:44:10 l7N8wEOK
>>446
ロックオンが口頭で指令を出すだけでなｗｗｗ
操縦手と砲手を機械化した戦車だ

451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:44:36 RgAxL7vP
>>436
MSの歩行時のバランス取りも直接制御でしょ？
サイがストライクに乗ったときは歩くこともままならず転んでたじゃん

あ、あれは別の作品でしたね。。

452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:44:42 6gVCeFM0
l7N8wEOK

俺用メモ。

>>446
実際オートにするならそうする以外にないんだけどね。
パイロットは精密動作とトリガーのみで。

でもなんとなく格好いいから、回避はハロ、狙撃はロックオンの仕事です。

453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:40 fcQqUdNw
さっきYouTubeで初めて見たけど、機体の性能が高すぎるね。とくに機動力。
主人公機(エクシス？)の動きにはちょっと驚いた。数メートルしか離れてないのに振動ナイフ？やライフル？をかわすなんて…。

454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:43 ykefpcQ6
>>448
君の方が極論だって。

現用兵器だって、人間による状況判断や微調整がなければ、大したことはできない。

455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:43 NHrvuU0K
動きはクルツの回避行動をシュミレートしているだけだったりな、ハロ。
だから被弾しても自分が悪い訳だｗ

456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:44 NOUp4v+y
昼の11時から4時間あまりにわたって顔真っ赤にして知ったかレスを続けられる点は感嘆に値する
途中から内容のない自己保身詭弁ばかりだけどそれはそれですごい

457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:55 l7N8wEOK
>>451
基本は自動でしょう・・・
サイクリックスティックを倒した方に重心を移動するようにでもなってるんでしょうよ
もちろんパイロットがMSの体の動き自体に指令を出すことも、モードによってできるだろうけど
飛行機にもVTOL制御用と水平飛行用（と、その間を補完する制御モード）があるように

458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:48:45 ci7q772P
アーマードコアみたいに、正面にいる敵のほうに勝手に弾が飛んでいくのがデフォだと思ってるんだろうな。
そりゃ確かにハロに回避させときゃ誰でもエースパイロットだな。ははは。

459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:48:50 l7N8wEOK
>>454
人間の知性が必要なのはその通りだけど、FCSのソフトウェアを書き換えるようなことはしません
それは基地や艦上や工場で行うべきもの
逆に、人間にできない様々な曲芸を可能にするためには人間の才能だけでは無理です
高度に発達した知能化技術はすべてそのために存在する

460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:49:04 vjzSIwI6
【ティエレン】
人類革新連盟の量産ＭＳ。地上用の他に宇宙用など多くのバリエーションが存在する。
他軍のＭＳに比べ非常に機体が重くスピードが遅い。
だが、機動力を犠牲にした分、防御能力が高く、超重量の武装も搭載可能である。
基本武装は実体弾砲とカーボンブレードであり、他軍と比べ旧式に属するが信頼性は高い。

だが、機動力を犠牲にした分、防御能力が高く、超重量の武装も搭載可能である。
基本武装は実体弾砲とカーボンブレードであり、他軍と比べ旧式に属するが信頼性は高い。

機動力を犠牲にした分、防御能力が高く
他軍と比べ旧式に属するが信頼性は高い。

防御能力が高く
信頼性は高い。

部下「信じていいんですか？」
セルゲイ「今度直撃でもくらってみろ」

461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:49:59 zQgMp+fj
>>455
そういやｗでもそんなのあったな

462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:50:43 CpPoyJzW
　　r―:.､
.　　＼　　　＼　　　　　＿＿＿_
.　　　＼＿__..＼,..: ' "　　　　　　ヽ､　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　＞ｨ　　　　　　　　　　ﾞく　　　　　　　　＼
　　　　　 /／.／`i　　　　　　　　　　　ぐー――　"
　　　　　　 //　/　.,iﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i ｣L_,.-:.｣!　　　　　　　　　　　　　 L＿＿_,､っ
.　　　　　 j-､ヽレﾉ　　　　　　　　　　　　　　l　l ,! li.　Yっ
　　_rっ‐┴､v'"／　　　　　　　　　　　　　　 ,!'"￣rﾞ　.ﾉつ
　 (　)　　　ﾞlf"　　　　　　　　 0　　0　　　　!　　　ﾞじﾞヽ.)
　 (￣)-､.ｨ‐ｲ.　　　　　　　_,..-―-､　　 /　　,,=＝＝＝＝＝＝＝､､
　　ﾞY__ノ　し''!三=､-‐―''"　　　　　　ﾞ＞''　　≪　あんっ♪　　i i
　　　　　　　　ヽ-ｲ＼　　　　　　　,..:イ＿＿＿ヾ＝＝＝＝＝＝＝"
　　　　　＿,..-‐‐''"‐-ﾞ=､ー―‐ｨﾞー'"ﾞ　　　　　ﾞ`‐､
　　　　　ﾞ､　　　　　　　　ﾞ)　　　ﾞー――‐''"
　　　　　　ﾞー――‐''"

463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:51:05 fS5a7Nh+
高機動型ﾃｨｴﾚﾝ燃え。

464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:51:33 y6rljorh
必死チェッカーでアニメの土曜日曜１位を取った人をご覧ください。

URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)

465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:51:35 l7N8wEOK
しかしどう見てもザメル・・・
よく動くザメル・・・

466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:52:14 J7YdXFc0
>>457
お前の言ってる内容をすべて総括すると、パイロットは基本トリガー引いてるだけのお飾りになるはずなんだが、
実際のアニメではそうなっておらず、すべてお前の根拠のない妄想でしたとなるだけだ

んで、さらに言うと論点がずれまくってるから補正すると、
ハロに回避を任せてクルツが射撃するのはおかしいと言うのが元で、
お前はそれを内容で肯定しながら否定しようと必死になってる

永遠に誰ともかみ合わない

467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:52:14 l7N8wEOK
必死チェッカー持ち出す奴が一番必死っていうね

468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:53:01 NHrvuU0K
高機動型ﾃｨｴﾚﾝの方がパワー、防御力、地上移動力はエクシアより上。
3話でシャイニング・フィンガーを喰らってるから。

469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:53:37 ykefpcQ6
>>459
熟練した人間の技術をちょっと舐めすぎ。
人間の技術＋機械的補助があって、はじめて曲芸はできるんだよ。

90式の移動射撃も、射撃管制のソフトウェアの力がすごいから、じゃなく、
練度の高い戦車兵のオペレーションがあってはじめてできるんだよ。

470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:54:13 zQgMp+fj
ちょっと
誰かいままでの論争をわかりやすくまとめてくれないか？
客観的に３行で頼む

471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:54:30 J7YdXFc0
>>464
どう見ても同一でした、構ってしまい本当にすみませんでした

472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:54:35 2xHzQfVq
奇妙な盛り上がりを見せているな
まあ盛り上がる気も失せるようなのよりかはましか

473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:56:12 aCwCj+5g
>>470
どうせガンダムだし、
細かい技術考証とか、
気にスンナ

474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:56:16 y6rljorh
>>470
ID:l7N8wEOKは
3日連続
アニメ板（ガンダム００スレオンリー）書き込み数1位を目指してる！

475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:56:28 J7YdXFc0
>>470
1：存在自体がナンセンスなハロ+人間の狙撃ガンダム
2：一人で妄想全開のDQN
3：実はプラモが売れると思われる格好よさげな仕様にしただけ

476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:57:25 CpPoyJzW
ただの構ってチャンか

477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:57:27 EmG4PhXj
ティエレン
旧ティエレン
ティエレンデザートタイプ
ティエレンキャノン
ティエレンマリンタイプ
ティエレン強行偵察型
ティエレンフリッパー
高機動型ティエレン
宇宙用高機動試験型ティエレン
サイコミュ高機動試験型ティエレンタンク

478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:57:57 l7N8wEOK
>>466
パイロットがお飾りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや湾岸の頃に昔かたぎの戦闘機乗りがそういうことを盛んに言ってたって話を聞いたことがあるなｗ
自分の力で直接舵面を動かし、直接機体を操らないものなど、もはやパイロットとは呼べないってな具合に

だが一方で確実に、そのスイッチを的確に操作して、機体を乗りこなすためにパイロットの技術は絶対に必要だ
ようはね、あんたらの感覚はベトナムを戦ったおじさんたちと同じくらい古くて遅れてるわけ
昔の飛行機が鎧なら、今の飛行機は知能を備えた馬なわけだ
パイロットの握るスティックやレバーは手綱であって、大地を蹴るその力は人のものではない
今や自動車や車椅子にまでこの発想は浸透してきているのに、お前はいったいいつまで40年前の認識を引きずるんだ？

479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:58:28 NHrvuU0K
>>475
ティエレンｻｲｺ-!!が抜けてない？

480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:59:05 l7N8wEOK
>>469
たしかに乗員の連携というのは重要だろう
富士総合火力演習のための訓練でも、連携に苦労する様子があった
しかしそれは射撃統制装置による射撃精度とは別の問題だ

481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:59:22 zQgMp+fj
>>473-475
お前ら変なトコだけ律儀だなｗｗ

482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:01:45 J7YdXFc0
>>478
1：うんだから
2：このアニメは
3：パイロットはそれなりに手動で行ってるんですよ

君の言う先進技術の塊であるとすれば、実質ハロが2機乗ってるのと同じで、
ハロが回避+クルツが狙撃じゃなくなって、論点そのものが無くなるんですね

わかったかな？わからなかったらママに相談してくれるかな？

483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:01:49 6fyC4x+u
今北産業。あのヴァンツァーもどきってティエレンっていうんだな。

484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:02:33 NHrvuU0K
だがMSの種類が統制されてるのはいいな人革。
ティエレンは信頼性が高いんだろうな。
無駄に種類がないのはいいわ。

ティエレンマリンタイプは見たい。

485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:02:57 l7N8wEOK
>>482
その「手動」ってのが、直接機体を制御する「手動」ではないっていうことを言ってるの
なんでこの発想がわからないかな

486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:03:16 ykefpcQ6
>>480
別の問題じゃないよ。
研究室で実験やってデータ出してるわけじゃないんだから。

全てひっくるめて初めて実戦での結果になるんだろうに。

487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:03:59 vYHFPQd4
>>485
そりゃ機体制御はハロがやってるもの。
最初から読み直そうか。

488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:05:25 EmG4PhXj
>>484
技術開発部「従来のティエレンにシュノーケルと足ひれを装備させました」

489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:05:54 l7N8wEOK
>>486
それは開発段階のトライアンドエラーの話
製品としての兵器を乗員が独自に微調整したりしたりということはしない
もちろん定期整備ごとに性能の向上などが図られることはあるが、それも
企業が製品に新たな技術や研究の成果を付加しているだけにすぎない
乗員や整備員の仕事は兵器を運用することであって、兵器を改良することじゃない

490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:07 IjB6Zlbk
そんなことより、人革連のパイロットスーツがかっこよすぎる件

URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:14 l7N8wEOK
>>487
ハロも直接動かしてるわけじゃないだろ
ガンダムを動かすためのソフトウェアに対して命令を発しているだけ
機体とコックピットは直接繋がってはいない
これが現代における乗り物の常識

492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:18 TyqX0Wcw
>>485
だから、狙いやらをFCSが代替してやってくれてるって言いたいんだろ？

それはハロが二つのって回避と射撃を両方行ってるに等しいわけだ。
だから、AIが回避を行ってもクルツは選定とトリガーだけで済むってことになるな。

実際にそういう内容であれば、エースパイロットは生まれないし、
アニメとして成立しないだろうけどね。そもそも論点がずれてるけどね。

493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:25 2xHzQfVq
>>488
一方ロシアは鉛筆を使ったｗｗｗｗ

494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:08:08 SqbpQ+UE
>>488
主任、電子回路に水が入らないようにパッキングが必要です。
そのためにスクール水着型ティエレン用スーツの開発に着手する必要があります。

495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:08:42 xGJy8J7c
命令を出す＝直接動かすじゃないか

496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:09:50 l7N8wEOK
>>492
乗員の資質によって同じ兵器でも戦果に差は出るよ
それが人の操る兵器というものの性質
ハイテク化されたからってパイロットの資質が補われるなどということはない
むしろパイロットの持つ才能がより顕著に表れる
パイロットにとって、体力よりも知性がより重要な武器になる

497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:09:58 zQgMp+fj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
２ちゃんをみていて思うことは１対１の戦いに他者が介入することで、
論点がズレていき、本来敵ではない相手と戦うことになってしまうということ。
l7N8wEOKは本当にただの軍オタでガノタの敵なのだろうか？
ララァ　私を導いてくれ

498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:10:46 ykefpcQ6
>>489
おいおい、弾着見て調整できない射撃管制なんかあるか。
外れたら外れっぱなしじゃねーかｗ

499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:11:53 l7N8wEOK
>>495
感圧式スティックを操作し、トリガーという名のボタンを押すという操作を
FLCSやFCSに伝達されてはじめて機体に命令が伝達されるわけだが、
ハロも同様にFLCS等に命令を出しているだけで、機体を直接動かしている
わけではないだろうということ

500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:12:07 F5ChC/Ux
水中用ハイレグティエレン
陸戦用ツインテールティエレン
宇宙用マジカルティエレン

501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:12:15 6fyC4x+u
>>488
ティエレン用浮き輪型フローターの開発が完了しました！これでどこでも戦えますね

502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:13:12 l7N8wEOK
>>498
それはFCSの微調整じゃない
飛行機が横風に対してトリムを設定するようなもの

503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:13:27 F5ChC/Ux

ディナメス「ごめん、白状する。ハロもロックオンも俺が操作してる」
　　　　　　　　　　　　　

504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:13:48 ykefpcQ6
F1のマシンはドライバーを補助する技術の塊だが、
これも手動で動かしてるとはl7N8wEOKは言わないんだろうな。

505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:14:56 AkMQri6o
ID:l7N8wEOKは言いたいことを箇条書きにしてまとめればいいと思うよ。
論点ずれずれの現状でそれをしない＝ただの構って君2号。

>>500
水中戦すっとばしていきなり宇宙戦やらかしてるけど、今後水中戦はあるのかね。

506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:15:13 l7N8wEOK
>>504
むしろそれは俺の相手をしている連中だろ・・・
マニュアル操作＝直接操作だと思ってるらしいし
間にコンピュータが噛んでると、それは完全なる自動化と同義らしい
意味ﾜｶﾗﾝ

507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:15:53 xFAgLUaZ
AEU技術者「ええい負けるか！　水中用イクナイトにはエラ呼吸をさせるぞッ！！」
こーらさわー「うおおおおおおおおおおお！　燃えるぜ！！」

508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:16:03 ykefpcQ6
>>502
その調整を人間がやらなきゃ、飛行機は落ちるし、弾は当たらないんだろうに。
それが道具を使うってことでしょ。

509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:17:00 X8dA4/AL
実は強力なサイコキネシスでロックオンの照準に敵ＭＳを引っ張ってる頑張り屋のハロ。

510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:18:01 AkMQri6o
ID:l7N8wEOKの言う直接操作＝クワを振るう動作のこと

みたいだね。当人以外は誰もそんなこと言ってないけど。

511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:18:38 2xHzQfVq
アニメなんだから擬似リアルを楽しめ

512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:20:34 X8dA4/AL
そういえば「未知の生命体」とか「宇宙人」とかと戦うガンダムってないね。
ＯＯにそういう超展開を求めてみよう。

513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:20:39 zQgMp+fj
>>505
いや、それはおかしい
l7N8wEOKは猛烈な勢いでレスをしているのに
まとめを希望するのは酷というものだ

むしろ単発でズレた回答をする奴のほうが問題だ
そのせいでどんどん論点がズレている

だから俺が誰かまとめてくれって言ったのに・・

514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:21:08 CpPoyJzW
ID:l7N8wEOKをNGにすれば平和になる

515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:21:32 l7N8wEOK
>>505
・ロックオンがやっているのは、「標的の選定」「発射指示」だけだろう
・「標的の捕捉」「照準」「慣性等の影響を補正」はFCSが行うというのが常識的見解
・人間より知性に乏しいAIに攻撃を任せるのは間違い
　（劇中においてハロはロックオンより頭が悪そう）
　※知能と知性は明確に違うので、勘違いしないように
・高度なFCSがあれば、激しい機動の最中であっても、精密な射撃は可能と考えるのが妥当
・MSがパイロットの動きをトレースするメリットは無い
・そもそもあの妙な照準装置が、無知な視聴者の勘違いを誘発する

516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:22:08 zQgMp+fj
>>512
それマクロス

517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:22:31 l7N8wEOK
>>508
そうだよ、しかしそれがFCSなどを乗員が微調整するというのは、やはり意味が違ってきてしまう
言葉の用法として全く違う

518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:24:16 AkMQri6o
>>513
いくらか自作自演も混ざってるんじゃないの？
よく訓練されたニートは構ってもらうために
意図的に論点をずらしていったりするみたいだから。

何度かまとめっぽいレスをしてる人がいるけど、
肝心なところには触れずに煽りじみたレスを返してるだけだし、まぁ確定かと。

519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:24:58 NQLwQPvZ
ガンダムあまり見てない監督だからこうした矛盾を産み出しているじゃないか・・・

と、思ってしまうのもソレスタルビーイングのせい

520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:26:40 AkMQri6o
>>515
・ロックオンがやっているのは、「標的の選定」「発射指示」だけだろう
アニメの描写と完全に食い違ってる妄想だが、現実的に考えるならそうだろうね。

でも問題にされているのは「ロックオンが射撃、AIが回避」ってことなんだ。
最初がずれてるから、後の行全部意味ないよ。残念。

521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:28:41 l7N8wEOK
>>520
ヘリのガナーや戦車の砲手も、極端に言えば機械に指示を出すだけなわけだが、
彼らの仕事はやはり「射撃」であるというのが一般的なものの捉え方だろう
何をするかではなく、何を為すかということが仕事を語るという点においては重要だろう

522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:29:45 vu7BAFO/
アニメで表現されていないことを「現実はこうだ」と
力説したところで、お前馬鹿じゃねーので終了ですね。

523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:29:48 SqbpQ+UE
>>520
AIは有機的な考えが出来ないので、
人間に比べて目標選定や脅威の判定が出来ない。
だから狙撃を自分が、回避をハロがやっている。
ということだろ？ ID:l7N8wEOKが言いたいのは。

524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:31:03 ykefpcQ6
>>517
めんどくさいな。
俺はFCSを調整するとは書いてないから分かると思ったんだが。

要はソフトウェアそのものはいじれないって言いたいんだろうが、
ちゃんと人間の判断や修正を吸収できる形で出来てるものだから、
人間が調整する、でいいだろうに。

でもキラならいじれるけどね！

525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:32:01 0goZe5g1
>>523
それならハロに射撃も回避も任せているのと同義だから、誰も文句いわんね。
でもそういうアニメーションは一切ないどころか、否定材料すらあるからね。

526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:32:28 l7N8wEOK
>>523
複数の脅威を把握しての脅威度判定は、人間よりもコンピュータの得意とするところだよ
その脅威度判定の結果をみて、どれに攻撃を加えるかを判断するのが人間の仕事
ロックオンがスコープを覗いてトリガーを引く行為が、この「人間による判断（選定）」だろうと、
そう考えるのが、２１世紀初頭のテクノロジーから判断するに妥当だろうという事

527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:33:10 SqbpQ+UE
要約してやったら噛み付かれた俺w
軍ヲタコエーwwwwwwwwwwwwww

528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:33:45 N7ZqN8ta
>>523
それだとパイロットがお飾り化してエースパイロットが生まれないので、
アニメとして成り立たない。ガンダムはそういう類のアニメではない。

＝妄想乙。

529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:34:04 zQgMp+fj
>>518
よく訓練されたニート吹いたｗｗ

515のまとめでもわかるようにl7N8wEOKは結局照準装置が古臭いといってるだけで、
他の事は描写されてないことの脳内補完にすぎない。
基本的には軍オタの中でもガノタよりの意見だったんだよ。

でも、ガノタはよく内容を確かめもせずにl7N8wEOKを叩き、
本当の敵をスルーしてしまってたというわけさ。
このスレにはそうやって誰かをつるし上げようと狙っている奴がいるのでみんな気をつけよう。

530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:36:06 l7N8wEOK
>>524
キラ様はやりすぎ・・・
さすがのおっぱいもドン引きする

画面で描写されたものが全てではない
しかしアニメで描かれるものというのはやはり常識的な認識をもとに作られたものなので、
一般的に考えて妥当だと思われる部分でこれを推測することは、考察として間違っては
いないと思うんだが

531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:37:11 ykefpcQ6
撃つ前に種割れしてれば問題なかった。

種割れたんじゃしょうがないと、抜群の説得力があるからな。うん。

532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:37:22 4VsttYl8
>>526
現実の延長線であると考えるならそれで間違いないけど、
これアニメだからね。アニメの中で描写されたことが大前提としてあるし、
描かれてあることを否定してまで自分の考えを押し付けて、他者を納得させるなんて不可能。
そういったリアル感を突き詰めたアニメですらないわけだしね。
何が言いたいかと言うと、そろそろ独り言はチラシの裏に書いてくれないか？と。

533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:38:58 aCwCj+5g
>>531
次回からはハロが割れます

534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:40:29 zQgMp+fj
>>531
確かに相手が空中に静止したまま的になってても
しょうがねえよなあ種割れだもの

535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:41:41 l7N8wEOK
>>532
画面で描写されたものを否定したり、あるいはそれを超越したりということはしてないよ、俺は
むしろ描かれていない部分でいかにそれらを補完するかという試みなんだけど

デュナメスの問題にしても、「あんなの無理だろ」というのではなく、「いや、あるいはこういう
ふうにすれば充分可能なことだ」という考え方で議論に臨んでいるところだし
そこであまりに突飛なアイデアを出すと、考察そのものが破綻してしまうのだけど、今回は
逆にそういうところでいちいち実在するものを論拠に論理を組み立てようとしたのが、いわゆる
「リアルを持ち込むな」というアレルギーにも似た拒否反応を生んでしまったのではないだろうか

536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:41:48 8QsO0XNV
まぁさ
ティエレンやフラッグを見てるとさ
ラプターとスピリットと戦車部隊で制圧できそうなのが問題なんだな

きっと後半はﾄﾝﾃﾞﾓ兵器大量だから安心しろ

537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:43:59 l7N8wEOK
さすがの俺でも「あんな機械がこんな動きできるはずがない」とか、理科男みたいな事を言い出すつもりはないし

538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:48:40 LyCNB8WS
あのロックオンの珍戦闘を現実的に捕らえるなら、ID:l7N8wEOKの言う内容であってるだろう。
問題はそれに対する描写が一切なされておらず、あたかもパイロットが
三国無双しているかのように動かしているところだ。

平たく言うと、エースパイロット感とMSの超絶アクションを演出したいがために、
ありえない組み合わせをアニメにしちゃったガンダム00製作陣がクソ。

539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:50:25 zQgMp+fj
>>538
ロックオンは刹那が変な動きをしたから
おもりのためにイヤイヤ出て行ったんじゃなかったか？
何度も見てる人たのむ

540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:50:59 sxpZUOpO
日本はどこの所属になってるの？

541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:52:46 LyCNB8WS
>>539
真面目に援護したいのであれば、刹那を囮にしてフリーで撃つのが最も効率がいい。

彼は無駄に飛び込んで行って刹那を援護せずに、平野にいる敵と面白おかしく遊んでいた。
とりあえずSRを持ってる意味がまるでない。

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