なぜ電脳コイルはつまらない失敗作になったのか？

なぜ電脳コイルはつま ..

930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 21:35:58 5ZarpuMH
曾孫が珍しいってのは不自然すぎ
意識を電脳空間に隔離できるほど医療技術すごいのに

931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 21:39:51 co6AXlnG
大体、電脳体ってのがよくわかんないし
リンクがつながったとか言ってるけど、生身の肉体とどうリンクするんだ？

932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:18:55 ybw8ag1T
磯はITエンジニアでも研究者でもないのに
メガネのシステムがよく分からないとか電脳体って何？って…
事細かく説明できるなら作れてんじゃね？
君らなんでそう細かい世界観設定に整合性を求めるの？
それが納得いかなければ駄作？

説明口調でもなんか破壊したりボコボコ殴り合って
解決するようなアニメならそもそも説明なんていらないよね。
会話が成立していないならともかく、しっかり会話成立してるじゃないか。
説明しないで裏設定にしてた方が受けるの？

どうも君らは磯がふんだんに裏設定盛り込んだ派手なロボアニメでも作ってたら
絶賛してたような気がしてならないんだ

オレももちろん手放しで絶賛してる訳じゃないよ
一部キャラに現実感がないとは常々おもってる。
ゴメンね。とりあえず言ってみたかったんだ。

933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:27:27 BD7IPsUZ
>君らなんでそう細かい世界観設定に整合性を求めるの？
>それが納得いかなければ駄作？

この作品をSF作品だと思って見るならば、それはかなり致命的な欠陥かと。

SF作品だと思って見ていなければ、どうということはないかもしれませんね。
しかしそうなるとどこに価値を見出せば良いのか、
というのがこのスレの住人の皆さんの疑問なのでは。

（なお、わたしはかなり高い整合性があると思っています。
アンチスレなのでこれ以上は書きませんが。
ともあれ、アンチスレは、作品をけなすことで楽しむスレなのですから、
他人の楽しみを邪魔するようなことはやめましょうよ。）

934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:33:57 E+PLmmb/
本スレが萌え豚しかいない糞アニメ信者はアンチスレじゃないと
長文がかけなくてかわいそうですね＾＾；

935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:40:13 ybw8ag1T
ホントに。
本スレはマンセーで埋め尽くされてるから
肯定的な考察じゃなきゃ蹴られるしね。

936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:52:05 kUf48KCK
しかし人物描写があまりないせいかキャラ萌えもできない
イサコは言わずもがな、ヤサコとフミエでさえあんまり友達って感じがしないからな
利害関係が一致したから付き合ってるようにしか見えない
電脳アイテムの登場により希薄になった人間関係を如実に表現してんのか

937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:08:16 2HWReh9M
きっときっと～わんだらーあ～ん夢の中わんだらん

938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:11:09 1lF1S89W
>>930
曾孫？？

939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:11:45 qr6WtPdM
>>932
>君らなんでそう細かい世界観設定に整合性を求めるの？

ドラえもんで言うなら、「未来からひみつ道具を持ってくる」が基本。
その持ってくる道具が「未来でもこんな便利な道具無ぇよ！」とかいう
ツッコミはしないよ。
どこでもドアがある話ではどこでも行けたのに、別の話では全く説明
無しに行けなかったりしたらどう思うのか、ということ。
つまり、細かいところへのツッコミではなく、基本設定へのツッコミ。

この辺は、あさりよしとおが「納得力」という造語で説明していた文が
分かりやすいのだが、どこにあったのか忘れた。まぁ、他の人の
説明でも大体合ってるから適当なとこを検索してください。

940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:24:33 +GBvPmj/
SFじゃないというと怒るくせに、整合性を求めるとこを細かいとか言うのはよくないぞ。

941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:26:29 CNbS4ZwZ
ゲームとかを見て面白そうだと思うか面倒くさそうと思うか、そういう違い
なのかもね。今時の子供が実際にどう思っているのか知りたいな。

942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:33:26 PDRGLNUM
見てない

943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:34:33 ybw8ag1T
納得力については「見る側に補完させるチカラ」ということでいいのかな？
作者も理解していないことを最もらしく説明する事が出来ないなら
あえて大雑把なまま放置して視聴者の補完に委ねるべきで
中途半端に詳しく説明しちゃったことで
逆に穴が目立った事が視聴者の反感を買った、と？

944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:37:48 bFhNky4c
説明しない部分があってもいいけど
説明した部分について作中で矛盾が起きちゃ駄目ってことでは

945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:46:39 PpDxnZg3
だって、１話で電脳眼鏡を強調してこれがあるから電脳空間が見れるとある。
この話の最大のキーアイテムが最大の矛盾を犯してれば、今の子供だって不思議がるぞ。
それに近未来という設定だと、今の生活に電脳眼鏡が普及した世界なのだから電脳眼鏡を取ればどうなる通信はどうなるかは細かく考えるべきだったと思う。

ドラえもんに関しては、200年の未来から来ているから、あったらいいなあ、出来てるといいなあ程度で誰も突っ込まない。

ヘッドディスプレイはあるのだから、
おのずと進化したらどうなるかは判る。
肉体に直接ダメージを与えられないのは、ガキでも感覚的に理解すると思う。

946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:53:18 ybw8ag1T
あらゆる状況は全て「メガネを外せば」解決してしまう。
何故そこまで頑なにメガネを外さないのか？っていうのが
結局最大の疑問なんだろうね。
そこに納得出来る説明があれば
もう少し物語の方を見てもらえたかもしれないのに。
本スレの住人はここに関しては盲目的で追求しようとしないね

947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:57:25 rJPsufNN
次スレはまだちょっと早いかもしれないけど、
このスレって実質２スレ目でいいんだっけ？

948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:04:03 3qQb8zaB
>>947
>>47

949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:09:59 rE9mn3cp
電脳空間だけを見ているのか、透けて見えているのかぐらいは設定はっきりさせて、ちゃんと作品内で示すべきと思う
なにかあれば「サーバー更新の時間差が」とか細かい設定ばかり嬉しそうに言うのに、
最大の疑問点に対してスルーしたままで話し進めて平気というのは作り手としておかしいと思う
それも魅力的なストーリーがあれば設定の多少の穴も看過できるが、話そのものが設定に寄りかかったつくりだから
視聴者は設定を気にせざるを得ない

しかし総集編見て思ったけど、この話本当に小学生である意味無いな
このストーリーラインなら、前にも書いてあったけど、中高生ぐらいにして、ジュブナイル要素は捨て（どうせできない＆興味ないのだから）
ＳＦ風オカルト風謎解きものに特化した方がよかったと思う

950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:19:13 vPUzpwUv
電脳伝奇譚

951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:32:17 lSoTHqAq
>>949
登場人物を高校生にして、受験生は皆、眼鏡を使って受験勉強を効率化
するのが当たり前の世界という設定で、しかしその眼鏡には恐るべき
陰謀が……みたいな方がまだ何とかなっただろうな。
少なくともこの方がＮＨＫっぽい。

>>943
そんな感じ。
補完もそうだが、基本がしっかり出来ていれば多少の細かい矛盾には
目を瞑ってくれる。

952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:32:34 yUYW6sZj
・年相応の生き生きとした表情、感情のあるキャラクターがあんまりいない
・基本設定の地が浮いてる上に専門的設定を積み重ねたシナリオ
・出来損ないの恋愛要素
（コレは未熟な少年少女の恋だと言えば許容できない事もない）

個人的にも不満なのはこの辺りだけど
書いてたら磯は人間観察が足りないんじゃないかと思えてきた。

953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:54:13 Hu9AB4ip
「実は電脳世界にはこんな秘密が～～こんな謎が～～」だけでひっぱって
ストーリーもキャラも二の次なら
世界観は世界観の設定だけで見るものを楽しませる完成度にすべき

世界観がアバウトなら
その世界観の上で生きるキャラクターたちが色んなことやるストーリーを真面目に作るべき

コイルはどっちでもなくて
アバウトな矛盾だらけの世界観の説明をえんえんやってるイメージ

954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:04:21 d4q5X6Nf
>>952
人物の心理描写はかなり高レベルだと思ってるのでこれ以上の作品があるなら教えてほしい。
煽りでもなんでもなく見てみたいから。

955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:11:51 tQwzrMwn
同じＮＨＫアニメの無人惑星サヴァイヴあたりがいいんじゃね？

956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:16:34 r5+W32eW
アンチスレッドに特攻する信者は必ずアンケートを取る法則

957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:33:20 Hu9AB4ip
＞人物の心理描写はかなり高レベル
吹いた

958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:39:36 vPpU5BNa
マトモな人間描写って言えるのは
キョウコがあの歳の子供らしくウザったいのと
ダイチとフミエの関係くらいじゃね？
その二つにしたって後半は中途半端だし正直劣化ジブリだし…

959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:41:44 12/GwLjA
心理描写に関してはレベルが高い低いの問題じゃなく
バランスの悪さが気になる感じじゃね
「消防の割に大人びている、でもやっぱり子供」
みたいなアンバランスなリアルさじゃなくて
あるていど経験を積んだ大人の屈折した心理を
そのまま消防に演じさせちゃってる様な不自然さなのよね、なんか。

960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:56:42 QAV5WgCJ
勇子が優子の転校してきた原因がいじめだと見抜いた？理由もよくわからないし
そもそもフミエと優子が一緒に行動し続けるほどの絆をいつ築いたのか、とか
フミエは優子が来る前友達いなかったの？とか
結構人間描写という点では変なところが多い
ああ特攻信者様からするとそういう細かいとこ突っ込むほうがおかしいんでしたっけ？

961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 01:56:47 d4q5X6Nf
年相応とは言えないのは重々承知だよ。
でも自分にとっては逆に楽しめてる。

それより２２話の作画崩壊気味の回で作画がセリフ回しまでに影響していたのはびっくりした。特にキョウコ。

962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 02:10:31 d4q5X6Nf
>>960
イジメについてはカマを賭けたんだろう？別に裏を取る必要はない。
自分に干渉されたくないというシーンだからワザと嫌われるようにした。

フミエとの仲は出会いがあのような形だし、転校生ってだけで友達になる事も普通にある事。
小学生の時に友達をつくる際そんなに深く考えないよ。
しかもボスの孫だし一目置くだろう。

963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 02:16:21 Hu9AB4ip
雰囲気はうまいと思う。
元々の色あいがくすんでるし大事なシーンはいちいち夕焼けだから。
登場人物がやたらと難病で死ぬ恋愛映画で泣ける人間がいるように
あの雰囲気が深いものに見える人ってのがいるのかもね。

964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 02:20:26 K/b5UnNB
コイルを見ていると日本アニメとはいえ作り手は頭がある程度よくないと
いいものにならないのだなと思った。
それまでアニメなんて適当にパロディをすれば見れるものになるのだと
思い込んでいたけど、この作品とトップをねらえなどを比べると、後者の
ほうがダントツにかっこいいし素敵だ。
基本的なカット割やキャラの描写などがコイルには存在さえしていない。
ストーリーを語る技術でいったら限りなく素人だ。そんなアニメはいらない。
日本アニメに限らず最近の創作からは技術と知識が失われていっている。
頭のいい人間の絶対数が減ったのか、それともアニメなんて馬鹿にされて
いるのか、いずれにせよもっと頭のいいアニメが見たいのだ。

965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 02:25:48 vU097sdv
コピペ改変か何かじゃないならセンス有るよ。
もう一押しで釣り用のテンプレートになれる。

966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 02:39:18 XoalUji+
>>932
設定とかってキャラクターを掘り下げるための道具みたいなものだと思うから
ある程度矛盾や穴があっても俺はそれほど気にはならない

ただ電脳コイルで問題なのはそういう設定の矛盾や穴ではなくて設定の説明に
執着して主人公のイサコとヤサコの関係をちゃんと描けなかったことだと思う

967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 04:33:39 c21VFBQ+
次スレ

なぜ電脳コイルは誰もが認める失敗作になったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)

968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 05:19:51 jRk97HVY
>>964
トップをねらえって面白いの？

969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 06:25:57 8KQrLU7E
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　< 電脳コイルより心理描写にこだわってるアニメがあるなら、教えて欲しいお！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 06:36:01 RMSxyYe5
メガネの縁のせいでブタ鼻に見える。

971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 07:46:06 lSoTHqAq
>>959
脇キャラは年齢相応の描写の奴もいるが、イサコは言い訳きかんな。
物語の特徴にはなったが……。

>>968
トップにも長所短所があるが、トップは長所のおかげで短所が隠れる。
コイルは短所のせいで長所が台無しになってる。

コイルは音を消して見ると、いかに話が駄目なのかが分かる。
何の話か意味不明になるところもあるが、動きに集中できるので楽しい。

972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 13:20:36 vU097sdv
ターゲットも表現手法も違うものを比較使用としているのに
そんな具体性を欠いた抽象的な批判にしかならないのは
違和感の原因が趣味が合わないとかその辺にあるからだよ。

973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 13:56:59 oV/5bwbm
信者さんも大変ですね。

974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 14:31:17 vU097sdv
良作はアンチスレも伸びるってのが定説だそうだからアンチはもっと頑張れｗ

975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 14:53:18 MV/hWusr
>>974
>>1
すごい良作ですね( ´,_ゝ｀)プッ

976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 18:32:02 4njB3gOC
屑に１票うめ。

977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 18:44:16 MiuA4W37
>>974
コイルみたいな神アニメがDVD売れないなんておかしいよな

978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 18:54:24 oV/5bwbm
誉め殺し

979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 19:22:00 hEwgXAHN
>>971
登場人物の会話を聞いてるとイライラするって
海外サイトでも言われてたなｗ
さすがによそから言われるといい気はしなかったけど・・

980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 19:23:20 vU097sdv
アニメDVDを買うのって子供じゃなくて経済力のある大人だからね
深夜枠のようにDVDを売る事で採算合わせるつもりのアニメは
ターゲットが明らかにそういう人達。
NHKだとDVD売らなくても予算は出るしターゲットとする層が違うから
生産数自体絞ってるんじゃないかな。
注文したのに商品手配が遅れてるとかいう書き込みをチラホラ見るし。

981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 20:18:55 oNbdRnda
しっかり限定版出してる時点で、最初から大人オタは重要なターゲットと見ていたろう
というかこの作品で子供向けといえる部分って、放送時間だけじゃないのか

982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 22:54:46 lSoTHqAq
アンチの方が磯の将来を気遣ってるね。
信者は、まさに「贔屓の引き倒し」。

983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 23:17:40 4njB3gOC
まったり糞アニメ

984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 23:51:19 coJwDaJp
シリアス度合いもかみちゅ程度で抑えておけばよかったのにな

985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 04:14:52 3Z5oQIiV
磯のファンは多いからな
もちろんアニメーターとしての磯のファンだが

986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 04:59:38 yLCLlDGv
本スレがオンエアの後、伸びるのは当たり前だが
なぜ、アンチスレも伸びるのか？

いや、このアニメに限ったことではないが。

何故なんだろう？

987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 05:20:43 V7o4+xEk
>>986
アンチの中でも活発に書き込むのは、誰かが何かを楽しく話してるのが気に食わないヒトが多いから。
じゃないかな？

988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 05:50:50 w6XLwo7v
>>979
優柔不断なヤサコ
ヘタレなダイチ
女王様気取りのイサコ

外国人がアニメで嫌う典型的なキャラが三つ巴だもんなｗ

989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 06:06:57 eqmNYGcB
まあ初監督ならこんなもんじゃねえの。
やっぱり磯はアニメーターなんだよ。
ノベライズやってる宮村優子をシリーズ構成辺りしておけば
今出ているストーリー面に関する不満は大分減ったんじゃないかなあ。

990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 07:09:31 taoR4MDU
そもそも大分少ないんだと思うよ。このスレの活況振りからして。

991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 07:23:42 f0VWaz67
この作品に関してはアンチでも視聴を継続してるって方が少数派なんだよね
一般人はキャラデザが生理的に合わないとか拒絶反応起こして序盤で切ってると思う

992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 07:36:23 O8SAi9De
磯の脳ミソが茹でられて温かくなってるんだよ。
「電脳ボイル」にタイトルを変えるべき。

993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 07:45:30 taoR4MDU
異論は有るだろうけど描きたいのは等身大の子供だろうし
キャラのビジュアルを美化したりとかして映える話じゃないんじゃないかな。
いくら商業的に受けのよい萌え絵とかで集客するよりは
話の背景に有った背伸びしてない絵柄の方が個人的に好感触だったりする。
異様に低い鼻とかはビジュアル的にはいかにも不利だけど
実際の日本人の子供の鼻って低いもんだしｗ

994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 07:57:45 f0VWaz67
等身大の子供ってギャグで言ってんだよな？

995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 08:20:43 LVQCFVQ8
埋めついでに

＞意図的にアバウトにやっていくことにしてます。

磯、正気に戻ってくれないかなぁ。
アバウト設定と、矛盾設定の間には物凄い隔たりが……。

996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 08:34:36 FtWoEWUR
磯は監督を経てパワーアップしてからエヴァに戻ってくるのを期待していましたが、
正直こんなのいらなくなりました。まさか逆に劣化するとは…。
コイル2でも3でも好きなだけ続けてくださいな。

997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 09:02:11 1/iluT6s
空気アニメ

998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 09:16:29 taoR4MDU
設定を語るのに終始するのを防ぐ為に設定の描写は
つきつめないでアバウトにしているので
エヴァっぽいのとかを期待しているヒトはごめんねって話だっけ？ｗ
この程度のイージーな内容でも用語が難解とかいう話が良く出るから
子供向けアニメとしてはこれ以上エヴァっぽくするのは無理。
甲殻でも見とけってことだよｗ

999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 09:23:38 zwgt4umd
999なら糞アニメ・電脳コイル打ち切り

1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/07 09:23:44 ucPWleG4
ID:taoR4MDU
↑
お前顔真っ赤だぞｗ

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
　　/　　　つ. 実況厳禁│ URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
～′　/´　└─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
　∪ ∪　　　　 ││　_ 　リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
　　　　　　　　　゛゛'゛'゛