なぜ電脳コイルはつま ..
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/16 23:14:21 q85jjdd6
補足
NHKの自己調査によるコイルの不人気度
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アニメのイベントや講演会のレポート
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた。
DVD初動 3,454
9月〜視聴率比較（メジャーは再放送）
ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
09/01 4.7% 2.6%
09/08 *.*% *.*%
09/15 *.*% *.*%
09/22 *.*% *.*%
09/29 3.5% *.*%
10/06 3.7% 1.9%
10/13 4.1% 2.4%
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/16 23:26:47 kzJnPiQs
>>75
DVD初動は500枚
10/13の視聴率は嘘情報
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/16 23:41:45 VQc2U/N0
>>72
トリップつけてもらえませんか？
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/16 23:48:07 kzJnPiQs
電脳コイルはlainのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/16 23:50:52 REzMjA52
>>77
すみません。トリップのつけかた、と言うか前スレの開き方もわからなくて(;_;)
998さんの発言全文をコピーすることはできますが……
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 00:15:33 tTFf6Egh
アンチという程ではないが、番組開始当初に期待していた程にはならなかったかな。
ジュブナイル物の体裁をとっているのだから、あまりオバチャンや猫目などの大人のキャラに物語の中心に介入して欲しくなかった。
それならもっとヤサコとイサコを活躍させるべきだったと思う。
それにダイチクラスのキャラでも全く出番の無い回が何週も続いたりするし、一つのエピソードを描く時にそれ以外の部分が放置されちゃう。
その辺も含めて全体的にキャラ配置のバランスが悪いんじゃないかな。
まあその辺は初監督て部分が出ちゃったよね。
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 00:17:14 DGakt/bp
ネコ目が世界崩壊を防ぐとか何とか言い出してもう終わったと思ったコイル
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 00:42:32 nhJKksJl
>>75
おわっとるな
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 00:44:09 61rjQp/G
サイエンスフィクションというよりはエブリデイマジックなんだよな
すこしふしぎじゃなく
それでいてSFっぽい体裁を取ろうとしてるから違和感がある
都市伝説もいかにも作り物っぽいのしか出来ないならもっと控えめにすりゃいいのに
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 00:52:59 7BZhuejD
学校七不思議のほうがはるかにマシ
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 01:38:34 a127GoW6
アンチスレの諸兄の好意に甘えて長文を連投させてもらってる出向者ですが、
アンチスレに敬意を表してひとつアンチな？意見を。
今１話を見直してみたのですが、コイルを見ていて一番困るのは｢電脳時代｣の
設定そのものがよくわからないこと。舞台設定の説明回でもあるはずの１話には
キョウコが落としたリュックがデンスケの身体をすりぬける描写やメガネをかける
ことで電脳ペットが見えるようになる描写（×２）がありますが、私は電脳ペットと
いうヴァーチャルな存在の意味を理解するのに苦労しました。舞台を写す
｢カメラ｣自体がはじめから電脳メガネ視点なので、なおさら電脳ペットが
メガネをかけなければ見えないものであることがわかりにくい。携帯電話や
小さな端末の中で飼うペット、あるいはPostPetのようなものに慣れている
世代はオッサンの私よりもデンスケをすんなり受け入れられるとしても、
｢古い空間｣ていったいなんやねん！ メガネで見る世界でデンスケが地面に
めりこんだり空中に浮いたりせず床の上に立つためにはデンスケのデータ
だけでなく本物の床の位置情報が必要。古い空間というのはその古いverの
ことなのかな、ぐらいに理解していますが、もしそうだとしてそんなことまで
子どもにわかるでしょうか？ チョークで書いた暗号で管理外領域（？）を
作ってイサコがキューちゃんをしのいだ場面だって、子どもには理解しにくい
はず。続く数話で補足説明もあることだし、そのへんの理屈は別にわかんなく
たっていいんだ、という人もいるかもしれませんが、ルールも分からないまま
試合を見せられても楽しめない。あれでは１話を見た人の多くにそっぽを
むかれてもしょうがないと思います。
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 01:46:03 pMS7E9CP
そんなことでそっぽ向くほどアホではないけどね
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 02:02:01 DGakt/bp
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはトトロな学園七不思議でほんわかしたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもせっかく考えた俺のサイバーパンク（笑）
| （__人__） | のアイデアを無駄にしたくないお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから両方やるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 02:19:25 HIyw6a0f
>>84
トイレの花子さんのほうが面白いな
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 04:48:33 CJ+eN707
ダメな所はないと思うけどつまらない
不思議な作品だな
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 06:05:27 /CDUsVqa
いろいろと食い合わせの悪いアニメだよな
ねらってるんだろうけど
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 12:01:54 PSfnJSxU
余りにもあからさまに女尊男卑でフェミ層ウケが良さそうな構成の作品だったから。
最初は神スタッフ陣とSF設定の魅力で取りあえず最初は見ていたが、どんどんそれ以外の所で
上にある様な要素が顕著にうつり杉て嫌気が差してきたのだ。唯でさえお子様向けアニメの作り。
そしてマッドハウス。
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 13:07:43 /KzdYhjc
単に作者がロリなだけです。男がよわっちいのは作者の自己投影だからです。
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 14:10:49 +nwsL3Ld
ヤサ男とイサ男ならよかったのに・・
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 17:30:01 4/I3k0KL
子供ウケしないイサコみたいな痛いキャラを
キモヲタがマンセーしてる時点で終わってるよ
95:998 ◆zyN0REDiK2
07/10/17 18:35:07 SW1EyvTW
>>72 ※>72以外の方々長文大変申し訳ない
「結論的なことを言うのはお互い証明を終えてからにしませんか」との事ですが
貴方が制作者でなければ制作側としての正解は断言出来ない。
故に何を言ってもお互いが例え正解を言い当てていたとしても、ここでは正解を
判断する基準は無くどれだけ説得力があるとか展開が面白いかと言う主観での
議論になるのは当たり前で貴方にも当てはまります。証明ってどうするの…。
リアルの定義は見事なまでに線引きが出来ていませんね。主観ですから当然ですが。
「キャラの造形が可愛すぎない」キャラの造型で決まるリアルさは、作品の雰囲気
くらいだと思うんですが。記号的なキャラでも真面目でリアル感のある作品（宇宙船
サジタリウスなど）もあれば、劇画でもリアル感の欠片もない作品（魁!!クロマティ
高校など←極端だけどｗ）もありキャラデザインでリアルを判断するのはどうかと…。
「各キャラがそれなりに自己中心的」自己中だとリアル？？？俺にはこの定義が理解
出来ないがもし正解だとするならば、この手のリアルな作品は見なくても結構かな。
「悩みも現実から特に遊離していない」遊離する様な悩みの方が珍しいのでは？
まあSFやファンタジーでは世界観としてのリアルに帰属した俺達のリアルからは遊離
した悩みも沢山あるでしょうが、それをリアルに見せるのは作品としての演出次第
ですがコイルは出来ていると思いますか？
「説得力に乏しいハーレム状態」これには同意出来ます。問題外な非日常。
「一気に問題解決できる魔法のアイテム」これの定義は厳しくないですかね。
SFやファンタジーではこの様なアイテムや技は容易に存在すると思いますよ。
コイルもそうですが、問題や騒動が多数の命に関わるなど笑って済ませないほど大きく
なればそれを回避・解決する場合相応の技術や手法が必要となるのは当然ですから
（そうしないと終わらない）。
俺的には、貴方が示したリアル感は貴方個人の思い込み定義が強いと思いますが。
個人的には、主観で揺らぐリアルより元々フィクションから抜けられない程度のリアル
感ならしっかりとした世界観と演出で違和感の無い内容の作品を見たいですね。
96:998 ◆zyN0REDiK2
07/10/17 18:57:43 SW1EyvTW
>>72 ※>72以外の方々長文大変申し訳ない
「ブラックなのかカフェオーレなのか、私たちはまずその点で一致すべきでしょうね」
言っている事はわかりますが、これも一致を見るのは難しそうです。何故なら本作自体
纏まりの無い展開がこの作品の魅力を削ぎわかりにくくしている要因だと思うから。
世界設定：設定に手が込んでいても電脳メガネが前面に出るお気軽な展開から意味不明
に人死にが絡む重い展開まである。社会構築や就業の面でも現在と違うところがあるが
特別な説明も無く曖昧。後半に来て不明なホラー要素も大きく出て来た。
キャラ設定：主人公家族は、メガ婆を除きまあ普通（但し主人公は、ある条件が絡むと
暴走する）。その他の同級生は極端な性格付けで児童文学的な乗りが強いがイサコは
別格で一人だけ違う世界にいる様な扱い。作品も終わっていないので断言は出来ないが
電脳に絡む小学生以降のキャラも総じて怪しく一般の大人達共々世界観が違うところに
いる様に見える。
上記の事から俺的には、電脳コイルと言う作品の中に表と裏のストーリーが存在し、
双方の世界観や深刻さがあまりにも違い同作品中でパラレルワールドを見せられている
様にすら感じ、この作品に方向性や一貫性を見るのは難しいと思っているからです。
表：近未来大黒市での小学生の日常（貴方的表現ならホットミルクだろうか：何気ない
日常で喜怒哀楽を繰り返し甘酸っぱかったりときめいたりするヤサコのひと夏）
裏：電脳を巡る何らかの苦悩や戦い（貴方的表現なら適量の砂糖入りコーヒーだろうか
：電脳空間を巡る怪奇現象や事故、それを取り巻く管理者と違法使用者のきな臭い思惑
と諍い。子供向けを意識してか命が脅かされる状況でも非常に緩い展開となっている）
以上の事から先に書いた様に纏まりの無い展開だと感じている。表と裏と表現した様に
それぞれで違う価値観から展開しているのだが、表と裏の隔てなく作中でキャラ感情や
イベントが交じり合ってストーリーが展開する（従来からあるシリアス展開中心のスト
ーリーに何度か入る息抜き展開又はその逆とは明らかに頻度と性質が違う）紛らわしい
物となっている。
これが俺の見解であり分裂症的な進行に一方向の定義は難しいと思う理由。
97:998 ◆zyN0REDiK2
07/10/17 19:15:20 SW1EyvTW
>>72 ※>72以外の方々長文大変申し訳ない
「具体例をあげてもらえば同意するなり反論するなりできるのですが」との事ですが
具体的な例はヤサコがハラケンを助けに行ったシーンで良いでしょうか。
貴方のレスを見ると作中でそれらの性格付けがされていると言うより、取った行動を
見て動機を推測し（「〜だったから、〜している事から」など）補正し埋めると言う
よくわからない構図となっています。この段階でわかるのは既に遅いと思うんですが。
俺もヤサコがハラケンに行為を持っている様だとは気付いていたが命をかけるほどまで
恋焦がれていたとは気付けませんでした。具体例はこれでいいですか？
「ハラケンやイサコがピンチに陥れば、できるだけ助けようとするだろう……」
作品の何処からそこまで携わろうとする動機が構築されていたのでしょう？
逆に見れば貴方はヤサコがその様な行動を取ると思っている訳ですが「｢信者｣でも
わかるのはその程度」ではなく信者だからわかるのでは？
俺の中のヤサコは未だに浅く広く当たり障り無く付き合う目立たない子のままです。
「完全に予測できたらつまらないのでは？」との事ですが相変わらず極端ですね。
誰も完全にわからないとダメとは言っていません。ヤサコらしいと言う事すら
わからないと書いたんですよ（キャラ付けは違和感の緩和や信憑性に重要）。
貴方は先のレスでも「｢信者｣でもわかるのはその程度」などと言っていますがその
助けようとする行為自体に作中で演出や展開・キャラの性格付けを有効に行い説得力
や信憑性を持たせ違和感を感じさせない事が必要ではないのでしょうかって事です。
例「ヤサコがイサコを助けに行く」場面があるとして以下の様に違うのでしょう。
貴方：あっヤサコがイサコを助けに行ったよ。助けに行くヤサコは優しいなぁ。
助けに行くと思っていたよ。うんうん、ヤサコはこうでなくっちゃ。健気だなぁ。
俺：ヤサコがイサコを助けにいったな。何であんな前振りや仕打ちから助けに行いっ
ちゃうかな。おろおろして役立ってないけど結果オーライかよ。なんでこうなるんだ？
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:23:00 89qIKpk8
面白いけど人気ないんだなこれ
長編らしく、長く見てれば味が出てくるって作品になってるわ
まぁ半分も見てないけどｗ
つーかターゲット層が明らかに間違ってるんじゃなかろうか
小学生が主要キャラ群になってる積極的な狙いがよくわからん
主要キャラ群が小学生になってる＝ターゲットの中心層が小学生ってことでは必ずしもないと思うけど、
話の持って行き方と感情移入の段階でかなりの足切りになってるんだろうなぁ
せめて高校生くらいまで引き上げてればもうちょっと違ってたと思うのは結果論だろうか
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:34:47 GQ0nlmlQ
補足
NHKの自己調査によるコイルの不人気度
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
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アニメのイベントや講演会のレポート
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最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた。
DVD初動 3,454
9月〜視聴率比較（メジャーは再放送）
ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
09/01 4.7% 2.6%
09/08 *.*% *.*%
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100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:36:28 GQ0nlmlQ
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最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた。
DVD初動 3,454
9月〜視聴率比較（メジャーは再放送）
ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
09/01 4.7% 2.6%
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101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:36:56 9h0fdzyz
がゆんダム見たついでに何とかコイルって奴のスレが結構伸びてるから一度くらい見てみるかな
と思って見てみたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な内容だった、んでここ見てみたら色々と納得したわｗ
何がやりたいのか分からないって点ではグレンラガンってのと共通してるような気がするなｗ
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:37:10 pdO+SdUX
＞インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ
つまり信者はもっと布教しろってこと？
その前にいい作品とやらを作ってくれ
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:37:30 GQ0nlmlQ
補足
NHKの自己調査によるコイルの不人気度
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最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた。
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ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
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104:998 ◆zyN0REDiK2
07/10/17 19:38:12 SW1EyvTW
>>72 ※>72以外の方々長文大変申し訳ない
「ワードではなく感情でしょう」って、俺は馬鹿にされているのかなｗ
恋と言うキーワード（感情）があればどんな結果も肯定ですかって事なんですが。
「あなたの方が否定的な色メガネを通してヤサコを見ているように感じます」ですか
凄い言われ様です。
少なくとも貴方よりは冷静に第三者的見方が出来ていると思いますよ。
いつの間に危険を冒してまで助けに行こうとするほどの仲になったの？自分の
気持ちを伝えておきたいと言う衝動を否定はしないがそれ以外の選択は貴方的
にリアルでなく否定？（あまりに独善では）。俺には小学生の恋愛感など定番
以外想像も付きませんが貴方にはわかるのですか？まさか現役女子小学生ｗ
近しい人が自分の為に帰らぬ人となるとして自分に恋をしていたか友達だった
かってそんなに重要で悩みに差が出るんでしょうか。ハラケンの中でどの様に
消化しようと自分の為に誰かが犠牲になったと言う事実が残るだけでは？
それとも、ヤサコは本望だっただろうとハラケンが自分を慰めるとでも？
特にヤサコやハラケンの事で作中で表現されていない事について勝手補填での
思い込みが多すぎませんか（ハラケンの悩みの解釈やヤサコの恋愛感など）？
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:38:54 GQ0nlmlQ
補足
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観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた。
DVD初動 3,454
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09/01 4.7% 2.6%
09/08 *.*% *.*%
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106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:39:57 GQ0nlmlQ
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DVD初動 3,454
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ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
09/01 4.7% 2.6%
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107:998 ◆zyN0REDiK2
07/10/17 19:40:25 SW1EyvTW
>>72 ※>72以外の方々長文大変申し訳ない
「控え目という言葉はだいたいそんなつもりで使っています」ですか…
微妙に答えの方向性が違いますが、要約すると「リアル系」なので「控えめな表現」
でなければならないと言う事ですかね。
>994の内容も含めてリアルと控えめについて続けてレスします。
ヒロインは優しい子がいいと言うのはその度合いはあるとしてもどの作品でも作品的
にほぼ共通する物ではないのでしょうか？（絶対とは言いませんが）
わからないのは、リアル度で魅力の描き方が変わってくると言う事。リアルだろうと
そうでなかろうと魅力は最終的に同じレベルで伝わる様に演出しないと違う物になっ
てしまうのでは？（もちろん同じシナリオでです）
まあ特別異論も無いのでコイルには控えめな表現があっているとしましょう。
だとすれば控えめでない表現の時の何倍増しかで表現を繰り返したり重ねたりして同じ
レベルの魅力が引き出せる様にしなければ視聴者に伝わらないのではないでしょうか？
（例：ハラケンに夢中なヤサコ：「控えめではない」ハラケンに合うと動悸がして顔を
赤らめ湯気を出す 「控えめ」ストーリー進行に合わせ数話にかけてハラケンと絡む時
に微妙に動揺し微妙に頬を染めるなど繰り返し、回を追う毎に少しずつ微妙さを調整し
あわせて本人にも台詞やモノローグで反復させる）
控えめが合っているならそれでもいいのです。その表現に合った演出で魅力を引き出し
てわかりやすく楽しく作って欲しいと言うだけの単純な事です。
ただ、残念ですが結果的に演出が有効に出来ているとは思いづらいですが。
板に迷惑と感じながらも書きたい事は書かせてもらいました。
次にレスする時は状態を見て絞ります。
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:41:00 GQ0nlmlQ
補足
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DVD初動 3,454
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ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
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109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:42:02 GQ0nlmlQ
補足
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07/10/17 19:43:04 GQ0nlmlQ
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DVD初動 3,454
9月〜視聴率比較（メジャーは再放送）
ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
09/01 4.7% 2.6%
09/08 *.*% *.*%
09/15 *.*% *.*%
09/22 *.*% *.*%
09/29 3.5% *.*%
10/06 3.7% 1.9%
10/13 4.1% 2.4%
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:54:22 3U+nE5WW
つまらないアニメだということをを証明する
２ｃｈのアニメスレにおけるありがちな発言
・面白い面白い・・・と突然連呼するレスが多い
・根拠のない面白さや人気には手放しで同調するのに
視聴率や売上などの数字が低い場合には因縁に近い理屈で全力で否定
・アンチスレにマッチポンプを仕掛けたりアンチを装って支離滅裂なことを書き込み
存在や発言を抹消しようと試みる
まさに電脳コイル！！
もう救いようがないね
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 19:56:13 fFvdHYDb
> 新聞・雑誌・各メディアを通じての大宣伝、NHK放送内での特集
> 他のアニメを圧倒する宣伝活動、スタッフの異常なまでの豪華さ
> さらには、人気がある！面白い！と偽りの評価を大声で喚きちらしてでも
> 評価されるべき作品だ！！という声も空しく、
>
> 視聴率は相変わらずの低迷
>
> アニメファン頼りのDVDも3000台で打ち止め
ＤＶＤの宣伝で新聞の一面使ってこの結果とかありえんわ
113:コイル教
07/10/17 20:01:49 ag08QR/o
16:メロン名無しさん :2007/10/17(水) 19:20:51 ID:hVVwklPX0
SF大会「電脳コイルを語ろう」 レポート ゲスト大絶賛
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
9月1日、パシフィコ横浜で開催された世界SF大会/日本SF大会で、
徳間書店主催の企画シンポジウム「電脳コイルを語ろう！」が開催された。
徳間書店のプロデーュサー大野修一氏を司会に、特撮・アニメ評論の第一人者池田憲章氏、
SF作家山本弘氏、漫画家五十嵐浩一氏さんが、『電脳コイル』の魅力を語るものだ。
最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた。
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 20:07:47 erfXXKSs
>>112
新聞広告なんて出してないよ
嘘ついても人気は変わらない
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 20:28:32 7AO1VlCp
>>114
出してたよ
前に画像見た
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 20:41:35 VpHqaIMj
よくも悪くも予想通りだったな。
先のワンメイクエピソードの雰囲気は完全に再現されていて
この辺は期待通りだったんだが、
当時からドラマは難解だったし、「同じ調子で２６話分のネタになるのか？」という懸念はあった。
６話くらいのミニシリーズならこれでいけたかもしれないが、２６話はちょっときついな。
戦闘シーンはバッチリ期待通り！ この辺はさすがではある。
あとはお話だなあ。内向的な話なのはいいんだがちと感情移入しにくいぜ。
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 22:26:15 xXZQOlUP
コピペ荒らしはアンチをキチガイ扱いするための信者の自演工作か？
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 22:39:11 6LZ1aDeM
コイル信者って病んでるよね。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 22:51:19 a3PpUX5/
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 23:22:34 +nwsL3Ld
と、言うわけで今までの物語は全部ヤサコの電脳空間マトリクスでしたとさ。
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/17 23:35:29 9bSj9Ncj
. | ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
nノ)/ノ | なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ！！
| _,.つ ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l | ∨
＼ヽ ＿＿＿＿＿＿__
l | ／ ／j
// ／ ／ .l ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| l | .￣￣￣￣￣￣| | | 決めた決めた〜
＼ヽ＿| ヽ_l/ ヽl_/ | (ニニヽ、 ＜ 俺様はこのスレに
` −| / ヽ / ヽ | i ヽ i | 居座るぜ〜〜っ！
| | @ | ＿__ | @ | | l / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ_ノ | | ヽ.ノ | ／ / /
| |.____| .|／ ／ /
￣i￣i￣￣i￣i￣ ／ i
| | | | しl_JJ
/ / ＼ヽ、
／ / i l
/ ／ l l
| ＼ ／ /
＼＿j L_／
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 00:10:25 TC9/083C
>>117
アンチスレを伸ばすのに協力してくれる素晴らしい人じゃないかｗ
うざいならNGに入れるか削除依頼を出せば済む話だしな
そんな事よりコイル打ち切りの可能性について語ろうぜ
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 00:21:44 tm/NWnO+
コイル22話で打ち切りらしいよ
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 00:26:16 Xug1aefQ
URLﾘﾝｸ(konstone.s-kon.net)
会見場では井上俊之さんも姿を見せました。井上さんもJAniCA発起人の一人です。
現在関わっている作品がエライことになっているらしく、一刻も早く仕事場に戻りたかったようでした。
｢今まで仕事してきた中で一、二を争う状態｣
だそうで、そりゃまた本当にエライ状況です。
｢いやぁ、○○まではまだ何とかなるだろうけど、それ以後はもう▼▼▼で撒くことになるかもしれない｣
｢でも、■■■用に直したりするんじゃないの？｣
｢それが、△△と○○○がもう××でさ｣
井上俊之さんが現在関わっている、エライことになってる作品＝「電脳コイル」（言わずもがな）
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 00:32:19 H1Mgm06M
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHKも放送予定の更新をあきらめた！！！
（いままで放送後に更新されて常に4話分あがっていたのに、
先々週から既放送分を削るだけになりました。）
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 00:59:45 Rs32cwF7
>>119
ほとんどの視聴者の感覚と繋がってないからこんな状況になってるんだと思うが。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 01:49:18 yURPcFUG
>>95
＞「結論的なことを言うのはお互い証明を終えてからにしませんか」との事ですが
＞貴方が制作者でなければ制作側としての正解は断言出来ない。
あなたが問題にしているのは製作者ではなく私の意見が｢ご都合的｣であるかどうか
だったはず。私は議論のルールについて提案したのであって、｢私たちが｣同意できる
範囲の話をしているのです。
＞「キャラの造形が可愛すぎない」キャラの造型で決まるリアルさは、作品の雰囲気
＞くらいだと思うんですが。記号的なキャラでも真面目でリアル感のある作品（宇宙船
＞サジタリウスなど）もあれば、劇画でもリアル感の欠片もない作品（魁!!クロマティ
＞高校など←極端だけどｗ）もありキャラデザインでリアルを判断するのはどうかと…。
誤解があるようですが、劇画調とは言っていません。ビジュアル系？みたいな話です。
キャラは可愛いが内容は深刻という作品はあるでしょう。けれどもギャグ系でもない
作品のキャラがいわゆる｢萌え要素｣に乏しいものであった場合、それは見る側の願望に
迎合するのではなく内容で勝負することを目指した作品であることが多いように思い
ます。数話しか見ていませんが、サジタリウスなどもそのひとつかもしれません。
あくまで目安にすぎないという意味では同意しますが。
＞「各キャラがそれなりに自己中心的」自己中だとリアル？？？俺にはこの定義が理解
＞出来ないがもし正解だとするならば、この手のリアルな作品は見なくても結構かな。
｢あのタイミングで告白するヤサコは腹黒｣という見方があるのは恋に他人をおしのけて
でも相手を得ようとする利己的な側面があるからでしょう。あのシーンにヤサコの腹黒さ
をあらわす演出がされていたとは思いませんが、エゴをまったく持たない天使のような
人格はあまりリアルなものとは言えないでしょう。
「悩みも現実から特に遊離していない」遊離する様な悩みの方が珍しいのでは？
ロボットであるがゆえの悩み、クローン人間だから、超能力者だから……などなど
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 01:49:57 yURPcFUG
>>95
＞まあSFやファンタジーでは世界観としてのリアルに帰属した俺達のリアルからは
＞遊離した悩みも沢山あるでしょうが、それをリアルに見せるのは作品としての演出
＞次第ですがコイルは出来ていると思いますか？
私はいい線いってると思いますが。植物状態になった兄の甦生を諦めきれない少女。
事故死した｢恋人｣に対する負い目を捨てきれないヘタレ少年。それなりに自然な描写が
なされているように感じます。
＞「一気に問題解決できる魔法のアイテム」これの定義は厳しくないですかね。
＞SFやファンタジーではこの様なアイテムや技は容易に存在すると思いますよ。
＞コイルもそうですが、問題や騒動が多数の命に関わるなど笑って済ませないほど
＞大きくなればそれを回避・解決する場合相応の技術や手法が必要となるのは当然
＞ですから（そうしないと終わらない）。
私の書き方が悪かったかもしれません。魔法のアイテムの存在自体を問題視している
わけではありません。問題を解決する上で避けて通れない葛藤が魔法のアイテムによって
不要になるような筋立てにはリアリティを感じないという意味です。
＞俺的には、貴方が示したリアル感は貴方個人の思い込み定義が強いと思いますが。
いや、だから…orz 結論を先に伺っても議論の助けにはならないでしょう？
＞個人的には、主観で揺らぐリアルより元々フィクションから抜けられない程度の
＞リアル感ならしっかりとした世界観と演出で違和感の無い内容の作品を見たいですね。
もう少し具体的にお願いできませんか。もし私がコイルは｢しっかりとした世界観と
演出で違和感の無い内容の作品だと思う｣と言ったらあなたは同意してくれますか。
>>122
そう言っていただけると助かりますm(_ _)m
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 01:58:16 yURPcFUG
>>96
＞「ブラックなのかカフェオーレなのか、私たちはまずその点で一致すべきでしょうね」
＞言っている事はわかりますが、これも一致を見るのは難しそうです。何故なら本作自体
＞纏まりの無い展開がこの作品の魅力を削ぎわかりにくくしている要因だと思うから。
論点がずれてないでしょうか。あなたがヤサコの性格を批判したので私は「リアルに考えれば十分魅力的だと思うし、コイルはその程度にはリアルな話なのだと思う｣と言い
ました。それから｢もしリアル系の作品ならヤサコが天使のように描かれていなくても
当然では｣という意味でコーヒーのたとえをしたわけですね。この３行はそれらに
対する反論なのでしょうか？
＞世界設定：設定に手が込んでいても電脳メガネが前面に出るお気軽な展開から意味不明
＞に人死にが絡む重い展開まである。社会構築や就業の面でも現在と違うところがあるが
＞特別な説明も無く曖昧。後半に来て不明なホラー要素も大きく出て来た。
楽しい場面と重苦しい場面が入り混じる展開の何がまずいのでしょう。深刻さの度合い
は様々でも、多くの作品は基本的にそうなっているのでは？ ヤサコたちが直面している
問題の大きさを示すために危険で緊迫したシーンが挿入されるのはごく普通の演出だと
思うし、黒い人その他も単なる怪奇現象として描かれているわけではないでしょう。
高校生のオバチャンが役所で働ける理由の説明がないぞ、という点については同意です。
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 01:59:43 yURPcFUG
>>96
＞その他の同級生は極端な性格付けで児童文学的な乗りが強いがイサコは別格で一人だけ
＞違う世界にいる様な扱い。作品も終わっていないので断言は出来ないが電脳に絡む
＞小学生以降のキャラも総じて怪しく一般の大人達共々世界観が違うところにいる様に
＞見える。
イサコが周囲に心を閉ざすようになった理由は16話に示唆されてますし、兄を救う
ために暗号使いの技術を習得したのであろうことも想像に難くありません。植物状態の
兄にバットで殴りかかるというならともかく、イサコは十分同じ世界の人間のような
気がしますが。｢小学生以降〜｣は意味がわかりませんでした。
＞上記の事から俺的には、電脳コイルと言う作品の中に表と裏のストーリーが存在し、
＞双方の世界観や深刻さがあまりにも違い同作品中でパラレルワールドを見せられている
＞様にすら感じ、この作品に方向性や一貫性を見るのは難しいと思っているからです。
あなたの言う｢表｣と｢裏｣がなぜひとつの作品に同居していてはいけないのでしょう。
｢楽しいこともあれば辛く深刻な問題もあるのが人生｣という世界観はごく常識的なもの
に思えますが。楽しく電脳ゴッコに興じていた子どもたちが身近な人間の抱える悩みや
苦しみに気づくことで少しずつ成長していく……。むしろ王道の展開では？
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 02:45:20 t5KdSv0N
>>67
そうだな。
自宅でミゼットの画像が見れるアキラがなぜか病院にいること自体、
ご都合主義以外の何物でもない。
それと２クールもあるのに
ヤサコとイサコ、あるいはヤサコとハラケンの距離感が徐々に変わっていく様子、
ダイチや元黒客メンバーの近況とかを丁寧に描こうって気がないのは酷すぎる。
どうして物語の過程を飛ばしたり、メインキャラに設定の解説を続けさせてまで、
強引に盛り上げようとするんだかなー。 どんどん各キャラから生彩がなくなって、
今じゃ監督のプロット通りに動かされるコマみたいだぞ。
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 03:01:46 HWKxZaTL
マトリックスオチじゃなければいいや
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 03:14:51 lvreJyR0
磯は既成の物語構造から脱却しようとしてるんだよ
なぜそれがわからないかな？
面白さは細部に宿る
登場人物が駒化しようとその瞬間が面白ければ作品は成立するんだ
え？そこがつまらない？悪かったな
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 03:50:44 w3mJPAzw
本スレの方で前誰かが、コイル探偵局の１話完結エピソードを重ねて
定型化すべきだという指摘があったな。実況スレだったかな？
でもそこまでする話数が無いんだよな。
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 05:12:40 7lKk177C
細部ったって同じようなおっかけっこばかりとか定型化してる
ヤサコの走り方いい加減飽きた
あれはフェチなんだろうな
細部って言うんならもうちょっと設定詰めろ
甲殻機動隊なら設定に突っ込みいれる気にならないのに
この話都合が良すぎて、アンフェア感がひどい
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 05:17:18 W5FaO5Yl
本スレの信者が「伏線の回収なんて必要ないだろ！？」なんて今から予防線張ってますぜ
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 05:23:29 w3mJPAzw
設定はこんなもんじゃねえ？ 使いもしない設定増やしてもしょうがないし。
キャラがうじうじしてんのは作り手の性格的なもんだろうなあ。
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 06:17:20 YtzowJ0L
>ID:yURPcFUG
これ以上くだらないことをここでやるなら
ここの書き込みをすべて数倍にして本スレに返すがそれでもいいんだな？
能書きレスはいいからYESかNOで答えろ
NOなら二度とここで同じことをするな
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 06:56:35 dp9PRlOp
所詮 電ノコ だからな
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:03:08 cMdWccKr
ID:yURPcFUGって相変わらず本スレに書き込んでない
つまり、ここでアンチスレ荒らすために書き込んでるわけ
本当にコイル儲はカスばかりだ
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:04:44 A+4aNoyg
やっぱあの中断で冷めちゃったんだよな
それまでは毎週見ていたのに・・・
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:11:26 TC9/083C
>>138
文章を簡潔にまとめる能力もなくぐだぐだ長文を垂れ流す所と
安価を付けずにわざわざコピペしてる所を見るに
｢うはｗｗｗ低脳アンチにでも分かるように詳しく解説してる俺様カコイイｗｗｗ｣
とか考えてる厨だろうなｗ
こういうのはスルーしても居なくならないし注意すると逆ギレするから困るｗ
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:22:58 kzJm1SrM
中断直前の視聴率が1.5%だから
中断してなかったら1%を割ってたかもな
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:29:13 yURPcFUG
>>97
＞貴方のレスを見ると作中でそれらの性格付けがされていると言うより、取った行動を
＞見て動機を推測し（「〜だったから、〜している事から」など）補正し埋めると言う
＞よくわからない構図となっています。この段階でわかるのは既に遅いと思うんですが。＞俺もヤサコがハラケンに行為を持っている様だとは気付いていたが命をかけるほどまで＞恋焦がれていたとは気付けませんでした。具体例はこれでいいですか？
「好意を持っているのは明らかだが命をかけるほどまでかは実際にキャラが行動
するまでわからない」それが普通ではありませんか。ハラケンはヤサコの恋人として
登場したわけではなく、少しずつ好きになった相手なのですよ。17話で告白しかけた
ヤサコがなぜ20話で鍵穴にとびこんではいけないのですか。私が具体例と言って
いるのは「ここでヤサコがこう行動するのはおかしい」というものです。
＞「ハラケンやイサコがピンチに陥れば、できるだけ助けようとするだろう……」
＞作品の何処からそこまで携わろうとする動機が構築されていたのでしょう？
「そこまで」ってどこまでですか？ 私は「できるだけ」と書いたはずですが。
ヤサコがハラケンに最初に好意を感じたのはいつかについては本スレでも意見が分かれて
いますが誰もそれを確定する必要は感じていません。陰のある少年、落ち着いた性格、
罪悪感に背を向けない誠実さ……ヤサコが好きになる要素はさくさんあるし、人が人を
好きになる過程は一目惚れのようなわかりやすいものばかりではありませんから。
＞逆に見れば貴方はヤサコがその様な行動を取ると思っている訳ですが「｢信者｣でも
＞わかるのはその程度」ではなく信者だからわかるのでは？
これは水掛論ですね。私にはヤサコは特に意地悪な子には見えないし、好意を持って
いる相手がピンチに陥ればハラケンでもフミエでもイサコでも「できるだけ」助けよう
とするような気がしますが、あなたはそう思わないと言われるならしょうがありません。
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:33:03 yURPcFUG
>>138
相手のあることですから、私の一存では決められません
あちらが了承してくれればやめるのは一向にかまいません
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:35:59 DL3S6REq
いい釣り掘りだな、ここ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:37:14 7Hsu71+0
>>yURPcFUG の母でございます。
このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:44:08 yURPcFUG
>>97
＞「完全に予測できたらつまらないのでは？」との事ですが相変わらず極端ですね。
＞誰も完全にわからないとダメとは言っていません。ヤサコらしいと言う事すら
＞わからないと書いたんですよ（キャラ付けは違和感の緩和や信憑性に重要）。
完全に予測できる必要はないと言われるなら問題はよりデリケートなことになります
ヤサコはハラケンやイサコ、ダイチなどに対してフミエとは違う反応を見せましたが
私達はたとえばそういったものを通してヤサコという子の性格を感じとるわけで、数話
が経過すれば突然イサコと同じ空間に閉じこめられたヤサコがフミエよりは親和的に
接するだろうと予想できるようになるわけです。けれどもそれ以上の予想は困難でしょう
彼女をとりまく状況には製作者しか知らない不確定要素だらけ。世の中には反応が予想
しやすい子もいればそうでない子もいるけれど、ヤサコはイサコほど明確な目的を持って
いるわけでもなく、フミエほど単純でもない。行動を細かく予想できなくても当然では。
>>147
母さん、ありがとう。でももらったレスにだけは返さないと失礼だし...
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:46:08 yURPcFUG
>>97
＞貴方は先のレスでも「｢信者｣でもわかるのはその程度」などと言っていますがその
＞助けようとする行為自体に作中で演出や展開・キャラの性格付けを有効に行い説得力
＞や信憑性を持たせ違和感を感じさせない事が必要ではないのでしょうかって事です。
＞例「ヤサコがイサコを助けに行く」場面があるとして以下の様に違うのでしょう。
＞貴方：あっヤサコがイサコを助けに行ったよ。助けに行くヤサコは優しいなぁ。
＞助けに行くと思っていたよ。うんうん、ヤサコはこうでなくっちゃ。健気だなぁ。
＞俺：ヤサコがイサコを助けにいったな。何であんな前振りや仕打ちから助けに行いっ
＞ちゃうかな。おろおろして役立ってないけど結果オーライかよ。なんでこうなるんだ？
「ヤサコのどんな行動も、それが実際に行われるまで動機がわからない」あなたは私
の鑑賞のしかたについて、97の冒頭でそう主張しているように見えるのですが、もし
それが正しいとすると私が現時点ですでに「イサコがピンチに陥れば、できるだけ助け
ようとするだろう」と予想しているのはおかしいことになりませんか。助けに行きそう
にないことが感じられる「前振り」があったとしたら、その後で助けるのは非常に
不自然だと思いますが、あなたは本当にそんな展開になると思うのですか？ ヤサコは
今回イサコに助けてもらったわけで、「仕打ち」と呼ぶべき行為をイサコにはたらく
とは考えにくいけど、仮に二人の間に何らかの誤解やいさかいが生じたとしても
イサコが大ピンチに陥ればやっぱり助けようとするんじゃないでしょうか。
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 07:52:34 pbEw64pX
6話ぐらいまでは見たんだがな・・・・・
眼鏡の男が出てきたあたりからツマラナくなって見なくなったな。
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 08:09:12 z2E/2L7K
【韓国】違法視聴して｢右翼作品蔓延」と日本アニメを非難
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/18 08:09:54 yURPcFUG
>>104
＞「ワードではなく感情でしょう」って、俺は馬鹿にされているのかなｗ
＞恋と言うキーワード（感情）があればどんな結果も肯定ですかって事なんですが。
２行目の文に｢キーワード｣という単語を加えねばならない必然性はなんでしょう。
もしそれがないとしたら、私の発言のどこに問題があるのでしょう。抽象的な単語は
しばしば論点を曖昧にします。私はそれが嫌なだけです。
＞「あなたの方が否定的な色メガネを通してヤサコを見ているように感じます」ですか
＞凄い言われ様です。
すみません。今後こういう表現は控えます。しかしながらこれはあなたの
１）「おまえの解釈は色メガネを通した偏ったものだ」：ずばりその通りです。
を受けたもので、
２）貴方の解釈は俺の中ではあまりにもご都合的なのですよ。
３）俺的には、貴方が示したリアル感は貴方個人の思い込み定義が強いと思いますが。
のように答えようがないレスをいくつかいただいた後のことです。話がつく前に結論
じみたことを言わない、ということに同意していただけるなら私も二度と書きません。
＞少なくとも貴方よりは冷静に第三者的見方が出来ていると思いますよ。
………
＞いつの間に危険を冒してまで助けに行こうとするほどの仲になったの？
双方向的な「仲」になったことはないでしょうが、カンナの事故死に対する負い目を
持ちつづけるハラケンにヤサコが少しずつ好意を抱いていく描写はなされていたはず。
17話のヤサコがハラケンに、19話のヤサコがオバチャンに言いかけたことの内容が
わからなかった人はいないでしょう。それを踏まえての告白なわけです。
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