【脱セカイ系】　ぼくらの 55　【糞ゲー化】

【脱セカイ系】　ぼく ..

868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:23:06 NrvkNHjZ
>>867
其処から続く　ID:OdONBWcC　のレスだけ拾ったら、
その流れがよく判るぜ。
原作信者の不気味さが。

869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:26:24 I/TxeUXz
>>868
ID:NrvkNHjZのレスも拾ってみな
ID:OdONBWcCに負けず劣らずキモいからｗ

870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:29:38 48aSMSCU
>>868
>>770は少しアレだな
とはいっても、この程度で原作信者とかマジpgrだが
ガチな原作信者を見たけりゃ序盤の過去ログ嫁

>>869
拾うまでもありませんよね（＾ω＾；）

871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:31:40 OdONBWcC
あれ？俺原作信者にされてる？
うｐされてるのが初見なんだが

ま、まともに読んでくれればたとえ俺の意見が突飛だろうと
俺の相手したキチガイが煽りのためだけのレスだらけということはわかってもらえると思う

872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:32:02 Eegnsc4+
>>739
鬼頭流の盛り上げテクなんじゃないかな。

壮絶なストーリーとか、人の生き様死に様を描いてるとか言い出す人が現れるし。
安っぽいよな。

敵のマーカーは何だっけ？針だったっけか？

873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:32:38 NrvkNHjZ
>>871
そして、オマエが泣きながら逃げまどうだけだったのも
よく判ると思うよ、原作信者。

874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:33:40 vHD6NJKM
仲良くしようよ

875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:35:04 RWRJPygb
ぼくらのって面白いよね

876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:36:07 UnwPVdAr
おまいら喪利他を馬鹿にするのもいい加減にしろよ
喪利他だって生きてるんだ！ともだ・・・いやなんでもない

877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:36:11 RWRJPygb
確かに面白い

878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:36:22 48aSMSCU
今このスレにレスしてる中で一番の原作信者は多分俺

>>872
あの魂うんぬんのくだりは、多分なるたる読んでた読者への
ファンサービス的な要素も大きいと思う
人の生き様死に様を描いてることは確かだと思うよ
それが成功してるかどうかは別の話だけど

879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:45:17 fTWc3gKM
>>878
原作における「魂」は、ぬいぐるみの動力源は命とか、剪定理由とかに繋がる伏線の可能性がある。
ニワカな俺が思うくらいだから、鬼頭スレでは散々既出じゃないのか？

880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:50:41 NrvkNHjZ
>>872
マジレスしてしまうが、
おそらくあの世界のあの場面での「魂」という言葉の定義が
一般で言われている魂と違うと思われる。
あの世界では、人間の魂は世界を分岐させる事が出来る存在で、
（恐らく、観測者うんぬんとか、人間原理に関連しているか）
かつジアース級の動力（言われていることに嘘がなければ）として
使用できる特殊な物理的な力を持つもので、しかもジアース級は
契約者の魂を選別できる訳だから、ジアース級の機能を使えば
地球上の何処からでも簡単に認識できる。

と、書いていたら >>879 で簡単に書かれてしまっていた。

ふん。

881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:50:47 agkfQYdx
>>871
・・・いい加減、荒らしはスルーすることを覚えろ
たとえ天然でも、荒らしは荒らしであり、それに反応し続ける君も荒らしなの

882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:51:20 OdONBWcC
やくざも国会も平気なんだから俺はアニメ信者

883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:54:18 XoWuI1nG
魂の話はもうどうでもいいよ。
エヴァで科学で扱えるものという共通観念が確立されたからね。
自分は釈然とはしないけど。

884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:54:53 OdONBWcC
>>871
そのフォローもう少し早くお願いしたかったぜ
まるでスレの総意が俺を叩いてるようだった

885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:54:56 1KBdV0eb
森田監督曰く
【Ａ】何かしらいいなと思える人間像が描かれていれば　【Ｂ】想像上の売春婦でもかまわない

森田監督の考える【Ａ】が成立しない理由
１．掃除をさぼる他のお母さんたちを汚い言葉で罵り脅す美子が私は嫌い　（理由無視、個人的感情）
２．言ってることが正論だが、暴力的な態度が説得力を持つという幻想を持つのはもうやめておいた方がいい　（暴力をしかけたのは向こう）
３．立場の弱いはずの彼女が、このような態度をとればおしまい　（背景を無視した断定）
４．原作のアプローチは、差別を受ける弱い立場の人たちが、自分の存在の正当性をどうやって証明するかという問いの役には立たない
　　（そもそも地位はあるが義務を果たさず差別する驕り高ぶった者と、地位は無いが義務を果たす誇りを持った者、自信があれば弱い立場など無いという話じゃないのか）
５．こうした人たちは、現実の社会の中ではもっとあざとく、したたかに生きている筈だというのが、私の考え
　　（ミコは現実と違い、生き方に自信を持ち義務を果たし堂々として周りに好かれる、つまり【Ｂ】「想像上の売春婦」なんじゃないのか）

この装置があるからこそナカマの苦悩、救済、自信、戦い　がわかりやすく展開したんじゃないのか
どうも装置の意味を考えずに個人的な好き嫌いで片付けているようで気になる
アニメでは男からの愛情でしかミコが評価されてない形になってそれこそただの商売女の印象でどう素晴らしい人間かよくわからなかった
ナカマが悟って自信つけて戦えるようになった成長の理由がピンとこなくて楽しめなかった
こういうピンとこないモヤモヤ感が全話通してある。ダイチ編は感動した。

886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:56:39 OdONBWcC
>>884
>>881ね

887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:57:32 NrvkNHjZ
>>884
>まるでスレの総意が俺を叩いてるようだった

間違っていないのだが？

888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:08:00 ajtwKyq1
わっふるわっふる

889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:08:37 boL19+GP
>>885
その背景となる周りの人間の反応自体に森田は嘘っぱちを感じたんだろう
ミコのアプローチでは漫画版で描かれる背景は得られない
それが森田の結論だったんだろう

890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:08:42 Dlb1HJ9b
なんかｽﾚが荒れてるな
内容に関係ないこと書く奴は来なくていいから。
口喧嘩しないで考察するんだったらちゃんと汁

891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:11:40 Pu6x2XpN
スクイズスレの毎晩のようにケンカしてる住人に嫌気がさして　こっちに来たんだが
こっちはこっちで荒れてるとか・・・

892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:12:17 ajtwKyq1
原作におけるストーリー進行のための便利アイテム →魂
アニメ版におけるストーリー進行のための便利アイテム →ヤクザ
小説版におけるストーリー進行のための便利アイテム →長い説明台詞

893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:13:43 vHD6NJKM
アニメでは、操縦者の順番もコエムシが選んでるんだよなぁ。
しかも恩赦まである。

何かコエムシに機嫌を取るゲームに成り下がってしまった感じがして、悲しい。

894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:18:56 oe7ZNbTF
「ぼくらの」は劇場版ないの？
原作者置いてきぼりで、アニメばっかどんどん肥大したら面白いのに。

895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:21:10 ajtwKyq1
>>894
アニメ版準拠でゲーム化
ジアースに乗せる順番でストーリーが変化する
そんな夢のような商品展開に期待

896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:24:07 Pu6x2XpN
劇場版は主人公がタモツで他のパイロットは全部ヤクザで・・・

897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:27:57 I/TxeUXz
肥大というか矮小だろ

898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:45:44 VAfnV1eW
blog一番下のレスを読め

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:51:00 agkfQYdx
>>898
以前からこのネタバレ厨の関係者要るけど
IPから特定されて解雇されたりせんのかね？（それとも解雇された腹いせだったりｗ）

もりたは憎いが、腐っても責任者。
こういう責任の無い犬はもっと醜い。死ねば良いのに。

900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:52:15 LDRKwWsV
>>719とどっちが酷いだろうか

901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:54:03 agkfQYdx
>>900
それは「恥ずかしい」というのだ！
勘弁してください・・・反省しています・・・

902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:02:01 jyvj+24/
正直、細かい設定とかゲームルールうんぬんなんかどうでもいい。
目に余る程の矛盾点でなければ重箱の隅をいちいち突く必要もない。

フィクションである以上、原作だろうがアニメだろうが必ず嘘があり矛盾がある。
そんな所までいちいちツッコミ入れるのはナンセンスな話。

「巨大ロボットなんてある訳ないじゃん。だから原作は糞」って言ってるのと同レベル。

逆に嘘も矛盾もない作品ならば「フィクション」として失格。
そんなにリアルリアル言いたいまらば
勝手にノンフィクションドキュメンタリーでも書いてれば？って話。

俺はエンターテイメントとして面白ければそれでいい。
やくざのはエンターテイメントして純粋につまらない。
だから叩く。それだけ。

細かいところの設定がどうこう言う議論は実にくだらない。
それ以前の問題だろ？

903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:07:55 5oUbQuQ4
「子供たちを救うため」という動機ではじめた改変が
結局、子供たちの死を軽んじて描く結果をまねいたばかりか
設定＆ルール変更という禁じ手をつかっために
命を命と思わない流れを招いている、この矛盾。

これで誰かが死なないですんだとしても
ゲームの手駒がひとつ手元に残っただけで
見ている側の心は何ひとつ動きそうにない。

904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:08:27 qkan0Pmd
虚構の中でも筋は通してないといけないって話だよ

設定についてはAと設定したものをBにしたりCにしたりと
杜撰な作業をアニメは行ってるから叩かれてる

この場合、Aが巨大ロボだろうが、世界が破滅だろうが
それを問題にされているわけではないことは理解しておこう

905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:10:39 Z5o2BWbI
今日のサンテレビ「エゴ」ってなってるけど
どういうこっちゃ

906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:19:01 wETin351
>>902お前はよつばとはフィクションでは無いと言うのだな

907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:23:21 Pu6x2XpN
るろうに剣心はノンフィクション
そんな風に考えていた時期がオレにもありました

908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:26:14 Oxb8VCIA
>>821
特に俺は気持ち悪いと思わないぜ。

ちょっと前までアニメの悪口は言っても何もされないけど、
良い事言うと森田本人か関係者扱いされていた状態があったのは確か。
その代わりアニメを叩いて原作を無理に持ち上げる奴が大量にいたし、
それを気持ち悪いと発言していた奴もいた。
今でも時々流行遅れの奴がいるだけで、今さら気にする必要はないだろう。
変に個人の感情を刺激するような発言はスレが変な方向に行くからこれからも慎んだ方がいいよ。

909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:28:52 qkan0Pmd
>>908
いや粘着して作品を語るでもなく延々と人格否定レス繰り返してる態度が気持ち悪いだけ
作品への態度などは一切考慮してはいない

910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:30:56 agkfQYdx
>>902
「話としては面白いけど、矛盾があって破綻してる部分がある」
そういうアニメの場合は、君みたいなタイプと、そうでないタイプとで意見が分かれるよ。

「もりたの」は、面白さが弱い上に、破綻してるから
そういった争いはあまり無いけど、

もともと「面白さ」と「整合性」は、別のレイヤーであって
上位レイヤーと下位レイヤーではない。
君の意見には賛同しかねる。

911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:37:20 k60bUadE
ここって本スレ？
最近は田中さんがウシロの母だって判明したところまでしか観てないんだけど。
最近はそんなに展開が酷いんですか？

912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:44:15 oJe9f65n
別にマチコネクタがありえるかどうかなんてどうでもいい。
国会答弁シーンのあるようなアニメでやる設定じゃなかったってことだろ。
マチ世界の子供たちの椅子が杜撰だったり服装がテキトーだったりするのと同じで
手抜きを隠そうともしてない態度に呆れてんだろ。

913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:51:08 E0NV5nx5
>>912
そこら辺はデザインできるスタッフとかの人材が足りて無さそうだからしょうがないと思う
ガイナだったら色々いそうだけど

914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:54:19 HqW1RyNp
２０話見た
毎週放送のアニメだと鬱ゲーのような完成度は無理なんだなって思った

ｵﾀでｻｰｾﾝｗ

915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:56:39 /TcEM3oj
>>912
USBの方が汎用性高くて良かったよな。

916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 16:20:55 agkfQYdx
>>914
週間放送でも、完成度の高いアニメはちゃんと存在する。
（てか、今はOVAが力失ってるから、アニメ≒週間アニメ）
それどころか、同じ会社のGONZOアニメですら出来がいいものもある。
もりたの固有の問題と考えるべきだろうよ。

>>915
「ハンドメイド・メイ」かよｗ
当然、マチの股間に接続するんだよな？

マジレスもすると、現実では、高速転送規格になるにしたがって、
端子の小型化が進んでいるのを皆が体感してる。
マチに接続しなくても、あんなでっかい端子という時点で
機械自体がレトロな印象を受ける。

小説以外のSFってのは、舞台装置がキモなんだよ。
どんな秀逸な設定であっても、映像的に失敗したら、お笑いになる。

917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 16:26:43 XoWuI1nG
>>916
森田氏はイノセンスに原画スタッフとして参加している。
・・・やっぱりあれは笑いを取りにいったとしか思えないｗ

918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 16:29:57 8Hv/0ED+
マチ界のPCは昭和のステレオみたいなドデカさだったな。小型化に疎い世界だったんだろう

919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 16:45:00 Pu6x2XpN
オレ平成生まれだから昭和ってわかんないんだけどさ
明治時代の前が昭和だっけ？

920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 16:50:38 wqwnDrkX
>>918
首のコネクタからしてデカ過ぎ。俺だって無線なのに。

921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 17:05:22 4B+dK9yd
だな
宇宙から直接電波を受信できるのに

922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 17:10:00 nVn732uE
>>920 にサイボーグ009のカキコミが．．．

923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 17:34:00 Klxn0ks8
>>919
その常識では学校卒業したら失業プーのタモツ人生しか未知がないから知らなくてもいいよ。

924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 17:58:57 LZ5UqxSZ
うひひひひひひひひひひひひ

925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:05:46 Pu6x2XpN
いひひひひひひひひひひひひ

926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:16:02 LZ5UqxSZ
うへへへへへへへへへへへへ

927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:19:56 Pu6x2XpN
いへへへへへへへへへへへへ

928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:20:49 pTyhHGnd
みんなの言ってることは分からないけど
要するに森田さんは優秀なアニメーターだけど
電脳コイルで机をもらえないぐらいSFがヘタクソだってことですか？

929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:25:45 kQDFQMwl
SFやるならバーチャル3部作を見るか、星新一を読んで勉強してこい。＞森田

次にファンブルの目を出したらマインドールするからね。

930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:29:23 UnwPVdAr
きひひひひひひ

931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:29:25 Pu6x2XpN
森田きゅんをバカにしないでくださいッ＞＜

932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:50:01 XZaIYM81
そういえば
過去編の改札マチは伏線だったのか？

933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:50:38 JVlgAJ/G
流れに乗り遅れてる>>930が憐れで仕方ないんだが

934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:57:16 0wCBN/Md
伏線じゃなかったら怖すぎるｗｗ

935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 18:58:18 xgsYFxL2
>>903
救う事と生命を軽んじる事は別次元だよ
アニメじゃ「駒」であるっていうのがキモなんじゃまいか
どんなに泣こうがわめこうがあっさり殺される(死ぬ)怖さや虚無感ってのは
現実世界に山ほど転がっている
軽んじられる生命を自覚させる必要があると思うな
普通は逆説的にベタベタの人間ドラマを描くんだが、そんなものは見飽きているから
ドライな視点を好む視聴者や読者もいるんだろう
かえって戦闘がらみで生き様死に様を強調しすぎるのは危険なんだよな
特に若い世代は熱くなって暴走しやすい
世界を救うなんて使命感があったらかなり今のご時世に限らず慎重にやった方がいいと
俺は思うがな
原作もアニメもどっちも好きだな

936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:05:24 z/NxSueF
これ原作ってなんなの？ゲーム？漫画？小説？

937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:10:15 LZ5UqxSZ
SF三部作なんて森田世代は知らないだろ常考
天テレにしては、神すぐるくらいな作品だったけどさ
ナノセイバーはラスト笑った

938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:15:11 Abuy6fcK
>>935
ってことは森田が「救う」と言ってる子どもたちは
現実の子どもたちということか？
アニメの子どもたちの救われない死に方によって
現実の子どもたちに死の虚しい面や理不尽な面を訴えてると？

939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:17:58 xgsYFxL2
>>938
その解釈はおもしろいな
たぶん話の中で救うってことだと思うが
「救う」ったって生き残らせると同義かはわからんからなぁ
言った言葉も抜かれていたし、まあ最後まで見るしかない
後でブログが再開したら真意はわかるかもしれないがな・・・

940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:18:00 Pu6x2XpN
森田のどこが悪いってんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:18:18 qkan0Pmd
ヤクザの存在によって子供たちは救われますって話だよな
まぁ結局死ぬんだけど

942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:25:18 UnwPVdAr
>>933
きひひひひひ

943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:30:27 1UkQqSQr
>>939
心、とか気持ち、を救うって意味なら生物的な生き死には関係ないからな。
まあその割にはこれから死ぬと言う子供達が、子供も騙せない様な子供騙し、
上滑りする言葉だけで説得されたり、納得していく様が悲しくて堪らない。
特にナカマ、キリエ辺りが…。

死は平等で、善人悪人、老若男女一切合財分別無く訪れる。
死を理不尽や虚しい、と言うのは死と今の生に正面から向き合ってないんじゃないか、
と言うのは流石にひねくれ過ぎだし、前を見ていないから駄目だな、俺orz

944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:42:25 5eWWtfOV
ぼくらのゲームって出ないかな

パイロット１人１人の日常のシュミレーションパートと
ロボット戦闘パートに分かれているゲームで
シュミレーションパートでどれだけ満足度の高い生活を送るかで（友情、他のパイロットとの恋愛等）
戦闘パートでのロボットの性能が左右され
街の被害や被災者の数が画面に表示されて戦闘後評価が下され
シュミレーションパートで登場した人物が被害で死んだり怪我したりする
ゲームクリア後の全体評価によって次に使用できるロボットが増えたりする
ドラムで高ランクでクリアするとスペシャルロボット「コエムシ」が使える

945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:45:25 1vIFVs1h
エロゲなら喜んで買う

きっとチズは地雷ヒロインで
妊娠ＢＡＤＥＮＤがある

946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:45:43 Pu6x2XpN
エロゲならココペリはホモ　間違いなくホモ

947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:48:52 /P05/AkX
また趣味のレーション集めか

948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:51:13 7Hq2IZ4/
巨大コエムシ最強だな
空中自由に飛べる上瞬間移動まで使える

949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 19:55:17 fTWc3gKM
>>941
任侠道を教えられてかｗ

950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:02:14 LZ5UqxSZ
もしスクールデイズみたいなエロゲなら……
カコ、主人公は確実で

チヅが正統派ヒロイン
マキは体育会系
モコはお嬢様系
ナカマは委員長系
アンコはアイドル系
カナはロリ系
マチは幼なじみ系

って配置になりそうだな
そんで男性陣はキリエだけで後は学生ABC的なカンジでね

951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:05:57 Abuy6fcK
>>943
そうなんだよなあ
他スレの引用なんだけど、キリエの場合、
世界の取捨選択の鍵が「死にたいのに死ねない人」
原作の「死にたいのに死ねない人」は生きるのが辛くて
アニメの「死にたいのに死ねない人」は生活が辛いんだとあった

世界を守ることを選ぶ動機に貴賎はないと思うけども
それでもアニメは原作キリエ編を卑小なものにしてるなと思った

952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:09:36 Pu6x2XpN
>>943
おそらくココペリはワク狙いだったと思うんだよね
実際あの中で一番ショタっぽい男の子はアイツだったと思うし
モジもホモ好みの男の子だったけど　アイツは妙に大人っぽかったし　ショタ要素が足りなかった

953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:19:27 NrvkNHjZ
>>951
生きる事に苦悩するのが高尚で、
生活に苦しむのが卑小だというのはその通りかも知れないが、
卑小さに苦しむ故に物語として不適切だというのは、
あまりにもセカイ系に毒されすぎだ。

954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:21:51 xgsYFxL2
>>943
まあ本当に理不尽な死は存在するからな
あまりそういう事の起きない日本で、世界に輸出しているアニメで気軽なノリで
やってしまったら直接的ではないにしろバカにはされそうだ
原作とは別人として見ているから話としてスジが通っていればいい
別にタモツは説教や説得をしているわけじゃないし、暑苦しい奴の意見なぞ聞かん！
と思う人間もいるかもしれないが、あの主人公達には受入れやすかったんだろう
ダイチやモジやマキなんかのもう死んだ子供達がタモツにどういう反応をしたか
想像してみたらちょっと面白かった
カコやコダマあたりはすごく反発しそうな気がするが、他は割りと尊重するんじゃまいか
案外子供の方が偏見はないかもしれない

955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:23:35 l//iqlRG
>>952
ウシロ「お前、ちょっとおかしいんじゃないのか」
っていうかにこにこの導火線MADシリーズかよｗ

956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:25:32 tfaSkHWL
そりゃあ子供の方が偏見が少ないだろうけど
あのヤクザのおっさんは田中さんのお知り合いだからこそ尊重もしてやるが
ちょくちょく首突っ込んできやがってウザキモいくらい思われてそう

957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:35:26 xCvkDTQc
ていうか今のところタモツがいなくても話は成立すると思うんだよね。
必要性を感じないから、
なんでこんなのに時間を割いて、
他のキャラの描写を減らすのかと不満になる。

958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:35:38 Pu6x2XpN
なんで森田はあそこまでヤクザを美化するかね・・・

959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:41:14 wqwnDrkX
>>958
北野武の映画に影響受けたんじゃね?

960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:45:30 qkan0Pmd
オリジナルに入ってからの親達がことごとく駄目人間ばかりな件

政治家・マスコミ・山師・科学者・軍人＝無能・自分本位・子供は無視
ヤクザ＝正義・信念・死を恐れない

961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:54:21 fTWc3gKM
>>954
偏見を持たないからこそ、ヤクザのくだらなさを看破できると思うが。
実際、タモツの話ってなだめすかしのレベル。
原作のキリエの回で田中が戦闘理由の根源に触れてたのに、あれをとばして任侠人情劇にしたのは不満。
まぁ、延々とネームが続くからアニメ向きではないんだが。

962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:58:37 HczESMkX
>>958
政府が信用できない状況を作ったうえで、味方になってくれる人間を設定する
必要性を感じたんだろ。

963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:01:17 xCvkDTQc
ロマンチストの森田監督は、
社会の爪弾きものであるヤクザこそが、
体制側に対置させ得る存在であると考えているみたいだが、
ヤクザの反社会的な側面を一切描かないのはバランスを欠いているよな。

964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:09:50 Abuy6fcK
>>961
キリエと田中の問答は端折ってもカズちゃんの話は盛り込めたと思うんだよなあ
生活に疲れたキリエの母ちゃんに羊羹切らずに手首切らせるなんて
糞馬鹿馬鹿しいエピソード入れるよりさ

ま、ヤクザやウシロを目立たせるためだけの話だったよね

965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:12:48 UnwPVdAr
>>963
モリタって本物のヤクザを見たことないんだろうなｗ

966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:36:18 8Hv/0ED+
在日の上司の結婚式に参加したときはほんと酷かったわ

967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:41:48 fTWc3gKM
まぁ、後半はシナリオ制作段階で原作未発表だからエピソードはオリジナルになるわな。
しかし、マキの回で自分達の勝利が100億の人命を奪うのが判明してる訳だから、
許せなければ相手を殺すのも自分が死ぬのも厭わないようなヤクザを登場させるのは、
ストーリーテラーとしてデリカシーさに欠ける表現と言わざるを得ない。

968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:43:11 agkfQYdx
>>963
まあ、殺人を平気でやってるから、
反社会的側面は書いてると思うよ。押さえ気味に。

ただ「やくざ」と「暴力団」ってのは、必ずしも同一のものではないのよ
単なるドカタの親玉であったり。興行組織であったり。政治団体であったりする。
（もちろん、これらを隠れ蓑にした犯罪組織が大半だから、看板では判断できないけど）

そういう連中なら、反体制的な意味も含められる可能性があったんだけど。
（賛否はともかく）
肝心の森田自身が、そういう存在としてではなく
「抗争」「鉄砲玉」という記号を用いて、
「ホバシリカイも、所詮、自己利益のための犯罪組織にすぎない」ということを示してしまってる。
これじゃあ、まったく説得力無いんよね・・・。

自己利益のためにコモ父を殺した政府の行為と、
組や兄貴分のために敵を殺したウシロ父やタモツの行為は、根底のところで同一だからさ。

969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:43:12 F7G3RECy
>>964
確かに、手首切ろうとする役回りをカズちゃんにするだけなら簡単なのに、
斜め下を全力で後ろ走りするエピソードにするものだから…orz

970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:01:17 4JWK20pr
カズちゃんが幸せになったからこっちの世界を守ろう!!とかそんなのありえないだろ
アニメの流れでやるならカズちゃんじゃないほうがいいよ

971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:11:59 qkan0Pmd
大人の負債を子供が背負って晴らすような糞展開よりマシだと思うけどな

972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:19:20 riSJKePx
ぼくらのスレってテンプレに>>950が立てることってあるけど
いっつも忘れちゃって1000近くなってから気づくよな

言いだしっぺだからスレ立て挑戦してくるYO!

973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:22:39 qx7LqgEU
サンテレビは１５分遅れの１：４５です
トラはよく頑張ったし、久しぶりのＳＦ展開らしいので
そばかす妹にはカナに妹のなんたるかを学んで頂きたい

974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:24:35 eIi79aZI
ところで、次回はまたつまらない展開になりそうだな。
無人兵器がどうのこうの言ってたし・・・

カンジの死に様に期待するか。

975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:27:39 riSJKePx
次
ぼくらの 56
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)

明後日はもう放送日か
あと4話しかないぜ

976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:40:40 fTWc3gKM
>>975
次回放映のために出張をズラした俺はバカ？

977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:41:17 X9eP3e0P
>>975
乙(つ∀｀)＆埋め
久しぶりにシンプルで良いスレタイじゃない！

978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:42:52 riSJKePx
>>976
ある意味漢
今週の話はたもつのやせいじのにならないといいな

979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:45:35 nVn732uE
>>978
やだなー、たもつのやせいじのになるのはほぼ確定なのにorz

980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:46:50 YhnjLL+3
>>978
たもつ主人公なのにタモツが出てこないわけないだろー
見てみろよ、タモツ登場回から前回がはじめてタモツがメインじゃなかったろ？
一番メインを張った事回数が多いのはどう考えてもタモツじゃん

981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:49:22 riSJKePx
　　　　　　　　 l ::: 　　　　 |　　 ,r　,／/-‐''' ´~三ﾆｰ-､,_
＼ヽ l｜l｜l｜l /／ l :: 　　　　 |　　(.（/,/'__　　　　っ~ﾆヽ､ﾐ,､ヽ'ヽ_
＼　　　　　　　　／ l :::　　　　 | ,;::=ｮ人/ .､ヾ、､_ミｰ---'__ﾉ｀ﾉ,∧ﾘ'!
二　　い　タ　 .二 .l　　　　　　| ﾉンｿﾘハ`ﾊヽ､,_､sｰﾆ´三.__ノ彡ノ'ヽ
―　　な　　モ　 .―　l 　　　　|{､_ｼﾘﾉﾙﾊ,`l'ﾊ.ヽゝ､､.,__ー-:､.._-_‐ノ<}
二　　け　　ツ　　二　.l　,､-_,ニﾆ|ﾆンﾉﾘlﾊ.|ヽ'lハﾙ '_,;:-'´~_`ヽｰン-、ﾐ'}
―　　れ　さ　　―　 l´'" .:.::::::::.|{ﾉｲ .l_l!_ 'l　'!,' ,;-'/了j~}7　 `|!ﾉｺ!.} l'f
二　　ば　　え　　二　 l　.:.:.::::::::::.| ｿ!ゝl｀'ｱ,'ヽ　　　ゝ‐'.'　　　 ,s;,ﾉlﾉ}
―　　：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　ヽ. ゝ.リ　　　　　　　 ft'ﾘｙ'
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　 .'､　く　..　　　　　　　　j |リﾉ
／/　　　　　　　＼　　　 l_;,: -‐､‐'l　　　　ゝ　｀､.:==ｭ　　　　　/　lﾉ
　// l｜l｜l｜l ヽ＼　　i´　　_,,....L:;_）　　　　ヽ、｀"..´　　　 ,／　　'!
　　　　　　　　　　　　　〉　''"~´ _j,, ）　　　　　｀' ､　　 ._,.r'´ 　 _,..-'ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 l　､-''"´_,,.::.〕　　　　　　_,..ｮｔ:' ´__,..-‐'´ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　〕　､-''"´_,..､〉ﾞ　　　　 _/,>ｯ/ﾍ´　　　　　　_,.r'＾｀＞ｰ..､__
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ-─-､,..:-‐''ﾌイ　　.｀>'､　　 _,..ｧ'_,..:-'r‐'´
　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!

982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:52:56 PXOCE48Y
(　ﾟдﾟ)　さて、ぼくらの見るか…

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　あれ…？やくざのに見えるぞ…？

(；ﾟдﾟ)　いや、よく見ればたもつの…なのか…

( ﾟдﾟ )　…ぼくらのどこ？

983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:54:02 LZ5UqxSZ
ぼくらのは君の心の中にあるさ
ほら、今も、また

984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 22:57:07 PXOCE48Y
>>983
そうか…俺の心の中のぼくらのを探しに逝くよ。｡+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+｡

985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:03:52 1B4GlqyB
シハイシャーの手の上で娯楽のためだけに殺されるパイロットか

986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:07:28 7khj6ui5
このゲームを終わらせるにはシハイシャーのパソコンをクラッシュさせるバグを生み出せばよいのだ
それがタモツ

987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:12:00 /P05/AkX
持っててよかったマッキントッシュ

988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:32:14 /P05/AkX
終身世界大統領になったタモツが
パイロンに巨大なポン刀とチャカ搭載した戦闘機に乗って特攻ならDVD買う

989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:08:02 3SHHismG
シハイシャーPC上のゲームと考えれば
心配しない親や理解不能な対応の政府も説明がつく

990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:09:25 03x4nXxi
>>947
赤飯の缶詰とタクアンの缶詰があるそうだな。

991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:20:55 V5jWTi0g
タモツは幻想。というかＶシネでも今さらない陳腐なヤクザ像

まだ例の中国人5人組の方がリアルなヤクザ

992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:23:16 3SHHismG
>>991
そういえばあったな
その場面はアニメ特有のリアルなとこで感動したとこ

993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:23:53 u39l2G63
マチとカンジが格好良かったな

994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:25:46 Y+K+KhIM
>>966
どんななの？

995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:31:30 2qMT+IqK
>>991
あれは結局なんだったんでしょうね？もりたんも忘れてしまってるのでは。

996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:32:51 3SHHismG
>>995
財界の刺客ってところか
長谷川とかの服装からして

997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:35:19 YrmBwY0D
埋めますか

998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:35:48 3SHHismG
梅

999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:35:53 ruI9jCFA
うめー

1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:36:25 uiKWZ72C
いい梅じゃない！

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
　　/　　　つ. 実況厳禁│ URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
～′　/´　└─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
　∪ ∪　　　　 ││　_ 　リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
　　　　　　　　　゛゛'゛'゛