sage強要撲滅委員会 - 暇つぶし2ch

sage強要撲滅委員会 ..

449:心得をよく読みましょう
07/05/24 23:38:56 BjzHnvop
>>448
匿名掲示板を現実とゴッチャにすんな
極端な話お前が委員会を装って荒らしたって分からないんだから
その全てに処分をしたり責任を取ったり出来るわけがない

450:心得をよく読みましょう
07/05/24 23:53:23 x16ZkM3t
>>449
誰も全て責任取れとか言ってねーし

今まで散々委員会名乗る突撃厨による荒らし行為みてきたけど、お前らはそれに対して知らんぷりするか、あるいは彼は絶対に委員会なはずはありません><とかいう必死な自己弁護してることしか見たことないぞ

ネット上なら自分の名を騙る奴が何やっても関係ないというわけにはイカンだろ
突撃厨をどうしようもできないというならせめて迷惑かけたスレ住人に委員会として謝罪するぐらいはすべき

そんな考えでやってんなら委員会じゃなくて同好会とでも改称した方がいいよ

451:心得をよく読みましょう
07/05/25 01:16:18 aas8pJf0
＞突撃厨をどうしようもできないというならせめて迷惑かけたスレ住人に
＞委員会として謝罪するぐらいはすべき

でも、突撃厨が湧くようなスレってスレ自体が痛い存在だし、リアル住人
自体が電波な感じだし、別に誰も謝らなくてもいいでそw

452:心得をよく読みましょう
07/05/25 01:23:40 tjP7fK7B
殺人犯を殺しても、その家族には謝らなくてもいいという考え方ですね＾＾

453:心得をよく読みましょう
07/05/25 03:22:59 /Wnq4MON

あらあら、ここは殺人犯的立場なんだねｗｗｗｗ

454:心得をよく読みましょう
07/05/25 04:57:57 r5ZImbEH
>>448
委員長は自称してるとこ見たことないがなｗ
コテ一人だけだから担がれてるだけだろ

つーか何、謝罪が欲しいのかよｗ
sage強要＝荒れる原因作ってる奴を放置してたスレの連中がｗｗｗウケるｗｗｗ

455:心得をよく読みましょう
07/05/25 05:09:16 /Wnq4MON
>>454

都合の良い一側面だけを主張し続ける荒らしそのものの論調だなｗｗｗｗｗｗ

456:心得をよく読みましょう
07/05/25 06:24:12 r5ZImbEH
>>455
都合の良い一側面だけを主張、ね…

仕様として自由であるはずのage/sageを感覚論で制限し他人にsageを強要することのどこに正当性があるかを主張することもできず
ageると荒らしが来るという根拠すらろくに説明できず、むしろ強要があるから荒れるんじゃないかとの説に反論もできず
開かれた掲示板で人数を制限しようとしたり違法行為のまかり通るスレを衆目から遠ざけんとしたり、公序良俗に反する要素を抱えていて
まるっきり自由派に言い返す言葉を持たないsage強要厨が、それでも一矢報いようと涙目で
「お前らの中に突撃荒らしがいるじゃないか！」と声を枯らしてる、この現状のことを言ってるんだよな？

そーか、これって荒らしの論調なのか
勉強になった
さすが伊達に荒らし研究してるわけじゃないなｗ

457:心得をよく読みましょう
07/05/25 06:34:37 /Wnq4MON
>>456

都合の良い一側面だけを主張し続けてるの認めるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458:心得をよく読みましょう
07/05/25 06:40:50 r5ZImbEH
なんだ、改めて簡潔に言えってか
無駄の多いやっちゃな

追い込まれたsage強要厨が都合の良い一側面だけを主張し続けてる事実を認めるよ

これでいい？

459:心得をよく読みましょう
07/05/25 06:41:01 /Wnq4MON

ちゅうか　そこまでﾌｧﾋﾞｮﾙか普通？ｗｗｗ

460:心得をよく読みましょう
07/05/25 06:41:54 /Wnq4MON
>>458

見え透いた置き換えだなｗｗｗｗｗ

461:心得をよく読みましょう
07/05/25 08:46:30 ybgbd2Oa
>>458
ここに反論する＝sage強要厨という凝り固まった発想じゃ他人を更生させようなんて到底無理な話だな
スレは色んな人が見てて、中にはagesageなんてどうでもいいと感じ普通にスレ進行したい人もいるだろうに
そういう人達については何も考えないのか？
まあ議論もろくに出来ず煽ることしか出来ないその文体、自分に反論する奴は全てsage厨というから単細胞的思考から見て突撃厨乙なんだろうが

はっきり言うがお前はsage強要厨よりよっぽど傲慢なんだよ
sage強要より遥かにお前の方が人に迷惑をかけそして煙たがられてる

462:心得をよく読みましょう
07/05/25 08:55:02 vQDyZGK7
アンカー間違えてない？
「agesageなんてどうでもいいと感じ普通にスレ進行したい人」に迷惑かけてんのは、
sage強要厨の側だろうに

463:心得をよく読みましょう
07/05/25 09:01:44 tjP7fK7B
どんぐりの背比べ、五十歩百歩
一般人からすればどっちも迷惑なのにね

しかし、単にsageろと1行レスされるのより、
長々と粘着的に長文レスやられた方が数倍迷惑

464:心得をよく読みましょう
07/05/25 09:10:54 vQDyZGK7
1回のsage強要に対して5回も6回も反論したりしないから大丈夫だよ
こちらが長々と反論してるしてるときは、必ず相手も同じことやってるから、
その点では迷惑の度合いは変わらないはずだよ

あとは、どちらが先か、どちらの主張に正当性があるか、だね

465: ◆AAage/O.NI
07/05/25 09:24:56 zPVaUtoW
>>461
>>458が突撃先でコピペやカラage、煽りageなどの荒らし行為に加担しているという証拠は無い。
それどころか突撃したことがあるのかすら定かではない。何スレ前からの住人なのかもわからない。
性別もわからないから便宜上「彼」と呼ぶが、彼が荒らし行為を伴った突撃者であると判断するお前さんは
お前さん自身の言葉を借りれば、発想が凝り固まってるんじゃないのか？

つーか議論する気があるんなら是非どうぞ。
>>458が「あれにもこれにもそれにもどれにも言い返せてないじゃないか」と言ってることに
一つでも言い返してみたらいいじゃない。

466: ◆AAage/O.NI
07/05/25 09:36:35 zPVaUtoW
>>464
>こちらが長々と反論してるしてるときは、必ず相手も同じことやってるから

ごめん、必ずしもそんなことないんだｗ
より多くの共感を得ようと幾万の言葉を駆使して長々とsage強要の不当・有害性を訴えるのに対して
相手は「でもルールなんだから」とか「sageてほしいって人が多いんだから」とか
すっごく簡潔な、ズレきった返しでズッコケさせてくれたりする。
いわゆるゆとり世代？っつーか、あまり長い文章を読み慣れてない、あまり物事を考えることに慣れてない人らは
それらの応酬を見ると、長文書いてる方必死だな、一行で書いてある方はわかりやすい、と感じるのかもしれない。

つーかそこまで長文書くのは俺ぐらいかｗ　ｽﾏﾝ

467:心得をよく読みましょう
07/05/25 09:46:05 vQDyZGK7
「長々と」ってのは「長文で」という意味ではなく、
時間的・回数的な意味だから別に謝る必要はないよ

468:心得をよく読みましょう
07/05/25 10:08:42 1RJGnPcV
>>455 >>457

>>440 >>441に対する反論は？
ちょっと流れたからってリセットには出来ませんよ
都合の良い一側面（破綻してるが）だけを言い立ててるのは貴方です

469:心得をよく読みましょう
07/05/25 10:12:51 1RJGnPcV
>>450
自己弁護も何も事実だもん
委員会という名目ありきじゃなくsage強要を無くしたいという
思いありきなんだからそれにそぐわない行為をする奴は委員会ではない
と言えるだろ

自分の名前を騙られた場合一番の被害者はその当人だろ
それが何で謝罪して回らないといけないんだ？
アンタ無茶苦茶言ってるぞ

470:心得をよく読みましょう
07/05/25 13:23:14 /Wnq4MON
>>466
住人が話し合った末の一手段としてのｓａｇｅ進行に対して
長期的な観測が必要な効果の有無判断の要ることに
すぐに明白な根拠効果を自分に示せないなら無意味と決め付けて
外からわざわざチョッカイ出しに行きスレ違いな論争を延々続けるような
一方的なやり方をする人間にこそ論議をする気が無いんじゃないのか？
荒らされるスレも過去にｓａｇｅで沈めることで
荒らしが別のスレに移っていったこともある。
まぁこう書くと、ではそのスレを教えろと来るんだろうがｗ
ほかにも、沈んでいる破棄されたスレが
ある一人の書き込みで面白いスレになっていたが
そこもageられて直ぐに難癖つけるヤツが出てきて潰れてしまったことも有ったなぁ。
こう書くと難癖付けられるなら所詮その程度。潰されて当然とか返してくるんだろうｗ

真面目にこんなことを書いても所詮突撃荒らしが相手なんだから
話にもならんだろうがな。

471:心得をよく読みましょう
07/05/25 13:32:38 vQDyZGK7
自分達で決めたことは自分達だけが守ればいいんじゃないかな？
で、「荒らしには反応しない」「ageられても騒がない」をルール化すれば、絶対に荒れないよ

472:心得をよく読みましょう
07/05/25 13:52:42 1RJGnPcV
>>470
だからそれが最初から破綻してる論理なんだよ
まず「住人の総意」というのが間違いだしね

どう言い繕ってもsage強要は許されることじゃないんだから

473:心得をよく読みましょう
07/05/25 13:59:40 /Wnq4MON
>>472

あらあら住人で無いのにわざわざテガイに行くのは良いんだ？ｗｗｗ

住人の総意が間違い？
sageに反対なんて見たこと無いがなｗｗ
「他板に突撃しない」と言うのもこういった部類だったかな。
何の内容も無くageとだけ書いて回るやつも良く見るよｗ
たいがいageて難癖つけるやつは荒らしが多いのは事実だね。

474:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:08:15 /Wnq4MON
>>472
ちゅうかさ>まず「住人の総意」というのが間違いだしね
なんていろんな人間が来るスレッドでの一応の決め事
ローカルルールなどなどにたいしてそんな極論じみたこと言うのって
常識はずれな感じがするんだがな？ｗ

475:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:10:50 vQDyZGK7
「sageることに反対」なんて、オレでさえ提唱しない
そりゃ見たことあるまいｗ

> 何の内容も無くageとだけ書いて回るやつ
これは荒らしと呼ばれても仕方ないね

仮にそれが「sage」や「ぬるぽ」だったとしても、仮にそれがsageカキコによって為されたとしても同様なので、
このスレとは何の関係もない事象だけどね

> たいがいageて難癖つけるやつは荒らしが多いのは事実だね
sageて難癖つけるのは荒らしじゃないのか
荒らしとそうでない人間との境界は一体どこなんだろう？

476:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:14:07 vQDyZGK7
誰でも自由に参加でき、常に住人が入れ替わるコミュニティで、
「みんなで決めたことだから」はルールの根拠となり得ない、って言ってるんでしょ
だからそれ以外の根拠を問うているんだよ

477:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:18:01 /Wnq4MON

だいたいこんな些細なことでスレッド立てて委員会とかｗｗｗｗｗｗ

大抵のスレでは少々上がっても文句は出ないし
せいぜいsageろというのも一人二人。
荒らしがこなきゃそのまままた下がっていく。
そんな事にいちいち目くじら立ててイチャモン付けて
突撃かます奴らもどうかしてるだろ？
しかも荒らしの温床にもなってるし。
ワザとageて煽る、sageろと執拗に書き込む。そんな不自然な流れもあるな。
sage煽りもどうせここのヤツなんだろうな。

>>476
>「みんなで決めたことだから」はルールの根拠となり得ない、って言ってるんでしょ
みんなで決めたものは根拠になるんじゃないの？

みんなで決めたことなんだからなｗｗｗｗ

478:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:19:45 1RJGnPcV
>>474
常識がないのはただ勝手に決められたルールでsage強要があるから
守れなんて言ってるアンタの方だ
自分でも認めているように住人の意思なんてことは幻だし
そもそもsage強要する必要性はない
>>476
その通り

479:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:22:50 1RJGnPcV
>>477が段々弱腰になってきてるのが笑える

480:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:24:29 /Wnq4MON
住人達が話し合って決めたルールが
「勝手に決めた」になるのはどういうこと？

げんに沈んでるスレはどこも荒らしがこないでマッタリ進行だよ？ｗ

481:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:27:49 /Wnq4MON

まぁ基地外に何言っても通じないんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実にあることは無視だからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:30:42 1RJGnPcV
>>480
だから自分で認めている様に住人は常に入れ替わり変動している
ルールを決めた際に話し合った住人はその時たまたまスレにいた
人達に過ぎない
しかもsage強要には相応の正当性がない
ルールだから守れなんてのは通用しない

「どこも」なんて断言出来るわけないし
ageても荒れなかった場合もある

483:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:34:48 /Wnq4MON

上のほうでスレのルールとしてのsageを認めた発言があったが
それだと今言ってることが合わないが判断基準は何だ？
自分達の都合？

484:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:37:01 vQDyZGK7
>>483
どれ？

485:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:38:11 1RJGnPcV
>>483
だから言ってるだろ
アンタが自演したって分かりゃしねえんだから
人のレスまで責任持てんわ
お前も分かってて言ってるんだろ？
誰でも書き込めるスレッドなのに

486:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:39:52 1RJGnPcV
つうかさこっちは一応まともに相手してやってんだから>>481みたいな
下衆な書き込みは止めろ
それこそ荒らしじゃないか

487:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:48:00 /Wnq4MON

実際あること無視して俺理論で荒らすんだから下衆だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住人が作ったルールは意味が無い？
ageで荒れることは無いと言い切る所がもうまわり見てない証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠なんてそこらじゅうにあるのに無いとかｗｗｗｗｗ

それにこのスレ荒らしスレだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、>>296この辺な

488:心得をよく読みましょう
07/05/25 14:56:40 1RJGnPcV
>>487
俺は「荒れてないとこもある」と言い、お前は「どこも荒れてない」
と言った

さて問題です
言い切ったのどっちでしょう？

つか、こいつ馬鹿過ぎ
もう相手するの止めるわ
少なくとも草生やさないレスにのみ答えることにする

489:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:00:20 vQDyZGK7
>>296
スレタイ見た感じ、犯罪スレだね
つまりsage進行とは犯罪スレを正常運行させるためのものである、ということかな？

そんなもんを有り難がる理由はオレには無いなぁ

490:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:02:33 /Wnq4MON
>>488
このスレの言い分じゃないのか。散々言ってたきがするが。

それよりなんで上のスレ行かないんだよ？
犯罪っぽいスレだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:04:26 /Wnq4MON
まぁ犯罪性はともかく
sageを掲げたスレなわけだ

行くしかあるまい？

492:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:07:09 vQDyZGK7
突撃して欲しいの？して欲しくないの？
それともこのスレの理念からして、突撃すべきであると言ってるのかな？

493:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:10:58 /Wnq4MON
どんな理由であれsageは無意味と言い切ってるスレ住人の反応を見てるんだよ
更生しに行かないの？

おれは突撃荒らしは糞だと思うけどなｗｗｗｗ

でもおまえらはそうじゃないって主張してるんだろ
何で行かないのかねぇ？

494:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:22:52 vQDyZGK7
無意味なことをやってるだけなら「更正」する必要はないんじゃないかな
有害なことやってるなら別だけどね

突撃が荒らし行為だと思うなら、唆しちゃダメだよ
まぁ突撃しようにも全部落ちてるわけだけど

495:心得をよく読みましょう
07/05/25 15:57:08 Vn7gH7Q7
sage強要ってマジキメェ
sageるかどうかしか見てねえよあいつらｗｗｗｗｗｗ

496:心得をよく読みましょう
07/05/25 16:40:35 /Wnq4MON
>>494
どこでもお構い無しにsage退治、更生じゃなかったのか？
おまえらの勝手な主観で意味の有無を決めるわけか？
sage推奨スレだぞ？
行かないの？

落ちてたってこういうスレは次スレが立ってるんじゃないの？

497:心得をよく読みましょう
07/05/25 16:41:41 /Wnq4MON
>>495
な？
そう言うやつ等のスレな訳だ。ｗ
選り好みしてたら主張が揺らぐんじゃないか？ｗｗｗ

498:心得をよく読みましょう
07/05/25 16:46:02 1RJGnPcV
これは恥ずかしい誤読ですね

499:心得をよく読みましょう
07/05/25 16:51:01 /Wnq4MON
>>498
sageを掲げたスレはsage厨の巣
そんな感じのこといってなかったっけ？ｗｗ

で、行かないの？
話し逸らす？ｗｗｗｗ

500:心得をよく読みましょう
07/05/25 16:53:06 1RJGnPcV
指摘されても気付かないという

501:心得をよく読みましょう
07/05/25 16:53:08 /Wnq4MON

sage厨がどうのと言わなくても
sageを掲げてれば更生するんだよなｗｗｗｗｗｗ

502:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:04:40 vQDyZGK7
「sage退治」なんてしたこと無いｗ
sage進行を掲げるスレに、sage強要もされてないのにこちらから乗り込んでって突然噛みついたりもしていない

なんか色々誤解してるね

503:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:05:09 Z7N/bkNG
はぐらかしてばかりだな。
「自分たちの都合の良い荒らしやすい所にしか行きたくありません」
って言うわけか。
やっぱり荒らしでしかないんだな。

504:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:06:18 ymXbbywv
全員がagesageを気にしなくなればいいのに
まあ無理な話かそれは

505:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:06:40 /Wnq4MON
>>502
sage進行＝sage強要と言ってたじゃないか？ｗｗｗｗｗ

506:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:12:37 vQDyZGK7
言ってないなぁ

507:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:16:30 /Wnq4MON
そんな感じの流れだったよｗｗ

>彼らにとって必要なことであって、オレにとって必要なことではない
>彼らの都合がオレの都合より優先するという根拠も見当たらない
こんな主張もあったなｗｗ
俺様正義？

で、行かないんだ？

508:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:17:19 /Wnq4MON
行って何時もみたいにageで煽ってみ？
噛み付いてくるからｗｗ

509:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:25:38 vQDyZGK7
>>507
それはオレの書き込みだな

でも、sage進行＝sage強要だなんて書いた憶えは無いなぁ

510:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:34:10 /Wnq4MON

sageをルールとしているスレは間違っている、更生しなきゃがスレの主張だろ？ｗｗｗｗｗ

で、例のスレには行かないわけか？
十中八九sageろって罵られるぞｗｗｗｗ

511:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:39:42 vQDyZGK7
>>510
キミがその主張に同調してくれるのなら、例のスレとやらのurlを貼っといて
で、sage強要が行われたら教えてちょうだい
遊びに行くから

512:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:41:35 /Wnq4MON
>>511

俺はやらないよｗｗｗｗ

突撃荒らしみたいな真似ｗｗｗ

目の前にぶら下げられて何躊躇してるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

513:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:43:13 /Wnq4MON

行かないとお前らの主張がおかしくならないか？ｗｗｗ

現に一度報告されてるんだろ？

514:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:43:55 vQDyZGK7
「突撃してみろよｗｗ」とけしかけておいてそりゃないよｗ
まぁ気が変わったらまたおいで

515:心得をよく読みましょう
07/05/25 17:55:14 1RJGnPcV
>>503
自演を疑いたくなる書き込みだな
向こうこそまともな反論はせずに草生やしまくって煽ってるわけだが
ちょっとスレを遡れば逃げてる証拠がいくらも見付かるよ

516:心得をよく読みましょう
07/05/25 18:14:25 /Wnq4MON

何だかんだいって荒らすスレ選んでるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

sageルールは間違いだから更生と言いながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517:心得をよく読みましょう
07/05/25 18:17:01 /Wnq4MON

荒らして困る住人を見て楽しみたいんです～～だなｗｗｗｗｗｗｗ

518:心得をよく読みましょう
07/05/25 18:20:31 1RJGnPcV
正に自分が今ここでやってることだな>>517

こういうのが一番質悪いんだよな
自分が荒らしをやっつけていると思い込んでる荒らしというか

519: ◆AAage/O.NI
07/05/25 18:40:39 zPVaUtoW
おおすげえ。草がまともに議論してる！
>>416で荒らし宣言しちゃったし俺らと会話なんかするつもりこれっぽっちもないと思ってた。今日は暇だったのか？ｗ

>>470
>長期的な観測が必要な効果の有無判断の要ることに
>すぐに明白な根拠効果を自分に示せないなら無意味と決め付けて

長期的な観測を必要条件とするルールなんて、流動的な掲示板を利用するにあたっては何の意味も無いよ。
常に臨機応変な対応してかにゃ。

たとえばだ、住人Ａ～Ｅが結構真剣な話で盛り上がってる時に変な横槍入れるＦが現れたとする。
Ａが「なんか雰囲気おかしくなってきたからしばらくsage進行しようぜ？」と提案し、Ｂ～Ｅが賛同したとする。
それでＦがいなくなるわけじゃないし、ageたせいでＦが闖入したという根拠も無いわけだが
Ａ～Ｅがsage進行のおまじないによって安心して話題を続行できるのなら、そのsage進行はとりあえずの意味を持つ。
しかし、そのsage進行が意味を持つのはあくまでその日そのユニットにおいてのみだ。
後日ＢとＧ～Ｊが話をしてる時、ＧがageるのをＢがたしなめると
「は？なんで？」ということになる。Ｇにとっては言いがかりにしかならない。
Ａ～Ｅで話が盛り上がってた時の経緯が、半永久的にスレ全体でsage進行をルール化する根拠とはなりえない。

住人が入れ替わるものだという想像力の欠如、一度sage進行でうまくいったからという思考停止、臨機応変の放棄、
そういった諸々の問題点を抱えたＢに対峙するＧの肩を持つのがこのスレの役割だ。

520:心得をよく読みましょう
07/05/25 18:42:28 Yn4js/Op
>>519
いいまとめだな

sage強要厨の被害にあっている人を見るとどうしても感情移入してしまう
あまりに理不尽だから
魔女狩りってあんな感じだったんだろうなあ、と

521:心得をよく読みましょう
07/05/25 18:48:46 1RJGnPcV
>>519
見事な説明乙

俺が散々まくしたてるより遥かに分かり易い
流石だ

522:心得をよく読みましょう
07/05/25 19:16:43 /Wnq4MON
うん　ちょぅと風邪で暇だったｗ
バカじゃない証明だねｗ

あらあら　選り好みしてる分は無視ですか？ｗｗｗｗ

俺らが都合良い荒らしやすいスレに視界か無いよんなわけだｗｗｗｗｗｗｗ

523:心得をよく読みましょう
07/05/25 19:18:18 1RJGnPcV
日本語でおk

524:心得をよく読みましょう
07/05/25 19:30:21 /Wnq4MON
あらやだわ・・・

ちゅうかさ流動的な掲示板だからこそ
長期的にしろ何にしろ何かしらローカルな
建前としてでもルールが必要で出てきたわけだろ？
で、お前らの言うようにsageの必要が無くなった所もあれば
それまで必要じゃなかったのに何かしらの理由で遣うようになる所も
それこそ流動的に出てくるわけだ。
特定環境で出てきた流動的なルールにここの一元的な論理だけで
バッサリ切っちゃうのはどうかと思うんだよね。

>長期的な観測を必要条件とするルールなんて、流動的な掲示板を利用するにあたっては何の意味も無いよ。
>常に臨機応変な対応してかにゃ。この部分がそうなわけだが。
こんなに全部ひっくるめて決めて良いモンなのかね？

525:心得をよく読みましょう
07/05/25 19:32:55 /Wnq4MON

だいたいさ、基本が突撃だろ？ｗ

で上に出てたVIP系には行かないわけだ？
あんたらが間違ってると主張するsage厳守、sage推奨なのに？

526:心得をよく読みましょう
07/05/25 19:36:08 1RJGnPcV
厳守と推奨は同義語だったのか
初めて知った

527:心得をよく読みましょう
07/05/25 19:42:43 /Wnq4MON

え？！　何で同義語になるの？

528:心得をよく読みましょう
07/05/25 21:04:05 aas8pJf0
＞厳守と推奨は同義語だったのか
＞初めて知った

厳守と推奨は、同義語ではないと思うけれど、
「推奨」を謳ったｽﾚは大抵、厳守させてたいsage強要厨が
古参で威張り散らしながら本来の論議より
「sageろ」「sageて」とﾚｽしたがる傾向にあるけど・・・
だからsage推奨とかテンプレにあるｽﾚはキモイので
他に類似のｽﾚがあれば、age、sageこだわらない
方で楽しんでる
そういう人間にとって「sage強要撲滅委員会」という
ｽﾚは、これからも維持して欲しいといつも思う

529: ◆IZUMI162i6
07/05/25 21:22:17 DQ8fIBM2 BE:11025757-DIA(100010)
というか、それ以前の話としてsageを強要することって可能なの？

530:心得をよく読みましょう
07/05/25 22:17:50 qF5PFqA+
強制力もないのに強要もクソもない。

531:心得をよく読みましょう
07/05/25 22:31:52 tjP7fK7B
というか、
ここの人達はどうしてこんなにも、長々と長文レスを時間をかけて無意味なことに費やしているのだろう

532:心得をよく読みましょう
07/05/25 22:37:03 1RJGnPcV
もっと無意味な煽りを繰り返す荒らしがいるから

533:心得をよく読みましょう
07/05/25 23:31:10 r5ZImbEH
>>529
強要そのものは何の後ろ盾も説得力も必要なく、誰でも可能
ただしその目的を完遂することは不可能

言葉遊びだな

534:心得をよく読みましょう
07/05/26 05:52:37 GnqKU3sJ

>>532
自分のしている無駄を認めるんだなｗｗｗ

>>533
そうやってスレ荒らして遊んでるんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

535: ◆AAage/O.NI
07/05/26 07:31:17 +xmGwPvt
>>522
はしかじゃないだろうな？お大事に。

選り好みっつーか、突撃は、そのモチベーションや戦術については
個人個人の判断に基づき行うものだ。元々。
>>519を読めばわかると思うが、このスレの中でも俺は特に、一定条件
を満たしたsage強要に寛容というか妥協的というか
age/sage自由の例外として認めることのできる範囲が広いタイプなんだ。
おまけに、自分が全く興味を持てないようなテーマを扱うスレでは、age/sage議論を充分には展開できないと思っている。
従って、依頼に応じる率はかなり低い。
みんなそんな風にそれぞれ自分なりの基準をもって突撃してるんだろ。
このスレ全員があらゆるsage強要に噛み付きあらゆるsage進行スレに突撃するはずはない。

つうか>>296なんか突撃依頼の体裁ですらないじゃん。「ご案内」らしいぞ。
つうかVIPのスレなんかどうせもう跡形も無く落ちてんだろ？突撃してみろとか無理言うなよ。

536: ◆AAage/O.NI
07/05/26 07:52:50 +xmGwPvt
>>524
>ちゅうかさ流動的な掲示板だからこそ
>長期的にしろ何にしろ何かしらローカルな
>建前としてでもルールが必要で出てきたわけだろ？

は？イミフ。kwsk。
メンバー固定で外部から干渉がある可能性ゼロの会員制掲示板には、ルールは必要ないと？

>特定環境で出てきた流動的なルールにここの一元的な論理だけで
>バッサリ切っちゃうのはどうかと思うんだよね。

ここの論理を勝手に一元化してるのはお前さんだろｗ

唯一sage進行が完全に妥当性を持つのは、その場に参加している全員がもれなく、お互いにsageることを求めて
自らもsageるつもりでいる、本当に特殊な期間のみだ。
でもテンポラリーな適用が面倒くさいから「ずっとsage進行でいいよね？」とか言っちゃってる奴がいるわけ。
そのおかげで無駄な言い争いや閉塞感といった弊害が生じてるわけ。
俺らはその弊害を少しでも減らしたいだけなんだよ。

537:心得をよく読みましょう
07/05/26 10:11:03 oo2kaTIf
とどのつまり、sageの必要性を説明できなければ、
『sageろよ』に対しては『ああ、なるほどね、従うよ』にはならないよ。

2ちゃんねるのスレッドはすべての人に対して開かれたものであって
ある限られた参加者だけのものではない。
そのために出来たローカルなルールであっても、
それを守らせるにはそれ相応の論拠を持たなければな。

538:心得をよく読みましょう
07/05/26 10:36:36 c157rYYP
雑草君は逃げてしまいました

539:心得をよく読みましょう
07/05/26 15:58:08 d69hTzQW
あれだsage強要撲滅じゃなくて説得委員会になれば誰も叩きゃしないよ
多分

540: ◆AAage/O.NI
07/05/26 16:01:46 +xmGwPvt
株式会社ネゴシエーターズ（実在）

541:心得をよく読みましょう
07/05/26 16:40:33 c157rYYP
非営利団体です

542:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:30:03 j61cE8mH
大体おまえらかはしらないけど

わざわざageに来るやつってたまに変なやつ混ざってね？
どうせsage強要撲滅するならもっと知的なやつよこしてくれ。

543:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:41:55 6ZH+iBXg
どこの板かは知らないが、ageを嫌がらせをする道具にしているのは
その板の住人だろ。
どうして俺らが好き好んで過疎板の過疎スレをぶち壊しに行かなきゃならないんだよ。
こちとらそんなに暇じゃねえよ。

544:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:45:19 aEjktI1I
自分でも根拠がないことを認めててしかも「たまに」とまで
言ってる癖にここまでいちゃもん付けに来るお前も十分変な奴だぞ
もっと知的な奴を寄越して欲しいよ

545:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:51:42 6ZH+iBXg
どこの板かぐらい書いてけっつーの。

546:心得をよく読みましょう
07/05/27 03:16:35 j61cE8mH
>>544
このスレにスレ貼られる→変なやつくる。
どうみてもおまえらの中のやつらか
おまえらに便乗した荒らしだろ？

いちゃもんってか
こういうやつはどうかしてくれってこと。

sage撲滅＝荒らしになってるだけだよな？

547: ◆AAage/O.NI
07/05/27 04:36:05 TCbSWERX
出た、ミスリードの王道「sage撲滅」！ｗ

548:心得をよく読みましょう
07/05/27 04:51:03 EuSlAORT
まあやってる事は荒らしだけどな

549: ◆AAage/O.NI
07/05/27 05:28:53 TCbSWERX
そしてIP抜けるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ登場ｗｗ

次は何だ？エスパーでも来るかな？

550:心得をよく読みましょう
07/05/27 06:55:33 CO6R7XlV
ぶっちゃけもうスレッドフロート方式じゃなくていいんじゃね?

551:心得をよく読みましょう
07/05/27 10:54:44 hwiOuKCV
>>529
強要と強制は違う

sageない奴は荒らし、sageない奴は相手にするなという風潮が実在するんだよ

552:心得をよく読みましょう
07/05/27 11:03:09 hwiOuKCV
>>530
コミュニケーションや何らかの情報を得たいと思ってる人にとっては強制力がある場合がある

「教えてもらいたいからsageる」などと一般が到底理解出来ないようなことをしなきゃならんわけだ

553:心得をよく読みましょう
07/05/27 12:03:13 AV6ZMk42
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:57番)

554:心得をよく読みましょう
07/05/27 14:16:25 aEjktI1I
遅いよ

555:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:27:26 YgCZF7Al
質問スレでは質問者は必ずageで回答者やそれ以外の者は原則sageというものなら
円滑にスレ運用するために取り入れられてる所はあるな。
教えてもらいたいからsageってのは聞いたことが無い。
それってただageた者がsage進行スレでスルーされてるだけだろ。
sageはコミュニケーションどうのと直接関係しない。
荒らし回避、犯罪隠蔽なんかのスレ防衛が主な意味だろう。
犯罪はこんな話の前に取り締まるべきだが。
平穏な場が保てれば、白熱するような議論も普通のコミュニケーションも円滑になる。

sageで荒らしの回避率を上げる試みがあるが
これが通用するのは徘徊荒らしやヒヤカシが多い所で
アーティストや作家やキャラクターなんかの特定人物や
個々の商品、メーカーなどを扱うスレで多く見られる。
だが粘着荒らしが居付いてるような酷い状態ではあんまり意味は無い。
荒らしが慢性化した所では全く意味が無い。

556:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:30:42 OCuSZlkR
ＲＰＧ板の特定タイトルのスレってかなりの確率でsage厨が生息してるから困る
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:507-番)

557:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:31:34 6ZH+iBXg
> 質問スレでは質問者は必ずageで回答者やそれ以外の者は原則sageというものなら
> 円滑にスレ運用するために取り入れられてる所はあるな。

質問スレでは回答者もageでかまわないよ。
質問スレっていうの常時age状態であることが望ましいから。

558:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:45:32 YgCZF7Al
いや、質問者が訪れたのを
スレが上がることで判りやすくするために
その他の書き込みはsageで書くんだよ。

559:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:48:38 OCuSZlkR
誰か知らんが援護ありがとう

560:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:48:56 6ZH+iBXg
それももう古い話。
回答者はほとんどが専ブラを使っているから。
回答者もage状態で書き込んで、
新規の初心者、質問者に対して常時スレをageておいてあげる心得。

561:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:07:15 aHj9Kx1f
そうか。随分変わったんだな。

562:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:10:16 tmsELlu1
AA板系では厨房が多いけど、そこでもage進行強制なのかよ
ageたら厨房が寄ってくるからsage進行の方がいいと思うんだけど

563:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:11:42 eJg/fmPb
回答者自らがスレッド一覧を確認する機会なんて
2ちゃんの動作不良とかの事態が起きたときだけだな。

564:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:13:32 eJg/fmPb
>>562
根拠として弱いのよ、もう『ageたらおかしなやつらがやってくる』っていうのは。
そんな現象はほとんど見かけないよ。

565:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:19:25 aHj9Kx1f
>>536
は？意味不明なのか？
>メンバー固定で外部から干渉がある可能性ゼロの会員制掲示板には、ルールは必要ないと？
何処からこんな返答になるんだよ？

566:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:20:32 tmsELlu1
>>564
AA板ではよくあることなんだ
作品を投下してる途中でも平気で割り込んできたり

567:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:22:01 aHj9Kx1f
>>564
ageてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに潰れた不思議スレとか
面白いのに消えてったのはいくつか見たがな。

568:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:22:49 eJg/fmPb
>>566
同じ板内のおかしなやつのことなら別だよ。
そういうやつらっていうのはスレッド一覧を見てそのスレに訪れるわけではないからね。
一度、そいつらの行動パターンを冷静に見てごらん？
ある程度限られたスレッドを標的にしているはずだから。

569:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:23:30 aHj9Kx1f
根拠として弱いと言うが
では2ちゃん全体を細かに把握してると言うことなんだろうか・・・。

570:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:24:13 eJg/fmPb
>>569
規制議論板に常駐していればわかるよ。

571:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:25:36 tmsELlu1
>>568
そうでもない。
糞スレ、良スレ（こんな言い方はもう古いかも知れんが）関係なく記念カキコのように書き込んでいくヤツもいるし。

572:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:30:49 aHj9Kx1f
>>570
あそこで全て判ったつもりになれるのか

>>571
居るな、そういうの。

573:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:33:19 eJg/fmPb
>>572
どう思ってもらってもかまわないけどね。
5年ほどあそこに潜り込んでいればそれなりにはね。

574:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:34:06 vcgg7i1q
>>564
お前の発言の根拠が不明瞭
＞そんな現象はほとんど見かけないよ。
このソースはどこから？

これを確かな情報源としたいのなら
2chの良スレ、糞スレ、普通のスレを各々、板毎に複数を継続的に観察し、
ずっとageる、ずっとsageる、ageへ対してsageを強要する、ageへ対してsageを強要しそれに反論する、何も干渉しない
の全てをコントロールとして経過を見なければならない。
さらにそれ以前に良スレ、糞スレ、普通のスレの定義を同様に、きちんとした統計で明確にしなければならない。
それに加え、今述べたことを他のスレッドフロート型掲示板群で行わなければ、きちんとしたコントロールとならない。

簡単に言えば、お前の発言はただの妄想

575:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:37:36 eJg/fmPb
>>574
それをsage強要派の人たちにも言ってあげようね。

576:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:46:02 vcgg7i1q
>>575
同じことをここのテンプレ書いたバカにも言ってやりたいぜ

577:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:49:44 E2oXCEsW
>>575
ようするに根拠は示せないんすね

578:心得をよく読みましょう
07/05/28 01:06:48 FD29f/HW
ここのやつらはこうやってはぐらかすばかりだな

579:心得をよく読みましょう
07/05/28 01:09:53 vcgg7i1q
>>578
だってここの奴らは独りよがりの妄想だけで活動しているんだから

580:心得をよく読みましょう
07/05/28 01:20:27 aHj9Kx1f
これを納得できる形できちんと示せないと
何を言っても妄想と煽られても仕方が無いな。
委員会を名乗って議論をすると言うのなら尚更だ。
それと、ここを名乗った荒らしに対しても責任が有るだろう。
委員会として更生と言うならば荒らしの温床になってはいけないだろう。

581:心得をよく読みましょう
07/05/28 03:06:12 +rP/S4lR
なんか全部ageてると
エラいテンションたけースレにみえる

あ、俺の専ブラはデフォでsageになってるからｗｗ

582:心得をよく読みましょう
07/05/28 09:17:18 JRBPU+cF
>>580
だから何で勝手に名を騙る奴の責任まで持たなきゃいけないんだよ
どさくさに紛れて無茶なことを蒸し返すな
>>574
「ageれば必ず荒らされる」という証明が出来るのか？
sage強要で不快感を覚える人達の感情を犠牲にするんだから相応の
対価が必要
「荒らされることもある」では対価として不相応だ

583:心得をよく読みましょう
07/05/28 09:52:29 vcgg7i1q
>>582
だからそれを証明しろと言ってるんだろ
結果的にお前らが俺のいたスレを荒らしたんだから、荒らすに至った正当な理由を根拠化しろと言ってるんだ
前にも書いたが、
1行のsageろの単レスより、長々と粘着的な長文レスの方がウザイ

ついでに言えば、荒らしの生息できる土壌を作ったお前らにも責任があるのは明らか
例を挙げれば、某うｐろだの管理人が逮捕されたこと
狂気を起こした子供の責任が子供だけにあると思うな

584:心得をよく読みましょう
07/05/28 10:41:55 d8v/TOWt
> 荒らしの生息できる土壌を作ったお前らにも責任があるのは明らか

荒らされるスレにも荒らされるだけの理由があり、責任の一端があるということだね
まぁ賛成だよ

585:心得をよく読みましょう
07/05/28 10:59:13 vcgg7i1q
>>584
荒らされる側には何の責任も無い
お前の言ってることははいじめられる側にも責任があるとか言う池沼と同じ考え

586:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:02:15 d8v/TOWt
オマエが言ったんだろがｗ

587: ◆AAage/O.NI
07/05/28 11:08:41 xgCrFzgt
>>583-586
ﾜﾛﾀｗ

588: ◆AAage/O.NI
07/05/28 11:14:13 xgCrFzgt
ちなみに俺は、「ageても荒らしが来ない根拠はあるのか」と問われたら
よっぽど暇な時は、その時点から10分置きで１時間ぐらいその板の上位５スレの新着レスを観察し
元からいる粘着荒らし以外の原因で荒れるスレは無いようだ、と調査報告することもある。

…けど、本来その証拠提出が必要なのはあちらさんだと思うし
長々と調査ログ貼り付けるわけにはいかないんだから、結局俺の調査を信じられないなら
自分の目で確かめろよ、と思うなぁ。

589:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:29:31 JRBPU+cF
>>583
どうも解ってないようだな
俺は「ageたからと言って荒らしが来るとは言えない」と思ってるが
お前は「ageると必ず荒れる」と信じてるわけだろ？
だから不特定多数に不快感を与えてもsage強要を断行すべきだと
言ってるんだろ？
ならそれを証明しなきゃ

勘違いするなよ、agesage自由はsage強要の正反対じゃないぞ

590:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:37:26 vcgg7i1q
>>589
日本語わかるか？

一言で言えば、ここのテンプレを証明しろ、ということ

テンプレはお前らが勝手に作り、旗印としているものだろ
俺が証明する必要性が無い
こちらから言わせれば、なんの証明もされていない論なのだから

これが証明できなければ、お前らはただの妄想に基づいて行動していることになる
つまり、お前らの妄想が自称過激派とかいう馬鹿な荒らしを育てたということになる

591:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:40:41 vcgg7i1q
>>588
体長さんよ
なら、その統計を根拠として示してもらおうか
「俺の調査」とかよくわかんない言葉だけじゃなくて
第三者から見て明確にわかる形で
ここのテンプレに妄想を書き込んでるのはあんたらなんだぜ

592:心得をよく読みましょう
07/05/28 12:09:33 d8v/TOWt
sage進行の意味・効能を証明できる人間がいない→sage強要には根拠が無い、ってのがここのテンプレ
それを打破したいなら、sage進行の意味・効能を証明すればいいんだよ
無論、それはオレらの仕事でもオマエの仕事でもないから心配しないでいいよ

593:心得をよく読みましょう
07/05/28 12:37:58 JRBPU+cF
>>590
まず儀礼的に言ってもテンプレートが間違いだと主張するなら
それを証明するのが筋だろ？
お前が言ってるのは「これは間違いだと思うけど、どこが間違いか
上手く指摘出来ないから、お前ら自分達で間違い探ししてくれ」と
言ってる様なもんだぞ

その上で>>589で言ったような違いがあるということだ
もっともこれは何故か理解出来なかったようだが

594:心得をよく読みましょう
07/05/28 14:18:37 vcgg7i1q
何も証明していないことを「これが僕の論です」と言っても、それはただの妄想
わかるか？

595:心得をよく読みましょう
07/05/28 14:39:44 d8v/TOWt
「sageないと荒らされる」とかいうののことだね

596:心得をよく読みましょう
07/05/28 14:47:34 JRBPU+cF
>>594
解ってるならはい証明開始
↓↓↓↓↓↓↓

597:心得をよく読みましょう
07/05/28 15:20:01 aHj9Kx1f
証明して見せれない委員会は妄想に過ぎないな