【打つと】ラミレスの四球の少なさは異常【ﾁｰﾑ低迷

【打つと】ラミレスの四球の少なさは異常【ﾁｰﾑ低迷 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:08:50 iyFc/ADF0
【本文】↓

ベスト30にも入らない健闘ぶり
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:12:24 oqtNzt4dO
打点はダントツの一位だけどな

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:18:13 6ASe24UF0
マネーボールのスレかと思ったが違うようだな。

>>1
ガイエルが補ってるからおｋ。

【四死球】魔将ガイエル　10出塁目【場外HR】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:18:38 KniP/1BgO
今年に限って言えば大村が異常に少ないそ。

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:22:58 3aCnDluF0
出塁率3割7分2厘あるしいいんじゃねーの

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:23:42 Yt7mSIfn0
出塁率ちゃんと7位にいるじゃないの

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 09:28:33 EB+z0FDj0
脇谷の四死球が最終的に5個に増えてた

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 16:59:17 yZVlyVkr0
ラミレス
四球選べよ

ガイエル
バット振れよ

合体して欲しい

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 21:54:43 +OWXimakO

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/07 00:40:30 oMAb2iSw0
まあ去年は出塁率が３割にも届かなかったから叩かれてもしょうがないと思ったが、
今年は超高打率のおかげで出塁率も悪くない部類に入ってるんだから別にいいんじゃねーかな。
ここまで来たら四球を無理に増やすくらいなら、打点を増やしたほうが個性もでていいと思うけどね。

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/07 09:59:40 u1x0YSAF0
打率をそのまんまで都合よく四球だけを増やしたりできないもんな

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 11:53:28 I7addLcPO
イチローは四球が少ないと言って叩いてる奴と同じ。
打率高いから四球少なくても出塁率も十分高いのに

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 12:00:31 sOuAIS94O
>>1はウッズ

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 15:16:05 OdxSe2Nj0
>>12
今年のラミレスはね。
（それでも特筆するほど高くはないけど）
例年、四球が少なく、OBPも低かった。

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 23:40:27 8rnmLn+F0
ただラミレスが青木、高橋由よりも圧倒的とか言う馬鹿がいるのは腹立つ
ラミレスは凄いが四球少ないところを考慮しない打撃３部門しかみないのがたまにいて
困る

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:09:16 f/XiZiC5O
極端な話打率10割で四球０より打率０割で出塁率10割のほうが凄い！ってことだなｗ

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:22:14 WMdFils10
1000!

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:32:27 ycvzs1uA0
打率、打点高いし、3番だから文句なし。個性的でいいんじょないの？
そのおかげで200安打達成したわけだし…

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:36:38 DtULVtJC0
ヤクルト２１年ぶり最下位が確定
　○横浜５―４ヤクルト●　横浜が競り勝ち、９月１日以来の勝率５割復帰。同点の八回２死一、
三塁で、内川の一ゴロをリグスが失策し、勝ち越した。ヤクルトはリグスの一発などで小刻みに加点。
1時は同点に追いついたが、好機での凡退が続き、４連敗。２１年ぶりの最下位が確定した。(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)

【ラミレス打つと】【ﾁｰﾑ低迷】

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 06:14:37 CBtbLawQ0
>>16
その場合長打や打点がついてる可能性のある前者のほうが凄いな。
全部単打で打点0でも≒くらいか。

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:09:21 /zHchC3l0
200本安打達成してるのに首位打者とれないって・・・

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:28:06 fAxZxgKr0
あげ

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:53:24 4V/BQlszO
ガイエルの死球も異常

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:16:07 pDGqvN6J0
24

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:57:03 m15Bycv7O
とにかく出塁率が一番大事って事。打率のわりにってのは意味が無い。その次に大事なのが長打率な。
打者の価値はこの二つでほぼ決まるといって間違いない。
今年に限れば高橋、ウッズ、青木、その次くらいがラミレスかな

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 15:10:02 gt3Tlhhs0
今年は打率が高いからいいじゃない

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:51:14 8vW6m+Jp0
ラミレスは、四球は少ないけど打点は、２位とかなり離してのトップ！
四球が少なくても打点が多いほうが３，４番はいいと俺は思う。得点圏打率も高いし…。

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:58:52 3KV6wxofO
>>21
ワロス

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 17:01:50 TRCatRWV0
ラミレスだけじゃなく助っ人外人がこんだけ活躍してるのに最下位って凄いな

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 17:04:22 38AtwXjZ0
いや、リグスが去年並に働いてれば

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:20:22 pDGqvN6J0
ラスト試合、青木に休まれてやんのﾜﾛｽ
古田監督はﾗﾐﾚｽには首位打者やりたくなかったんだなｗ

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:46:33 HiYSut6lO
ラミレス本人には
どうでもいい話だが
　
無駄に勝負してタイムリーやホームラン打たれたチームのほうがアホじゃね？
ヤクルト最下位とはいえ、ラミレスへの対応しだいでは
もっとダントツの最下位の可能性もあったぞ
ラミレスの次の打者があれだし

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:49:26 2t/Ig0YwO
最多安打のタイトルは首位打者か、もしくは最高出塁率と一緒に獲れると価値が跳ね上がる気がする

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 01:08:03 eeE6vnAF0
>>31
◆打率.346で首位打者争いのトップに立っていた青木宣親選手は、前日の試合でクルーン投手から右足甲に受けた
死球の影響のため、この日の試合を欠場。

「朝、変だなと思った。痛みがあったので監督に言って欠場しました。元々足首が緩いので気になって。甲からくるぶし
に痛みが上がってきてるようだったので大事を取りました。ケガや体調不良でいつかは休む日が来る。ラミちゃんには
勝負できなくて『ごめんね』みたいなことを言いました。やりたい気持ちもあったけど、万全じゃない状態で臨んでも自分
も後悔すると思って」

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 08:47:44 00RBcN/50
「朝、(試合に出て5タコでもしたら)嫌だなと思った。(ラミレスに抜かれる)不安があったので監督に言って欠場しました。
元々ラミレスのが(打率が高かった)ので気になって。ここから一気に打率が上がってきてるようだったので(抜かれないように)大事を取りました。
(福留や今岡のように)ケガや体調不良を理由にしてサボむ日が来る。
ラミちゃんには勝負できなくて『ごめんね』みたいなことを言いました。やましい気持ちもあったけど、
確実じゃない勝負に臨んでも(抜かれて)自分も後悔すると思って」

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 08:55:39 rB9c+e0x0
青木は今季はなぜか横浜戦の打率が低かったんだよな。
セでは一番苦手にしてた。

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 09:00:07 Jcll9VrJ0
注目の、青木が休んだ最後の試合の対戦チームは？

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 12:35:42 XTW93CPT0
横浜

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 12:58:30 VDDVb6QUO
>>12
てかイチローだって言うほど四球少なくないし

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:09:36 UmE/kOGr0
>>39
特に日本時代はな

青木の出塁率スゲー！
一番でこれは凄い

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:24:10 IO6Lk7QQ0
出塁率重視の考え方が多すぎてきもいな
打率.350 出塁率.400の選手と
打率.300 出塁率.400の選手だったら
上のほうが評価高いに決まってるのに
このスレだと下のほうが評価されるんだろうな

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:26:01 ksMe4Gzh0
>>41
そんなこという奴はいないぞ

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:40:06 AiCNh7w/O
>>41の考え方がきもいな

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:40:09 2UUVMfUl0
>>42
>>25

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:41:53 ksMe4Gzh0
>>44
>>25からなんで>>41のような解釈が出来るのか不思議でならない
>>25に「同じ出塁率ならば打率が低いほうが良い」なんてかいてあるか？

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:59:44 2UUVMfUl0
>>45
出塁率至上主義は、いかに安くチームに貢献できる選手を取るかというマネボの思想に基づく。
そもそも得点との相関は長打率が一番高いから、長打率ではなく出塁率を一番重視するということは、純粋な得点との相関ではなく
いかに安くチームに貢献できる選手を取るかというマネボの思想に基づいていることは明らか。
そうすると、同じ出塁率なら打率が低い方が安く雇用できるためそちらを評価する場合もありうる。

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:02:44 ksMe4Gzh0
>>46
何で急に「マネボ」なんて出てくる？
スレ初登場の言葉だよ。
出塁率が重要だといっているだけで、
それは「マネボの思想に基づく」なんて独りよがりな解釈しちゃいかんよ。

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:04:42 2UUVMfUl0
>>47
今度はこっちが意味わからん。
まぁ、話についてこれてないみたいだし、もう帰るわ。

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:05:28 XTW93CPT0
結局出塁率では、打率.245のガイエルに負けたか・・。

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:05:39 ksMe4Gzh0
>>48
要するに、
本スレでは今まで「マネボ」なんて誰も言ってない。
言っているのは>>46だけってこと。

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:06:20 ksMe4Gzh0
頭の悪い>>41 >>44 >>46 >>48のお手つきということでFA

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 23:53:26 1V7uyyGK0
52

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 00:58:10 XfDVp5500
福留凄くないか？

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 01:00:50 43CsEotoO
>>8
合体したら使徒になる件

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 01:04:26 KKvQtyuyO
>>54
ガイレス・・・

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 01:08:55 3jAn+UmX0
>>53
ドメボンズ乙
移籍先はメジャーか阪神か巨人かソフトバンクがいいとか言ってる金の亡者だぞ
てか近鉄拒否して３年待って中日逆指名したのに国内移籍もありえるとかウケるｗ

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 02:43:11 B4AsERXF0
ラミレスとガイエルのいいところを合体したらペタジーニみたいになるかな
ヤクルト史上最強打者はペタジーニだと思う

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 02:58:53 nlE1J+Ew0
出塁率は出塁率だけでみろ。打率のわりに出塁率が・・・
すぐにそういう発想になるのは、某書の悪影響だ。

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 03:25:32 B4AsERXF0
出塁率というかＯＰＳね
ＯＰＳの中の一要素に出塁率がある
結局ラミレスが最高の打者になれない理由のひとつが出塁率の低さにある

ペタジーニなんかは巨人で腐ってた時期をあわせても通算OPS1．078
ラミレスはこの通算のペタに今年ですら足元にも及ばない

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 04:25:40 EE110EI80
ペタジーニどころかカブレラローズにも及ばない

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 04:26:27 opJ2rnme0
脳味噌腐ってる ID:2UUVMfUl0晒し上げ

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 07:25:48 iGYD27xh0
>>61
その人の場合、
>>46：「出塁率至上主義は、いかに安くチームに貢献できる選手を取るかというマネボの思想に基づく。」
でいきなり躓いてるんだよな。

まあ、自身で、
「同じ出塁率なら打率が低い方が安く雇用できるためそちらを評価する場合も＜ありうる＞。」
とトーンダウンさせているんだけど。

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 07:27:36 iGYD27xh0
>>44
>>25には「打率のわりにってのは意味が無い。」とはっきり書いてあるぞ。

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 07:48:57 aNgUlxA/O
出塁率の大事さがわからない奴は野球を知らないだけ。ラミレスは確にいい選手だが自己中すぎる。あんなのいらね。

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 07:57:01 q1wMNuipO
>>8
一万年と二千年前から～～～

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 08:06:45 4KBu7VBHO
>>65
創世のペタエリオン

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 08:15:22 65NW7rOl0
>>57
そうか？
ペタ猿よりはマニエルやロバートローズの方が凄いだろ。
ロバートの９９年の成績知ってる人間からしたら今年のラミなんて
カスだよ。

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 08:17:31 R6/86PKMO
>>66
あなたと合体したい…
ぽこちんの先っちょと先っちょくっ付けて我慢汁いっぱい出しましょ

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 08:39:32 RgvTU/LDO
OPS(笑)
OPSなんて何の根拠もなくただ単に出塁率と長打率を足しただけだろｗ
それを知らなくてOPSをしたり顔で語る奴多過ぎｗ

しかも出塁率と長打率の重要度は
出塁率：長打率＝3：1
と証明されているんだがｗ

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 08:44:23 iGYD27xh0
>>69
ところが、NOIよりOPSのほうがNPBでは得点との相関が高かったりする。
どこで証明されているんだ？

「何の根拠も無く」というのは、NOIにもあてはまることだろ。
なんだよ、3倍って。どっから出てくる数字だ？

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 09:03:17 MEdMmzZk0
ラミレスに出塁率なんかいらねーよ
ラミレスはどんどん打ってランナー返せばいいんだよ

これだからＯＰＳ厨は

ラミレスが四球で塁に出て後ろの奴らが返すよりも
ラミレスが自ら打ってランナー返したほうがはるかに効率がいい

ラミレスは四球０個でも別にいい

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 09:07:02 CS+iCZX2O
たしかに後ろがガイエルってことを考えてもラミレスがどんどん打つ方が点が入るわな

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 09:07:30 iGYD27xh0
>>71
OBP
OPS
がごっちゃになってる

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 09:08:27 etYgn4RkO
アニメもろくに見てないにわかがアクエリオンをネタにするな

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 09:10:10 iGYD27xh0
「にわか」
の意味わかっているか？

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 09:28:01 oFyMWinm0
「進塁率」っていう指標ができたらいいかもね。
ランナーも含めていくつ進塁させることができたかという指標ね。
総進塁数÷打席数で出す。
ランナーなしでヒットも四死球も１
ランナー１塁でヒットを打って１３塁になったら３
満塁でホームラン打ったら１０
満塁で押し出し四死球で４
っていう感じ。

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:38:35 iV49B/wt0
ラミレスは2003年のほうが成績的には凄くね？

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:55:06 q1zpvJZLO
ヤクルトファンではないので詳細は知らないが
今期のヤクルトは序盤に大量失点が多かったから
ランナー２塁とかでも、勝負を避けた四球ではなく普通に勝負されたイメージ
ヤクルトが接戦が多かったら普通に勝負避けられて１００個ぐらいの四球になったんじゃ？
　
得点経過やランナー、凡退したときのボール球に手を出した割合などのデーターが無ければ
正確な判断はできないだろう

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:29:50 S7COe9q7O
強打者の割に出塁率良くないといえば、小久保かな

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:41:19 gxQIR7sB0
小笠原も東京ドーム時代（ハム）と比べるとぐんと減った

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:44:18 kI3F2kgA0
>>79
右打者は
外のスライダーに弱いタイプは少ない
ピンチになるとたいていは外角の連投だからな
そこを見極めれば四球が多くなる。
小久保　広沢　秋山　多村がこのタイプ
出塁率は並

逆は清原落合

ラミレスはとにかく打ってインセンティブ稼ぎたいタイプだな

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:07:08 tkqdTxjHO
>>8
超合体魔獣王ラミエル
特徴
・打率はそこそこ！
・出塁率高いよ！
・長打力なかなか！

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:11:32 KKvQtyuyO
>>82
それってホームラン打てる青木じゃね？

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:19:26 K3QA0JJmO
>>81
ラミは外スラ目茶苦茶弱いよ

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:25:28 q1zpvJZLO
>>84
強烈な弱点があるのに２００本安打って
セリーグはスライダー投手少ないのか？
それとも他に原因が？

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:43:14 OuusfGmi0
合体厨乙

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:29:04 y77UbZVf0
鷹の大村をたたけよ
四球9個
死球10個

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:38:20 HluLgwC60
青木、ラミレス、ガイエルと数字を残した打者がいて
最下位で、監督が責任とって退団しなきゃならないと
はね

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:38:57 m1iReWKUO
>>85
去年までは外スラに滅法弱かった。空振りか強引に打って併殺を量産。
今年は外角を右方向に打つように頑張ったらしい。

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:49:11 6C6WsXUe0
スクールゾーンの看板を早めに出したら怒られた
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:55:59 6C6WsXUe0
>>88
ヒント：スレタイ

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 23:07:00 uDYdSLYSO
今季のラミレスの出塁率は十分に高いし四球少なくてもいいんじゃない？
その分長打が多いし。一塁走者や二塁走者を返した数が半端ない。

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 23:12:26 B4AsERXF0
>>67
ローズの打点は凄いけど
出塁率も長打率も其の年ペタに負けてる

てかペタの通算ＯＰＳって一定以上の打数の選手で一位なんだね
王やバースよりも上

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 23:16:06 t/6GRUvq0
ラミレスはパワプロをやっている

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 23:33:02 3jAn+UmX0
ラミレスは５番向きだね。
４番ウッズ、５番ラミレスの愛称は抜群だろ。
ここで５番もウッズタイプの打者だと６番にも打てる打者が必要になる…がラミレスなら返してくれる

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 23:38:41 B4AsERXF0
3番福留4番ウッズ5番ラミレス
中日に入れば出塁高い二人を返す役になれるね
ついでに青木といちろーが1番と2番なら面白いのに

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:48:21 k9Uigk6r0
魔将とラミの打順が逆なら誰も文句言わない4番
勝負してくれるかどうかは怪しいが

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:58:01 yh3fnrkH0
>>78
めちゃくちゃ
100個なんてどっから出てくる？

ラミレスは今年に限らず毎年四球が少ないので、
今季のヤクルトの試合展開は関係ない

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:52:59 MtHfLyek0
出塁率高いガイエルをラミの前に置けばよかったのにとか言ってる人もたまにいるけど、
それだと今のヤクルトにはラミの後ろ任せる打者がいないのが問題なんだよね。
ボール攻めでおｋの攻めだと、去年までとは言わんけど大した出塁率にはならんだろうし。
まあ、ストライクだったら確実に打ち返せるという能力がなきゃ200本は打てん訳だが。

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 16:47:16 qZE5YSwh0
驚くべき事実
出塁率
1　青　　木　.434　打率.346
2　ウッズ　　.418　打率.270
3　高橋由　　.404　打率.308
4　ガイエル　.381　打率.245　←
5　村　　田　.376　打率.287
6　ラミレス　.371　打率.343　←←←

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 12:31:47 Elb/9rTo0
キチガイおばさんの>>1が暴れてます。
>>1を読むとあまりの自己中ぶりにあきれかえる事うけあい

スクールゾーンの看板を早めに出したら怒られた
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 12:52:59 y17/7zPP0
>>101
はやらしたくて必死なそのスレの>>1さんこんにちは
頑張ってるけど全然だねｗ
しかも目論見ばれてるしｗ