エース格の投手を語るスレ PART-24

エース格の投手を語るスレ PART-24 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 00:07:45 Ok8AwMML0 BE:650629038-2BP(0)
ﾌﾟﾛ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・俺が言いたいのはｗを入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる

前スレ
エース格の投手を語るスレ PART-23
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 00:27:28 fV3pIDv90
鬼のごとく２ゲット

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 00:42:45 p4vRv6yvO
いちおつ

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 11:43:06 EOj2i7ZQO
Ａﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ成瀬
Ｂ小林宏涌井ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ高橋尚杉内朝倉
Ｃ内海ｸﾞﾘﾝ和田武田勝
Ｄ木佐貫川上中田三浦黒田渡辺俊田中
今年限定だとこんなもんか？

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 11:56:02 nr2KOjfW0
グリンはBじゃね？

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 12:41:28 1Q7k3nKL0
田中の防御率で20勝は楽勝とほざく低知能な田中ヲタ
10勝すらマグレだということに気づいてないらしい

【残り4戦】楽天・田中将大だ！ウォリャー！37
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:694番)
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 12:30:15 ID:+9t3Rvl+0
楽天じゃなけりゃ２０勝余裕だったな

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 12:50:35 mp/vd2bY0
>>4
セのほうが投手不利っぽいし考慮した方が

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 13:50:56 hTIp49kI0
>>7

だな。９番投手なのに抑えて喜んでるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 14:02:59 +ijD6LqU0

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

アリーグkoeeeeeeeeeeee

ア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ＝ナ

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 14:09:21 0m4EEh6jO
上原＞斉藤和＞岩隈＞福原＞門倉

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 15:15:55 uX24Z2d30
ERA2点台なのになぜ渡辺がDなのかと

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/14 16:49:28 UKx6A97hO
>>4
グリンはBだろ。

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/15 05:21:48 8naHq8JP0
鷹ヲタなんで、なにげに成瀬見るのこの前が初めてだったんだけど
オレの勝手なイメージ(ビジュアルから判断)と違って本格派で焦ったｗ

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/15 07:16:30 5quFAaNi0
グリンは数字だけならBで文句無いけどすぐ故障するから信頼度はいまいち
この大事な時期また登録抹消になっちゃったし

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/15 16:06:18 W+mCnuLAO
そろそろダル禁止をテンプレに入れて欲しいものだ

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/15 17:10:56 m/AY7lyq0
自分の好き嫌いでエース格を判断するのはやめてくれよ。
嫌いでもエースな奴はエース。

好きなのにエース格じゃなかったら…？

君だけのエースって事さ！やったな！

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/15 21:18:50 HeCyA9dD0
ダルと成瀬と涌井がやっぱ今年の主役だな。セは超魔人グライシンガー
涌井はチームがアレで残念だったが

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 02:52:00 067v8bkq0
4勝目を上げた一場（笑）は格が無いかな？
復帰後は去年以上のピッチングしてると思うんだが。

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 03:07:13 7RQY84oH0

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 09:43:41 TiqcTxKh0
違和隈さんとマー君がいるからな
一応違和隈がエースになるのかな

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 14:51:07 3ehwPdaA0
岩隈がエースってのだけはありえないだろ
田中も防御率へぼすぎだろ。勝ちも援護のおかげだし
消去法で朝井

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:06:42 MRxbcj0hO
壊れやすいからじゃね？

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:43:30 +DRUT0XMO
無理やりエースを作らなくてもいいじゃん

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 22:49:38 EKiwmiLW0
パリーグは若手エースみんな活躍したね

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 22:52:06 87uOMRSm0
総括しちゃったよ

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 23:20:19 LfhVSdIQ0
よく投手の話になるとパワプロ風に能力を査定し出す奴がいるが、
ゲームデータを使うならいっそEAスポーツのＭＶＰベースボール風の方がちゃんとした査定っぽくていいな。
ゲームがマイナー過ぎて見ている人も良くわからないのが難点だが

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:17:31 GWn6fMPsO
>>4
涌井の位置どう考えてもおかしいだろ。
傑出度では悪い時の井川より悪いぞ涌井。
パの防御率がインフレ気味だから一見悪くはないけど。

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 14:56:29 w/7+o2B1O
>>27
05年の井川も井川にしては悪すぎたが、球界全体で見ると別に悪くはないと思うぞ

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:31:27 nQZ+tfaY0
防御率のみで判断するなら

セ
A　高橋・グライ・内海
B　三浦・木佐貫・朝倉
C　黒田・寺原・中田・川上

パ
A　成瀬・ダル
B　グリン・杉内・武田
C　小林・渡辺・和田・涌井

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 18:01:52 VlQUiQbAO
>>27
安定してて完投もするから、けなすほどではないと思うが、過大評価ではあると思う。

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:51:12 VjyTl4At0
今日は川上・黒田のエース格対決、結果は如何に？

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:58:21 c+iftbyW0
Cランク同士の対決ですな

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 07:27:05 UntsVC1SO
つーか黒田はどうしたんだ…
手術がダメだったのか？

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 09:25:31 pDl6oQuh0
手術後のリハビリによる投げ込み不足
キャンプでの投げ込みが例年の1/4以下だそうだ

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 21:48:22 4uQ5li3p0
経年による劣化だろ

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 06:33:03 WIH4PggT0
完投数もあれだが、シーズン完封数にも注目すべきだな

シーズン完封
斉藤、杉内５　
打者優位の時代に合って、これは結構すごいかもな。。
あと無四球は
上原が通算で２１

川上は、通算２８完投の割には１５完封・無四球１０
これはチームの起用方針によるところが大きいようだな。

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 10:17:46 ILhmk3qT0
完封なんて点差によって変わってくるだろ
点差が大きく離れてたらわざわざ9回まで投げないぞ
5点差以上離れてたら継投する

今年の投手で言えばダルビッシュとか涌井がそう
8回失点0で抑えてて球数も100球程度だけど
点差が大きく離れてたから他の投手と交代した試合が2試合程度ある

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 10:47:53 CZJtI/Xl0
継投に関してはどうか分からんが、一般的に完封は点差が開くほうがしやすくなる
相手が一点を取る野球をできなくなるからな

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:23:50 jIRn3jnd0
王は球数が多いと僅差の方が継投するかな
点差がついてると８回１３０球とかでも完封させてしまう
斉藤は例外だけど

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 03:17:57 7S8WsrhV0
特にフォークのある投手は点差があると有利
フォーク投手はいかに追い込むかが試合中ずっと課題になるが、
点差が開くと簡単に追い込まれてくれる（待球作戦）

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 03:38:22 0qjpkJ6k0
よさげなホームページどうぞ

プロ野球データリーグ
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)

Baseball Statistics
URLﾘﾝｸ(www.platz.or.jp)

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 15:11:03 fv7U+J1r0
通算年棒で比べたときのコストパフォーマンスって誰が一番優れているんだろうね。
さすがに新人とか入団数年の選手はどうしてもコストパフォーマンスがいいが、ある程度の年数がたった投手だと結構ばらつきがありそう

印象だと２年目から安定して成績を上げ続けている西口やセリーグで２１世紀になってもっとも勝ち星をあげているが、低年棒のイメージがある井川とかはコストがよさそう
逆にほとんど投げていないのに年棒が高かった桑田や、晩節を汚した川崎とかはコストが悪そう
チームの強さにも影響されるが気になるところではある

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 15:33:30 SPTZUVjrO
>>42
いや、でもこの数年で年俸が高騰してるからな。
どうしても近年の投手は高くなる。
斎藤雅や今中あたりになるんじゃないか。

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 16:09:05 munmyiv90
ここは殿堂板にあらず

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:24:05 9RAeZBt20
>>42
まず、真っ先に思ったのは巨人の選手はコストパフォーマンスが
悪いだろうなーってこと。

そして、先にあげてるとおり、西口は実績の割りに年俸を抑えられてるんで、
コストパフォーマンスはいいと思う。

あと、岩瀬とかはずっと働きっぱなしだから、下手な高年俸選手よりは
遥かにコストパフォーマンスはいいんじゃないでしょうか？

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:43:53 frnJGnsi0
>>45
> あと、岩瀬とかはずっと働きっぱなしだから、下手な高年俸選手よりは
> 遥かにコストパフォーマンスはいいんじゃないでしょうか？
残念ながら良くない。
ただ、岩瀬のせいじゃなくて起用法のせいでもある

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 22:31:53 ghbTDa6VO
>>46
岩瀬の実績や安定感が凄いのは分かるんだが、抑えで４億近いってのはかなりコストパフォーマンス悪いよな

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 22:42:00 7S8WsrhV0
かといって下げれば他チームに強奪される
難しいもんだ

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 17:37:06 KdSIb19nO
このスレで清水の名前を出した瞬間ゴミみたいな扱いを受けるだろうけど、
04の斉藤和もそうだった訳で、まだ復活できる余地があると思う。

あれだけ実績のあるピッチャーなんだし小宮山みたいな良い手本がいるんだから
来年は生まれ変わってほしいな。リリーフを経験して化けたダルみたいな例もあるし
まあ吉井のようになるかも知れんが。

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 17:48:54 VL+pBjGtO
>>45
巨人が金を出して年俸をつり上げるからであって、チームからしたらコストパフォーマンスが低いわけじゃないと思う。

51:42
07/09/26 23:27:33 CBChqblk0
すみません
すれ違いなのにいろいろと解答サンクスです
さすがに昔の選手を入れると年棒に差がありすぎるので現役選手なら誰だろうな？　ということで
今年引退した佐々岡も、活躍しなかった年もあったとはいえ、通算成績を考えるとかなりコストパフォーマンスが優れていそう

ちなみに打者なら３割２０本を毎年打ちながら年棒２０００万ぐらいに抑えられている広島・栗原が最強だとどっかで結論づいているようで

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 01:03:21 WW8Xo27I0
>>51
栗原ってそんな安いのか！？
広島・・・。

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 02:40:17 LmJYbcpx0
>>49
復活できる余地があることは否定しないけど、
元々大勝出来るPじゅないんで、所詮はたかが知れたもんになると思う。

個人的には良くても2004～2006年程度で、2003年並の成績はもう絶望的かなと。

ま、晩年が石井貴やNPB在籍時の桑田のようにならんことを祈るということで…

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 06:09:36 XnC6Laxd0
栗原はスキャンダルで騒ぎ起こしたのが査定に響きまくってると聞いたが

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 20:42:26 /mYzR1yv0
清水はエースとしての復活は、さすがに小林宏、成瀬、渡辺と好投手が多いロッテでは厳しいと思う
だけど阪神最後の年の薮みたいに、存在感を残す事は今からでも充分可能だと思う

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:12:18 iy+BpN1tO
>>54
でも2800万円は…
他のｽﾀﾒﾝ級の選手(高齢以外)も巨人の二軍選手みたいな年俸、やる気が起きない

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:22:42 1uk7yUIG0
毎回怪我でいなくなるからな、そんなもんだろ
ってかスレ違い

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:23:48 e8vEzDY70
緒方が同じ手術してから腰痛全くなくなったし、今度ばかりは年俸大幅うｐかもな
2800万→3100万と予想

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:46:18 7nLxZCab0
広島の選手っていわゆるワーキングプアってやつか

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 06:27:52 V0Yglye40
球場の広さってかなり影響あるよ
例えば昨日の小久保の２ベースとか、ちょっとでも狭い球場ならHRだし
ブキャナンのはヤフド以外ならどの球場でもHR
阪神の林のなんかはフェンスの高いヤフドだったら２ベースだし
カブレラの満塁弾はヤフドならフェンス直撃
自責点１で例えば成瀬なら0.05も防御率変わるから、
年間何本かHRを免れればかなり大きい

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 14:35:49 1IJma+nf0
先発５人にしてほしい
完投するもんだからわざと三振する場面が出てくる
無知なヴァカとか何でわざと三振するんだろ？
プロって低レベルだなと勘違いする
手の痺れや死球とかあるのに

まあ俺もどんな理由があろうとわざと三振するのはクズのやる行為だが
それを暗黙の了解としてるクソＮＰＢもな
ＭＬＢの足元にも及ばんってことのとか

62:うらかん
07/09/29 14:38:16 V2EglN6m0
Ｇ選手のホームランは甲子園がホームだと半減してるよな～
せまいドームだからホームランになってるだけだよね

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 14:41:15 CMofQDDMO
実際、高橋由伸は東京ドームじゃなかったら、ホームラン20本いくくらいだろ。

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 14:43:54 NWsJo0sU0
今季､由伸はビジターのほうが圧倒的にホームラン
多かったような気がするが。。

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 15:02:13 91P31C6l0
高橋は東京ドーム以外の球場で７３試合で２２ホームラン
交流戦ロードゲームは１２試合で７ホームラン打ってるね

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 15:39:42 Pj6QQi4AO
>>63
>>63
>>63

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 08:07:07 gEDChAbh0
>>51
毎年ってｗ
去年初めてジャン、栗原。出場試合も100試合ちょっとに終わったし。

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 11:46:42 zpFslmtbO
>>63
由伸はかなりパワーあると思うけど…。
そもそも10本以上変わるってどんだけ球場違うんだよ。

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 12:03:34 BtEW/ZWU0
長距離砲は１割前後の差しか出ないと思う
中距離砲、短距離砲がHR打てなくなる事による得点力の低下のほうが影響が大きい
なんつっても打線9人中、大体6人～7人が非長距離砲なんだから

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 13:41:17 pZhDlJWd0
>>69
東京ドームの恩恵をモロに受けてるのは二岡かな。
右中間スタンドに放り込む長打力が持ち味とか解説がほざいてるが、
アレはただの外野への凡フライ。

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 10:22:36 exqYYPuiO
ダルビッシュって松坂オタの自分から見ても、松坂越えた感じすらあるんだけど…どうかな？
でも今年の投高打低っぷりを見てると何とも言えないんだよな
もし今年松坂がNPBでプレーしてたらどうなってたのかな

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 12:33:04 2n2K/6JCO
松坂は昨年までの四年間
毎年リーグトップクラスの成績だったからね

松坂を超えるとしたらダルしかいないとは思うが

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 12:47:40 KxtqnvPg0
ダルは素質十分
だけど松坂のタフさがダルにあるかどうか・・・

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 13:37:23 LahFWFX/0
松坂並みの実績積めば超えてるかもね
誰とは言わんが、松坂以上の選手でも怪我で台無しになった人が多々いるから

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 18:09:08 7gh27eFi0
まあ、何年かやってみて実績つんでみないとね。今年は投高打低でもあったし。

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 18:09:16 exqYYPuiO
斉藤和己は中何日なら安定して投げれるんだろ？
中11日じゃあエースと呼ぶにはあまりにもお粗末だしかといって中5～6日だと翌年泥沼に陥るし…。
もったいないな。

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 23:37:05 2ZRTz/Wj0
>>76
完全中６日登板で年間25～27試合、180イニング前後で行けば大丈夫じゃないかな？

実際、今年の肩の不調も2004年の惨劇も、前年の終盤に中４～５日で100何十球投げた
影響からだろうし。

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/01 23:59:02 2ZRTz/Wj0
>>77
補足すると、2005年は4月末からの登板で年間22試合、157イニング投げてる。
（この年は開幕直前に右肩違和感で一時離脱てたから、イニング数がやや少ない。
もし当初から登板してたら、年間26試合の185イニングはいってたと思う。）

結局、この年は16勝1敗の防御率2.92（8月末までは防御率2.34）だった。

それで翌年の2006年は投手５冠で今年のダル並みの成績だから、
無理使いをしなければ、偏年とか言われない成績をあげれると思う。

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 02:22:52 SxoHmSO3O
>>78
毎年200イニング投げてる訳でもなく、基本中６日の楽々ローテなのに酷使とかｗ
去年も全然無理してないじゃん
たった１度の中４日をどんだけ強調するんだよ？

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 02:39:28 vrfcEVx70
>>79
確かにな。
もっと無理してもほとんど故障してない松坂や井川みたいな投手もいるしね。
元々の頑丈さもあるんだろうけど、故障しないようにペース配分やフォームも考えてるだろうし。

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 02:46:08 n9y1wDUd0
そんだけ肩が弱いんだろ。
無理使い、というか終盤にフル回転できない投手をエースっつーのもなんだかな。
活躍してる年はそれまでに圧倒的成績を収めてるからトントンなのかもしれんが。

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 07:29:36 aipSwEfc0
国際試合にも出ないしな

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 07:51:39 XVo5jGSY0
>>77だけど、>>81の言ってるとおり肩が貧弱なんだよ。

そもそも、投手生命に関わる肩の故障を手術で乗り越えてるわけだから、
年間の投球イニング/登板間隔を設けないと故障を再発するのは目に見えてるわけだし、
球界トップクラスのイニングイーターとの頑丈さの比較なんかも出来る立場にない。

>>79みたいな煽り方する香具師とはまともにやりあうと無駄なだけなんで
これ以上は相手をしないけど、毎年200イニング投げて中４～５日で行けないと
エースじゃないというんだったら、斉藤はエースと呼ばれなくてもいい。

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 08:02:57 3wn4nI1F0
エースと呼ばれなくてもいいって上からだなぁ
まあ使う側からしてもファンからしても、投げるか投げないか計算が立たない投手がエースってのも変だ

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 09:09:51 uv0rhHUUO
斉藤は鷹のエースかもしれんが、他のチームに行ってもエースとして君臨できるほどの絶対的な存在ではないな。
人間的にもそうだし成績的には偏ってるし。

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 11:54:45 l+AXFn/PO
ってか無理に投げまくることは別ないいことでもなんでもないぞ。

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 16:19:31 SxoHmSO3O
だからと言ってたびたび離脱するのはよくないだろ

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 16:44:44 7nlV/5WXO
川上って隔年ザコと叩かれまくっているが
04年17勝
05年11
06年17
07年13
と以外に凄くね？
ライオンズに来れば好きな背番号あげるよ

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 16:47:08 Yqonr6Gg0
来ないだろｗ
つか中日以上の金を積める球団は少ない

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 17:08:42 IIC7Pu2r0
>>51
栗原は一年通して働いたことが無いだけ
規定打席にも一度も到達してない

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 18:03:35 5veXVg4u0
>>88

で防御率は？

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 21:53:32 s6mwC7Ig0
ほかでも話題になっているが、ロッテの黒木
彼より良い投手というのはいくらでも名前が挙がるが、彼よりエースらしい投手というのはいなかった
９０年代のパリーグを知っている者ならば、誰もが口にする熱い投手だったのだが
ついに解雇された
そりゃ５年も投げていないが、ファンは復活を信じていただろうし、球団的にも知名度やグッズ売り上げで元は取っているから引退だと思っていたが
彼のような時代遅れの、男の中の男という感じの投手はもうあらわれないんだろうな

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/02 23:19:55 XVo5jGSY0
>>84
>エースと呼ばれなくてもいいって上からだなぁ
言われてみれば確かに上から言ってるように見えるw
これは失礼。

>まあ使う側からしてもファンからしても、投げるか投げないか計算が立たない投手がエースってのも変だ

他のチームのファンから見たときはわかんないけど、首脳陣や鷹ヲタはほとんどこうは思ってないと思う。

もし戦列をはなれたとしても、首脳陣や選手は『和巳さんが戻ってくるまでは…』とか、『全員で和巳の穴を
埋めよう』とかいった形の、チームの結束力といった有象無象の効果をチームにもたらすと考えてるから。
（逆にこれが個々の選手にプレッシャーとなるかもしれないという負の側面もあるけど…）

実際にそういった発言を新聞の記事でよく見かけるし。

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 00:08:32 g7Cx/0GR0
>>76
夏休みあげればいいんじゃないかな。

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 00:09:48 g7Cx/0GR0
>>93
斉藤が睨んでるとみんな打てなくなるよ。

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 00:14:15 Kzoqv0Tg0
>>92
そういや、ジョニーと和巳とで結構重なるところがあるな。

・チームのエース/大黒柱であり精神的主柱である（であった）
・ドラフト上位にもかかわらず入団時から大きな背番号を背負っていて、
それを自分のものにしている。
・右肩の故障で何シーズンも棒に振ってる
・マウンドでの雄叫び/闘志むき出しのスタイル
・負けられない試合での敗戦により、マウンド上で崩れ落ちたことがある

あと、親会社の系列でCM出演とか

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 19:51:51 YzNGA2EC0
この通算成績をみてくれ　こいつをどう思う？

４４１登板　２８完投１５完封　２０１勝１３４敗
２８１４投球回　２５４１奪三振　１２３４四死球　防御率３．１４

※実動２０年

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 20:10:00 503K1AhG0
完投は少ないが、防御率が優秀だな
まあ疲れてきたら変われば良いんだから防御率的には完投型より有利なんだろうけど
それでもなかなか円周率は出せるもんじゃない

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 22:44:13 /KbyvHYfO
>>91確か
04は3点台
05は3点台
06は2点台
07は3点台
違ってたらスマン
ヤクルトに来たら即エースだよ

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 22:59:35 IaEeRQBxO
ここまでに三浦の名前が出てこないことに泣いた

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 23:08:45 mnom9jYP0
まぁ川上は今年も谷間の年だと中日ファンの見解は一致してるだろ。
とりたてて大きな働き無かったし、むしろ巨人にホームラン浴びまくって
散った試合の方が印象として大きい。イメージって大事だな

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/03 23:25:03 w/7W3ujd0
3点台って前半か後半かで相当違うでしょ。
9回2失点のどこがいけないのか（8回だっけ？）と言ったりひどいゴネを見せたりするのが個人的には好きだが。

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 02:19:26 J69HfdG/0
川上や石井一の通算完投数が
あとから入団してきたダルや涌井に
あっさりと抜かれてしまうのが切ないです
悔しいッス！！　＿|￣|○

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 03:57:51 Ro5IfuCb0
>>103
セパの違いがあるから仕方がないだろ

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 04:05:09 8HcfySJTO
>>92
黒木より良い投手はいくらでも名前が挙がるって…全盛期の黒木知ってるのか？技量だって有数の物を持ってたぞ黒木は。

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 04:27:14 AsUzkabe0
黒木より明らかに上なのは上原松坂井川くらいだ
全盛期は清水直を強化したような感じだった
暗黒ロッテ打線じゃなければもっと勝てたはず

1年目～肩壊す前までの成績

95　05勝07敗 3.71 080回 01完投
96　08勝07敗 3.58 135回 00完投
97　12勝15敗 2.99 240回 13完投
98　13勝09敗 3.29 197回 08完投
99　14勝10敗 2.50 212回 07完投
00　10勝12敗 5.18 160回 05完投
01　11勝04敗 3.02 125回 04完投

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 05:46:27 2XxU72oTO
一時期の黒木は西口と共にパ・リーグのエースだった

悲劇のエースって意味では藪と被る

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 13:18:40 Z3RBg+7R0
参考までに。能力は別として結果を見るのにどうぞ

【パ登板試合実勝敗・貯金数】（規定投球回数以上）＊10月3日終了時

　　1. 成瀬　　　　　　　24試合　19勝4敗1分　　貯金+15 (16勝1敗）
　　2. ダルビッシュ　　26試合　17勝7敗2分　　貯金+10 （15勝5敗）
　　3. 小林宏　　　　　 25試合　15勝7敗3分　　貯金＋8 （13勝4敗）
　　4. 涌井　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　貯金＋6 （17勝10敗）
　　4. 杉内　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　貯金＋6 （15勝6敗）
　　4. 田中将大　　　　28試合　17勝11敗　　　貯金＋6 （11勝7敗）
　　7. グリン　　　　　　24試合　13勝10敗1分　貯金＋3 （9勝8敗）
　　8. 西口　　　　　　　25試合　14勝11敗　　　貯金＋3 （ 9勝11敗）
　　8. 武田勝　　　　　 35試合　10勝7敗1分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）（先発18試合7勝4敗1分）
　 10. 和田　　　　　　　26試合　13勝11敗2分　貯金＋2 （12勝10敗）
　 10. 岸　　　　　　　　 23試合　12勝10敗1分貯金＋2 （10勝7敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　24試合　12勝12敗　　　貯金±0 （ 9勝6敗）
　 13. ガトームソン　　22試合　 9勝11敗2分　貯金－2 （ 5勝7敗）
　 14. デイビー　　　　26試合　11勝16敗　　　貯金－5 （ 8勝11敗）
　 15. 清水　　　　　　　24試合　 8勝14敗2分　貯金－6 （ 5勝10敗）
　 16. 平野佳　　　　　 26試合　 8勝17敗1分　貯金－9 （ 8勝13敗）

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 14:48:31 LtETpC6f0
>>99
中日ファンならわかると思うがナゴド＋守備の恩恵があるから川上は正直微妙

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 14:52:01 Pjiy1cBn0
藪は突然自滅するし悲劇って感じしないんだが

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 15:06:54 6XRSq3g40
>>104
そうい問題じゃなくて少ないよ。
まあ、川上は後ろがしっかりしてるから完封ねらい以外は無理に投げないって感じだと思うけど。
石井はムラっけとノーコンが原因。

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 18:09:04 2XxU72oTO
>>111
石井も川上も確かに少ないな
セパの違いでの完投数の差はせいぜい年間２、３
他球団で見ても実働６年の井川でも35完投くらいしてるし

>>110
藪退団後にチームが強くなったせいか、暗黒時代を支えたって意味で被る

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 19:40:06 Z3RBg+7R0
>>112
2線級だと明らかにセ・パで違いでるけど
エース級だとセ・パで本当2･3程度だよな

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 21:39:36 J69HfdG/0
確かに

黒田７４完投　川上２８完投

この差はデカすぎるな。。

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 21:51:38 qeUbxi4n0
頼むから三浦もいれてくれ

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 23:52:35 +y2Lbod/0
黒木ってエースが無茶苦茶投げていた時代の最後の時代のエースという感じだったな
またエースが中継ぎをもかねていた最後の世代の投手。セの佐々岡、パの西口のうち佐々岡も引退。
佐々岡も同年代のエースの多くが早々につぶれていく中、よくこの歳までやったものだ
時代の流れを感じる
そう考えると山本や工藤は本人の節制ももちろん素晴らしいが、彼らみたいに無茶苦茶な使われ方をされなかったというのはこの歳までやれている大きな要因かもしれない

未だに肩を壊さない西口はそう考えると不思議な生き物だが・・・

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/04 23:57:13 U5CYQwSo0
藪は自分からチームを出ていったからなあ。
自分からチームを背負う責任を放棄した感じ。
黒木（や斉藤和巳）と比べる価値はないと思う。

自分から移籍を希望する奴はエースと呼ぶに相応しくない。

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/05 00:36:28 i1XmtXt/0
そう言ってかっこいいのは権利があるやつだけだろ。
斉藤和はFAまでまだまだじゃないか？？？

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/05 00:38:00 i1XmtXt/0
あと鷹の選手のチーム愛は王さんがいるかいないかで変わりそうで信用ならん。

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/05 00:44:31 x0/8gjS90
>>117
斉藤よりはまだ藪の方が黒木に近いよ。
最初の年から一軍で投げ続け肩を壊した黒木。
長い間、球団が我慢し戦力外にならなかったから今がある斉藤。
両者には大きな隔たりがある。

まあパでは性格がまったく違うが、黒木と西口がかぶるな。
>>116の言うようにさすがに体力はなくなったが、今でも規定投球回以上を投げ続け、大きな故障もない西口はおかしい。

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/05 08:19:23 myJ9kC+Z0
西口は当時～今の球界では珍しい
スライダーPだからじゃないかな。
負担の大きい縦のボールやシュート投げないのがでかそう。

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/05 08:42:30 4/DDdaiI0
西口の持ち球の中でフォークは３番目に割合が多いよ
まぁ２割位だし、00年ぐらいを境に増やしたから、あまり負担はないのかねぇ

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/05 23:36:51 UMRX3y/S0
>>116
西口を含めて西武の投手陣は股関節の内転筋を痛めてちょくちょく離脱していた記憶が…

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 00:16:17 sqwaI0dS0
【パ登板試合実勝敗・貯金数】（規定投球回数以上）

　　1. 成瀬　　　　　　　24試合　19勝4敗1分　　貯金+15 (16勝1敗）
　　2. ダルビッシュ　　26試合　17勝7敗2分　　貯金+10 （15勝5敗）
　　3. 小林宏　　　　　 25試合　15勝7敗3分　　貯金＋8 （13勝4敗）
　　4. 涌井　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　貯金＋6 （17勝10敗）
　　4. 杉内　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　貯金＋6 （15勝6敗）
　　4. 田中将大　　　　28試合　17勝11敗　　　貯金＋6 （11勝7敗）
　　7. グリン　　　　　　24試合　13勝10敗1分　貯金＋3 （9勝8敗）
　　7. 西口　　　　　　　25試合　14勝11敗　　　貯金＋3 （ 9勝11敗）
　　7. 武田勝　　　　　 35試合　10勝7敗1分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）（先発18試合7勝4敗1分）
　　7. 岸　　　　　　　　 24試合　13勝10敗1分貯金＋3 （11勝7敗）
　 11. 和田　　　　　　　26試合　13勝11敗2分　貯金＋2 （12勝10敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　24試合　12勝12敗　　　貯金±0 （ 9勝6敗）
　 13. 朝井　　　　　　　30試合　 7勝10敗　　　貯金－3 （ 8勝8敗）（先発17試合6勝5敗）
　 14. デイビー　　　　26試合　11勝16敗　　　貯金－5 （ 8勝11敗）
　 14. 清水　　　　　　　25試合　 9勝14敗2分　貯金－5 （ 6勝10敗）
　 16. 平野佳　　　　　 26試合　 8勝17敗1分　貯金－9 （ 8勝13敗）

全日程終了したので参考までに。
実力は別として、客観的に今季の結果としてどうぞ
成瀬の＋15は例年と比較しても異常な数字っぽいかな

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 12:57:05 PIrCvsdo0
いま８９年の試合をみてたが
西武の郭タイゲンの全盛期は凄かったんだな・・・

ストレートは１４９キロ
スライダーは、外角低めへキレがあって鋭く変化してたな・・
いつも淡々とポーカーフェイスで投げ込んでた印象ある。。
ナベQも郭も、カッコよかったわ

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/06 22:44:10 RHGk2xS1O
>>121
西武のトレーナーが特異体質だと語ってたから、骨格とか筋肉の問題じゃないかな？
それと投げた後、１塁側に流れるフォームも要因？
投げた後は体の動きを無理に止めず、力を逃がした方が故障しにくくいと井川が語ったとき、その例に西口を挙げてたし

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/07 10:43:39 2grCMnEuO
ヤクルトだが来年は川上の当たり年だから４億あげてもいいよ
１６勝５敗２．４８ぐらいはやるだろ

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/07 13:03:39 e1nQx6e+0
神宮とヤクルトの守備じゃ無理だろ
正直のあの守備陣は強烈すぎだ

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/07 19:45:33 TfupI2cC0
西口は確かに不思議だが、工藤は別問題じゃないの?手抜きする年を作ってたと自分でカミングアウトしてたし。あと西武時代に登板過多に関して森監督と揉めたりしてたはず。
酷使しづらいキャラを上手く作ったという気がする

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/07 20:00:03 aL8ZPfp30
疲れたら適当に理由つけて離脱すればいいからな
いい年は年俸大幅アップで、ダメな年はちょっとしか下がらないから年俸でもかなり有利

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 00:02:55 UTjMWnRh0
逆に黒木のように真面目に自分の怪我を圧してでも一生懸命に投げる投手は寿命も短く、年棒面でも損する訳だ

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 00:18:09 LBWMZGH1O
>>131岩隈

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 00:26:21 QmELsIivO
ロッテ園川一美は元開幕投手
つまりはエース(ry

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 00:26:56 R+nV6tPZ0
クマーは、酷使よりむしろ二段モーションの被害者なんじゃないの？

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 00:28:52 DQu/tVc7O
西口は手抜きの達人

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 00:32:13 0PF6OA/dO
内海と尚成と木佐貫はもうエース格
特に内海は成長著しい

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 01:32:44 yrqmI8il0
>>154
違和隈さんは近鉄～楽天初年度での結構な投げっぷりが後を引いてるように思える。

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 07:06:26 R+nV6tPZ0
>>136
内海はいいが、尻と木佐貫は微妙。
尻は後半フルボッコだったし、木佐貫はスタミナ無いし。
序盤勝ちまくって防御率を下げて、後半に帳尻するんじゃエースとは呼べん。
年間通して安定した成績を残せてこそエース。
付け加えるなら、中継ぎ抑えに疲れが出始める夏の終わりから秋の初めにかけて、完投したりすべき。

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 10:57:17 46j/vHYj0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
これ見たら寺原はセリーグのエースに成り得る。

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 11:21:07 Pv+FP1AbO
最下位チームから6勝で12勝
上位3チーム相手に0勝

寺原

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 11:35:02 LBWMZGH1O
これからは
内海、野間口
中田、朝倉
寺原、三橋、山口
大竹
の時代か。金斗と上園はすぐに消えそうだな

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 11:42:18 8VN4hmaxO
寺原はとりあえず
長らく横浜で待望されていた「三浦のライバル」になった段階かと
まだまだでしょ

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 16:50:28 rW1Q57rTO
今日の渡辺は序盤に打たれても完投した阪神戦のダルビッシュを連想させた。
一方今日の斉藤はいつかのヤンクス戦の松坂を連想させた。

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 16:58:39 rW1Q57rTO
すいません>>143は記憶違いなので無かったことにしてください。

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:33:55 lYhUxfS2O
斉藤といい杉内といい川上といい毎年成績を残す事がいかに難しいか痛感させられるな

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:34:16 cCBLgkOO0
お前らの大好きな斉藤がジェノサイドされたのに
このスレはえらく静かですね。
所詮金村レベルのPやね、斉藤氏は。

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:39:19 tpfvHbxy0
斉藤は呪われてるからな

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:44:44 peNS+UZTO
>>125
泰源は本気出せば150㌔オーバーを楽に出す。
スライダーも140㌔代で鋭く変化。
コントロールも良かったし、怪我しやすいを加味しても、有り得ないレベルでバランスが取れていたピッチャー。
個人的にポテンシャルもレベルも松坂より上だと思う。

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:45:08 oaEvet1g0
去年は力投するも援護なく負け、今年は普通に点取られて負けか・・・。
確かに呪われてるのかもな。

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:52:29 1zxUe4E3O
ただの実力不足だろｗ
斉藤は一流のPと当たればこんなもん
今年はまー君にも投げ負けてるしなｗ
今までの勝率は相手Pとの巡り合わせが良かっただけｗ

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 18:55:11 KxVTo2fY0
それはともかく、久々に見た斉藤は驚くほど2段モーションだった
いいのか？雰囲気でおｋってことになってない？
斉藤だから言えないみたいな

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 19:21:50 iwHONQhVO
>>151
確かに元・三浦と比べても完璧に二段だな

それと斉藤はあのぎこちない腕のせいで故障しやすいんじゃないのか？

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 21:11:36 cCBLgkOO0
>>151
斉藤だからっていうより、ホークスだからって感じがする。
ホークスの選手が「そりゃ汚ねぇだろ」ってプレーしても
普通に流したりするし。なんかあんのかな？

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 21:19:14 9scoae8a0
ねーよwwwww
要するに二段モーションなんて馬鹿が騒いでただけだったってことじゃね？

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 21:20:54 G8Sc2Ik20
勝負所での守備妨害ﾇﾙｰが多いな

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 21:45:14 R+nV6tPZ0
それによって潰れた選手が可哀相だな。
鎌倉とかさ。

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 23:28:41 P5HpEUgE0
>>149
ただ単に勝負弱いだけだと思うな。
性格的にあれだから入れ込みとかいろいろ－に出るんだろうね。

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/08 23:46:34 knat+Ez30
>>146
>>150
金村さんこんばんは
ＰＣと携帯からご苦労様です

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 05:27:50 /+eXG8Y/0
とりあえず
２００イニングなげてない投手はこのスレ対象外だろ
まぁ１０完投してれば２００未満でもいいがな

今じゃ　中六日とかが普通になってるのがわからん。。
それで１００球降板とか

エースなら、最低でも２８試合できれば３０試合は先発して
２１０～２３０イニングは投げるべきだろ
それで完投が６くらいなら大目に見るよ
去年の川上見たく

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 09:29:04 EwUPJa/x0
>>159
だったらまず自分が思うエースを語れよ

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 09:45:01 Znb4/SBoO
斎藤は近年最悪というか
今後劣化の危険すらあるのでは
70球から崩れる兆候が出て100球で限界
それ以上投げたらさらに試合を壊す

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 10:36:31 EwUPJa/x0
中14日で万全な状態で調整してあの程度なら今後も辛いだろうな。
エース級の活躍を望むのは無理というものだ。

斉藤の為に弁護するなら、ベニーにまで足に気を使わなければいけないほど
弱肩の捕手しかいない事か。警戒しすぎでランナーを出してからボロボロになった。
ゾーンも狭かったが敵地なら当たり前の事だしな。

強肩の捕手がチームにいれば多少マシだったろうな、という程度で内容が悪かった事には変わりがないし、
それは斉藤自身もよく分かっているだろう。

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 11:25:20 rCsyU/Y2O
さすがに鷹ファンの友人も昨日はブチ切れていた
「6勝止まりでCS初戦フルボッコって杉内や和田に申し訳ないと思わねーのか！」だそうだ。
確かにシーズンを通してチームに貢献してきた二人(特に杉内)にとっては報われない結果だよな…
「なんでこいつなの」って気持ちは絶対あると思う
まぁこれは斉藤というよりも王の責任だと思うが

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 11:29:13 EH6vAFF+0
そういえば去年涌井がCSで使われなくて
「投げたかった」と泣いたんじゃなかったか

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 11:56:44 rCsyU/Y2O
去年の涌井もかわいそうだったな。

しかし鷹のエースはいつまでも斉藤じゃダメだろう。
チーム内部の個々の選手の意識からそれを変えていかないと。
もし杉内や和田が「和己さんならやってくれる」とか今のスタンスに本気で納得してるならこれからの成長は見込めないぞ。
出し抜いてやろうって強い気持ちを持った選手がいないとしたら残念だ。
とりあえずこの二人には、来年の開幕投手に斉藤が指名されようもんならブチ切れるぐらいの強い気持ちを持っていただきたい。
新垣にやられてもそれはそれで腹立つけど。

以上他ファンの戯言でした。

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:21:49 AZEMRgQ8O
斉藤って一流投手として活躍したのって３年か４年だろ
杉内と似たようなものだけど斉藤は大舞台では格段に弱いし和田は当然として杉内以下なんじゃねーの？

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:25:10 0r6FAwZqO
大舞台では
清水直＞斉藤

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:25:59 EwUPJa/x0
初戦の斉藤の起用は意外な事でもなんでもない。
ロッテ相手に9連勝中で9月は悉く連敗を止めていた。
杉内、和田はシーズン終盤は調子を落としていたし、新垣は論外だ。
斉藤以外にいなかったし、他のピッチャーで初戦を落としたなら王への批判は今以上だよ。

あと和田はここで語られるのには恥ずかしいピッチングが今年は多かったと思う。
和田がエースという奴は試合を見てない。

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:29:01 HQhDpFID0
沢村賞2回取ってる投手が杉内以下は無いだろ。
例えば、黒木と清水を比べたとして、実績では多分清水の方が上なんだけど、全盛期の凄さとか性格とか野手に与える影響を考えると黒木＞清水なんだよ。
エースって定義が凄く難しいんだけど…。

鷹ファンの友達は、自分勝手に手の骨折ったり、負けたときに調子が悪いって言い訳するような奴はエースじゃないと言ってた。
絶対に勝ちたい試合があったとして、そのマウンドに上がって欲しいのは、杉内でも和田でもなく斎藤。
エースってそういうもんじゃねーの？

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:32:50 AZEMRgQ8O
肩が痛いから投げられません(ﾉ_･｡)
ショボすぎ
先発の柱なら最低中六日で投げろ
あんな投球回数でエースなんかおこがましい
エースってのはマウンドを守ってこそだ

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:35:11 D5q1jOvj0
今年柱で日本シリーズＭＶＰの杉内に何故任さなかったのだろうか

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:48:42 r4nZmtCS0
まあ、100球しか投げれないピッチャーなんて
攻略しやすいから相手にとっては都合良いだろうね。
調子良くても球数投げさせとけば勝手にいなくなるし
気持ち的にやりやすい相手だ。

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:56:23 MAwmWXU70
>>169
去年ならね。今年は全く状況が違う。短期戦は変な事やらないで素直にいったほうがいい。

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:56:34 i4aF840a0
>>138
尻、もう30過ぎたおっさんなのになんて酷な事を･･･
内海、金刃、西村には今後期待してる。
木佐貫は･･･　なんだろう、見てて不安だけど勝ってんだよなぁ。

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 14:10:14 ckUw6w+n0
ポストシーズンの斉藤は勝ち運がありません

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 15:15:28 /+eXG8Y/0
自己最多イニング
三浦２１６
川上２１５
黒田２１２
斉藤２０１

自己最多完投
黒田１３
三浦１０
斉藤　８
川上　６

自己最多勝利
斉藤２０
川上１７
黒田１５
三浦１２

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 15:28:59 TIPk9nUa0
>>175
運じゃないよ。実力。
5年の間、普通に打たれて普通に負け続けてる。
去年　だけ　は内容良かったけど
ポストシーズンなんだから強いチームの相手エースとの投手戦は必ずある。
それで失点して普通に負けた。
シーズンみたいに裏ローテや勝ちやすいセッティングで登板とかで勝率稼げないからね。
誤魔化しなんか利かない舞台なんだよ。

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:09:23 0r6FAwZqO
隔年で二桁と一桁の杉内やチョン斉藤なんかより隔年で二桁の味噌エース川上が欲しいわ
４億５０００万＋好きな背番号用意してあるから宜しく
来年当たり年だしロッテに強いし
１７勝６敗２．５０はやるだろ

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:10:52 iNZ0TdzwO
誤魔化しで２０勝できるなんてプロの世界がそんなに甘いなんて知らなかったよ。
そんなに面白い考え方している人がこの世にいるなんて世の中広いよな。

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:13:14 xhI+Do+80
ｾﾘｰｸﾞ
　上原・黒田。
ﾊﾟﾘｰｸﾞ
　ｻｴｺ・成瀬。　ぐらいだな

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:20:08 /+eXG8Y/0

阪急佐藤

３５試合　２３完投　２６０投球回　２１勝　防御率４．２９

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 18:20:23 AZEMRgQ8O
ポストシーズンの斉藤が勝ち運がないだけならレギュラーシーズンの斉藤の勝率は運がいいだけだな
どっちかにしろよ
10戦0勝6敗なんて明らかに大舞台ではへにゃへにゃピッチャーじゃねぇか

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 18:25:58 4z2MnsKWO
去年は不運、今年は実力、それより前は覚えてない

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 18:57:10 iNZ0TdzwO
79勝23敗が運だけだなんて乱暴な物言いだな。

ポストシーズンだけで能力を推し量れるなら石井貴は引退してねーよ

185:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:00:41 yP0pdlLK0
まあ、勝負弱いのは明らかだね。
シーズン勝率はいろいろかさ上げされてるとはいえ高率なわけで、
ポストシーズンの勝率見れば何か足りないものがあるのは明らか。

186:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:04:06 o5ymPym20
斉藤和巳には

弱い犬ほどよく吠える

って言葉がぴったり

吠えたり泣いたりメンタルが弱い裏返し

187:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:07:25 Jbx4mRyk0
運で50勝35敗くらいを79勝23敗にした
50勝35敗も立派だけどね
いかんせん鷹打線の援護が凄すぎた

188:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:19:43 iNZ0TdzwO
今年の松坂の援護は凄いのにな。
勝つのは簡単じゃない。
当たり前の事なのに…楽天の松崎とかを思えば軽はずみな意見だな。

189:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:21:35 QkwII4bN0
どこが凄いんだよｗ
つか滅茶苦茶見殺しじゃん
7月8月だっけ？リーグ最低援護率だったろ？
知ったか乙

190:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:22:46 1LBZa8mu0
アンチ和己いっぱいいるなｗｗｗ

191:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:23:40 M8UMAt2g0
斉藤を叩いてるのは松坂ヲタ
ってことがバレましたｗ

192:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:35:47 iNZ0TdzwO
>>189
斉藤はオールシーズン援護があるとでも？

193:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:54:05 IJoSogzE0
5年もやって無勝じゃ言い訳のしようがないね。
シーズンであれだけ勝ってるんだから尚更。

194:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:55:22 rYNVzGQb0
>>192
斉藤が1軍に定着して以降の援護率は多分パリーグ１位だよ
新垣や渡辺俊と競ってるはず
渡辺は最近見殺しが増えてきたから、新垣との一騎打ちかな

195:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:55:24 rCsyU/Y2O
やっぱり昨日杉内でいくべきだったじゃん

196:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:55:50 IJoSogzE0
それにしても昨日の打たれ出したときの情けない表情はやばかった

197:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 20:44:42 iNZ0TdzwO
ポストシーズン勝てないからエースじゃないっていう極論にはウンザリさせられるよ。

昨日の内容は言い訳できないぐらい酷かった。
来年もまともに投げられないなら引退まである未来のない内容だった。悲しいけどな。

だからといって去年の事まで一緒にされちゃかなわん。

198:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 20:55:04 rgqWPSWC0
ポストシーズンで勝てない西口や山本昌も実力がない、メンタルが弱い、なのか・・・
なんだかなー

199:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 20:57:47 rCsyU/Y2O
実力がないとかメンタルが弱いとかってのはないだろうけど大一番に弱いって言われるぐらいは仕方ないだろうな。

200:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 21:06:50 IJoSogzE0
性格的に合うあわないはあると思うよ。
西口なんかは斉藤と逆の方向でダメに感じる。

201:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 21:11:41 AZEMRgQ8O
斉藤ヲタもう涙目だな
明らかにエースは杉内

202:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 21:17:46 s68NV966O
やっぱり、実績からして斉藤と杉内はエースだな。
日本の左なら杉内はnumber１だな。

203:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 21:21:46 X5CcIGRP0
メンタル意外にポストシーズンだと登板が変則になるのも原因かもね
肩が弱いからしょうがないけど、調整含めて実力ともいえるし・・・

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