得点圏打率って、あんまり意味無いよね？

得点圏打率って、あん ..

946:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 15:18:10 43F/LvZC0
いまだにグロスとレートのデータの性格の違いとか
レートでみるタイトルの意味がわからない奴がいるようで

947:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 15:45:21 43F/LvZC0
加えて、
複雑にバイアスをかけて能力を推定するようなデータ
シーズンでの働きを数値化したデータ
やや短期的期待値に近い簡易的なデータ
こんなのをゴッチャにして、能力だけを長期的に測るのだけが正しいと主張してるやつって
頭が悪いとしかいいようがない

948:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 17:04:01 ugTj5uf90
少なくとも　特に終盤のチャンスで
「ここで打てばオイシイ」とか「俺が決めずに誰が決める！」って考える選手と
「また打てなかったらヤバいな」とか「このピッチャーイヤだな」
て考えてる選手とでは成績も違ってくるだろうし、得点圏打率というよりは
やはりシーズン中チャンス時の精神的強さを数値化して見る目安にはなるんじゃないかな。

949:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 19:45:13 dH12aP950
2004年の立波

６月末時点
249打数 .353 3本 45点得点圏打率.507
シーズン終了時
523打数 .308 5本 70点得点圏打率.372

950:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 21:40:25 0soxIVsl0
統計的な思考を中心に話している奴もいれば、
この場面は○○なんて精神面を交えて話している
奴もいる時点でかみ合うわけないよな。

個人的に、精神面を考慮した数字を出すのは非常に困難で
得点圏打率程度、相関がでるとは思えないけどな。

有効な数字ってのは、大半の選手に当てはまって効果がでるわけだと思うし。

951:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 21:45:26 0soxIVsl0
精神面を主観で決め付けたら本当に意味がなくなってしまう。
視点としては、例えば「この場面では打者に重圧がかかる」と言われる場面があったら、
本当にそうなのかを少なくとも単年でもいいから、実際に数字でみて検証しないと意味がない。
そこに強い相関が出たら、その印象論はただの印象論でなくより確かなことになるわけだし。

まあそのためにも、その数字を出さないといかんわけだが、それを出す出さない(正しくは出せないか)
以前に主観の精神論を語って「こう言えるだろ？」と言い切っちゃうのはなんだかなと・・・

952:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:07:52 b7+8AaEs0
そのよく名前の出る得点圏打率が高い高須とやらは、パリーグの打点王争いに絡んでるわけ？

953:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:20:48 PWFs+ImmO
プロ野球板では高須スレか得点圏打率の高い打者を語るスレを分離して、野球総合に能力を指標で測るスレ、そんでこのスレは2に進んで本来の得点圏を語る
そうでもしないと話が煮詰まらないんじゃないかね

954:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:32:30 b6Dml9Jd0
高須が相変わらず2番固定で、別段高須の得点圏打席機会を増やす事に主眼を置いた
オーダーをやってないとこを見ると、現場レベルではそこまで重要視されてない指標なんだ
ってことはわかるな。少なくとも我々よりは野球を知ってる人間のオーダーがそうなんだから。

955:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:33:35 484seWwz0
高須は２年連続で得点打率高いだよね
来年辺りは警戒されて得点圏打率悪くなるかもな

956:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:51:42 r0dGK0iNO
高須の脳波を測ればいいのに。

957:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:21:40 7Eq1k7Hv0
「得点圏打率が無意味、サンプルが増えれば得点圏打率は通常の打率に近づくはず」
と主張してる奴は、一つ大きなことを見逃している。

チャンスの場面では、打者だけでなく投手も緊張しているということだ。

むしろピンチの時は、セットポジションや走者警戒のために、投手は打者以上に緊張状態にあると言える。
そして、投手は焦りや緊張から失投をしやすくなる。

よって、もしチャンスでも平常心で全く同じ打撃が出来る打者はの得点圏打率は、
ランナー無しの時と同じになるのではなく、投手の失投の分だけ高くなるのである。

もちろんピンチでも平常心で投げられる投手もいるが、そうでない投手の分だけ、
平常心で打てる打者の得点圏打率は高くなるのである。

958:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:41:11 DmZk8H+R0
>>957
数字でみる場合は、その理論もまず実証しないとダメなわけで。
何度か出てるけど、「多分こうだろう」ということを前提で
決め付けた理論には何の説得力もないよ。

というか、統計ってそういう視点でみないと意味ないんじゃないの？

＞もちろんピンチでも平常心で投げられる投手もいるが、そうでない投手の分だけ、
＞平常心で打てる打者の得点圏打率は高くなるのである。
あえて突っ込むと、打者も緊張してんなら、投手の失投のうち損じもあるんじゃね？
その分上乗せされるって随分安直ですな。

959:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:42:02 i+9tdcr50
緊張感なんて試合展開によって違うだろ
同点でランナー無しでも一発出ればサヨナラって場面と
大差でランナー2塁だったら
前者の方が明らかに緊張すると思う
得点圏打率が高いのに勝利打点が少ない選手と
得点圏打率は低いのに勝利打点が多い選手では
どちらが精神的にタフなのかは結局のところわからないのではないか

960:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:44:16 DmZk8H+R0
>>957
あ・・ゴメン。最後の突っ込み方間違えた。

その流れは確からしいけど断言はできないよね。
結局強い相関が出ないと意味がない。
ひょっとしたら、打率より出塁率や長打率の方が得点相関が高いように、
得点圏での打力の変動を表すのは、得点圏打率ではなく、
他の指標で生み出す方が適切じゃないんかね？
それを生み出せって言ったら無理だけど、少なくとも穴だらけの
得点圏打率ではないとは思うが

961:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:49:15 7Eq1k7Hv0
> 他の指標で生み出す方が適切じゃないんかね？

そうかもしれないな。
単に「得点圏にランナーがいる」、ではなく、
「投手がクイックで投げたとき」とか、
「足の速いランナーが塁に居るとき」とか、
「ストレートとフォーク主体の投手で走者が居るとき」とか、
そういう指標で打率を比較したほうが建設的なのかもしれない。
それなら俺の主張とも合致するし。

962:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:07:09 L9x07HxO0
問題はＰ新垣だと得点圏で記録上抑えていても点は取られているって
ことだｗ

963:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:14:25 DmZk8H+R0
>>962
そうそう。被打率・得点圏被打率も失点と相関が強いかっていうとそうでもない。
四死球や暴投、被本塁打(被長打率)も絡んでくるから。
得点圏被打率だけ見て「抑えてる。すげー」とは言えない。

勝負強いの定義が曖昧のような気がするが、ここではまず
得点圏打率が高い＝得点が入るというイメージから成り立っていると思った。
この定義なら得点圏打率自体が得点相関が強くないと、「勝負強さ」は測れない。

でレス遡ると「得点圏での長打は少ないから無視。全体の打率でOK」という意見も出ていたが、
これはいくらなんでも暴論。
事象の大小ではなく相関の大小で見ないと意味がない。
少なくとも長打自体が得点相関が強いから、事象が少なくても無視すべでない。

となると、ここで言う「勝負強さ」を得点圏打率だけで測ること自体無理があると思う。

964:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:17:52 DmZk8H+R0
ただ個人的に打率・得点圏打率の評価できるところは「分かり易さ」かな。

皆が皆、相関を気にして打者の数字を見ているわけではない。
ただ、「別にそこまでしりたくねーよ」という人には、「打率＝安打の割合」という
指標は単純明快でいいと思う。(得点圏打率も同様)

ただ、ここから色々踏み込んで考えたり、持論を述べるなら、
統計や現在ある指標の背景などは、少なくとも知るべきだと思うが。

965:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:18:58 iFUZisv/0
そもそも勝負強さの定義が曖昧なのに何いってんだ？

966:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:21:13 DmZk8H+R0
>>965
曖昧→個々の概念が異なる→その中で多そうな概念という仮定をしただけ