得点圏打率って、あんまり意味無いよね？

得点圏打率って、あん ..

643:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:29:27 1FUCyHOtO
>>637であと疑問に思ったのは得点に拘るわりには長打を無視する点。
得点圏に打った打率を調べるには得点圏打率で十分。のわりには得点相関にこだわってるような気がする。
なら何故、得点が生まれる様々事象を想定しないが不思議。

644:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:38:14 3nGdaLbX0
>>642
なにそのとんでも理論ｗ
ネタだろ

645:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:58:21 p541hP0k0
不動のクリーンナップ5番で打率3割近くあって75試合で打点17

これほど点にからまない打者でも得点圏打率は意味無いっていうのか！

646:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:02:46 B/eV3g/u0
>>645
確かに得点圏打率の問題もあるが
長打率の問題の方が大きい気がする

647:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:08:08 Baa/ESpCO
味方チーム大量リード、無死二・三塁の場面でタイムリー

と

九回裏一点ビハインド、二死二・三塁の場面でタイムリー

どっちも得点圏打率は上がるけど下の方が勝負強いイメージがつく

648:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:27:02 +KTtsodr0
ここで神格化されてる高須の得点圏打率を吟味してみた。

高須得点圏：61打数28安打。即ち、標本数n=61,標本平均x=28
母平均μ=np=61p,母分散σ=np(1-p)=61p(1-p)
母集団はN=61,P=pのベルヌーイ分布に従うとする。

詳しい計算は省略するが、
5%の危険度において高須の真の得点圏打率pは.339～.584の範囲と推定できた。
大分荒っぽい計算したが、疑問に思うやつは確かめてみてくれ。
ベルヌーイ分布を標準正規分布に近似してあとは普通の検定だな。

高須くらい極端だと計算上でも十分得点圏に強いと言えるね。

649:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 19:12:44 gNHClftP0
>>627
あの時の巨人はホームラン打者ばかり並べたから勝てなかったんじゃなくて、
ホームラン打者を集めても補えなかった投手崩壊ってのが正しい見方なんだろうな。

650:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 20:57:21 Xb/CpPQo0
>>649
そうだよね。あと、「ホームラン打者は守備に難がある場合が多い」ということを表しているんだったりして。

平凡な打球に追いつけない守備じゃ、投手陣も崩壊するよなー。

651:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 21:30:50 hZU4qgVV0
2004年か。あのころはペタジーニがまだいたっけ
ペタキャノンを思い出すぜ

652:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:04:09 VhWHrYUv0
ID:zVLwQaoQ0の方がつっこみどころ満載な件

ビール飲みながら「こいつは得点圏打率高いから期待できる」という楽しみ方もある。
一方で、野球の数字を調べて、どのような数値が選手を評価するうえで正しいかという
楽しみ方もある。

厄介なのは、中途半端に確率論を語り、現状の有効とされる指標の内容もしりもせず、
持論を展開する人が一番やっかいだ。

653:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:28:26 ihrs23640
今年から得点圏長打率がniftyで調べられるようになっているのは既出？

654:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:36:42 ortTnAgDO
リンク貼り間違えたｗ
正しくはこっち

URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)

655:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:52:30 VhWHrYUv0
>>654
そのページでないけど、得点圏打率についても触れられているね。
その通りだと思うけど。
数字を語る上で、我々観客が「この場面はこうだから精神的に・・・」
なんてことは当の本人にしかわからないわけだし、万人がそうじゃないからな。
数字を表すのに、精神面を入れるのはナンセンスな気がするよ。

656:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 02:21:35 qF4mrlcp0
２塁からヒット１本で返ってこれる条件
・ランナーが俊足
・外野が弱肩、もしくは捕球動作などの怠慢

条件が違いすぎですね

657:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 10:45:24 JoOS1vHH0
>>647
８－７でサヨナラ勝ちした試合があったとして、最後の８点目を挙げた打者と
途中の３点目とかを挙げた打者の功績は本当は同じ筈だけど、イメージという
点ではどうしてもそうなるわな。

658:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 11:49:16 uXUoqnon0
03古木の得点圏打率ってなんぼ？この年の打率がそもそも.208とはいえ、知りたい。

659:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:10:11 WDkI/F1V0
・ランナー3塁の時の安打以上
・2アウトランナー2塁の時の安打以上
・ランナー2塁の時の2塁打以上
・ランナー1塁の時の2塁打以上
を得点圏安打として調査するべきだな。

個人的にはランナー3塁の時の犠牲フライも入れて、
得点圏期待打率とでも名付けたいところ。

660:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:16:16 6wbNHsMu0
そういうのやってるとキリがない

661:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:41:59 JoOS1vHH0
ただでさえ少ないサンプル数が細分化することでますます少なくなるしな。

662:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:47:29 kK1e5D640
>>657
それは結果勝ったから言えること。
例えば8-7で勝った試合と3-7で負けた試合があったとする。
簡単のために両者とも9回ｳﾗに8点、3点取ったとしよう。
このときそれぞれの試合で3点目を挙げた打者の功績は全く等価なはず。
というのは、それぞれ3点目を挙げた時点での状況は全く同じであり、
またその後試合がどう転ぶかは分からないのだから。

そして8-7で勝った試合の8点目を挙げた打者と3-7で負けた試合の3点目を
挙げた打者とでは前者の方が功績は上。これは論を持たないところだろう。

従って最後の8点目を挙げた打者の方が功績は上。

663:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:51:39 H+q8GMw80
こんなところにまで沸くOPS厨

664:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 17:23:15 XpAGZYjN0
　同点であと一点取ればサヨナラ勝ち、無死または１死走者３塁の場面で
初球を大きな外野フライでも勝負強い打者だよな十分。

665:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 18:28:20 gzUsIu5Z0
曜日別打率を出して観客の多い土日祝日に強い選手は
勝負強いと言えるよね?w

666:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 19:52:13 XpAGZYjN0
>>665
それ工藤が怒ったやつな「君は火曜日の勝利が多いので観客動員に結びついて無いから
給料を上げてあげない」って言われて

667:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 21:26:55 AG9B4OyI0
>>666
他球団ﾌｧｿながらその高塚の理屈には唖然とさせられたなあ…

668:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 22:45:42 oDd8TckxO
>>663
厨という前に理屈でＯＰＳ否定してくれよ

669:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 23:52:57 I37BLbSt0
打率0.300で得点圏打率0.200なんて選手は、得点圏じゃなければ手ごわい
バッターなわけだよね。

得点圏打率で勝負強さを表せるかどうかは別として、犠飛でもいい場面で
はパワーヒッターに有利になる、塁が埋まると俊足打者でも内野安打が難
しくなる場合があるといった点で、得点圏打率はチャンスでの打者の強さ
をある程度表しているかもしれない。

670:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 00:23:45 1yw0S5Aj0
>>669
すげー理屈。自分で何言ってるか分かってるのでしょうか？

671:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 06:33:13 XcxsW2z+0
>>668
出来るわけないだろｗ

672:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 07:02:07 1DrHxmB/0
OPSが悪いんじゃなくて、なんでもかんでもOPSOPSとしか言えない中学生脳をOPS厨っていってるんだとおもうが

673:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 11:08:19 fAfjowM00
>>670
なんで？ランナーが２塁か３塁にいるときの打率が高いっていうのは
それ以外の打率が低いって考えてもおかしくなさそうだが。

674:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:21:16 EZS3bxMB0
OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
実際は出塁率のほうが価値が高いし、打撃指標においてもRCやXR、NOIの方が
優れた指標
まあ簡単なんでよく使われてるというだけ

675:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:23:30 o9k0ukB70
>>669 >>673
得点圏打率と非得点圏打率の間には、一義的な関係はないよ

676:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:42:25 edFMBxTU0
>>662
ただの結果論やん
>>657が正解

677:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:00 m4375+FX0
>>674
少なくともNPBではOPS>NOIだぞ。
ってスレ違いだな

678:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:01 yYVpPX220
しかし高須ｗｗｗ

679:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:03:11 yYVpPX220
高須ｗｗｗｗ

680:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:22:55 cMGzf1GY0
>>648
お前はどこのアルキメデスだよ

681:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:49:01 fAfjowM00
>>675
673です。６６９の言ってることから言えば、打率0.300で得点圏打率0.200
だとすると、非得点圏では明らかに打率が0.300以上ってことになるんじゃ
ないの？それは一義的だと思うんだが。

682:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:02:03 fAfjowM00
>>674
基本的に賛成だけど、RCやXRには盗塁の概念が入っている時点で、
「打撃の指標」とは言いにくいという見方もある。

683:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:09:47 xwamWWfyO
得点圏って考え方自体がおかしい

684:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:35:51 wvIjZFC80
普通のときも打てば良いのでは？

685:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:37:07 yll4/ONb0
>>680
ポゾ

686:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:42:03 KVbIKq9p0
得点圏打率が高くて通常打率がそれよりはるかに低いやつ信用できん
普段は本気だしてないってことだろ

687:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:50:17 JNu8/voQO
まぁ打つに越したことはないだろ

688:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:59:31 yYVpPX220
高須は通常打率もまあまあになってきたぞえ

689:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:25:38 4g8W0mj0O
>>681
スレを多少遡れ。それで意味が分からないなら、何も考えず得点圏打率に一喜一憂したほうがマシだ

690:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:49:38 kYcPa/ZE0
>>689
さっぱりわからない。っていうか、６６９にそこまで反論する理由がわからん。
１人の打者について考えれば非得点圏打率と得点圏打率の間の値に打率がある
のは当たり前。釣りなんだろうか・・・。

691:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:21 mxZYhka80
>>690
>>669は得点圏打率のみを使用し「手ごわい」と称し、
「勝負強さ」に使えるという短絡的な結びつきに
突っ込まれていると思われ。
>>673の通り、今季打率以上に得点圏打率が高かったら、
それ以外の打率が低くなることは不思議なことでもなんでもない。

692:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:32 9jd9V4Tk0
>>674
>OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
>実際は出塁率のほうが価値が高いし、

スレ主旨とは関係ないけど、OPSの出塁率と長打率のバランスはともかく、
四球は評価しているけど長打力を評価していない出塁率よりは、
四球は評価していないけど長打力を評価している長打率の方が価値は高いでしょう。

693:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:05:46 gwo7JdRh0
>>683
得点圏打率考えてて思ったけど、ホームランバッターにとっては
ある意味全打席が得点圏だよな。いや、だから何がって話はないけど。

694:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:09:23 mxZYhka80
>>692
実際は出塁率の方が３倍価値が高いんじゃなかったけ？ＮＯＩとかそうでは？

695:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:11:10 wEbpe+Rp0
３倍かどうかは知らないが、出塁率＞長打率なのは間違いないな

696:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:13:17 KXLZcvjR0
>>694
長打打つ奴=金がかかりやすい
四球選ぶ奴=金がかかりにくい
でマネーボール的には出塁に重きを置いたほうがｳﾏｰ⇒NOI　じゃないっけ？

697:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:17:25 mxZYhka80
>>695
知らないがって・・間違いないって・・・
まあそうなんだけどさ。

698:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:26:08 wEbpe+Rp0
>>696
じゃなくて出塁率＞長打率は明確になってるよ
金云々関係なくて
ただその価値の差が本当に３倍なのかどうかは疑問
NOIでは３倍として計算してるけどね

699:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:30:23 kYcPa/ZE0
>>691
なるほど。ようやくわかった。

　以下は特定のカキコへのレスじゃないが。
ＯＰＳ以外の数値が定着しないのは、それぞれの係数がでてくる理由が
理論的じゃないことも大きいと思う。要するに実情に合うように、適当
に係数をつけただけだろうから、ある意味実際の打者の数値を代入して
そこそこまともな数値が出てくるのは当然とも言える。
　ちなみにＯＰＳって言っても、人によっては出塁率を長打率の３倍で
評価した修正ＯＰＳを含めてＯＰＳって言ってたりする。

700:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:41:30 wEbpe+Rp0
OPSが定着してるというのなら、RC27もかなり定着してると思うけどな
メジャーではどっちも必須データのように扱われている
それとOPSはあくまで簡易指標であって、RC系やXR系には劣る。後者は正確には
打撃指標というより攻撃力の指標なので尚いい。ただその分、計算はOPSほど簡単ではないけど

701:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:05:32 kYcPa/ZE0
トピずれすいません。無走者での単打が四球より高く評価されるのはか
なり問題がある気がする。投球数という観点で言えば、四球の方がたぶ
んヒットよりもダメージは大きいのでは。（ＲＣについて）

で、得点圏打率だが、ある限定された状況での打率というのは無意味で
はないと思う。

702:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:16:25 RS1qlAO10
ベースボールプロスペクタスによれば、出塁率よりも長打率の方がチーム得点との相関が強いみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
　　　　　　　　　　　　　　　Correl　　　RMSE
Batting Average　　　　　 .828　　　　39.52
On-base Percentage 　　.866　　　　34.16
Slugging Percentage 　　 .890　　　　31.56
On-base plus slugging　　.922　　　　25.54

703:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:21:59 rWfclG460
>>701
わずか数球の差にそんなダメージの差もないと思うし
そもそもRCは
　出塁能力　×　進塁能力
―――――――
　　　　　出塁機会
で表されるから単打の方が高評価なのは当たり前。

704:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:34:49 QhUG89Dl0
ランナー一塁で三塁打＞＞＞ランナー三塁で単打

705:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:35:41 p2rayeLVO
>>700
能力はかりたいならRC、XRでいいだろ。なにも得点圏スレでクダまくこともあるまい。

706:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:12:09 yhxAEHjH0
出塁率＞長打率と思っている人が多いな。
出塁率ランキングと長打率ランキングを見比べれば、
長打率の方が重要ということぐらい簡単に分かりそうなもんだが・・・。

707:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:25:46 gwo7JdRh0
>>706
どのランキングを見比べると分かるの？

708:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:04:39 MnyMclJV0
高須に関して言うと、本人曰く
・基本的に直球に強い
・ランナー返す場面だと低め中心の配球になるから、視線を少し低めに落として低めの球を見極めて打つ
だそうだ。

得点圏打率とかいうより、その状況でのバッティングが得意なんだろうね

709:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:12:04 2GSkbWos0
まぁ得点圏打率はオカルト程度の認識しておけば良いんじゃない？
>>706
長打率は打率が無いと価値が落ちていくぞ。
どっちが上なんて事は無いと考える人も多い。
だからOPSがあるんだ。

710:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:14:29 2GSkbWos0
まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
MLBじゃどっちかというと出塁率のほう優先に考える人は多いな。

711:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:42:48 V9Vjvd330
>>708
そういう状況で見事にほぼ内野しか飛ばせない、高須の後ろにいるｹﾞﾂﾅﾝﾃﾞｽ+pop崎+ｹﾞｯﾂ部にはちょっと考えてもらいたいもんだw

712:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:44:52 4g8W0mj0O
>>706
２点質問
ランキングをどうみたらわかるのか？
現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？

今までの流れは闇雲に出塁率重視という感じではなく、そのような指標があるという前提があるからだと思うが

713:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:10:55 kYcPa/ZE0
得点圏打率をほとんど無意味のように評価するのはどうかと思う。現実問
題として、同じ打率でも得点圏打率の高い選手がチームに数人いたら、お
そらく得点は増えるだろう。

714:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:59:59 2GSkbWos0
それは同じ打率でも出塁率が高い選手がチームにいたら四球が増えるってのと同じ。
実際は増えるじゃなくて増えてる。
率がその因子と因果関係があるのは当然で、その率がその先も参考になるのかってのが話の焦点。

715:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 09:18:47 Q6WiGbySO
>>713
このスレを一から読み直せ。って言っても聞かんのだろうな。
とりあえずこれを見ろ
和田得点圏.270 長打率.457 打点28
GG佐藤得点圏.218 長打率.574 打点39
さて得点力に関係してるのは得点圏打率と長打率、どちらでしょう？

716:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:14:49 WxzH1YK00
和田とGGの比較が全てに通じると思ってらっしゃるようですよ。この方はwwwww
何がスレを読み返せだ、お前こそ都合の良い部分だけを抽出してないで全部読み返せよwww

717:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:24:46 Tb+dc5cY0
俺もスレを読んでないけど、二人の例で全てを語るのはどうかと思う。

718:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:55:10 OvL8Yjgt0
>>713
だからほとんど無意味とは言ってない。スレを読み直せ。
大抵の結論は、複数年に渡った得点圏打率や結果として見るには価値がある指標だって言ってるだろ。

ここで無意味と言われてるのは「単年の得点圏打率だけ見てその選手が勝負強いと判断する事」だってば。

719:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:00:03 4g8W0mj0O
>>713
いやそんなんは当たり前なわけで…
もう少し頭使え。レスを１００も遡ったらわかるさ。

720:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:36:17 4g8W0mj0O
>>717
逆に落合の例だけだして得点圏打率マンセーの奴もいたがな

721:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:59:49 CiayfovCO
得点圏打率って、あんまり鯉心無いよね？

722:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:02:42 9Ax4P2Ox0

得点圏打率が意味無いなら
打率も意味無いよな
年によって違うもんな

723:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:03:24 CiayfovCO
>>721

スレ間違えた！
本当に申し訳ない！(>_<)

724:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:07:43 dv+1CGh40
得点圏つーかランナーがいる時は
投手はセットで投げるから
打率は上がっていいもんだと思うが

725:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:14:52 5nlKekMs0
>>724
ランナー1塁や13塁ではファーストがベースに着くし、前進守備もあるんだし
基本的には上がるものだろう。
分母が少ないから個々の打者でバラつきがあるだけで、全打者でみたら当然
上がってるはず。

726:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:29:26 ceWJFf4uO
守備位置もかわるし（無走者時に極端なシフトの場合は特に）
下手したら対戦投手も変わる
また、得点圏とそれ以外で明らかに打撃スタイルが変わる打者もいる
だから得点圏に有利な打者や不利な打者は存在するはず
しかし信頼度の高いデータを得るには５～１０年分の打数が必要

727:706
07/07/11 20:11:55 b3kDB0zS0
スレ主旨とは外れるけど、一応回答しておきます。

>>707
>どのランキングを見比べると分かるの？
>>712
>ランキングをどうみたらわかるのか？

年間成績のランキングを比較すれば大体分かるのではないでしょうか。
長打率上位の打者は出塁率も高い打者が多いけど、
出塁率上位の打者の中には長打力がない打者が何人かいるので、
長打率上位９人の打線と出塁率上位９人の打線だったら、
ほとんどの年で長打率上位９人の打線の方が得点力は高くなるでしょう。

>>710
>まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
>>712
>現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？

NOIは>>696で説明されているように、コストパフォーマンスに優れた選手を
見つけるために出塁率を重視したマネーボール理論により生み出された指標なので、
単純にNOIで打力を評価するのは問題があるのではないかと思います。

出塁率より長打率の方が重要なのは、>>702で証明されているのではないでしょうか。
長打率には打率分が含まれているので、ある程度は出塁力が評価されているけど、
出塁率は長打力が全く評価されていないんだから、出塁率よりは長打率の方が重要でしょう。
打者を評価するのに長打率は四死球を評価していなかったり、
４打数４単打と４打数１本塁打が同等の評価になってしまうというような問題があるけど、
それ以上に出塁率の単打と長打が同等の評価になってしまうという問題の方が
大きいことぐらいは推測出来るのではないでしょうか。

728:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:34:26 wEbpe+Rp0
出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ

729:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:37:09 wEbpe+Rp0
それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている

730:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:02:34 MnyMclJV0
さて、今日も高須が9回表10-10ランナー1塁3塁の場面で勝ち越しタイムリーを打った訳だが
異常だろ・・・常識的に考えて

731:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:15:29 kWIcILId0
高須age

732:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:17:16 A8HT2gdI0
なんかもう高須1人の存在だけでどんな主張も霞んでしまう

733:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:18:17 c7BIANJq0
殿下はプレッシャーのかかる場面で興奮する変態

ん？宮内庁の人が来た。なんだろ・・・・・

734:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:19:57 tNsuJc9k0
高須敬遠、礒部勝負でいくしかなかった

735:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:30 MnyMclJV0
高須の得点圏

なし　　　.246
一塁　　.167
一二塁 .357
一三塁 .429
二塁　　.400
二三塁 .500
三塁　.833
満塁　.750

736:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:39 nx4XgK0/O
答えが>>2に出てるじゃないか

737:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:40 0IzcFwwL0
高須おかしいだろ。

いつも得点圏のつもりで打てよｗ

738:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:21:08 +GfGJBt50
まあ高須の凄さを示すのは別に得点圏打率じゃなくてもいいわけだ。
得点圏に走者がいる時の指標として、成績との相関がある程度でて、
高須がトップクラスに位置する指標ができたら、証明できるだろうなー

739:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:22:00 GHSYakxE0
ここは高須スレですよね？

740:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:23:15 IBE6JdHt0
>>735
おおう、もう（絶句）

741:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:24:08 M/ugt52j0
最近高須は調子上げてんだよな
得点圏関係なしにここ６試合ほどで４割以上打ってるから

742:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:04 iw40g1HC0
もう得点圏にランナーが居た場合､高須は敬遠すべきだろ

743:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:17 Kw5TS7OOO
去年の高須の得点圏はなんぼ？

744:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:39 nPA6j8oC0
というより高須は2番でないと打てない

745:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:28:08 SpN0bs1u0
得点圏で打てない代表みたいに言われてる今岡は02～05年までずっと得点圏で打てる打者だったんだけどな

結局コロコロ変わるよ

746:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:28:50 kWIcILId0
高須と今岡を一緒にされたら困る

747:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:29:04 OQ0F5ybIO
>>743
四割ぐらいでパ一位

748:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:29:13 B8Bgobic0
２００４年の立浪を彷彿とさせる
過去の書き込みあさったらこんな数字みつけた

>立浪　塁状況別成績（2004年6月26日20：50現在）
>
>塁状況　　　　　打数　安打　打点　打率　 HR　犠打　四死球　三振
>
>ランナー無し　　119 　 35 　　2 　　.294 　　2 　　0 　　　11　　15
>ランナー１塁　　 44　　10 　　0 　　.227 　　0 　　0 　　　5　　　5
>
>ランナー１・２塁　15　　 7 　　3 　　.467 　　0 　　0 　　　1　　　3
>ランナー１・３塁　15　　13 　 19 　　.867 　　1 　　0 　　　0　　　0
>ランナー２塁　　 28　　10 　　6 　　.357 　　0 　　0 　　　6　　　6
>ランナー２・３塁　　3 　　1 　　1 　　.333 　　0 　　0 　　　1　　　0
>ランナー３塁　　　 7 　　4 　　5 　　.571 　　0 　　0 　　　1　　　0
>ランナー満塁　　 4 　　2 　　6 　　.500 　　0 　　0 　　　1　　　0
>
>得点圏TOTAL　　72 　 37 　　40　　.514 　　1 　　0 　　 10　　　9

749:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:31:13 MnyMclJV0
>>743
高須得点圏打率
2005年.348
2006年.378

750:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:31:26 V5NCST2g0
>>743
.378

今年は現時点で得点圏打数64で30安打の打率.469

751:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:34:10 9pgiVy4O0
高須また得点圏打率ageたの？

752:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:34:24 lhfBHWlK0
>>744
２番打者はかなりの高確率で走者なしか走者一塁で打席に入る訳だが、
なんか手はないか？ｗ

753:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:35:42 OQ0F5ybIO
高須は四球死球バントどれも多いからあんまり問題ない

754:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:36:12 ryUb6wm90
完全に高須スレだな
ここｗｗｗ

755:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:36:12 Kw5TS7OOO
チャンスに強いで思い浮かべるのは
ローズとロペス

756:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:38:16 jCCDrtVUO
高須と今岡なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

757:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:50:34 0DB1ck6e0
>>755
どこの誰かは知らないがありがとう

って、ロペスってドリフの方？それとも前田殴った方？

758:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:52:04 V9Vjvd330
>>744
だが去年開幕から99パーセントゲッツマシーン状態になった礒部以降
誰が座っても打てなくなる「3番の呪い」をただ一人はじきかえしてたぞ。

759:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:56:56 B8Bgobic0
今岡が何故得点圏で打てなくなったかなんて簡単だろ

彼の全盛期はとにかく手首の強さを生かした右打ちが得意で
得点圏で力の入る場面でも右への意識があったから打てた
今はもう右手首故障して押し込めない、強い打球が打てないから引っ張る意識が芽生える

バッテリーってのはピンチは基本危険の少ない外の変化球で打ち取りたいもんで
今の今岡じゃその攻めへの対応は難しいってこと

得点圏打率はたまたまってのもいれば明らかにそういう
変な力みのせいで引っ掛けたり、ボール球に手出しちゃうからってのもいる

760:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:57:14 s9t/Jay6O
高須が打ったときだけ盛り上がるな
楽しいけど他の選手はネタにならないのか？
今岡以外ね

761:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:59:59 lhfBHWlK0
まあ何度も言われてるがサンプル少ないからね。
高須レベルに異常な数値出してくれないとたまたまだろ、で終わってしまう。

762:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:01:50 eIpy/nhS0
チームプレーとして考えたら、2塁以上に走者がいる得点圏打率という大雑把なシチュよりも、
1死以下で走者3塁において犠飛・スクイズ・内野ゴロの間に得点・タイムリーと得点バリエー
ションの多いシチュでどれだけ確実に仕事が出来たか、というのを数値化するのが有意なの
かもしれん。

763:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:09:05 lpCRfcOY0
1死以下で走者3塁なんてもっとサンプルが少なくなりそうだが

764:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:11:31 nzWQHdTS0
進塁打率ってのはあまり使わないのかな？

765:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:13:13 FeVPqYwA0
最近5試合の打率っていうのと同じくらいの価値じゃないか

766:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:13:22 Bs4Spe2h0
数学的な検定っていう考えがないのかな？
有意の水準に達していれば単年度でも得点圏打率には意味があるし、
複数年でも意味がないこともあるわけ。

半分ネタスレみたいなもんなのに、スレを読み返せとかジョークでしょｗ

767:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:44:38 nLbCPhiXO
>>766
具体的のようで抽象的。
まあオカルト的に得点圏打率を崇拝するのもありだよな。
深いこと考えずその方が幸せかもしれん

768:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:51:16 Bs4Spe2h0
>>766
そうそう。野球のデータをどんなに詳しく調べたところで、王さんの采配
の前には無力なのだよｗｗ
ところで、高須は神のようだけど、もともとミートが上手な選手だよね。

769:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:53:13 nLbCPhiXO
とんでもねえ基地害が現れたなｗ

770:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:07:31 uAfMYNuV0
>>766
>>768
たまたま・・・だよな？

771:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:12:24 OEn5Px350
ID変わるの待ってたら最初の時点でもう変わってたという落ちだな

772:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:33:01 Bs4Spe2h0
７６８は>>767と書くつもりだったのだが、ミスっただけだ。
「オカルト的に得点圏打率を崇拝するのもありだよな。」に「そうそう。」
と答えたかっただけ。ＩＤを変えて別人のふりをしたかったわけじゃない。

773:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:00:52 k+Mj4lTD0
何か必死な人が居ます

774:706
07/07/12 02:14:52 glldmOkH0
>>728
>出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
>同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ

それはどうやって計算するのでしょうか？
出塁率の平均は.330ぐらい、長打率の平均は.400ぐらいなので、
同じ数字で比較してもどちらが重要かなんてことは分かりませんよ。

それに、出塁率10割の場合、長打率は0割～40割の可能性があるのに対して、
長打率10割の場合、出塁率は大体2割5分～10割になります。
出塁率の最大は10割、長打率の最大は40割なので、それを考慮したとしても
打者を評価するには出塁率の方があてにならないということになります。
だから、出塁率で打者を評価するよりは長打率で評価した方がましでしょう。

>>729
>それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
>生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
>それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている

出塁率＞長打率と定義づけた方法を教えていただけないでしょうか。
それが分からないとNOIを信用する気にはなれません。

775:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:27:40 LssSEtoZ0
得点圏打率が高い選手はプレッシャーに強い選手なんじゃないかな
守備位置が変わるから通常の状態と同じ能力でバッティングができればヒットが多くなる
得点圏打率が低い選手はプレッシャーに弱い選手で
得点圏でも打率が変わらない選手は若干プレッシャーに弱い選手

776:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:30:57 Bs4Spe2h0
>>773
だからミスしたって言ってるでしょ。暗い奴だな。

777:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:36:46 45Kkyp7E0
出塁率＞長打率は、

出塁率１０割の打線
延々と出塁し続けるから攻撃が終わらない。得点力無限大

長打率１０割の打線
本塁打アウトアウトアウト　二塁打アウト二塁打アウト等　　１点しか入らないケースも多い

だから出塁率の方が得点力があり　出塁率＞長打率である　　って考え方じゃなかった？

778:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:41:47 NwCfQu/L0
高須はストレートに異常に強いから、決め打ちしやすい得点圏は強い。
これは偶然でも何でも無い。
結論はこのスレで散々既出のように「高須には意味がある」だな。
>>1は今岡を否定したかったのか、高須を否定したかったのか。
後者なら無理だｗ

779:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:46:50 uDprz2Lf0
なんで10割みたいなありえないパターンで考えるんだ？

780:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:48:53 Bs4Spe2h0
>>777
細かいことだけど、出塁率１０割でも犠打・犠飛・盗塁死などがあるから、
無限に攻撃が続くとは言い切れないよ。

781:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:50:03 uAfMYNuV0
>>774

とりあえず出塁率が重要って考え方は>>777の通りらしい。

この考えから出塁率＞長打率ととりあえず仮定して、次にやったのが
「あてずっぽうに数字を入れて、チームのシーズン総得点に近い数字を出す」って事。
で、どのチームの得点にも近い数字を出す数式を見ると出塁率と長打率に３：１の比重を与えてたらしい。

>>779
とりあえずアバウトに仮定したから分かりやすく10割だったんじゃないか？

782:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:59:02 Uq0kyQii0
HRバッターなら無条件でこえーよと思えるが高須の場合HR少ないのに無条件でこえーよと思える存在
それが一点を争うなら

783:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:18:11 YTw27lQv0
重視しすぎるのはアレだけど、今の高須とかちょっと前の立浪見てると嫌でも意識してしまう。

784:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:27:03 5Ad7ziXu0
>>781
データスレで実際に計算した人が言うには、3OPS（NOI）も2OPSもOPSより相関が弱いらしい。
アメリカの統計オタで出塁率は長打率の3倍云々言ってるのも見たことがない。
そう言っているのはどうもマネーボールにおけるデポデスタだけっぽいんだが…

785:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:35:23 LLievShJO
このスレの下に高須スレがあって吹いた

786:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:48:58 M4jVT5Ab0
>>784
さくっと今NPBで計算してみたが
出塁率：長打率=1.6：1ぐらいが最も得点との相関係数が高くなった。

787:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 04:14:21 DKaYHWOi0
>>1
今岡乙

788:706
07/07/12 08:00:53 0oN4iaLK0
>>777
そんな考え方だと「10打数10単打＞10打数9本塁打」になってしまうので意味無いでしょう。
平均的な打線に加わった場合のチームの得点力は「10打数10単打＜10打数9本塁打」なので、
10打数9本塁打の打者の方が優秀と考えるべきだと思います。

それに４打数４単打と４打数１本塁打では、前者の方が優秀だと思うけど、
こんな比較をしたからって、出塁率＞長打率となるわけではないでしょう。

>>781
>で、どのチームの得点にも近い数字を出す数式を見ると出塁率と長打率に３：１の比重を与えてたらしい。

>>784,786で書かれていますが3：1にならないみたいですよ。
それに出塁率と長打率は分母も最大値も平均値も違うので、
そういう方法で出た係数から「出塁率＞長打率」と結論づけるのは
何か違うような気がします。

789:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:24:22 6c+RdGdF0
ランナー2塁で内野安打　得点圏打率↑
ランナー1塁でホームラン　得点圏打率　関係なし

ホームランの怖さを知ってる野村や森みたいな監督ほど気にしない

790:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:37:23 6cKlYdxCO
>>789
年間30本打つ打者ですら一打席にホームランを打つ確率は約0.05
打率0.250の打者が二人並んで連続ヒットする確率が0.065
さほど恐いとも思えないな

791:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:40:05 2jo6KSplO
高須の打ち方ってバットで打った、っていうよりバットに当たって自然に跳ね返ったみたいな感じだよな

すべて流し打ちみたいな

792:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 09:13:50 SLoVAzoH0
松坂相手にはローズやノリより有効だった微かな記憶。
2005年が打率.278、得点圏.348、2006年が打率.300の得点圏.378だから、
例年以上の変態度な訳だね。これが.070-080くらいの差に収斂したら逆に凄いが。

793:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 10:43:36 3NaenDd30
>>786
サンクス。やっぱり1.5:1くらいなのか。大体そこら辺の数字が出るみたいだね。
ビル・ジェイムスの出塁率と長打率を等価に扱ってる得点公式でも割と近い数字でるしな。

ただ、デポが3:1って結論を出した得点公式ってのが見つからないんだよな。
NOIは選手の指標だから、もしかしたら3:1に他にチームデータの何かをいれてやってるのかも。
それともデポの勘違いか？俺にはサッパリ分からんが('A`)

>>788
10打数10単打は出塁率10割、10打数9本塁打は長打率36割だから
そのケースは10打数9本塁打の方が優秀に決まってないか？
あと、>>786が1.6:1の相関関係にあるって出してくれたのに関しては？

794:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:35:18 aHxoszVL0
人の能力は心理によって変わるだろ
プレッシャーがかかると萎縮したり発奮したり

795:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:39:06 NJU95sRq0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞得点圏打率は両リーグで首位。無類の勝負強さを誇る選手会長の集中力は極限まで高まっていた。
＞「もう投手との勝負だけだったからね。いつもと同じで何も考えていなかったよ」とケロリと言い放った。
＞無走者、進塁打を考えなければいけない場面よりもチャンスの場面は「ただ打つだけでいいからね」。
＞重圧とはまるで無縁だ。

796:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:40:37 NJU95sRq0
野村の「考える野球」を一番踏襲してるという高須にとって、
あまり考える必要のないチャンスの場面はむしろ簡単なのかもな。

797:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 12:30:22 RFuRxW6IO
チャンスで今岡と高須
どちらかを代打で送るなら高須だな
>>1は今岡を出すんだろうけど

798:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 12:32:10 nLbCPhiXO
>>794
その通りなんだが、各場面の心理的影響がどの選手にも当てはまると思い込んで話す人が多いんだよな

799:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:06:10 HnsBeY4h0
高須と(今年の)今岡が仮に打順が並んでいたとして
チャンスの場面でどちらと勝負するか？で考えれば
分かりやすい気がするんだが

800:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:12:21 M1Fd5ock0
昨日の高須が打ったのって、ストレートだったな。
やっぱり得点圏で打っているのって、ストレートが多いのかな。

801:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:17:55 sxIflcH+O
>>800
それはあるかもしれん
二岡とかの外ｽﾗ安パイもｽﾄﾚｰﾄはよく打つし

802:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:42:16 WpBUgLKnO
馬原から打った時はスライダーだったはず

803:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 14:35:08 4X4HmopB0
>>800
ランナー３塁だったら落ちる球とかは使い辛いからな
ＡＲＡＫＡＫＩになっちまう可能性高いし
そんな風に考えると狙い球は絞りやすくはなる

804:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 15:19:43 zL1qy2BfO
高須は速球・ストレートに強いこと前提で、スライダーやフォーク狙い撃ちもよく見る
ヒロイン聞いても、配給きっちり読んだ上で打ってるのがわかる

805:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 16:44:11 SLoVAzoH0
ランナーなしでの凡退は相手バッテリーへのエサ撒きなんじゃねえか？
とたまに疑わんでもないがさすがに二番打者がそれはやらんだろうな。

806:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 18:03:19 lRmLyiCxO
今日もこのスレが盛り上がりますように
そして王が涙目になりますように

807:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 18:52:28 CezTRu6m0
>>774
たとえばOPS、1.000の選手がいるとする

Ａは出塁率、.400、長打率.600
Bは出塁率、.600、.長打率400

同じOPS、.1000でも出塁率の割合が高いほうが得点能力が高いのはわかるよね？
わかりにくかったら、こんな選手はいないけど、もっと極端に
Aは出塁率、.300、長打率、.700
Bは出塁率、.700、長打率、.300と仮定して考えてもいい

同じOPSでも出塁率の割合が高いほうが得点能力が高いのに、等価値にしてるのは
おかしいとし（実際に数字当てはめて見ればその主張の正しさがわかる）、それで長打率の
価値を下げたのがNOI。既定した人は長打率の価値の出塁率の三分の一程度としたが、その
数字は正直妥当なのかは人それぞれ。ただ出塁率＞長打率の価値は明確になってる。

で、

808:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 19:16:48 hl0PLdON0
っていう

809:706
07/07/12 20:29:36 eBICUU+q0
>>793
>10打数10単打は出塁率10割、10打数9本塁打は長打率36割だから
>そのケースは10打数9本塁打の方が優秀に決まってないか？

優秀に決まってるのに、>>777の考え方だと「10打数10単打＞10打数9本塁打」
となってしまうからおかしいということです。
RC27、XR27にも同じことが言えますが、現実のデータだとそれほど影響がないのと、
１試合での得点力という分かりやすさを重視しているのでしょう。

>あと、>>786が1.6:1の相関関係にあるって出してくれたのに関しては？

>>788でも述べていますが、出塁率と長打率は分母も最大値も平均値も違うので、
そういう方法で出た係数から単純に「出塁率＞長打率」と結論づけるのは
おかしいような気がするんですよね。
相関というのは数値の大小の影響はありませんが、
出塁率と長打率を足すと数値の大小の影響が生じることになりますから。
あまり統計学に詳しくないのですが、偏差値にするとか何らかの方法が必要な気がします。

>>807
上でも書きましたが、それは長打率より出塁率の方が平均値・最大値が小さいから
長打率より出塁率の数値の変化の方が影響が大きくなるということで、
どちらが重要かという問題とは別ではないでしょうか。

810:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 20:45:39 CezTRu6m0
10打数10単打
10打数９本塁打

これだと前者は延々と攻撃が続くことになるな
後者は30打席でチェンジ

結局、出塁率ってアウトにならない確率だから、その地点での数値だけじゃなく、その後にも
好影響を及ぼすんだよ。ある部分で切り取ってはその本当の価値は見えてこない。

811:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 21:23:27 x2gHp8HrO
>>715
単年で得点圏で長打率高いバッターが、3年どころか2年くらいしか好調期がもたない例は枚挙にいとまがないんですぜ

812:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 21:40:30 3NaenDd30
>>809
あのな？だから>>777は出塁率と長打率が同じ数字だったらどうなるか？ってのを
一例をあげて話したよな？
それに対して10打数10単打、10打数9本塁打って例を出して比べてたけどそれは条件違うだろ？
出塁率10割、長打率36割だぞ？何の証明にもなってないから。

ていうか>>810の言うとおり、続けば確かに10単打の方が延々と攻撃できるな。

813:706
07/07/12 22:52:42 B7oaE0q40
>>812
10打数10単打、10打数9本塁打というのは、>>777のような考え方ではおかしいことを
分かりやすく証明するために出しただけのことです。
あなたは、>>777のような考え方から「出塁率＞長打率」というつもりなのですか？

それに出塁率と長打率が同じ数値なのを比較したからといって、
出塁率＞長打率ということにはなりません。
その理由は、>>774,809に書いています。

814:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:23:01 JYDTBGlh0
>>809
だいたい賛成。出塁率１０割の選手がいたとしても、まったく走者がいな
ければそう簡単には得点できないわけで、長打率より出塁率の方が重要な
数値だと考えるのはおかしい。
RC27、XR27だのNOIだのといろいろな指標があるが、それらは観点が違うの
で優劣を判断するのはマヌケだと思う。そういう意味で言えば、得点圏打率
にあまり意味がないっていうのもおかしい。

815:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:30:35 JYDTBGlh0
RC27、XR27、NOIはＯＰＳ等よりずっと優秀な指標であるかのように言って
いる人がいるが、そもそも得点との相関関係が強いかどうかなんてそんな
簡単にはわからない。だいたい相関関係の強さというものをどうやって計算
するのか？それなりの統計学の知識があるなら、それが非常に難しい議論で
あることは容易にわかるはずだが。

816:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:35:46 SdrZWZ0P0
>>815
ＸＲ等を熟知している人はＸＲ等が完全な指標でないことをわかっている。
その上で否定をする。
少なくとも、最初の３つをそれなりに把握した上での発言とは思えないな。
簡単分からないと思うなら、まずは何故そういう指標がどういう仕組みで
できたか知ることだな。
その上で否定する分には十分に構わないと思うが。

817:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:51:17 JYDTBGlh0
>>816
日本語を理解してもらいたい。私はその３つの指標を否定などしていない。
ＯＰＳより優秀だとも優秀でないとも言っていない。

818:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 00:34:03 DUTbQGgl0
OPSよりRCやXRのほうが優秀だと思う
盗塁や三振、犠打、犠飛といった要素も入ってるし、安打＞四球だったりと
実際の価値に即してる。特にRC27はその選手の得点能力がそのままわかるので
選手比較に使いやすいのもいい。
OPSなんかだと.800と.900の選手では.900の選手のほうが優れているってのはわかるが
具体的にどれぐらいかがイメージできない。

819:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 01:37:45 9VvigexH0
>>815
統計学をかじった程度の俺に教えてくれ。
単純に得点との相関係数じゃダメなのか？

820:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 04:44:26 sBDlCOZ3O
>>815
ならその統計の知識を聞かせてくれ。

821:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 05:41:23 uSWVQZYU0
>>814->>815

・・・いるんだな。まだこういう人って

822:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 06:26:23 7PExG5ir0
ところで君たちスレタイとずいぶん離れた話してるのはわかってる？

823:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 09:00:44 1zHwmgQW0
>>819
真面目に答えると得点との相関関係にはいろんなパラメータがあるが、
ある状況において１点を取りに行くか大量点を取りに行くか？という
作戦を決めるには、そのチームの守備力や投手力にも関係している。
例えば、今ハムがリーグ最小得点・最小失点で首位にいるけれど、これ
はハムに得点力がないというよりディフェンスが強いので、大量点をあ
まり狙わず、リードすれば打撃のいい選手を引っ込めても守備固めをす
るという戦い方にも関係していると思う。
似たようなことを言っている人がいたが、野球の場合、２点負けている
ときと２点勝っているときでは作戦は大きく変わる可能性があるわけで、
「同様に確からしい」仮定自体が成立しない。そんな場合に相関関係を
簡単に論じて結論づけてよいのだろうか。

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