得点圏打率って、あんまり意味無いよね？

得点圏打率って、あん ..

587:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 03:35:54 we4atc1f0
得点圏での打数は、打順で大きく変わるけど
データを調べて見ると
大体１３０～１７０打席くらいだ。
つまり、フルイニング出場してる選手の、丁度１ヶ月半分の
打席と同じサンプル数ということ。

このサンプル数だと、イチローの打率.285とか、城島の.385　あたりの
数字が簡単に出てしまう。

つまり、選手の勝負強さの真値を計るには、一年分の得点圏打率では
あまりにも少なすぎるということ。

大体５年分の得点圏打率が要るな

ということで>>1の問題にはＦＡで

588:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:12:08 zT59cDYf0
得点圏打率でも福留が最強であることにはかわりない

589:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:59:33 UFxrVOmD0
でも高須は得点圏にランナーが居る時の打撃に関して何らかのコツを持っていそうな気はするな。

例えば投手の攻め方に対する攻略法とか、守備シフトの穴の衝き方とか。

とにかく打者の打撃能力以外に率を左右する要因があり、彼は上手くそれを利用しているのかもと思わせる。

590:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 05:55:04 zVLwQaoQ0
野球っていうのはよくできたスポーツだな
アウトが3つ、ベースは3つ。

もし野球がアウトが3つ、ベース2つのゲームだったら
ランナーでたらバント、があたりまえになって
野球ってゲームのダイナミズムはなくなってただろうな。

だからこそ、アウトカウントをまるで考慮しない奴の話がつまらない

犠牲フライも併殺崩れも、タイムリーと似たようなもんだ、なんて考えは
俺は野球っぽいとは全然思わないな。
だから得点圏打率が好きっていうのは、ある。

591:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:03:59 zVLwQaoQ0
得点圏打率は、通算打率に一致しないのは確定として
次の課題は
短期の得点圏打率は長期の得点圏打率に一致しないことが多いが
短期、長期の得点圏打率の使い道とか有用性はどうなんだってあたりかな。

>>587がサンプル数の話をあげてるが、そのくらいのことは
ここまでの議論の中で誰もが前提にしてる話で、別にFAでもなんでもない。
>>587は、5シーズンごとに首位打者、打点王でも決める別の競技でも作ったらいいんじゃね？w

592:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:16:42 uP2UEEzk0
>>571
だな。ヒーローインタビューを受けるのは４で構わないんだけど
得点圏打率（笑）やら勝利打点（笑）やらのせいで、本来最も功績があるはずの１が無視されるのが問題だ

593:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:34:08 +KTtsodr0
貢献度の指標としても中途半端。
能力の指標としてもサンプル数から信頼性低。
使い道なんかないってことでいいだろ。

594:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 07:42:31 4KK8Eg800
とりあえず得点圏で打って塁に出たランナーもチャンスメイクしたってことになることは忘れてないよな？

595:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 08:47:56 3nGdaLbX0
>>587
通常の打率にしても一年間のサンプル数ではブレが大きくて計れない。
ある程度ブレを抑えるには最低でも３年ぐらいのサンプルは必要らしい。
となると、得点圏の場合は15年ぐらいとなり・・・余りにも長期過ぎて意味なくなるなｗ
そもそも怪我もなく15年間ずっとレギュラーという選手自体が少ないし
>>594
それも考慮してるが、非得点圏の打席のほうが圧倒的に多いから

596:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 09:44:14 /KVnT2S60
とりあえず、得点圏打率1割台の4番はいらないよな・・・？

597:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 10:38:19 nb2haWeTO
そもそも打率だの防御率だのは統計的には意味の無い数字なんだよ。
一年での有意差なんてほとんどない。

ようは統計うんぬんより、印象残る場面で結果残した奴が偉い。
それだけのこと。

598:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 11:55:47 +KTtsodr0
>>597
お前、過去残してきた貢献度と未来における期待度を完全に混同してるだろ。
論外だな。

599:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:00:24 uP2UEEzk0
>>596
１シーズン35～45本のペースでHR打ってりゃ
得点圏なんざ1割台でも十分、てかどうでもいい

600:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:12:04 uwewmbxT0
高須は小柄な割に速球に滅法強い。狙い球の絞り方もうまい。
でも、得点圏だと変化球で慎重にいきそうな気がするんだが
高須が強いのはなんでだろうな？

601:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:16:52 P+rBuwsb0
>>568
だから結果的な数値でしかない。
「この人は得点圏に走者がいる時によく打って貢献した」という評価はできるが
「この人は得点圏に走者がいる時に強い」とはならない。
前者は過去の結果で、後者は能力。
過去の結果でその人の貢献を評価するのは間違っていない。
だが、その人の能力を計るのは間違っている。

そもそも打率自体が漠然としすぎて得点の相関が薄い。
昨日の小谷野みたいのも勝負強いと思うし、走者２塁で単打打つより、
走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
だから打率を細かく分けた上で、どの場面で打っていたかという数値でしかない。

その数値を「勝負強い選手」という能力に結びつけるから、突っ込まれるわけで。
別に全ての指標が「能力測定」である必要はない。
ただ、能力測定に使えない指標を能力測定にしていることが問題。

602:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:18:23 P+rBuwsb0
＞走者２塁で単打打つより、走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
走者２塁の単打より、一塁の長打のが価値が高いが反映されない数値という意味です。

603:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:31:12 V1tFKWoh0
得点圏打率が異常に高い選手はその分非得点圏で活躍出来ていないという人がいるが
得点圏打率が総合より．１２５も高い落合でも非得点圏打率は総合より．０４５しか
下がらない（非得点圏が３３８打数１０９安打４８打点、得点圏が１２２打数６０安打
９８打点）
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．３８０、非得点圏打率．２９８
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．２６０、非得点圏打率．３４２
の場合なら前者の方を評価したくなるのは当たり前

604:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:34 V1tFKWoh0
>>603
８５年落合の事ね
総合打率．３６７　得点圏打率．４９２　非得点圏打率．３２２

605:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:44 J0C+9nSc0
>>599
そんな打者をいっぱい集めて低迷したゴミみたいな球団があったよね（笑）
ホームランをいくら打っても高須みたいに得点圏でつなぐ意識のある打者がいないと
点は入らないんだよ
WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし

606:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:41:44 V1tFKWoh0
>>602
５２本打ってる落合（非得点圏本塁打３６本得点圏本塁打１６本）でも
非得点圏では安打１０９本で打点４８、得点圏では安打６０本で打点９８
非得点圏での長打で打点なんて得点圏での単打で打点に比べて
確率的にそうあるわけじゃない

607:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:44:08 br9l9Ala0
バントとかそういうのは投手も含めての作戦としてはありだけど、
基本線として最低限の打率を持っているのなら長打がある選手を
並べるてのが得点の期待値を上げる一番いい方法。
巨人が駄目だったのはケガもちのロートルを集めただけだから。
やる方向としては間違ってはいない。
ただ現実に出来るのか？現実でやろうとするとどうなるか？ってこと。

608:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:45:36 P+rBuwsb0
>>606
俺の言いたいことが全く伝わってないね。
俺の言い方が悪いのか、あなたの読解力が悪いのか・・・

609:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:46:25 P+rBuwsb0
>>607
でもあの時の１試合平均得点は以上に高かったはず。
たしか５点を超えていたような。
それ以上に投手が腐っていたがな。

610:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 13:37:57 K64ef2ND0
>>600
ランナーいるから下手な変化球は投げられない→直球勝負を余儀なくされる→なら直球に対応だ

じゃね？

611:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:46:44 wQK67XDH0
今岡がチャンスで回ってくると「得点圏打率低いから場面では期待できない」と言われるのに
チャンス以外で回ってきても「非得点圏打率が高いんだから期待できる」とは言われないよね。
どっちも同じようなものなのに。

612:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:57:10 zVLwQaoQ0
>>606
そのとおりだな。このスレでは
得点圏での長打がすごい効くってことを
得点圏で長打を打つ指標にこそ重みがあると勝手にとりちがえて
勘違いして書き込んでるやつが多い

例でいうなら、
4点入る満塁ホームランが1打席の打点では野球で一番デカいわけだが
15年くらいかけて得点圏打数が十分多くなるまで待って
満塁ホームランが得点圏で生まれる率（レート）のデータをみたところで
それはまったく無意味。本数を手で数えたほうが早い。

確率というのは（事象が起きる数）÷（母数）なわけだが
事象が起きる数じたいがレアすぎるなら、いくら母数を拡大しようが意味はない。
この場合、意味がでてこないのは
母数である得点圏そのものに意味がないからではないのは当たり前のこと。

613:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:00:09 zVLwQaoQ0
>>605
このスレでも前に、2005年のAジョーンズの打点王をだしてきたやつがいたんだが
当時ソロHRを32本も打ってる。今シーズンはここまでまるでダメ。得点圏打率も2割程度。
>>605がいうとおりで、そんな打者をトレードで集めてきちゃ、再現なんかできるわけないわなw

>>595
中軸打者にはチームによっては年間200打席切れるくらい得点圏がまわってくる。
1年だけをとってみて得点圏の打数があまりに少ないなどとはいえない。

614:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:03:59 zVLwQaoQ0
>>611
「宴会」ですごく役に立つ社員」が「宴会以外」で役に立つ社員とはかぎらんぜ？ｗ

「宴会でも、宴会以外でも役に立つ落合」そんなのは多くないしなｗｗｗ

615:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:13:21 +KTtsodr0
>>612
>>606が言ってるのは非得点圏での長打だろが・・・
これは確かに得点圏での単打での打点に比べればレアケースだが、
あんたの言う程レアではない、というか普通に起こるレベル。

616:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:18:30 P+rBuwsb0
>>613
２００という数は一見十分そうな数だが、果たして年間の２００打席が
十分かの検証も必要。
というか、打点とか盛り込んでも意味ね。(打点こそ結果として得点を挙げた
貢献値であって、能力値ではない。)
俺が言っていたのは、走者１塁での長打も、得点圏打率には
反映されないでしょ？ということ。
でもこの打者は得点を挙げる上では貢献してるよね。

「勝負強い」という能力を計るなら、ある程度の指標が必要になってくる。
野球はそもそも色々な場面が色々あり、新聞で打撃一覧みても記録がいろいろある。
ＯＰＳにしろ、ＸＲにしろ、得点との相関を絡めた上で、様々な要素を掛け合わせた指標
(OPSは簡易的だが、得点相関はそれなりにある。ＸＲも完璧でないにしろ現状で有効)

だが、得点圏打率という限定的な指標で能力を計るのは無理。
ただ、「得点圏で打っていた」という指標であることは間違いないだけ。

617:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:29:41 P+rBuwsb0
>>606は長打の必要性を言ってるが、そもそも「打率」自体
長打力を計ることができない。

また、得点への貢献値は出塁した奴も、本塁打でなければ後続の打者の結果で「得点」が左右される。
打点を挙げる奴も前の奴が出塁をしてくれなければ、打点を挙げるチャンスは現象する。
偶然的要素がそれなりにある。とりわけ、後者のが価値が高いと判断されるが、同等と見るべきだと思う。
結果論としての貢献度を表すには問題ないが、能力は判断できない。

そして、単打より長打の価値が高いのは明白。
だからこそ長打が打てて、出塁できる奴が価値が高いというとこにまずは行き着くと思うのだが。

走者を置いた状況で得点を挙げること＝勝負強さと仮定するなら、
走者一塁での得点が反映されない時点でもう無理がある。
長距離砲の打者なら、走者一塁からの２ランがレアケースでもない。

まあ、長打の必要性をうたってるのに、打率で納得している時点でアレなんだが

618:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:31:54 b8WkY33h0
1点差負けで
無死2塁
解説「次が得点圏高い高須なのでバントでしょう」
↓
バント成功

現在1死3塁で高須です

619:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:35:41 b8WkY33h0
高須の話「得点圏ほど球種を絞る」

620:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:37:34 P+rBuwsb0
>>618
得点圏が高いからバントはさておき、その場面でバントは有効だと思われ。
得点確率は上がるし、点差も終盤１点差で同点とすることが目的なら
常套手段かと。

621:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:41:51 MhuImdq/0
高須殿下　また得点圏でのご公務です

622:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:46:10 NtYMjCelO
相変わらず高須乙

623:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:49:15 CgRL6vFQO
高須以外のチャンス5候補
巨人野手2名

624:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:06:23 zVLwQaoQ0
>>616
ひとつは、能力値は打席での期待値とは直結してない
ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。

>>617
打率が長打力を測定しないのは当然だ。
打率だぞ？　長打率は他に存在してるw　だいじょぶか？

それと>>606だが
「得点圏での単打」＞「非得点圏での長打」　と、名言してる。
どこをどう読むと、長打の必要性を語ってることになるのか、それが不思議だ。

単打より長打の価値が高いのは明白？
なら得点圏ではいつもホームランをいつも狙ってくださいw
>>612で言ったように、価値が高いことと、確率的に意味があることは別。

625:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:13:53 oVQfkpkE0
>>613
何を言っているのかさっぱり分からないが、2005年のジョーンズの状況別打撃成績を見て、
「得点圏打率が非常に低いからこんな勝負弱い選手を集めても強いチームは作れない」と考える事と
「クロースアンドレイトOPSが非常に高いからこんな勝負強い選手を集めれば強いチームを作れる」と
考える事の間に、いったいいかなる差があるのだろうか？という疑問が拭えないな。
どっちも間違いだよ。群盲象を撫づっていう奴だ。

>>605
あの大会を見てどんな感想を持とうと自由だが、
＞WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
これだけはないわ。

626:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:21:54 zVLwQaoQ0
出塁した打者Aと、それを返して打点をあげた打者B
得点圏打率はBについての指標なんだが
そこがわかってるのかね？

AとBの価値のどちらが大きいか、イコールなのかという議論で
どういう結論がでるにしても
それでBについての指標の価値がなくなることはもともとありえない。

627:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:24:24 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ

URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)

628:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:28:23 P+rBuwsb0
>>624
そもそも>>612で長打の必要性語ったんじゃないの？
長打率で煽る前に指標を根本的に考えたらどうだ。
単打より長打のが価値が高いから明白なのは確かだが。
とはいえ「毎回ホームランを狙えは別」

というか、単打・二塁打・三塁打・本塁打の得点相関でも知ったらどうだ？
感覚でしゃっべてるとどんどん深みにはまっていくぞ。

＞ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
＞これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
過去の結果でその選手の価値を計るのは確か。その一方で、過去の統計から
その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある。
前年結果残したが、翌年結果が残せないのはよくある話。
過去がよかったら、能力があるとい決め付けも凄いな。
指標もそうだけど、同じ過去が良くても、どういう傾向があるかまで出さないと
その選手が今後能力があるかどうか(結果を残すか)なんて計れないはずだが。

629:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:35:07 P+rBuwsb0
>>626
まずここで一番出るのが「得点圏打率が高い＝勝負強い」ということ。
何でも出てるが「出塁した奴も勝負強い」だろいう話がでているから割愛。
得点圏打率はＢにしか当てはまらないのも当然だろ。

その勝負強さ＝得点を挙げるとするなら、どういう指標がベターかという話。
何度も出てるのが、得点圏打率「のみ」じゃ計れないだろというところ。
なぜなら、得点を挙げる事象の大半をまかなっていないから。
走者一塁からの長打は少ないというが、決してレアケースではない。(本塁打含めればなおさら)
となると、この事象は得点を挙げる上で決して無視をしてよい事象だとは思わない。

勝負強さという定義も曖昧だし、「指標」という言葉を使うなら、１人や２人の選手だけを取り上げるのではなく、
多くの選手に当てはまらないと効力は薄い。ある指標と得点を挙げる相関が高い指標が生まれたら、
それは「勝負強さ」を計る指標になりえる。

ただ、今それはない。だから得点圏打率で確実に言えることは「その場面でよく打っていた」ということでしかない。

630:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:39:57 P+rBuwsb0
>>612ではそう語ってなかったか。そこはスマソ。

631:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:45:22 P+rBuwsb0
>>626
というか定義は何なんだ？
走者なしの得点(ソロ)以外で得点を挙げた奴の指標を語りたいんだよな。
であれば、走者がいる場面で得点を挙げているでないと意味がないと思うが。
走者一塁からの２ランはどうよ？
また、走者２塁でも内野安打で得点圏打率は上がるぞ？

この時点で得点圏打率＝得点を挙げていることが分かる指標として
穴がないとは思わないでしょうか？

俺は得点圏打率そのもの存在を否定しているのではなくて、
得点圏打率だけでは不十分と言っているわけだが。

632:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:46:17 zVLwQaoQ0
>>628
君はツッコミどころが多すぎるので、ちょっとゆっくりレスかかないとダメみたいだなw
人のレスを自分の読みたいように読んでおいてレスを重ねていくクセがあるようだが
それでは議論にはならないんだぜ？

総じていえるのは、能力と過去の結果、未来の期待値を常に混同してしゃべってること。

＞その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある

今後どうなるのかを予想する、イコール、能力を測るのとじゃない。
単純だ。
＞過去がよかったら、能力があるとか決め付けも凄いな。
そんなこと考えてたら、
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある、なんて言うわけがない。
君はこの言葉の意味がまだわかってない。

633:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:51:08 zVLwQaoQ0
>>629
得点圏打率は、「得点圏」での打率で、「得点実現率」じゃない
だからランナーなし、ランナー1塁のケースと、得点圏、それぞれの得点が
国と、リーグ、チーム、いろいろなケースでどういう比重の違いがあるかは
考えても意味がある。

得点圏打率が意味がなくなることはないのは
野球にとってスコアリングポジションって言葉がなくなることはないのと同じ。
それだけのこと。

634:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:52:01 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ

URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)

635:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:22 1FUCyHOtO
そもそも指標って一部例外が発生すれど大半の選手に当てはまらないと効果がないのでは？
となると>>632が言ってること得点圏打率尊重は無理があると思うけどな。
高須や落合の例だして、凄いでしょ？ってなっても説得性に欠けると思うが。

ＯＰＳとかは得点相関がある程度強いから、過去の成績からせの選手は良いと判断できると思うが、その相関がはっきりしてないのに、打った奴が能力あるなんて安直な感じがするんだが。

636:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:26 zVLwQaoQ0
>>631について、ここまでこのスレで語られてたことのひとつは

走者が得点圏にいなくてもホームラン打てばいいじゃねぇか。という点を
どう得点圏打率についてつなげていくか、という点がある。

それについては、いろいろな意見がでてる。
これはスレ全体をみていくとあちらこちらにでてくるが
まだ議論百出するだろうな。1度のレスでは結論づけられないので。ここは俺は自重する。

637:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:00:21 zVLwQaoQ0
>>635
だな。
得点圏でHRってのは大半の打者にとってはあまり生じない事象。
だからこそ、得点圏では打率が意味があって、得点圏ホームラン率なんてのはないわけだ。
だからといって、得点圏での長打が軽くなることはない。重いし、できれば打って欲しい。

重いからといって、指標にとって意味が重いかというと、それはないだけのこと。
ここが混同されやすい。

638:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:03:33 1FUCyHOtO
>>636
結びつけるより、ＸＲばりの指標をださいと無理な気もしますが。
そもそも打率自体が得点相関が薄いとされてます。
チーム打率が高いチームがチーム得点が多いとはいかないように。ただこれをチームＯＰＳにしたら打率よりは相関が強くなる。
そもそも長打で点が入るケースがそれなりにあるにも関わらず、それを得点圏「打率」に結びつけるのが…

新しい相関出した方がいいんじゃないすか？

639:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:14:41 FhRjUOGy0
３割の確率で起こる事象を、ｎ回試行したときに偏差が９５パーセント以内に
収めるためにはｎは７００回以上試行しないといけない事になる。
現在の首位打者の決め方も「結果的に一番打率が良かった選手」を選ぶ方法で
あって、９５パーセント以上の精度で一番ヒットを打つ確率が高い選手を選び
出したつは言えない。
勿論、偏差を９０パーセント、８５パーセントと落としていけば試行回数も少
なくて済むので７００打席以下で首位打者を決めても精度９０パーセント以下
との条件付での首位打者を選んだ、というような事なら言えるけど。

640:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:17:41 1FUCyHOtO
>>637
いまいち印象論な感じがするんだが。
得点圏打率が高くなくても打点を稼ぐ奴がいる。それは長打が関わっているから。
得点圏での長打は機会が少ないと言っても、得点相関は強い。去年のウッズは得点圏打率が激高じゃなくても打点を荒稼ぎしたのは半分以上が走者ありの本塁打だったはず。去年のスンヨプは得点圏打率はウッズよりも高かったがソロ２５本のため打点は少なかった。
走者がいる状況での長打は少ないが得点相関は強い。
これは無視すべきことではない。
指標というのであれば結果的に多い単打と打点が稼げる長打を両方を加味しない意味ないのでは？
長打のが少ないから打率尊重なんて暴論だと思うが。

641:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:22:28 nOt8I/8xO
今更だが、打点と打席に立った際の走者数※を比較するってのはアリだと思うが。

※満塁なら３、一・二塁、一・三塁、二三塁なら各２、一塁、二塁、三塁なら各１

642:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:26:53 wQK67XDH0
>>625
それ王信者がよく言うよｗ
「王が強打者多村にバントをさせたことによって、韓国が
王監督の執念にビビリ、福留が打てた」
王信者がいつも言ってること。

643:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:29:27 1FUCyHOtO
>>637であと疑問に思ったのは得点に拘るわりには長打を無視する点。
得点圏に打った打率を調べるには得点圏打率で十分。のわりには得点相関にこだわってるような気がする。
なら何故、得点が生まれる様々事象を想定しないが不思議。

644:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:38:14 3nGdaLbX0
>>642
なにそのとんでも理論ｗ
ネタだろ

645:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:58:21 p541hP0k0
不動のクリーンナップ5番で打率3割近くあって75試合で打点17

これほど点にからまない打者でも得点圏打率は意味無いっていうのか！

646:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:02:46 B/eV3g/u0
>>645
確かに得点圏打率の問題もあるが
長打率の問題の方が大きい気がする

647:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:08:08 Baa/ESpCO
味方チーム大量リード、無死二・三塁の場面でタイムリー

と

九回裏一点ビハインド、二死二・三塁の場面でタイムリー

どっちも得点圏打率は上がるけど下の方が勝負強いイメージがつく

648:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:27:02 +KTtsodr0
ここで神格化されてる高須の得点圏打率を吟味してみた。

高須得点圏：61打数28安打。即ち、標本数n=61,標本平均x=28
母平均μ=np=61p,母分散σ=np(1-p)=61p(1-p)
母集団はN=61,P=pのベルヌーイ分布に従うとする。

詳しい計算は省略するが、
5%の危険度において高須の真の得点圏打率pは.339～.584の範囲と推定できた。
大分荒っぽい計算したが、疑問に思うやつは確かめてみてくれ。
ベルヌーイ分布を標準正規分布に近似してあとは普通の検定だな。

高須くらい極端だと計算上でも十分得点圏に強いと言えるね。

649:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 19:12:44 gNHClftP0
>>627
あの時の巨人はホームラン打者ばかり並べたから勝てなかったんじゃなくて、
ホームラン打者を集めても補えなかった投手崩壊ってのが正しい見方なんだろうな。

650:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 20:57:21 Xb/CpPQo0
>>649
そうだよね。あと、「ホームラン打者は守備に難がある場合が多い」ということを表しているんだったりして。

平凡な打球に追いつけない守備じゃ、投手陣も崩壊するよなー。

651:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 21:30:50 hZU4qgVV0
2004年か。あのころはペタジーニがまだいたっけ
ペタキャノンを思い出すぜ

652:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:04:09 VhWHrYUv0
ID:zVLwQaoQ0の方がつっこみどころ満載な件

ビール飲みながら「こいつは得点圏打率高いから期待できる」という楽しみ方もある。
一方で、野球の数字を調べて、どのような数値が選手を評価するうえで正しいかという
楽しみ方もある。

厄介なのは、中途半端に確率論を語り、現状の有効とされる指標の内容もしりもせず、
持論を展開する人が一番やっかいだ。

653:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:28:26 ihrs23640
今年から得点圏長打率がniftyで調べられるようになっているのは既出？

654:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:36:42 ortTnAgDO
リンク貼り間違えたｗ
正しくはこっち

URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)

655:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:52:30 VhWHrYUv0
>>654
そのページでないけど、得点圏打率についても触れられているね。
その通りだと思うけど。
数字を語る上で、我々観客が「この場面はこうだから精神的に・・・」
なんてことは当の本人にしかわからないわけだし、万人がそうじゃないからな。
数字を表すのに、精神面を入れるのはナンセンスな気がするよ。

656:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 02:21:35 qF4mrlcp0
２塁からヒット１本で返ってこれる条件
・ランナーが俊足
・外野が弱肩、もしくは捕球動作などの怠慢

条件が違いすぎですね

657:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 10:45:24 JoOS1vHH0
>>647
８－７でサヨナラ勝ちした試合があったとして、最後の８点目を挙げた打者と
途中の３点目とかを挙げた打者の功績は本当は同じ筈だけど、イメージという
点ではどうしてもそうなるわな。

658:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 11:49:16 uXUoqnon0
03古木の得点圏打率ってなんぼ？この年の打率がそもそも.208とはいえ、知りたい。

659:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:10:11 WDkI/F1V0
・ランナー3塁の時の安打以上
・2アウトランナー2塁の時の安打以上
・ランナー2塁の時の2塁打以上
・ランナー1塁の時の2塁打以上
を得点圏安打として調査するべきだな。

個人的にはランナー3塁の時の犠牲フライも入れて、
得点圏期待打率とでも名付けたいところ。

660:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:16:16 6wbNHsMu0
そういうのやってるとキリがない

661:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:41:59 JoOS1vHH0
ただでさえ少ないサンプル数が細分化することでますます少なくなるしな。

662:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:47:29 kK1e5D640
>>657
それは結果勝ったから言えること。
例えば8-7で勝った試合と3-7で負けた試合があったとする。
簡単のために両者とも9回ｳﾗに8点、3点取ったとしよう。
このときそれぞれの試合で3点目を挙げた打者の功績は全く等価なはず。
というのは、それぞれ3点目を挙げた時点での状況は全く同じであり、
またその後試合がどう転ぶかは分からないのだから。

そして8-7で勝った試合の8点目を挙げた打者と3-7で負けた試合の3点目を
挙げた打者とでは前者の方が功績は上。これは論を持たないところだろう。

従って最後の8点目を挙げた打者の方が功績は上。

663:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:51:39 H+q8GMw80
こんなところにまで沸くOPS厨

664:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 17:23:15 XpAGZYjN0
　同点であと一点取ればサヨナラ勝ち、無死または１死走者３塁の場面で
初球を大きな外野フライでも勝負強い打者だよな十分。

665:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 18:28:20 gzUsIu5Z0
曜日別打率を出して観客の多い土日祝日に強い選手は
勝負強いと言えるよね?w

666:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 19:52:13 XpAGZYjN0
>>665
それ工藤が怒ったやつな「君は火曜日の勝利が多いので観客動員に結びついて無いから
給料を上げてあげない」って言われて

667:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 21:26:55 AG9B4OyI0
>>666
他球団ﾌｧｿながらその高塚の理屈には唖然とさせられたなあ…

668:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 22:45:42 oDd8TckxO
>>663
厨という前に理屈でＯＰＳ否定してくれよ

669:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 23:52:57 I37BLbSt0
打率0.300で得点圏打率0.200なんて選手は、得点圏じゃなければ手ごわい
バッターなわけだよね。

得点圏打率で勝負強さを表せるかどうかは別として、犠飛でもいい場面で
はパワーヒッターに有利になる、塁が埋まると俊足打者でも内野安打が難
しくなる場合があるといった点で、得点圏打率はチャンスでの打者の強さ
をある程度表しているかもしれない。

670:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 00:23:45 1yw0S5Aj0
>>669
すげー理屈。自分で何言ってるか分かってるのでしょうか？

671:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 06:33:13 XcxsW2z+0
>>668
出来るわけないだろｗ

672:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 07:02:07 1DrHxmB/0
OPSが悪いんじゃなくて、なんでもかんでもOPSOPSとしか言えない中学生脳をOPS厨っていってるんだとおもうが

673:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 11:08:19 fAfjowM00
>>670
なんで？ランナーが２塁か３塁にいるときの打率が高いっていうのは
それ以外の打率が低いって考えてもおかしくなさそうだが。

674:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:21:16 EZS3bxMB0
OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
実際は出塁率のほうが価値が高いし、打撃指標においてもRCやXR、NOIの方が
優れた指標
まあ簡単なんでよく使われてるというだけ

675:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:23:30 o9k0ukB70
>>669 >>673
得点圏打率と非得点圏打率の間には、一義的な関係はないよ

676:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:42:25 edFMBxTU0
>>662
ただの結果論やん
>>657が正解

677:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:00 m4375+FX0
>>674
少なくともNPBではOPS>NOIだぞ。
ってスレ違いだな

678:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:01 yYVpPX220
しかし高須ｗｗｗ

679:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:03:11 yYVpPX220
高須ｗｗｗｗ

680:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:22:55 cMGzf1GY0
>>648
お前はどこのアルキメデスだよ

681:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:49:01 fAfjowM00
>>675
673です。６６９の言ってることから言えば、打率0.300で得点圏打率0.200
だとすると、非得点圏では明らかに打率が0.300以上ってことになるんじゃ
ないの？それは一義的だと思うんだが。

682:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:02:03 fAfjowM00
>>674
基本的に賛成だけど、RCやXRには盗塁の概念が入っている時点で、
「打撃の指標」とは言いにくいという見方もある。

683:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:09:47 xwamWWfyO
得点圏って考え方自体がおかしい

684:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:35:51 wvIjZFC80
普通のときも打てば良いのでは？

685:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:37:07 yll4/ONb0
>>680
ポゾ

686:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:42:03 KVbIKq9p0
得点圏打率が高くて通常打率がそれよりはるかに低いやつ信用できん
普段は本気だしてないってことだろ

687:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:50:17 JNu8/voQO
まぁ打つに越したことはないだろ

688:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:59:31 yYVpPX220
高須は通常打率もまあまあになってきたぞえ

689:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:25:38 4g8W0mj0O
>>681
スレを多少遡れ。それで意味が分からないなら、何も考えず得点圏打率に一喜一憂したほうがマシだ

690:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:49:38 kYcPa/ZE0
>>689
さっぱりわからない。っていうか、６６９にそこまで反論する理由がわからん。
１人の打者について考えれば非得点圏打率と得点圏打率の間の値に打率がある
のは当たり前。釣りなんだろうか・・・。

691:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:21 mxZYhka80
>>690
>>669は得点圏打率のみを使用し「手ごわい」と称し、
「勝負強さ」に使えるという短絡的な結びつきに
突っ込まれていると思われ。
>>673の通り、今季打率以上に得点圏打率が高かったら、
それ以外の打率が低くなることは不思議なことでもなんでもない。

692:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:32 9jd9V4Tk0
>>674
>OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
>実際は出塁率のほうが価値が高いし、

スレ主旨とは関係ないけど、OPSの出塁率と長打率のバランスはともかく、
四球は評価しているけど長打力を評価していない出塁率よりは、
四球は評価していないけど長打力を評価している長打率の方が価値は高いでしょう。

693:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:05:46 gwo7JdRh0
>>683
得点圏打率考えてて思ったけど、ホームランバッターにとっては
ある意味全打席が得点圏だよな。いや、だから何がって話はないけど。

694:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:09:23 mxZYhka80
>>692
実際は出塁率の方が３倍価値が高いんじゃなかったけ？ＮＯＩとかそうでは？

695:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:11:10 wEbpe+Rp0
３倍かどうかは知らないが、出塁率＞長打率なのは間違いないな

696:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:13:17 KXLZcvjR0
>>694
長打打つ奴=金がかかりやすい
四球選ぶ奴=金がかかりにくい
でマネーボール的には出塁に重きを置いたほうがｳﾏｰ⇒NOI　じゃないっけ？

697:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:17:25 mxZYhka80
>>695
知らないがって・・間違いないって・・・
まあそうなんだけどさ。

698:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:26:08 wEbpe+Rp0
>>696
じゃなくて出塁率＞長打率は明確になってるよ
金云々関係なくて
ただその価値の差が本当に３倍なのかどうかは疑問
NOIでは３倍として計算してるけどね

699:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:30:23 kYcPa/ZE0
>>691
なるほど。ようやくわかった。

　以下は特定のカキコへのレスじゃないが。
ＯＰＳ以外の数値が定着しないのは、それぞれの係数がでてくる理由が
理論的じゃないことも大きいと思う。要するに実情に合うように、適当
に係数をつけただけだろうから、ある意味実際の打者の数値を代入して
そこそこまともな数値が出てくるのは当然とも言える。
　ちなみにＯＰＳって言っても、人によっては出塁率を長打率の３倍で
評価した修正ＯＰＳを含めてＯＰＳって言ってたりする。

700:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:41:30 wEbpe+Rp0
OPSが定着してるというのなら、RC27もかなり定着してると思うけどな
メジャーではどっちも必須データのように扱われている
それとOPSはあくまで簡易指標であって、RC系やXR系には劣る。後者は正確には
打撃指標というより攻撃力の指標なので尚いい。ただその分、計算はOPSほど簡単ではないけど

701:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:05:32 kYcPa/ZE0
トピずれすいません。無走者での単打が四球より高く評価されるのはか
なり問題がある気がする。投球数という観点で言えば、四球の方がたぶ
んヒットよりもダメージは大きいのでは。（ＲＣについて）

で、得点圏打率だが、ある限定された状況での打率というのは無意味で
はないと思う。

702:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:16:25 RS1qlAO10
ベースボールプロスペクタスによれば、出塁率よりも長打率の方がチーム得点との相関が強いみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
　　　　　　　　　　　　　　　Correl　　　RMSE
Batting Average　　　　　 .828　　　　39.52
On-base Percentage 　　.866　　　　34.16
Slugging Percentage 　　 .890　　　　31.56
On-base plus slugging　　.922　　　　25.54

703:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:21:59 rWfclG460
>>701
わずか数球の差にそんなダメージの差もないと思うし
そもそもRCは
　出塁能力　×　進塁能力
―――――――
　　　　　出塁機会
で表されるから単打の方が高評価なのは当たり前。

704:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:34:49 QhUG89Dl0
ランナー一塁で三塁打＞＞＞ランナー三塁で単打

705:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:35:41 p2rayeLVO
>>700
能力はかりたいならRC、XRでいいだろ。なにも得点圏スレでクダまくこともあるまい。

706:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:12:09 yhxAEHjH0
出塁率＞長打率と思っている人が多いな。
出塁率ランキングと長打率ランキングを見比べれば、
長打率の方が重要ということぐらい簡単に分かりそうなもんだが・・・。

707:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:25:46 gwo7JdRh0
>>706
どのランキングを見比べると分かるの？

708:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:04:39 MnyMclJV0
高須に関して言うと、本人曰く
・基本的に直球に強い
・ランナー返す場面だと低め中心の配球になるから、視線を少し低めに落として低めの球を見極めて打つ
だそうだ。

得点圏打率とかいうより、その状況でのバッティングが得意なんだろうね

709:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:12:04 2GSkbWos0
まぁ得点圏打率はオカルト程度の認識しておけば良いんじゃない？
>>706
長打率は打率が無いと価値が落ちていくぞ。
どっちが上なんて事は無いと考える人も多い。
だからOPSがあるんだ。

710:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:14:29 2GSkbWos0
まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
MLBじゃどっちかというと出塁率のほう優先に考える人は多いな。

711:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:42:48 V9Vjvd330
>>708
そういう状況で見事にほぼ内野しか飛ばせない、高須の後ろにいるｹﾞﾂﾅﾝﾃﾞｽ+pop崎+ｹﾞｯﾂ部にはちょっと考えてもらいたいもんだw

712:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:44:52 4g8W0mj0O
>>706
２点質問
ランキングをどうみたらわかるのか？
現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？

今までの流れは闇雲に出塁率重視という感じではなく、そのような指標があるという前提があるからだと思うが

713:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:10:55 kYcPa/ZE0
得点圏打率をほとんど無意味のように評価するのはどうかと思う。現実問
題として、同じ打率でも得点圏打率の高い選手がチームに数人いたら、お
そらく得点は増えるだろう。

714:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:59:59 2GSkbWos0
それは同じ打率でも出塁率が高い選手がチームにいたら四球が増えるってのと同じ。
実際は増えるじゃなくて増えてる。
率がその因子と因果関係があるのは当然で、その率がその先も参考になるのかってのが話の焦点。

715:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 09:18:47 Q6WiGbySO
>>713
このスレを一から読み直せ。って言っても聞かんのだろうな。
とりあえずこれを見ろ
和田得点圏.270 長打率.457 打点28
GG佐藤得点圏.218 長打率.574 打点39
さて得点力に関係してるのは得点圏打率と長打率、どちらでしょう？

716:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:14:49 WxzH1YK00
和田とGGの比較が全てに通じると思ってらっしゃるようですよ。この方はwwwww
何がスレを読み返せだ、お前こそ都合の良い部分だけを抽出してないで全部読み返せよwww

717:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:24:46 Tb+dc5cY0
俺もスレを読んでないけど、二人の例で全てを語るのはどうかと思う。

718:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:55:10 OvL8Yjgt0
>>713
だからほとんど無意味とは言ってない。スレを読み直せ。
大抵の結論は、複数年に渡った得点圏打率や結果として見るには価値がある指標だって言ってるだろ。

ここで無意味と言われてるのは「単年の得点圏打率だけ見てその選手が勝負強いと判断する事」だってば。

719:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:00:03 4g8W0mj0O
>>713
いやそんなんは当たり前なわけで…
もう少し頭使え。レスを１００も遡ったらわかるさ。

720:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:36:17 4g8W0mj0O
>>717
逆に落合の例だけだして得点圏打率マンセーの奴もいたがな

721:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:59:49 CiayfovCO
得点圏打率って、あんまり鯉心無いよね？

722:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:02:42 9Ax4P2Ox0

得点圏打率が意味無いなら
打率も意味無いよな
年によって違うもんな

723:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:03:24 CiayfovCO
>>721

スレ間違えた！
本当に申し訳ない！(>_<)

724:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:07:43 dv+1CGh40
得点圏つーかランナーがいる時は
投手はセットで投げるから
打率は上がっていいもんだと思うが

725:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:14:52 5nlKekMs0
>>724
ランナー1塁や13塁ではファーストがベースに着くし、前進守備もあるんだし
基本的には上がるものだろう。
分母が少ないから個々の打者でバラつきがあるだけで、全打者でみたら当然
上がってるはず。

726:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:29:26 ceWJFf4uO
守備位置もかわるし（無走者時に極端なシフトの場合は特に）
下手したら対戦投手も変わる
また、得点圏とそれ以外で明らかに打撃スタイルが変わる打者もいる
だから得点圏に有利な打者や不利な打者は存在するはず
しかし信頼度の高いデータを得るには５～１０年分の打数が必要

727:706
07/07/11 20:11:55 b3kDB0zS0
スレ主旨とは外れるけど、一応回答しておきます。

>>707
>どのランキングを見比べると分かるの？
>>712
>ランキングをどうみたらわかるのか？

年間成績のランキングを比較すれば大体分かるのではないでしょうか。
長打率上位の打者は出塁率も高い打者が多いけど、
出塁率上位の打者の中には長打力がない打者が何人かいるので、
長打率上位９人の打線と出塁率上位９人の打線だったら、
ほとんどの年で長打率上位９人の打線の方が得点力は高くなるでしょう。

>>710
>まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
>>712
>現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？

NOIは>>696で説明されているように、コストパフォーマンスに優れた選手を
見つけるために出塁率を重視したマネーボール理論により生み出された指標なので、
単純にNOIで打力を評価するのは問題があるのではないかと思います。

出塁率より長打率の方が重要なのは、>>702で証明されているのではないでしょうか。
長打率には打率分が含まれているので、ある程度は出塁力が評価されているけど、
出塁率は長打力が全く評価されていないんだから、出塁率よりは長打率の方が重要でしょう。
打者を評価するのに長打率は四死球を評価していなかったり、
４打数４単打と４打数１本塁打が同等の評価になってしまうというような問題があるけど、
それ以上に出塁率の単打と長打が同等の評価になってしまうという問題の方が
大きいことぐらいは推測出来るのではないでしょうか。

728:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:34:26 wEbpe+Rp0
出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ

729:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:37:09 wEbpe+Rp0
それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている

730:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:02:34 MnyMclJV0
さて、今日も高須が9回表10-10ランナー1塁3塁の場面で勝ち越しタイムリーを打った訳だが
異常だろ・・・常識的に考えて

731:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:15:29 kWIcILId0
高須age

732:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:17:16 A8HT2gdI0
なんかもう高須1人の存在だけでどんな主張も霞んでしまう

733:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:18:17 c7BIANJq0
殿下はプレッシャーのかかる場面で興奮する変態

ん？宮内庁の人が来た。なんだろ・・・・・

734:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:19:57 tNsuJc9k0
高須敬遠、礒部勝負でいくしかなかった

735:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:30 MnyMclJV0
高須の得点圏

なし　　　.246
一塁　　.167
一二塁 .357
一三塁 .429
二塁　　.400
二三塁 .500
三塁　.833
満塁　.750

736:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:39 nx4XgK0/O
答えが>>2に出てるじゃないか

737:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:40 0IzcFwwL0
高須おかしいだろ。

いつも得点圏のつもりで打てよｗ

738:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:21:08 +GfGJBt50
まあ高須の凄さを示すのは別に得点圏打率じゃなくてもいいわけだ。
得点圏に走者がいる時の指標として、成績との相関がある程度でて、
高須がトップクラスに位置する指標ができたら、証明できるだろうなー

739:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:22:00 GHSYakxE0
ここは高須スレですよね？

740:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:23:15 IBE6JdHt0
>>735
おおう、もう（絶句）

741:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:24:08 M/ugt52j0
最近高須は調子上げてんだよな
得点圏関係なしにここ６試合ほどで４割以上打ってるから

742:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:04 iw40g1HC0
もう得点圏にランナーが居た場合､高須は敬遠すべきだろ

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