得点圏打率って、あん ..
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:06:32 I2eTe+kH0
>>457
得点圏打率は、短期的にも長期的にも通算打率に収束はしない。
だから実例をみれば、打者によって大きく変わる。
大半の打者は 得点圏打率＜打率
一部の打者は 得点圏打率＞打率 と、思うが、どうだろう
これは得点圏では打者にいろいろ有利な状況が生まれるという、ここまでのレスと
なにも矛盾しないと、俺は思う。
Pだって必死だし、打撃もポップフライは打つな、内野ゴロを正面に打つなとか、制約がでる。
そういう条件を軽々クリアできる打者はそう多くない
>>461
得点圏打率が通算打率とは関連がないことから
有意かどうか考えるのに、5年10年かかることはもはやありえない。
シーズンあたりでどうか、なんなら１ヶ月単位くらいでも
用途と使い方しだい。なんの問題もない。
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:07:18 I2eTe+kH0
>>480
バカには教えない。それがネットというもの。
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:09:48 I2eTe+kH0
>>480
ああ。あまりに不親切なのはナンなんで、いうと、
答えは全部あってるよ。
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:13:32 +jD9w6UL0
>>482
どっちかというと「馬鹿だから教えられない」って感じだネ。
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:15:28 I2eTe+kH0
いや・・彼だって、へりくだってバカだからと言ってくれたと思って
あえて、いってるんだがな。
別に>>480をバカにして、教えられないと言ったわけじゃないぜ
そっから先が大事だということを言いたいだけさ
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:20:32 l6QFcKY1O
大体一年間の打率だってせいぜい400打数くらいのサンプルしかないんだから、あてにない
首位打者とか無意味
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:21:21 I2eTe+kH0
>>486
こんどはそうくると思ってたよ。予想どおりだわ
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:24:56 0hUX4+AX0
そりゃ、得点圏打率は通算打率に収束するわけないわな。
非得点圏打率と得点圏打率が同じじゃない限り。
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:25:00 I2eTe+kH0
>>480
どうだい？ 自分なりに数字を少し変えて、計算しなおしたりして
その結果を比較したりしてみてくれないか？
そのほうが頑固者からヘリクツ言われるより、自分なりにわかると思う。
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:27:52 GubdyGxmO
なんかヘンなのがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:28:41 +jD9w6UL0
>>485
ああ、そう受取っちゃったか。国語の成績１だな。
>>484は「（ID:I2eTe+kH0は）馬鹿だから（能力が足りなくて）教えられない」って意味ね。
君以外の人は全員理解できてると思うけど。
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:30:22 I2eTe+kH0
>>491
別に気にしてないぜ。好きにいじっとけ。
キミの煽りくらい、たいしたはことない
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:32:10 0fANvllj0
もう結論から言ってよ。
得点圏打率って意味あんの？
それとも単なる世迷いごとなの？！
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:35:24 Bdi5ZTEzO
お前らの結論はあれだろ今岡は使えない高須は使えるだろ
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:36:30 coCD937FO
>>146
山崎は得点圏打率こそ低いが得点圏打点が打率と比較して異常に多い
単純に得点圏打率で評価すべき選手じゃない
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:37:52 +jD9w6UL0
>>493
得点圏打率の高い打者は今までチームに多く貢献してきた打者。
ただし今まで得点圏打率が高かったとして今後も高いかどうかは誰にも
わからないので「この打者は勝負強いか否か」をはかる物差しとしては
心もとない。
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:44:05 NsuudOBC0
>>20に言いたいこと全部言われててﾜﾛﾀ
功績は認めるが、だから○○はいい選手だとか言われても困る
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:49:03 gpVMR1gO0
>>489
わからん
>>488って意味ならわかる
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:58:01 iQhjY+I40
阪神の和田が得点圏打率通産ですげぇ高いんじゃなかったっけ
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:01:04 FTsqz0150
小型の1、2番タイプは高い傾向がある
ランナー無しだとカットとかボール選んで四球とか色々考えるけど
得点圏はそんな必要なし
ただ甘い球をヒットすれば良いんだから
小型の打者に四球は損 うたれても単打と考えで投手もボール攻めはしない
まあ操車蟻は大抵の打者で率は良くなるけどね
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:02:29 I2eTe+kH0
>>498
言ってる意味がよくわからないな。
>>488がわかってるなら、わかったんだろうに。
得点圏の打数を決めると、自動的に非得点圏の安打が決まってしまい、
また、常に「得点圏打率＝非得点圏打率」になることと、その原因くらいはわかったのか？
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:04:08 Zf36OeMtO
得点圏打率より得点圏打点率みたいな数字があればなぁ
2死2塁でﾗﾝﾅｰ返せない単打ばっか打ってる奴が勝負強いとか言われてるのみると腹立つ
それと帳尻打者も嫌い、ガッツとかガッツとか
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:15:34 gpVMR1gO0
>>501
原因？全然わからん。
通算打率＝得点圏打率と定義してるんだから
当然のことじゃないの？
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:19:24 I2eTe+kH0
>>503
寺小屋かｗｗｗ
じゃあ、おまえの知ってる野球選手全員が 得点圏打率＝非得点圏打率 だったら
どうなんだ、くらい考えてくれ。もうめんどくさくなった。ここまでな 苦笑
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:23:56 0hUX4+AX0
ID:I2eTe+kH0が何を言いたいのかわからない件
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:28:27 +jD9w6UL0
>>505
ID:I2eTe+kH0自身「収束」の概念を理解できてないまま喋ってるから聞き手が理解
できなくても仕方ない。
確かに「得点圏打率は打率に収束する」ってのは正しくないと思うが、彼の説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。本人も自分自身よくわかってない
ことに薄々気付いてるから明確な説明を避けて「理解できないのはお前らが馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」で逃げてるだけ。
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:36:54 I2eTe+kH0
>>505>>506
暇だなぁ、おまえら。算数ギライか？w
これだけ簡単に説明してやったのによぉ バカ相手よりタチ悪いな
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:37:04 0hUX4+AX0
>>502
本塁打以外で、塁上にいたランナーを返す率ってのなら昔見たような気がする。
得点圏での話ではなかったが。05年のデータだったんで今岡が圧倒してたな。
>>506
だよな。
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:38:27 uEe/Dbxe0
>>499
その安打は前進守備のライト前が多くて全然打点が稼げなかったってやつな
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:45:01 x0vzsb6I0
>>502
RBIとかは？
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
まあ、長打ある選手有利な指標だけど。
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:24 0hUX4+AX0
得点圏打率は偶然によるものが大きいよな。
サンプルが少ないから生じる誤差と考えるのが自然じゃねーの？
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:34 I2eTe+kH0
>>506
おまいさんのレスには、どこにも
俺の証明が正しくない理由はどこにも示されてない。
アンタの説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。
明確な説明を避けて「理解できないのはID:I2eTe+kH0が馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」とラベルつけて語ってるだけのこと。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:49:09 kiuC4x4gO
９回同点ノーアウト満塁で、投手が藤川や岩瀬の場合と小野寺の場合じゃ同じ確率にはならないだろ
サイコロの確率と一緒にするな
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:03:18 Ky+avHe60
そんなレアケースを持ち出されても困る
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:06:32 I2eTe+kH0
レア、つかーさ。
日本とアメリカじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
ヤンキースとレッドソックスじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
サイコロの確率と一緒にするな！
と、ね。言ってしまえば、打撃成績の総数じたいを相互にくらべること自体が意味がなくなる。
球場の違い、投手の違い、あらゆる面で
同じホームランも、ヒットも、三振も、どれも違って、同じものはひとつもない。
それとこれとはまた別の話なのよ。
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:14:12 uEe/Dbxe0
首位打者のタイトルに何故規定打席数があり、防御率のタイトルになぜ規定投球回数が決められてるのか
理解できない人間って多いんだなｗ
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:24:10 E+8zE+jJO
┌────────
│私の討論は終わったのか
└──ｖ──────
γ'"⌒ ヽ'"
. §ミ〃ﾉノﾉ）)
<人cl!━_━!
/_ｕ''ｕ、
~ＵＵ~
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:35:09 5WRgFRso0
ランナー一塁だけど、また高須ｗ
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:37:49 iQhjY+I40
高須はストレートに強いからねー。
塁にランナーが居てこそ活きるんだよね
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:55:07 ni6rPczr0
>>497
マジレスで頭の悪い俺に教えてくれ
「功績評価の指標としては有効だけど
能力評価の指標としては無効」 なら
選手の能力評価ってのは何を基準にを測れば良いの？
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:58:24 uEe/Dbxe0
>>520
マグレで３０億円の契約取った社員には功績者としてボーナス出すけど、能力が優秀で
取ったかどうかは判らないのでこの社員を入社時に採用したのは偶然。
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:09:06 ni6rPczr0
いやだから「功績」とは異なる「能力」ってのは
どうやって測るのかって聞いてるんだよ
てゆうか>>497に聞いてるから
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:16:33 RheMq7Bx0
俺達は「明日確実にHRを打ちそうな選手」を求めている。
たとえ100試合で80本HRを打っている選手でも101試合目以降一本も打てないかもしれないからだ。
選手を数字で判断することは常に過去の実績でしかないのだ。
……アホかｗ
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:25:04 I2eTe+kH0
全然スレチかもしれないが・・w
楽天のノムラさんは、得点圏とかをどんなふうに見てるんだろうか
ちょっと気になった。
525:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:34:34 8u8MHl4R0
前半と後半でスレの意見が反転しててﾜﾛﾀ
526:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:05 fkUsUK4G0
このスレにとって面白い存在
それは小笠原です
帳尻を極めた男
527:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:47 uEe/Dbxe0
>>522
能力測りたい社員に同じ条件でサンプルとして有効な回数だけ商談させて成約率出すんだよ
528:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:55:55 bmvGPO5e0
高須はまた得点圏の時だけ打ったのか
何だこの変態ｗｗｗｗｗ
529:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:03:54 Xkt69LqtO
得点圏打率より得点圏長打率のが重要
530:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:21 14/a/Ds0O
>>520
ある程度再現性がとれる結果
打率なら打数が多いほうがよいし防御率なら投球回が多いほうがよい
531:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:43 hGllEvJX0
そもそもランナーの足の速さを無視して得点圏とか言っても意味無いってことに気付け
532:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:29:25 I3TvKQxc0
いやちがう。
ランナーが１塁で足の速い渡辺直でツーベースで帰っただけだ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:46:00 P7rBgAQ10
高須は得点圏のときの力を非得点圏のときに発揮できない、精神的にムラがある選手ってことだな
534:520
07/07/06 22:52:40 ni6rPczr0
>>530
そしたら「功績」っていうのは通常，俺らファンが使う意味とは
違うってこと？
功績＝短期 能力＝再現性が見られるほど長期 ？
それなら分かるけど
そしたら
「得点圏打率は能力評価の指標としては無効」
ってのとどう関わってくるんだろう
得点圏打率もNが多ければそれだけ信頼性が増すと思うんだけど・・・
難しいな 俺みたいな算数嫌いには分からん
535:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:12:26 6GBpZar40
>>534
結局得点圏っていう状況が既に運の要素というか、本人がどうにも出来ない部分
が大きいから打率ほど本人の能力の指標にはならないって事なんだと思う。
得点圏打率がまったく意味がないものじゃない、けどこれだけを拾って
「チャンスに強い選手」って評価を下すのは早計、ってのがこのスレのここまでの
まとめじゃないかな？
打率は何度やってもある程度一定の数字になるのに対して、
得点圏打率は何度かやると結構振れ幅があるみたいだし。
536:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:22:07 YzapJJa70
>>534
別に打率だって功績評価とも言えるよ。何打数の内何本ヒットをうったという功績を表してる。
能力評価としても打数が得点圏打率より大きいからそれだけ「ヒットを打つ」能力評価としても信頼性が高いものとなる。
ヒットを打つと言う定義もはっきりしているし。
得点圏打率は得点圏にランナーがいる打数のうち何本のヒットを打った功績を表している。
ただ能力評価としては、打数が少ない分信頼性に劣るし、そもそも「勝負強い」という能力の定義がはっきりしない。
このスレにもあるが、一点差と大量得点差の場面じゃ精神状態が異なるだろうがそれでも得点圏で一括りにされている。
537:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:44:20 jgTWO5880
そもそも現場の監督は得点圏打率を考慮に入れてスタメンや打順を決めてんのかね。
それに類するコメントは聞いたことがないんだが。ファンが騒いでるだけじゃ？
538:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:47:52 20K+y7dM0
今岡を見てれば得点圏打率の重要性がよくわかるよ
539:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:19:45 W46fMb/I0
今岡を見てわかるのは、長い目で見れば結局得点圏打率は打率とほぼ同じ数字に収束するってことだろ･･･
540:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:50:18 gaQTnnRO0
四番で得点圏.188は流石に問題あると思うんだ
541:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 03:24:43 IvbIRXdK0
得点圏でヒットうっても点になるとは限らんし、結果論でどれだけ役立ってるか測るなら
実際の打点得点見るのが一番かと
542:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:36:59 KJ162auu0
打点得点って、あんまり意味無いよね？
543:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:55:15 YPPNjohP0
>>542
そりゃあ
打点はお膳立てする前打つ打者次第
得点は返してくれる後打つ打者次第
な面もあるからね
544:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:09 XZi2mTAj0
>>418
実際にほとんどのケースでは意味がないと結論づけられてるし。
バントしないほうが得点期待値が高いわけだから。投手のように極度に打撃力が
ないケースではバントにみ意味があるから「ほとんどのケースで」と書いたわけだが
「>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。」
これは君の読み違い。価値がないなんて言ってないよ。もちろんそれにも価値はあるし、
実際「高須の得点圏打率は素晴らしい」と書いてるじゃないか
だが、その一方で、その３倍も多い非得点圏において、２割そこそこしか打ててないのだから
役に立ってないと言ってるわけだ
打点を上げれば目立つし、評価されるが、本来得点、打点は等価値なので、ことさら得点圏打率
や打点ばかりを評価するのはおかしい。
だが、
545:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:49 FAEbazAD0
絶対値は個人査定にはあんまり関係ない
546:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:01:51 PRrmYqn20
意味ないことないよ
547:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:12:33 5CezIQGw0
バントが無意味とかっていう奴って、すべての状況を考慮してんのかね？ｗ
548:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
07/07/07 05:14:27 gfKablcFO
打順やケースの違いで相手の配球から守備陣形から全然変わるわけだからなあ。
運と言い切れるほど必然性がないわけじゃないんだよね。
549:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:21:03 kElhB4J/0
チャンスで代打を送らなければいけない場面
高須と今岡どっちを代打に出すかだ
550:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:30:27 lNmVpwY10
高須の得点圏はただの宮内庁の圧力
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:35:03 FAEbazAD0
つーか今岡の場合得点圏打率よりOPS考えろ
単純にダメ選手の領域だろあれ
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:11:54 MgTq5hVA0
今岡に次いでワースト2位の.179である梵の去年の得点圏打率は.353な件
神の見えざる手のように収束に向かってるね
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:13:01 UGb9RA100
>>552
梵は去年新人王だったよね・・・
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:14:47 nutqJWmvO
高須が話題になってるが、この程度の得点圏打率は年に１〜３人はでるよ。
そして、得点圏打率(もしくは得点圏−非得点圏)の「上位常連」選手はいない
ところで阪神は得点圏打率低いなｗ
チームのみんなが頭を悩ませているはずだが、誰一人それに対する策はないだろう。
何せ原因がわからないのだから。
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:53:40 gaQTnnRO0
忘れてる人が多そうだから一応。
高須は去年も得点圏打率.378でパリーグ一位。現在二年連続。
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:03:35 SXxwOvE50
大半の選手にとってはあんまり意味がないが、高須や今岡のように
極端な場合は意味があるんじゃない。
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:20:33 1Nc/VZeQ0
3000打席ぐらい得点圏で立って通算得点圏打率が．３５０超えてる選手っているの。
そこまでなればその選手は『勝負強い』と言っていいと思うけど。
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:27:06 gaQTnnRO0
>>557 白ローズが大体そのくらいだったはず
年･所属 試 得 打 安 二 三 本 点 塁 振 四 死 併 盗 出率 長率 打率 得率
---------------------------------------------------------------------------------------------
'93(セ) 130 61 486 158 33 4 19 94 256 63 47 6 16 2 .389 .527 .325 .372
'94(セ) 130 71 510 151 28 4 15 86 232 72 55 2 25 1 .362 .455 .296 .323
'95(セ) 130 76 492 155 32 4 22 97 261 76 38 16 15 6 .379 .530 .315 .339
'96(セ) 126 62 483 147 21 6 16 86 228 66 53 4 11 1 .370 .472 .304 .367
'97(セ) 130 70 463 152 30 7 18 99 250 70 91 11 17 3 .444 .540 .328 .349
'98(セ) 124 70 468 152 29 4 19 96 246 79 68 5 25 2 .413 .526 .325 .337
'99(セ) 134 93 521 192 34 2 37 153 341 81 63 7 19 3 .439 .655 .369 .394
'00(セ) 135 71 506 168 31 5 21 97 272 59 73 6 16 1 .419 .538 .332 .354
559:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:30:44 gaQTnnRO0
と思ったら得点圏で3000か、そりゃ殆どいないわ。生涯打席数最多の野村でも10472しかないし。
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:33:56 GnatYaTd0
３０００打席も得点圏で立ってる選手なんているの？
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:36:07 n32KYeIkO
高須って二番打者だろ？
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:42:41 qFGXaOPs0
>>557
３０００打席も得点圏って、ありえないでしょ。
もし本気でそう尋ねたのなら、君は野球を知らな杉
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 13:09:03 Sf2Q4D/0O
つーかなんで打点挙げた奴だけ勝負強いんだ？
出塁した奴は？
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:48:45 bzPmaaXH0
本当は
「無走者打率」「得点圏打率」の間にある「ランナー１塁のみの打率」が
あるといいんだけどな。
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:57:19 REup33FQ0
OPSは得点との相関が強い長打率・出塁率に重きを置いた分かりやすい指標だと思うし、
XRなど野球における様々な要素からの算出する指標などあるなかで
得点圏に走者がいる時に打っているというだけで勝負強いという指標にするのは滑稽だよな。
そもそも「勝負強い」って何なんだ？という感じだし。
得点圏に走者がいる時に「打っていた」という事実を語る指標ということは間違いないが。
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 15:10:31 cjkw0FaJ0
「指標」になるほどは確かな数字じゃないってことでしょ参考にする分母の数が少なすぎて、
印象値として飲み屋のザレ話に上がってもリーグ表彰したり、能力測定値にはなり得ないと。
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:23:46 Xz/lCcc50
>>564
ランナー１塁って、ランナーズオンでは一番多いシチュエーションだからね。
ただ、ランナー１塁っていうのは、単打で得点になる確率という意味では、
得点圏よりも低い出塁パターンでもある。だから両面のあるわけよね。
ツーランホーマーが一番打てやすいのがランナー１塁なのかどうかは知らないなぁ
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:27:07 Xz/lCcc50
>>565
指標のすべてが「能力測定」のために使うものばかりという考えかたは
俺は賛成しないな。
得点圏でいう勝負強さは別に「能力」だけで測定すべきものじゃないと思うぜ
「結果」を測定する指標が偶然がはいってるのが、むしろ当たり前だ
結果が全てっていう部分もスポーツではよくあること。
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 18:21:16 W46fMb/I0
>>563
だよなあ。得点圏で打った奴だけ賞賛されて、得点圏に出た奴が無視されるとかワケワカンネ
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:45:51 FAEbazAD0
一点負け二死無走者から
1）三塁打を打った打者
2）それを返した打者
3）四球を選び再び得点圏へ勝ち越しの走者を進めた打者
4）それを返した打者
誰が勝負強いの
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:55:43 XZi2mTAj0
>>570
勝負強いとなると曖昧なので、誰がもっとも重要な役割を
担ったかとなると１じゃないか？
１がなければゲームセットだし、２のそれを返した打者ってのは３を見るとシングルヒットのようなので
で結果としても一番だろうし（４は不明だが）
ただヒーローインタビューを受けるのは４だろうね
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:15:40 sdmb9KuJ0
考えている打者がアクションを起こした後の状況における当該チームの勝つ確率
−
考えている打者がアクションを起こす前の状況における当該チームの勝つ確率
が、その打者の貢献度と言えると思う。
例えば同点9回裏2死無走者での後攻チームの勝つ確率x0
9回裏2死走者3塁での後攻チームの勝つ確率x1としたとき
三塁打を打った打者の貢献度=x1-x0
それを返した打者の貢献度=1-x1
或いはサヨナラホームランを打った打者の貢献度=1-x0
あらゆるイニング、アウトカウント数、塁上走者状況における勝つ確率を決定できれば
上の貢献度を出すことが可能になる訳だ。
これは単純化したモデルを使ってシミュレーションすれば計算することは可能。
もっともそれが実際の試合におけるそれにどれだけ近いかは甚だ疑問。
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:24:09 nUUZccA00
ランナー居るときにヒット打ってくれればそれは言うことなしだけど
１アウト走者３塁とかで、ぼってぼてのゴロでも犠飛でも併殺崩れでも
いいからランナー返してくれってとこで三振とかポップとか連発するやつは
最低だと思うけど、
それを数値化する指標ってないんだよね。今は
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:26:32 jgTWO5880
>>572
それまさに勝率案だね。クローザーの評価がむちゃくちゃ高くなるやつ。
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:30:47 PoldgGBJ0
確率論ってのは前提が必要だから。
例えば通算打率３割打ってきた人間が次にヒットを打つ確率を３０％とするとか。
でも通算の成績と近年の成績って一致しないし、この時点で突っ込み入っちゃうよね。
確率論を統計論や傾向分析と混同しない方がいいよ。
サイコロですら表に出る面は６面全て同じとする条件が必要だから。
現実だと面は削られて質量の分布が違うので表に出る面は癖が出る。
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:02:11 JEifjmIx0
こういうスレっていつも、あれも駄目、これも駄目、全部駄目って何もなくなっちゃうよね。
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:25:30 L3VrsQ7mO
いいから高須と今岡を称えろよ
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:29:34 cjkw0FaJ0
個人成績を語りだすのはチームに優勝の目がなくなったから、昔の阪神ファンを思い出す
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:29:56 nt+Cm2Ip0
ようするにアレだな。
自分の応援しているチームの打線に今岡と高須のどちらがほしいか
ってことだな。（守備は考えないで）
どっちがほしい？
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:45:43 FhRjUOGy0
どっちも要らない
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:49:48 mdqAL0aF0
応援するファンにとっては意味のある数字
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:39:22 vY8jNEUi0
接線の時の得点圏打率だったら意味あると思う。
大差のときのチャンスって全然プレッシャー感じないだろうし。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:45:42 1FUCyHOtO
>>582
はいはい
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:50:12 k7Z9flyO0
８５年落合
非得点圏打率．３２２ 得点圏打率．４９２ 総合打率．３６７
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:07:48 +KTtsodr0
>>584
GOD
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:31:34 ZUwAcOA90
>>567
ジャーマンの得点圏はランナー１塁ですｗ
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 03:35:54 we4atc1f0
得点圏での打数は、打順で大きく変わるけど
データを調べて見ると
大体１３０〜１７０打席くらいだ。
つまり、フルイニング出場してる選手の、丁度１ヶ月半分の
打席と同じサンプル数ということ。
このサンプル数だと、イチローの打率.285とか、城島の.385 あたりの
数字が簡単に出てしまう。
つまり、選手の勝負強さの真値を計るには、一年分の得点圏打率では
あまりにも少なすぎるということ。
大体５年分の得点圏打率が要るな
ということで>>1の問題にはＦＡで
588:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:12:08 zT59cDYf0
得点圏打率でも福留が最強であることにはかわりない
589:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:59:33 UFxrVOmD0
でも高須は得点圏にランナーが居る時の打撃に関して何らかのコツを持っていそうな気はするな。
例えば投手の攻め方に対する攻略法とか、守備シフトの穴の衝き方とか。
とにかく打者の打撃能力以外に率を左右する要因があり、彼は上手くそれを利用しているのかもと思わせる。
590:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 05:55:04 zVLwQaoQ0
野球っていうのはよくできたスポーツだな
アウトが3つ、ベースは3つ。
もし野球がアウトが3つ、ベース2つのゲームだったら
ランナーでたらバント、があたりまえになって
野球ってゲームのダイナミズムはなくなってただろうな。
だからこそ、アウトカウントをまるで考慮しない奴の話がつまらない
犠牲フライも併殺崩れも、タイムリーと似たようなもんだ、なんて考えは
俺は野球っぽいとは全然思わないな。
だから得点圏打率が好きっていうのは、ある。
591:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:03:59 zVLwQaoQ0
得点圏打率は、通算打率に一致しないのは確定として
次の課題は
短期の得点圏打率は長期の得点圏打率に一致しないことが多いが
短期、長期の得点圏打率の使い道とか有用性はどうなんだってあたりかな。
>>587がサンプル数の話をあげてるが、そのくらいのことは
ここまでの議論の中で誰もが前提にしてる話で、別にFAでもなんでもない。
>>587は、5シーズンごとに首位打者、打点王でも決める別の競技でも作ったらいいんじゃね？w
592:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:16:42 uP2UEEzk0
>>571
だな。ヒーローインタビューを受けるのは４で構わないんだけど
得点圏打率（笑）やら勝利打点（笑）やらのせいで、本来最も功績があるはずの１が無視されるのが問題だ
593:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:34:08 +KTtsodr0
貢献度の指標としても中途半端。
能力の指標としてもサンプル数から信頼性低。
使い道なんかないってことでいいだろ。
594:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 07:42:31 4KK8Eg800
とりあえず得点圏で打って塁に出たランナーもチャンスメイクしたってことになることは忘れてないよな？
595:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 08:47:56 3nGdaLbX0
>>587
通常の打率にしても一年間のサンプル数ではブレが大きくて計れない。
ある程度ブレを抑えるには最低でも３年ぐらいのサンプルは必要らしい。
となると、得点圏の場合は15年ぐらいとなり・・・余りにも長期過ぎて意味なくなるなｗ
そもそも怪我もなく15年間ずっとレギュラーという選手自体が少ないし
>>594
それも考慮してるが、非得点圏の打席のほうが圧倒的に多いから
596:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 09:44:14 /KVnT2S60
とりあえず、得点圏打率1割台の4番はいらないよな・・・？
597:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 10:38:19 nb2haWeTO
そもそも打率だの防御率だのは統計的には意味の無い数字なんだよ。
一年での有意差なんてほとんどない。
ようは統計うんぬんより、印象残る場面で結果残した奴が偉い。
それだけのこと。
598:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 11:55:47 +KTtsodr0
>>597
お前、過去残してきた貢献度と未来における期待度を完全に混同してるだろ。
論外だな。
599:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:00:24 uP2UEEzk0
>>596
１シーズン35〜45本のペースでHR打ってりゃ
得点圏なんざ1割台でも十分、てかどうでもいい
600:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:12:04 uwewmbxT0
高須は小柄な割に速球に滅法強い。狙い球の絞り方もうまい。
でも、得点圏だと変化球で慎重にいきそうな気がするんだが
高須が強いのはなんでだろうな？
601:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:16:52 P+rBuwsb0
>>568
だから結果的な数値でしかない。
「この人は得点圏に走者がいる時によく打って貢献した」という評価はできるが
「この人は得点圏に走者がいる時に強い」とはならない。
前者は過去の結果で、後者は能力。
過去の結果でその人の貢献を評価するのは間違っていない。
だが、その人の能力を計るのは間違っている。
そもそも打率自体が漠然としすぎて得点の相関が薄い。
昨日の小谷野みたいのも勝負強いと思うし、走者２塁で単打打つより、
走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
だから打率を細かく分けた上で、どの場面で打っていたかという数値でしかない。
その数値を「勝負強い選手」という能力に結びつけるから、突っ込まれるわけで。
別に全ての指標が「能力測定」である必要はない。
ただ、能力測定に使えない指標を能力測定にしていることが問題。
602:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:18:23 P+rBuwsb0
＞走者２塁で単打打つより、走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
走者２塁の単打より、一塁の長打のが価値が高いが反映されない数値という意味です。
603:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:31:12 V1tFKWoh0
得点圏打率が異常に高い選手はその分非得点圏で活躍出来ていないという人がいるが
得点圏打率が総合より．１２５も高い落合でも非得点圏打率は総合より．０４５しか
下がらない（非得点圏が３３８打数１０９安打４８打点、得点圏が１２２打数６０安打
９８打点）
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．３８０、非得点圏打率．２９８
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．２６０、非得点圏打率．３４２
の場合なら前者の方を評価したくなるのは当たり前
604:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:34 V1tFKWoh0
>>603
８５年落合の事ね
総合打率．３６７ 得点圏打率．４９２ 非得点圏打率．３２２
605:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:44 J0C+9nSc0
>>599
そんな打者をいっぱい集めて低迷したゴミみたいな球団があったよね（笑）
ホームランをいくら打っても高須みたいに得点圏でつなぐ意識のある打者がいないと
点は入らないんだよ
WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
606:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:41:44 V1tFKWoh0
>>602
５２本打ってる落合（非得点圏本塁打３６本得点圏本塁打１６本）でも
非得点圏では安打１０９本で打点４８、得点圏では安打６０本で打点９８
非得点圏での長打で打点なんて得点圏での単打で打点に比べて
確率的にそうあるわけじゃない
607:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:44:08 br9l9Ala0
バントとかそういうのは投手も含めての作戦としてはありだけど、
基本線として最低限の打率を持っているのなら長打がある選手を
並べるてのが得点の期待値を上げる一番いい方法。
巨人が駄目だったのはケガもちのロートルを集めただけだから。
やる方向としては間違ってはいない。
ただ現実に出来るのか？現実でやろうとするとどうなるか？ってこと。
608:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:45:36 P+rBuwsb0
>>606
俺の言いたいことが全く伝わってないね。
俺の言い方が悪いのか、あなたの読解力が悪いのか・・・
609:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:46:25 P+rBuwsb0
>>607
でもあの時の１試合平均得点は以上に高かったはず。
たしか５点を超えていたような。
それ以上に投手が腐っていたがな。
610:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 13:37:57 K64ef2ND0
>>600
ランナーいるから下手な変化球は投げられない→直球勝負を余儀なくされる→なら直球に対応だ
じゃね？
611:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:46:44 wQK67XDH0
今岡がチャンスで回ってくると「得点圏打率低いから場面では期待できない」と言われるのに
チャンス以外で回ってきても「非得点圏打率が高いんだから期待できる」とは言われないよね。
どっちも同じようなものなのに。
612:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:57:10 zVLwQaoQ0
>>606
そのとおりだな。このスレでは
得点圏での長打がすごい効くってことを
得点圏で長打を打つ指標にこそ重みがあると勝手にとりちがえて
勘違いして書き込んでるやつが多い
例でいうなら、
4点入る満塁ホームランが1打席の打点では野球で一番デカいわけだが
15年くらいかけて得点圏打数が十分多くなるまで待って
満塁ホームランが得点圏で生まれる率（レート）のデータをみたところで
それはまったく無意味。本数を手で数えたほうが早い。
確率というのは（事象が起きる数）÷（母数）なわけだが
事象が起きる数じたいがレアすぎるなら、いくら母数を拡大しようが意味はない。
この場合、意味がでてこないのは
母数である得点圏そのものに意味がないからではないのは当たり前のこと。
613:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:00:09 zVLwQaoQ0
>>605
このスレでも前に、2005年のAジョーンズの打点王をだしてきたやつがいたんだが
当時ソロHRを32本も打ってる。今シーズンはここまでまるでダメ。得点圏打率も2割程度。
>>605がいうとおりで、そんな打者をトレードで集めてきちゃ、再現なんかできるわけないわなw
>>595
中軸打者にはチームによっては年間200打席切れるくらい得点圏がまわってくる。
1年だけをとってみて得点圏の打数があまりに少ないなどとはいえない。
614:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:03:59 zVLwQaoQ0
>>611
「宴会」ですごく役に立つ社員」が「宴会以外」で役に立つ社員とはかぎらんぜ？ｗ
「宴会でも、宴会以外でも役に立つ落合」そんなのは多くないしなｗｗｗ
615:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:13:21 +KTtsodr0
>>612
>>606が言ってるのは非得点圏での長打だろが・・・
これは確かに得点圏での単打での打点に比べればレアケースだが、
あんたの言う程レアではない、というか普通に起こるレベル。
616:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:18:30 P+rBuwsb0
>>613
２００という数は一見十分そうな数だが、果たして年間の２００打席が
十分かの検証も必要。
というか、打点とか盛り込んでも意味ね。(打点こそ結果として得点を挙げた
貢献値であって、能力値ではない。)
俺が言っていたのは、走者１塁での長打も、得点圏打率には
反映されないでしょ？ということ。
でもこの打者は得点を挙げる上では貢献してるよね。
「勝負強い」という能力を計るなら、ある程度の指標が必要になってくる。
野球はそもそも色々な場面が色々あり、新聞で打撃一覧みても記録がいろいろある。
ＯＰＳにしろ、ＸＲにしろ、得点との相関を絡めた上で、様々な要素を掛け合わせた指標
(OPSは簡易的だが、得点相関はそれなりにある。ＸＲも完璧でないにしろ現状で有効)
だが、得点圏打率という限定的な指標で能力を計るのは無理。
ただ、「得点圏で打っていた」という指標であることは間違いないだけ。
617:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:29:41 P+rBuwsb0
>>606は長打の必要性を言ってるが、そもそも「打率」自体
長打力を計ることができない。
また、得点への貢献値は出塁した奴も、本塁打でなければ後続の打者の結果で「得点」が左右される。
打点を挙げる奴も前の奴が出塁をしてくれなければ、打点を挙げるチャンスは現象する。
偶然的要素がそれなりにある。とりわけ、後者のが価値が高いと判断されるが、同等と見るべきだと思う。
結果論としての貢献度を表すには問題ないが、能力は判断できない。
そして、単打より長打の価値が高いのは明白。
だからこそ長打が打てて、出塁できる奴が価値が高いというとこにまずは行き着くと思うのだが。
走者を置いた状況で得点を挙げること＝勝負強さと仮定するなら、
走者一塁での得点が反映されない時点でもう無理がある。
長距離砲の打者なら、走者一塁からの２ランがレアケースでもない。
まあ、長打の必要性をうたってるのに、打率で納得している時点でアレなんだが
618:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:31:54 b8WkY33h0
1点差負けで
無死2塁
解説「次が得点圏高い高須なのでバントでしょう」
↓
バント成功
現在1死3塁で高須です
619:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:35:41 b8WkY33h0
高須の話「得点圏ほど球種を絞る」
620:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:37:34 P+rBuwsb0
>>618
得点圏が高いからバントはさておき、その場面でバントは有効だと思われ。
得点確率は上がるし、点差も終盤１点差で同点とすることが目的なら
常套手段かと。
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:41:51 MhuImdq/0
高須殿下 また得点圏でのご公務です
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:46:10 NtYMjCelO
相変わらず高須乙
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:49:15 CgRL6vFQO
高須以外のチャンス5候補
巨人野手2名
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:06:23 zVLwQaoQ0
>>616
ひとつは、能力値は打席での期待値とは直結してない
ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
>>617
打率が長打力を測定しないのは当然だ。
打率だぞ？ 長打率は他に存在してるw だいじょぶか？
それと>>606だが
「得点圏での単打」＞「非得点圏での長打」 と、名言してる。
どこをどう読むと、長打の必要性を語ってることになるのか、それが不思議だ。
単打より長打の価値が高いのは明白？
なら得点圏ではいつもホームランをいつも狙ってくださいw
>>612で言ったように、価値が高いことと、確率的に意味があることは別。
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:13:53 oVQfkpkE0
>>613
何を言っているのかさっぱり分からないが、2005年のジョーンズの状況別打撃成績を見て、
「得点圏打率が非常に低いからこんな勝負弱い選手を集めても強いチームは作れない」と考える事と
「クロースアンドレイトOPSが非常に高いからこんな勝負強い選手を集めれば強いチームを作れる」と
考える事の間に、いったいいかなる差があるのだろうか？という疑問が拭えないな。
どっちも間違いだよ。群盲象を撫づっていう奴だ。
>>605
あの大会を見てどんな感想を持とうと自由だが、
＞WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
これだけはないわ。
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:21:54 zVLwQaoQ0
出塁した打者Aと、それを返して打点をあげた打者B
得点圏打率はBについての指標なんだが
そこがわかってるのかね？
AとBの価値のどちらが大きいか、イコールなのかという議論で
どういう結論がでるにしても
それでBについての指標の価値がなくなることはもともとありえない。
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:24:24 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:28:23 P+rBuwsb0
>>624
そもそも>>612で長打の必要性語ったんじゃないの？
長打率で煽る前に指標を根本的に考えたらどうだ。
単打より長打のが価値が高いから明白なのは確かだが。
とはいえ「毎回ホームランを狙えは別」
というか、単打・二塁打・三塁打・本塁打の得点相関でも知ったらどうだ？
感覚でしゃっべてるとどんどん深みにはまっていくぞ。
＞ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
＞これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
過去の結果でその選手の価値を計るのは確か。その一方で、過去の統計から
その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある。
前年結果残したが、翌年結果が残せないのはよくある話。
過去がよかったら、能力があるとい決め付けも凄いな。
指標もそうだけど、同じ過去が良くても、どういう傾向があるかまで出さないと
その選手が今後能力があるかどうか(結果を残すか)なんて計れないはずだが。
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:35:07 P+rBuwsb0
>>626
まずここで一番出るのが「得点圏打率が高い＝勝負強い」ということ。
何でも出てるが「出塁した奴も勝負強い」だろいう話がでているから割愛。
得点圏打率はＢにしか当てはまらないのも当然だろ。
その勝負強さ＝得点を挙げるとするなら、どういう指標がベターかという話。
何度も出てるのが、得点圏打率「のみ」じゃ計れないだろというところ。
なぜなら、得点を挙げる事象の大半をまかなっていないから。
走者一塁からの長打は少ないというが、決してレアケースではない。(本塁打含めればなおさら)
となると、この事象は得点を挙げる上で決して無視をしてよい事象だとは思わない。
勝負強さという定義も曖昧だし、「指標」という言葉を使うなら、１人や２人の選手だけを取り上げるのではなく、
多くの選手に当てはまらないと効力は薄い。ある指標と得点を挙げる相関が高い指標が生まれたら、
それは「勝負強さ」を計る指標になりえる。
ただ、今それはない。だから得点圏打率で確実に言えることは「その場面でよく打っていた」ということでしかない。
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:39:57 P+rBuwsb0
>>612ではそう語ってなかったか。そこはスマソ。
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:45:22 P+rBuwsb0
>>626
というか定義は何なんだ？
走者なしの得点(ソロ)以外で得点を挙げた奴の指標を語りたいんだよな。
であれば、走者がいる場面で得点を挙げているでないと意味がないと思うが。
走者一塁からの２ランはどうよ？
また、走者２塁でも内野安打で得点圏打率は上がるぞ？
この時点で得点圏打率＝得点を挙げていることが分かる指標として
穴がないとは思わないでしょうか？
俺は得点圏打率そのもの存在を否定しているのではなくて、
得点圏打率だけでは不十分と言っているわけだが。
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:46:17 zVLwQaoQ0
>>628
君はツッコミどころが多すぎるので、ちょっとゆっくりレスかかないとダメみたいだなw
人のレスを自分の読みたいように読んでおいてレスを重ねていくクセがあるようだが
それでは議論にはならないんだぜ？
総じていえるのは、能力と過去の結果、未来の期待値を常に混同してしゃべってること。
＞その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある
今後どうなるのかを予想する、イコール、能力を測るのとじゃない。
単純だ。
＞過去がよかったら、能力があるとか決め付けも凄いな。
そんなこと考えてたら、
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある、なんて言うわけがない。
君はこの言葉の意味がまだわかってない。
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:51:08 zVLwQaoQ0
>>629
得点圏打率は、「得点圏」での打率で、「得点実現率」じゃない
だからランナーなし、ランナー1塁のケースと、得点圏、それぞれの得点が
国と、リーグ、チーム、いろいろなケースでどういう比重の違いがあるかは
考えても意味がある。
得点圏打率が意味がなくなることはないのは
野球にとってスコアリングポジションって言葉がなくなることはないのと同じ。
それだけのこと。
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:52:01 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:22 1FUCyHOtO
そもそも指標って一部例外が発生すれど大半の選手に当てはまらないと効果がないのでは？
となると>>632が言ってること得点圏打率尊重は無理があると思うけどな。
高須や落合の例だして、凄いでしょ？ってなっても説得性に欠けると思うが。
ＯＰＳとかは得点相関がある程度強いから、過去の成績からせの選手は良いと判断できると思うが、その相関がはっきりしてないのに、打った奴が能力あるなんて安直な感じがするんだが。
636:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:26 zVLwQaoQ0
>>631について、ここまでこのスレで語られてたことのひとつは
走者が得点圏にいなくてもホームラン打てばいいじゃねぇか。という点を
どう得点圏打率についてつなげていくか、という点がある。
それについては、いろいろな意見がでてる。
これはスレ全体をみていくとあちらこちらにでてくるが
まだ議論百出するだろうな。1度のレスでは結論づけられないので。ここは俺は自重する。
637:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:00:21 zVLwQaoQ0
>>635
だな。
得点圏でHRってのは大半の打者にとってはあまり生じない事象。
だからこそ、得点圏では打率が意味があって、得点圏ホームラン率なんてのはないわけだ。
だからといって、得点圏での長打が軽くなることはない。重いし、できれば打って欲しい。
重いからといって、指標にとって意味が重いかというと、それはないだけのこと。
ここが混同されやすい。
638:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:03:33 1FUCyHOtO
>>636
結びつけるより、ＸＲばりの指標をださいと無理な気もしますが。
そもそも打率自体が得点相関が薄いとされてます。
チーム打率が高いチームがチーム得点が多いとはいかないように。ただこれをチームＯＰＳにしたら打率よりは相関が強くなる。
そもそも長打で点が入るケースがそれなりにあるにも関わらず、それを得点圏「打率」に結びつけるのが…
新しい相関出した方がいいんじゃないすか？
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