得点圏打率って、あんまり意味無いよね？

得点圏打率って、あん ..

408:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:46:28 I2eTe+kH0
「得点圏打率は最終的に打率に収束する」
5年１０年たたないとわからないってこと自体がもう意味がなんだが
まぁ、それはおいとくとして、実例をあげてもらおうか。

409:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:01:24 8/OHEhrj0
>>399
>そもそも安打自体が偶然性が高い。スタンドイン以外は
>あらゆる可能性を秘めてアウトになる可能性がある。

そう考えると、投手の責任は「与四球」「被本塁打」「奪三振」に限定されるね。

410:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:02:39 eKQ8Hdnl0
セイバーメトリクスにあまり詳しくないので質問なんだが、
得点圏打率と同じような代打成功率も
セイバーメトリクス的には打率に収束するの？

411:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:23:11 6UuTvtx80
>>401
バントは実際ほとんどのケースで無意味なんだが
あと盗塁は３回に１回失敗するような確率の悪い盗塁が無意味なのであって、
成功率の高い盗塁には当然意味がある
エラーについてはなにが言いたいのか意味不明

412:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:29:48 8q3LnuuH0
去年の福留が理想
終盤になると得点圏５割越えてたらしい。
まー試合決める勝ち越し打、逆転打いつも打ってたイメージ

413:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:35:32 2nUpunlrO
またドメオタか

414:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 08:14:38 dYpvfra+0
ID:jat+A2gp0みたいな馬鹿なセイバー厨がいるとスレが進むね

415:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 09:12:36 E+8zE+jJO
fateスレと聞いて飛んできました

416:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 10:01:31 cc/BSFDDO
>>414
セイバーという言葉だけしている奴か。
セイバーを否定する奴はセイバーを知っているからこそだと思うがな。
有効な指標ではあるけど。
セイバーという言葉２ちゃんで知ったとか？

417:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 10:53:51 8/OHEhrj0
>>415
　┌────────
　│？
　└──ｖ──────
　　　　　γ'"⌒ ヽ'"　　　　　　　
　 . 　　§ミ〃ﾉノﾉ）)　　　　
　　　　<人cl!━_━!　
　　　　　　　/_ｕ''ｕ、　　　　　
　　　　　　　~ＵＵ~　

418:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:00:11 KxpQSBGz0
>>411　バントを「殆どのケース」という括りをかけて無意味と断定。そのご都合主義っぷりが、適当にかじった感ありありなんだよ
>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。

419:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:04:36 NrROgxcy0
サンプルがどうしても少ないだけに絶対的な信頼をおけるほどの指標ではないが、
全く無視するのは危険だろってレベルだな。昨日みたいに。

生涯得点圏打率も落合みたいな場合には参考になるが、今岡みたいなのもいるし
そもそもあくまで限定された状況の成績を語るための数字だから、
逆にサンプルが多くなりすぎても役に立たない気がする

まぁとりあえず高須と勝負はやめたほうがいいぞ…去年終盤西武なんか敬遠したし。

>>333
ノーマーク爆牌党読んでたら納得いくよなw
鬼押出さんに怒られるけどwww

420:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:07:15 Ky+avHe60
タイムリーや決勝打は価値のあるものだけど
選手の能力とは関係ないよ

421:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:27:44 KxpQSBGz0
得点圏打率の高さを無価値と断定する奴って「勝負強い」という価値観が気に入らないわけ?だとしたら逆に「勝負弱い」選手は使い物になるかって考えてみたら?
練習中は普通に守備をこなしているのに試合ではポロポロやる野手とか、一軍に上がった途端にチキン全開で四球と棒球で自滅する投手とか、どう考えても使い物にならんだろう。

422:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:57:06 I9HwhPbc0
無価値じゃないけど、選手個人特有の｢勝負強さ｣を計れるかと言うと微妙だな。
結果として○年は勝負強かった、○年は勝負弱かったって評価は出来るけど。
通算得点圏の高いイチローも去年は低いし、05年神がかってた今岡も今年はサッパリ。
膨大なサンプルの中には異常に得点圏に強い打者、弱い打者ってのが例外としているかもしれんが。

423:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:39:29 uEe/Dbxe0
>>421
じゃあ、練習中の失策率とか、ブルペンでのストライクを狙って投げてての
ボール率とか数値化してよ。
ここで無価値って言ってるのは「勝負強い選手」は居るかもしれないけど、
今の参考数が少ない状態から出てくる数字だけでは判断できない、もっと
場面の数（分母）が大きくならないと、並べてみて得点圏打率が高い選手、
低い選手は出てくるかもしれないが、統計として扱うには偶然の要素が大
きすぎて参考にするには問題があるって言ってるんでしょ。
大学の一般教養の「統計学」の授業を最初の１講目だけ９０分きちんと聞
いてれば誰にでも理解できる話。
どれだけの確からしさを必要とするのかさえ規定できれば必要なサンプル数
（今回の場合、得点圏に走者を置いての打席に入る回数）が必要かは、数式
で簡単に出ることだから。

424:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:43:38 9wpNuhBkO
>>423
長い、だれかわかりやすくておもしろくまとめれるやつがいたらまとめて

425:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:48:06 rgF8CRoDO
ら抜け言葉は頭が悪い文章の典型だね。

426:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:49:56 bIZLJVFZ0
でも「ら」を入れることで受動・能動が入れ替わって読み取りにくくなることもあるから、いちいち突っ込まなくていいかと

427:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:32:23 dwBQDTi4O
>>423
統計は目的ではなく道具なんだよ。統計以前のことがわかってないから説得力がまるでない

428:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:33:11 KxpQSBGz0
「大沼はダメ投手」を証明するのに数値化が必要なのかw
大体、練習中の失策をカウントして意味はあるのか?そんなもん練習として成り立たないだろうが。

統計学は結構だが、実際に見れば解るモノをわざわざ数値化しないと認められないのはどうかと思うぞ。
試合と練習を見ていれば、動きが良いか硬くなったかは解るだろ。自分で試合に出てまたはベンチで見てて、チームメイトの動きが硬くなったと思った事は無いのか?それは数値化が必要か?
俺が言いたいのは「本番に弱い人間というのは確実に存在する」という事

429:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:40:11 dwBQDTi4O
>>420
野球ではタイムリーに金をはらうんだよ。
そしてそういう金がもらえるチカラのことを、能力という。
強い者が勝つんじゃない。勝つ者が強い。勝つとは、打撃では点をとること。得点圏はそのチャンスのひとつ。得点圏打率はその指標のひとつ。

430:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:45:11 YzapJJa70
>>428
主観で判断しても説得力なんか何も無いと思うが。
誰かがそう思っても別の誰かは逆のことを考えてるかもしれない。
数字があればそれを客観的に判断できる訳で。

まぁ本番に強い・弱い、勝負強い・弱い選手はいると思うけどね。人間だし。
ただそれを表すには得点圏打率という指標は不十分なだけ。

431:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:47:21 6GBpZar40
>>428
だから得点圏打率をあまり意味が無いって言ってる奴だって
本番に弱い人間がいる事まで否定してないって。
得点圏打率を見ただけでその選手がチャンスに強いかどうかまでは分からないって言ってるだけじゃん。
論点ずれてるよ。

432:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:47:54 2X/hX59A0
アホどもが集まって、ツマランスレだｗ

433:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:56:48 dwBQDTi4O
わざと極論すれば
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
何年もかけて能力をはかる必要なんか、最初からまったくないし、無意味。偶然性がはいりこもうが関係ないのは当然

434:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:00:20 RheMq7Bx0
ところで、素人が野球を楽しく見るのに得点圏打率って不要なの？

435:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:30:23 +jD9w6UL0
現役時代の原辰則なんて得点圏打率かなり高かったのに「勝負弱い」と言われて
たなあ。一度イメージがついちゃうとどんなに活躍しようがそう思われ続けちゃう
んだろうな。

436:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:32:32 uEe/Dbxe0
サイコロを１回振って、５の目が出たから、５が出る確率が１０割とは言えないだろ
６回振ったって５が複数回出るときも１回も出ないときもある。
振る回数を多くすればするほど「真の値」である６分の１に近づくけど、無限に近い
数振り続けるのも方法論として現実的じゃなくなる。
じゃあ振る回数を何回に設定すれば「その確率について論ずるに値する数字」が出る
かは統計学の数式に当てはめれば導き出せるんだよ。
その分母が５０や１００じゃ足りなすぎて「１００回ためした結果そういう事が今回
起こった」ということしか実証できないんだよ。

437:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:39:34 dwBQDTi4O
>>436
自分がいま、すごい恥さらしてることに気がついてないようだな
まぁ、こっちはそのほうが助かるから、もっと持論展開してくれたまえ

438:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:40:49 uEe/Dbxe0
何が助かるんだよ、偽装ＡＳ選手高須を持ち上げるのに役に立つのかｗ

439:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:41:30 o0he1JI4O
得点圏打率ってやっぱ精神的な部分が大きいのかな
イチローも無茶苦茶得点圏打率いい年と悪い年あったよね
偶然とか前年高い得点圏打率残すと相手が得点圏では四球覚悟でボールくさい球を投げてきてそれに手をだす、とか
色んな要素があるんだろうな。うーんよう分からん。

440:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:46:53 QACSS1+MO
いつだったか僕らの元木さんが得点圏打率一位になったとき
まるで首位打者のタイトル取ったかのように騒ぎ立てる球団があったよね

441:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:50:02 6Pdkgk6r0
そりゃ低いより高いほうがいいに決まってるけど、
それが選手の評価になるかといえば微妙だろ。
得点圏低くても打点数多けりゃいいよ。

442:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:55:54 dwBQDTi4O
>>436のおかげで、得点圏がいつかは打率に収束するなんて意味のないことを、どうしていつまでも言いはってるのかが、今日わかった
手のうちと脳内さらしてくれて感謝するわ。
笑える

443:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:10:58 uEe/Dbxe0
やべぇーよｗ『手のうちと脳内』バレちゃったよ。
俺、公安か秘密警察に吊れてかれちゃうんやねーだろかｗ

444:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:12:43 sxmjK12O0
高須みたいな非力系バッターが得点圏高いのは怖い
でも強豪球団ならおそらくは８番くらいの下位に置かれるだろ

445:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:14:24 bRVReH7VO
得点圏打率は特長じゃなくて特徴って事かな?

446:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:23:53 2/OCz9jRO
>>436
条件付確率って言葉、知ってる？

447:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:26:50 s33jN9+9O
ランナー２塁で高須って局面が楽しめる目安になるから、それだけで良い。

448:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:27:53 ATEsHWUX0
>>435
通算より気持ち高いだけだろ

449:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:37:51 HnMhSSpNO
ランナーが得点圏にいる時といない時では高須は別人になる(難しい球は粘る＆甘い球は見逃さないっていう集中力が全然違う)
全打席集中すればいいやんって言われるかもしれないけど、集中力はずっと保てるものじゃない
ただでさえ守備でかなり気を使うセカンド守ってるわけだし

確率がどうのって言ってるちんこ達はもっと野球を楽しみなさい

450:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:39:45 LMj2IayE0
実際得点圏でパフォーマンスがかわる選手がいるっていうことを否定してるわけじゃなくて
一年や二年の得点圏打率でそういう選手が否かを判断するのはアホだってことだろ

451:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:40:47 JZKs4jJQO
高須はランナーがいないと振らないから得点圏打率が高い

なるべく四球を狙う

452:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:46:33 1WRmLgZx0
ID:uEe/Dbxe0のレスは秀逸。ここまで他人を笑わせる能力を持ったやつはいない

453:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:48:51 kiuC4x4gO
得点圏と言っても序盤と終盤では大きく違うのもある
　
例えば同じノーアウト満塁でも初回なら１点はくれてやるからと中間守備だし
大量点リードの場面でも同じく１点プレゼントで中間守備
しかし、同点の場面での終盤だと＝決勝点だから前進守備になる
　
こういった細かい場面での勝負強さのデーターは無いだろうな
たまにいるよな
大量点でリードの時にばっかスリーラン打つとか
大量点でリードされている時だけ３塁ランナーをかえすバッター
でも接戦では凡退

454:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:49:36 I2eTe+kH0
はぁい。僕ちゃん、442でちゅうううううううう。
ここで、問題。

現役通算10000（1万）打数、通算打率1割の選手がいます。
通算打率=得点圏打率、便宜的に1万打数は十分に大きいと仮定します。

●問題1
この選手の得点圏打数は、ちょうど半分の5000打数とすると、
では、非得点圏での安打数は、何安打になるでしょう？

●問題2　これは問題1の解けた賢いお子ちゃまだけ解いてね？ｗｗｗ
こんどは、得点圏打数を2500打数とします。
そうすると、非得点圏での安打数は、何安打になるでしょう？

455:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:00:27 hGllEvJX0
たかが60打席ぐらい確率の偏りに決まってるだろ
偏りというものが存在しなかったら3年前の阿部は80本塁打打ってるぜ

456:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:03:17 Ly2qHU3M0
スレタイに沿ってレスするならば、得点圏打率は「大変」意味のあるものになっちゃったな
昨日の高須のサヨナラ安打によって。
満塁時に駒田に回ってきたときのような盛り上がりようだった

プロ野球ファンの大半は意味あるものとして思ってることは間違いなさそう
確率論議論すれば本質はまたちょっと異なるんだろうけど、大半のファンの頭には意味あるものとして存在しちゃってるからね
空想事でも社会的に認知すればそれは社会的事実なんだよ
実体があるかどうかはまた別の話、自然科学の分野
>>1が言うように指標としてはもしかしたら偶然性がつよいのかもしれんが、ファンの間では時として打率以上に「意味ある」数字なんだよ

457:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:04:03 vY7qiQIV0
なんというか、得点圏打率>打率と得点圏打率<打率な場合とで重要度が違う気がしてきた。
得点圏のが強いならそれがどれだけ高くてもまあ普通だが（特にプレッシャーに強いとかじゃない）
得点圏打率の方が低いってのはやっぱりなんかあるんじゃないかと

458:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:04:38 LMj2IayE0
俺が球場にいくといつも勝つ！or負ける！みたいなもんだな

459:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:05:21 I2eTe+kH0
>>454の解けた賢いお子ちゃまは
問題１、問題２で、非得点圏打率がどうなるかも計算してみまちょうね。バブバブｗｗｗ

460:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:14:32 x0vzsb6I0
クラッチヒッターなんて極一部の変態を除けば存在しないってのが通説だから、遊びの過程でしかないけど
本当の勝負強さを図るなら、10点差開いているときでもカウントされる得点圏打率よりも
7-9回同点or1点差負けのシチュエーションでのＯＰＳが高い選手の方が
ファンの思ってる勝負強いバッターとの印象と合うと思う。

461:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:15:59 rvyD+6MZ0
>446
お前らは要するに有意差があるか否かの話をしてたんだろ？
だったら最初の論点は得点圏の打席数がどれぐらいあれば統計量として信頼がおけるかという事だよ。

462:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:16:52 I2eTe+kH0
さぁ、みんなぁ。おりこおさんばかりだから、できたかなぁぁあああ？

>>459の解けたスーパーウルトラ天才のお子ちゃまだけ、
最後にボーナスタイムをあげまちゅね。

>>454の得点圏打率と、>>459の非得点圏打率をみくらべながら、
大笑いしちゃってくだちゃいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:22:10 x0vzsb6I0
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)

ああ、これこれ。
ＴＰＡが30～50打席くらいしかないから本当に運でしかないけど。

No. Player Team R/L AVG G TPA AB R H 2B 3B HR TB RBI SO BB HBP SH SF SB OBP SLG OPS
1 阿部巨左 .444 35 42 36 - 16 2 1 4 32 - 6 2 4 0 0 - .524 .889 1.413
2 ローズ巨左 .306 38 42 36 - 11 0 0 7 32 - 7 6 0 0 0 - .405 .889 1.294
3 古田ヤ右 .500 28 30 28 - 14 1 0 2 21 - 2 2 0 0 0 - .533 .750 1.283
4 岩村ヤ左 .364 35 38 33 - 12 3 0 4 27 - 10 3 1 0 1 - .421 .818 1.239
5 今岡阪右 .390 46 51 41 - 16 3 0 4 31 - 5 7 0 2 1 - .469 .756 1.225
6 ペタジーニ巨左 .240 39 43 25 - 6 0 0 3 15 - 8 16 0 0 2 - .512 .600 1.112
7 前田広左 .370 28 31 27 - 10 0 0 2 16 - 1 3 1 0 0 - .452 .593 1.044
8 稲葉ヤ左 .370 28 31 27 - 10 2 0 1 15 - 9 4 0 0 0 - .452 .556 1.007
9 小久保巨右 .257 35 38 35 - 9 3 0 4 24 - 8 3 0 0 0 - .316 .686 1.002

464:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:23:49 s33jN9+9O
非得点圏打率なんて言葉は存在しない。

465:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:24:21 I2eTe+kH0
さ。
今日から野球をだぁあああい好きなお子ちゃまたちは
「得点圏打率はいつしか通算打率に収束する」っていう、
この、おおおおおっきな笑い話をどこかで誰かが得意げにお話してるのを聞いたら
この問題を出してあげまちょうねぇぇぇえええええ。ははははは。

466:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:26:48 jUOJjwt4O
>>436
サイコロみたいにそれぞれの事象が起きる確率は偶然に確からしくないからその論理は無理

467:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:30:32 8jcegYac0
打率は.300以上が高くて、長打率って.500以上が高くて、出塁率は.400以上が高いんだろ？

468:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:30:38 sN/hmXtd0
高須と去年の大村は神でも見てるかのようだった

469:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:33:54 I2eTe+kH0
あー。笑った、笑ったw
て、ことで。

『得点圏打率は、通算打率に収束するわけはずがない。』
>>454　>>459　>>462
証明終わり。
（通算打率とは一定の関連性を保つだろうが、バイアスは個人個人違う）

470:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:34:34 I2eTe+kH0
しまった。あんまり笑ったんで誤字しちまった。

『得点圏打率は、通算打率に収束する、はずがない。』だ

471:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:35:16 s33jN9+9O
打点王山崎の得点圏打率は２割しかない。

472:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:39:33 HnMhSSpNO
まあ広島が優勝するわけはずはないな

473:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:40:29 x0vzsb6I0
URLﾘﾝｸ(kappino.cocolog-nifty.com)　3ページ。

得点圏打率の相関低すぎﾜﾗﾀ
こう言うのを見るとＤＩＰＳera(本塁打、四球、三振は実力、ＨＲ以外の安打は運）と言う指標がいかに優秀かわかるなあ。

474:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:41:11 I2eTe+kH0
こんな２ちゃんねるの片隅で、
打率収束理論は終わりを迎えたことを、世の中の野球理論好きは気がつきもしないだろうねぇ
不幸な話だ。ここをのぞいてる奴は、ちょっとだけラッキーだったな。

475:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:47:45 +jD9w6UL0
ID:I2eTe+kH0の壮絶なスルーされっぷりがｶﾜｲｿｽ

476:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:48:14 I2eTe+kH0
さてと。次は>>446。
>>436のいうように
事象と、条件つき確率の話の違いもわからないでしゃべってる。もうそれだけで十分。
証明終わり。

477:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:50:22 +omwC6sa0
高須がすごいってことだけは分かったわ

478:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:56:02 Ly2qHU3M0
>>460
それはちょっと違うな
ファンの思ってる「勝負強さ」という概念は確定することは不可能。
なぜなら接戦という状況でのＯＰＳの高さうんぬんだけでなく、優勝争いしているか否か、その球団にとってメモリアルな状況下否か、といったような要素も含まれる
プロ野球だからね
ファンがマスコミの述べる勝負強い打者にどの程度影響を受けているかどうかも調べないといけない

つまり統計的に有意かどうかは状況（怪我、天候、環境・・）を考慮すると難しいし、またファンが思っている「勝負強さ」という概念も結局は大量にアンケート（しかも選択式ではなく自由記入方式）を取って調査してこうかな？というくらいにしかわからない
ようは曖昧だってことだ

479:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:03:10 +jD9w6UL0
>>478
優勝がかかったような重要な位置づけの名試合で決勝の一打を打ったことが
３回もあれば、その後は“よくいる好打者”程度の成績しか残さなかった
としても「勝負強い○○」と呼ばれ続けるだろうな。

480:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:05:02 gpVMR1gO0
>>454でどう証明できたか馬鹿な俺に教えてくれ。
●問題1
非得点圏での安打は５００安打だよな？

●問題2
非得点圏での安打は７５０安打だよな？

で、>>459の答え、非得点圏打率＝1割だよな？
で、>>462の答え、得点圏打率＝1割、非得点圏打率＝1割だよな？

違ったらどこが違うか教えてくれ。
何で『得点圏打率は、通算打率に収束するわけはずがない。』が証明できたんだ？

481:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:06:32 I2eTe+kH0
>>457
得点圏打率は、短期的にも長期的にも通算打率に収束はしない。
だから実例をみれば、打者によって大きく変わる。
大半の打者は　得点圏打率＜打率
一部の打者は　得点圏打率＞打率　と、思うが、どうだろう
これは得点圏では打者にいろいろ有利な状況が生まれるという、ここまでのレスと
なにも矛盾しないと、俺は思う。
Pだって必死だし、打撃もポップフライは打つな、内野ゴロを正面に打つなとか、制約がでる。
そういう条件を軽々クリアできる打者はそう多くない

>>461
得点圏打率が通算打率とは関連がないことから
有意かどうか考えるのに、5年10年かかることはもはやありえない。
シーズンあたりでどうか、なんなら１ヶ月単位くらいでも
用途と使い方しだい。なんの問題もない。

482:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:07:18 I2eTe+kH0
>>480
バカには教えない。それがネットというもの。

483:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:09:48 I2eTe+kH0
>>480
ああ。あまりに不親切なのはナンなんで、いうと、
答えは全部あってるよ。

484:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:13:32 +jD9w6UL0
>>482
どっちかというと「馬鹿だから教えられない」って感じだネ。

485:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:15:28 I2eTe+kH0
いや・・彼だって、へりくだってバカだからと言ってくれたと思って
あえて、いってるんだがな。
別に>>480をバカにして、教えられないと言ったわけじゃないぜ
そっから先が大事だということを言いたいだけさ

486:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:20:32 l6QFcKY1O
大体一年間の打率だってせいぜい400打数くらいのサンプルしかないんだから、あてにない
首位打者とか無意味

487:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:21:21 I2eTe+kH0
>>486
こんどはそうくると思ってたよ。予想どおりだわ

488:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:24:56 0hUX4+AX0
そりゃ、得点圏打率は通算打率に収束するわけないわな。
非得点圏打率と得点圏打率が同じじゃない限り。

489:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:25:00 I2eTe+kH0
>>480
どうだい？　自分なりに数字を少し変えて、計算しなおしたりして
その結果を比較したりしてみてくれないか？
そのほうが頑固者からヘリクツ言われるより、自分なりにわかると思う。

490:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:27:52 GubdyGxmO
なんかヘンなのがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:28:41 +jD9w6UL0
>>485
ああ、そう受取っちゃったか。国語の成績１だな。

>>484は「（ID:I2eTe+kH0は）馬鹿だから（能力が足りなくて）教えられない」って意味ね。
君以外の人は全員理解できてると思うけど。

492:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:30:22 I2eTe+kH0
>>491
別に気にしてないぜ。好きにいじっとけ。
キミの煽りくらい、たいしたはことない

493:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:32:10 0fANvllj0
もう結論から言ってよ。

得点圏打率って意味あんの？
それとも単なる世迷いごとなの？！

494:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:35:24 Bdi5ZTEzO
お前らの結論はあれだろ今岡は使えない高須は使えるだろ

495:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:36:30 coCD937FO
>>146
山崎は得点圏打率こそ低いが得点圏打点が打率と比較して異常に多い
単純に得点圏打率で評価すべき選手じゃない

496:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:37:52 +jD9w6UL0
>>493
得点圏打率の高い打者は今までチームに多く貢献してきた打者。

ただし今まで得点圏打率が高かったとして今後も高いかどうかは誰にも
わからないので「この打者は勝負強いか否か」をはかる物差しとしては
心もとない。

497:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:44:05 NsuudOBC0
>>20に言いたいこと全部言われててﾜﾛﾀ

功績は認めるが、だから○○はいい選手だとか言われても困る

498:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:49:03 gpVMR1gO0
>>489
わからん
>>488って意味ならわかる

499:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:58:01 iQhjY+I40
阪神の和田が得点圏打率通産ですげぇ高いんじゃなかったっけ

500:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:01:04 FTsqz0150
小型の1、2番タイプは高い傾向がある
ランナー無しだとカットとかボール選んで四球とか色々考えるけど
得点圏はそんな必要なし
ただ甘い球をヒットすれば良いんだから
小型の打者に四球は損　うたれても単打と考えで投手もボール攻めはしない

まあ操車蟻は大抵の打者で率は良くなるけどね

501:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:02:29 I2eTe+kH0
>>498
言ってる意味がよくわからないな。
>>488がわかってるなら、わかったんだろうに。
得点圏の打数を決めると、自動的に非得点圏の安打が決まってしまい、
また、常に「得点圏打率＝非得点圏打率」になることと、その原因くらいはわかったのか？

502:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:04:08 Zf36OeMtO
得点圏打率より得点圏打点率みたいな数字があればなぁ
2死2塁でﾗﾝﾅｰ返せない単打ばっか打ってる奴が勝負強いとか言われてるのみると腹立つ

それと帳尻打者も嫌い、ガッツとかガッツとか

503:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:15:34 gpVMR1gO0
>>501
原因？全然わからん。
通算打率＝得点圏打率と定義してるんだから
当然のことじゃないの？

504:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:19:24 I2eTe+kH0
>>503
寺小屋かｗｗｗ
じゃあ、おまえの知ってる野球選手全員が　得点圏打率＝非得点圏打率　だったら
どうなんだ、くらい考えてくれ。もうめんどくさくなった。ここまでな　苦笑

505:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:23:56 0hUX4+AX0
ID:I2eTe+kH0が何を言いたいのかわからない件

506:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:28:27 +jD9w6UL0
>>505
ID:I2eTe+kH0自身「収束」の概念を理解できてないまま喋ってるから聞き手が理解
できなくても仕方ない。

確かに「得点圏打率は打率に収束する」ってのは正しくないと思うが、彼の説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。本人も自分自身よくわかってない
ことに薄々気付いてるから明確な説明を避けて「理解できないのはお前らが馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」で逃げてるだけ。

507:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:36:54 I2eTe+kH0
>>505 >>506
暇だなぁ、おまえら。算数ギライか？w
これだけ簡単に説明してやったのによぉ　バカ相手よりタチ悪いな

508:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:37:04 0hUX4+AX0
>>502
本塁打以外で、塁上にいたランナーを返す率ってのなら昔見たような気がする。
得点圏での話ではなかったが。05年のデータだったんで今岡が圧倒してたな。

>>506
だよな。

509:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:38:27 uEe/Dbxe0
>>499
その安打は前進守備のライト前が多くて全然打点が稼げなかったってやつな

510:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:45:01 x0vzsb6I0
>>502
RBIとかは？
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)

まあ、長打ある選手有利な指標だけど。

511:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:24 0hUX4+AX0
得点圏打率は偶然によるものが大きいよな。
サンプルが少ないから生じる誤差と考えるのが自然じゃねーの？

512:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:34 I2eTe+kH0
>>506
おまいさんのレスには、どこにも
俺の証明が正しくない理由はどこにも示されてない。

アンタの説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。
明確な説明を避けて「理解できないのはID:I2eTe+kH0が馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」とラベルつけて語ってるだけのこと。

513:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:49:09 kiuC4x4gO
９回同点ノーアウト満塁で、投手が藤川や岩瀬の場合と小野寺の場合じゃ同じ確率にはならないだろ
サイコロの確率と一緒にするな

514:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:03:18 Ky+avHe60
そんなレアケースを持ち出されても困る

515:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:06:32 I2eTe+kH0
レア、つかーさ。
日本とアメリカじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
ヤンキースとレッドソックスじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
サイコロの確率と一緒にするな！

と、ね。言ってしまえば、打撃成績の総数じたいを相互にくらべること自体が意味がなくなる。
球場の違い、投手の違い、あらゆる面で
同じホームランも、ヒットも、三振も、どれも違って、同じものはひとつもない。

それとこれとはまた別の話なのよ。

516:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:14:12 uEe/Dbxe0
首位打者のタイトルに何故規定打席数があり、防御率のタイトルになぜ規定投球回数が決められてるのか
理解できない人間って多いんだなｗ

517:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:24:10 E+8zE+jJO
　┌────────
　│私の討論は終わったのか
　└──ｖ──────
　　　　　γ'"⌒ ヽ'"　　　　　　　
　 . 　　§ミ〃ﾉノﾉ）)　　　　
　　　　<人cl!━_━!　
　　　　　　　/_ｕ''ｕ、　　　　　
　　　　　　　~ＵＵ~

518:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:35:09 5WRgFRso0
ランナー一塁だけど、また高須ｗ

519:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:37:49 iQhjY+I40
高須はストレートに強いからねー。
塁にランナーが居てこそ活きるんだよね

520:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:55:07 ni6rPczr0
>>497
マジレスで頭の悪い俺に教えてくれ
「功績評価の指標としては有効だけど
　能力評価の指標としては無効」　なら
選手の能力評価ってのは何を基準にを測れば良いの？

521:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:58:24 uEe/Dbxe0
>>520
マグレで３０億円の契約取った社員には功績者としてボーナス出すけど、能力が優秀で
取ったかどうかは判らないのでこの社員を入社時に採用したのは偶然。

522:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:09:06 ni6rPczr0
いやだから「功績」とは異なる「能力」ってのは
どうやって測るのかって聞いてるんだよ

てゆうか>>497に聞いてるから

523:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:16:33 RheMq7Bx0
俺達は「明日確実にHRを打ちそうな選手」を求めている。
たとえ100試合で80本HRを打っている選手でも101試合目以降一本も打てないかもしれないからだ。
選手を数字で判断することは常に過去の実績でしかないのだ。

……アホかｗ

524:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:25:04 I2eTe+kH0
全然スレチかもしれないが・・w

楽天のノムラさんは、得点圏とかをどんなふうに見てるんだろうか
ちょっと気になった。

525:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:34:34 8u8MHl4R0
前半と後半でスレの意見が反転しててﾜﾛﾀ

526:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:05 fkUsUK4G0
このスレにとって面白い存在

それは小笠原です

帳尻を極めた男

527:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:47 uEe/Dbxe0
>>522
能力測りたい社員に同じ条件でサンプルとして有効な回数だけ商談させて成約率出すんだよ

528:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:55:55 bmvGPO5e0
高須はまた得点圏の時だけ打ったのか
何だこの変態ｗｗｗｗｗ

529:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:03:54 Xkt69LqtO
得点圏打率より得点圏長打率のが重要

530:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:21 14/a/Ds0O
>>520
ある程度再現性がとれる結果
打率なら打数が多いほうがよいし防御率なら投球回が多いほうがよい

531:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:43 hGllEvJX0
そもそもランナーの足の速さを無視して得点圏とか言っても意味無いってことに気付け

532:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:29:25 I3TvKQxc0
いやちがう。
ランナーが１塁で足の速い渡辺直でツーベースで帰っただけだ。

533:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:46:00 P7rBgAQ10
高須は得点圏のときの力を非得点圏のときに発揮できない、精神的にムラがある選手ってことだな

534:520
07/07/06 22:52:40 ni6rPczr0
>>530
そしたら「功績」っていうのは通常，俺らファンが使う意味とは
違うってこと？
功績＝短期　能力＝再現性が見られるほど長期　？
それなら分かるけど

そしたら
「得点圏打率は能力評価の指標としては無効」
ってのとどう関わってくるんだろう
得点圏打率もNが多ければそれだけ信頼性が増すと思うんだけど・・・
難しいな　俺みたいな算数嫌いには分からん

535:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:12:26 6GBpZar40
>>534
結局得点圏っていう状況が既に運の要素というか、本人がどうにも出来ない部分
が大きいから打率ほど本人の能力の指標にはならないって事なんだと思う。

得点圏打率がまったく意味がないものじゃない、けどこれだけを拾って
「チャンスに強い選手」って評価を下すのは早計、ってのがこのスレのここまでの
まとめじゃないかな？

打率は何度やってもある程度一定の数字になるのに対して、
得点圏打率は何度かやると結構振れ幅があるみたいだし。

536:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:22:07 YzapJJa70
>>534
別に打率だって功績評価とも言えるよ。何打数の内何本ヒットをうったという功績を表してる。
能力評価としても打数が得点圏打率より大きいからそれだけ「ヒットを打つ」能力評価としても信頼性が高いものとなる。
ヒットを打つと言う定義もはっきりしているし。

得点圏打率は得点圏にランナーがいる打数のうち何本のヒットを打った功績を表している。
ただ能力評価としては、打数が少ない分信頼性に劣るし、そもそも「勝負強い」という能力の定義がはっきりしない。
このスレにもあるが、一点差と大量得点差の場面じゃ精神状態が異なるだろうがそれでも得点圏で一括りにされている。

537:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:44:20 jgTWO5880
そもそも現場の監督は得点圏打率を考慮に入れてスタメンや打順を決めてんのかね。
それに類するコメントは聞いたことがないんだが。ファンが騒いでるだけじゃ？

538:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:47:52 20K+y7dM0
今岡を見てれば得点圏打率の重要性がよくわかるよ

539:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:19:45 W46fMb/I0
今岡を見てわかるのは、長い目で見れば結局得点圏打率は打率とほぼ同じ数字に収束するってことだろ･･･

540:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:50:18 gaQTnnRO0
四番で得点圏.188は流石に問題あると思うんだ

541:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 03:24:43 IvbIRXdK0
得点圏でヒットうっても点になるとは限らんし、結果論でどれだけ役立ってるか測るなら
実際の打点得点見るのが一番かと

542:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:36:59 KJ162auu0
打点得点って、あんまり意味無いよね？

543:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:55:15 YPPNjohP0
>>542
そりゃあ

打点はお膳立てする前打つ打者次第
得点は返してくれる後打つ打者次第

な面もあるからね

544:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:09 XZi2mTAj0
>>418
実際にほとんどのケースでは意味がないと結論づけられてるし。
バントしないほうが得点期待値が高いわけだから。投手のように極度に打撃力が
ないケースではバントにみ意味があるから「ほとんどのケースで」と書いたわけだが

「>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。」

これは君の読み違い。価値がないなんて言ってないよ。もちろんそれにも価値はあるし、
実際「高須の得点圏打率は素晴らしい」と書いてるじゃないか
だが、その一方で、その３倍も多い非得点圏において、２割そこそこしか打ててないのだから
役に立ってないと言ってるわけだ
打点を上げれば目立つし、評価されるが、本来得点、打点は等価値なので、ことさら得点圏打率
や打点ばかりを評価するのはおかしい。

だが、

545:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:49 FAEbazAD0
絶対値は個人査定にはあんまり関係ない

546:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:01:51 PRrmYqn20
意味ないことないよ

547:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:12:33 5CezIQGw0
バントが無意味とかっていう奴って、すべての状況を考慮してんのかね？ｗ

548:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
07/07/07 05:14:27 gfKablcFO
打順やケースの違いで相手の配球から守備陣形から全然変わるわけだからなあ。
運と言い切れるほど必然性がないわけじゃないんだよね。

549:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:21:03 kElhB4J/0
チャンスで代打を送らなければいけない場面
高須と今岡どっちを代打に出すかだ

550:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:30:27 lNmVpwY10
高須の得点圏はただの宮内庁の圧力

551:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:35:03 FAEbazAD0
つーか今岡の場合得点圏打率よりOPS考えろ
単純にダメ選手の領域だろあれ

552:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:11:54 MgTq5hVA0
今岡に次いでワースト2位の.179である梵の去年の得点圏打率は.353な件

神の見えざる手のように収束に向かってるね

553:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:13:01 UGb9RA100
>>552
梵は去年新人王だったよね・・・

554:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:14:47 nutqJWmvO
高須が話題になってるが、この程度の得点圏打率は年に１～３人はでるよ。
そして、得点圏打率(もしくは得点圏－非得点圏)の「上位常連」選手はいない
ところで阪神は得点圏打率低いなｗ
チームのみんなが頭を悩ませているはずだが、誰一人それに対する策はないだろう。
何せ原因がわからないのだから。

555:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:53:40 gaQTnnRO0
忘れてる人が多そうだから一応。
高須は去年も得点圏打率.378でパリーグ一位。現在二年連続。

556:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:03:35 SXxwOvE50
大半の選手にとってはあんまり意味がないが、高須や今岡のように
極端な場合は意味があるんじゃない。

557:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:20:33 1Nc/VZeQ0
3000打席ぐらい得点圏で立って通算得点圏打率が．３５０超えてる選手っているの。
そこまでなればその選手は『勝負強い』と言っていいと思うけど。

558:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:27:06 gaQTnnRO0
>>557　白ローズが大体そのくらいだったはず

　　　　年･所属　試　得　打　安　二　三　本　点　塁　振　四　死　併　盗　出率　長率　打率　得率　　　
　　　　---------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　'93(セ) 130　 61　486　158　33　 4　19　94　256　63　47　 6　16　 2　.389　.527　.325　.372　　
　　　　'94(セ) 130　 71　510　151　28　 4　15　86　232　72　55　 2　25　 1　.362　.455　.296　.323　
　　　　'95(セ) 130　 76　492　155　32　 4　22　97　261　76　38　16　15　 6　.379　.530　.315　.339　
　　　　'96(セ) 126　 62　483　147　21　 6　16　86　228　66　53　 4　11　 1　.370　.472　.304　.367　
　　　　'97(セ) 130　 70　463　152　30　 7　18　99　250　70　91　11　17　 3　.444　.540　.328　.349　
　　　　'98(セ) 124　 70　468　152　29　 4　19　96　246　79　68　 5　25　 2　.413　.526　.325　.337
　　　　'99(セ) 134　 93　521　192　34　 2　37 153　341　81　63　 7　19　 3　.439　.655　.369　.394　
　　　　'00(セ) 135　 71　506　168　31　 5　21　97　272　59　73　 6　16　 1　.419　.538　.332　.354　　

559:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:30:44 gaQTnnRO0
と思ったら得点圏で3000か、そりゃ殆どいないわ。生涯打席数最多の野村でも10472しかないし。

560:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:33:56 GnatYaTd0
３０００打席も得点圏で立ってる選手なんているの？

561:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:36:07 n32KYeIkO
高須って二番打者だろ？

562:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:42:41 qFGXaOPs0
>>557
３０００打席も得点圏って、ありえないでしょ。
もし本気でそう尋ねたのなら、君は野球を知らな杉

563:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 13:09:03 Sf2Q4D/0O
つーかなんで打点挙げた奴だけ勝負強いんだ？
出塁した奴は？

564:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:48:45 bzPmaaXH0
本当は

「無走者打率」「得点圏打率」の間にある「ランナー１塁のみの打率」が
あるといいんだけどな。

565:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:57:19 REup33FQ0
OPSは得点との相関が強い長打率・出塁率に重きを置いた分かりやすい指標だと思うし、
XRなど野球における様々な要素からの算出する指標などあるなかで
得点圏に走者がいる時に打っているというだけで勝負強いという指標にするのは滑稽だよな。

そもそも「勝負強い」って何なんだ？という感じだし。

得点圏に走者がいる時に「打っていた」という事実を語る指標ということは間違いないが。

566:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 15:10:31 cjkw0FaJ0
「指標」になるほどは確かな数字じゃないってことでしょ参考にする分母の数が少なすぎて、
印象値として飲み屋のザレ話に上がってもリーグ表彰したり、能力測定値にはなり得ないと。

567:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:23:46 Xz/lCcc50
>>564
ランナー１塁って、ランナーズオンでは一番多いシチュエーションだからね。
ただ、ランナー１塁っていうのは、単打で得点になる確率という意味では、
得点圏よりも低い出塁パターンでもある。だから両面のあるわけよね。

ツーランホーマーが一番打てやすいのがランナー１塁なのかどうかは知らないなぁ

568:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:27:07 Xz/lCcc50
>>565
指標のすべてが「能力測定」のために使うものばかりという考えかたは
俺は賛成しないな。
得点圏でいう勝負強さは別に「能力」だけで測定すべきものじゃないと思うぜ
「結果」を測定する指標が偶然がはいってるのが、むしろ当たり前だ
結果が全てっていう部分もスポーツではよくあること。

569:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 18:21:16 W46fMb/I0
>>563
だよなあ。得点圏で打った奴だけ賞賛されて、得点圏に出た奴が無視されるとかワケワカンネ

570:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:45:51 FAEbazAD0
一点負け二死無走者から

1）三塁打を打った打者
2）それを返した打者
3）四球を選び再び得点圏へ勝ち越しの走者を進めた打者
4）それを返した打者

誰が勝負強いの

571:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:55:43 XZi2mTAj0
>>570
勝負強いとなると曖昧なので、誰がもっとも重要な役割を
担ったかとなると１じゃないか？
１がなければゲームセットだし、２のそれを返した打者ってのは３を見るとシングルヒットのようなので
で結果としても一番だろうし（４は不明だが）
ただヒーローインタビューを受けるのは４だろうね

572:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:15:40 sdmb9KuJ0
考えている打者がアクションを起こした後の状況における当該チームの勝つ確率
－
考えている打者がアクションを起こす前の状況における当該チームの勝つ確率

が、その打者の貢献度と言えると思う。

例えば同点9回裏2死無走者での後攻チームの勝つ確率x0
9回裏2死走者3塁での後攻チームの勝つ確率x1としたとき
三塁打を打った打者の貢献度=x1-x0
それを返した打者の貢献度=1-x1
或いはサヨナラホームランを打った打者の貢献度=1-x0

あらゆるイニング、アウトカウント数、塁上走者状況における勝つ確率を決定できれば
上の貢献度を出すことが可能になる訳だ。
これは単純化したモデルを使ってシミュレーションすれば計算することは可能。
もっともそれが実際の試合におけるそれにどれだけ近いかは甚だ疑問。

573:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:24:09 nUUZccA00
ランナー居るときにヒット打ってくれればそれは言うことなしだけど
１アウト走者３塁とかで、ぼってぼてのゴロでも犠飛でも併殺崩れでも
いいからランナー返してくれってとこで三振とかポップとか連発するやつは
最低だと思うけど、
それを数値化する指標ってないんだよね。今は

574:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:26:32 jgTWO5880
>>572
それまさに勝率案だね。クローザーの評価がむちゃくちゃ高くなるやつ。

575:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:30:47 PoldgGBJ0
確率論ってのは前提が必要だから。
例えば通算打率３割打ってきた人間が次にヒットを打つ確率を３０％とするとか。
でも通算の成績と近年の成績って一致しないし、この時点で突っ込み入っちゃうよね。
確率論を統計論や傾向分析と混同しない方がいいよ。
サイコロですら表に出る面は６面全て同じとする条件が必要だから。
現実だと面は削られて質量の分布が違うので表に出る面は癖が出る。

576:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:02:11 JEifjmIx0
こういうスレっていつも、あれも駄目、これも駄目、全部駄目って何もなくなっちゃうよね。

577:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:25:30 L3VrsQ7mO
いいから高須と今岡を称えろよ

578:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:29:34 cjkw0FaJ0
個人成績を語りだすのはチームに優勝の目がなくなったから、昔の阪神ファンを思い出す

579:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:29:56 nt+Cm2Ip0
ようするにアレだな。
自分の応援しているチームの打線に今岡と高須のどちらがほしいか
ってことだな。（守備は考えないで）
どっちがほしい？

580:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:45:43 FhRjUOGy0
どっちも要らない

581:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:49:48 mdqAL0aF0
応援するファンにとっては意味のある数字

582:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:39:22 vY8jNEUi0
接線の時の得点圏打率だったら意味あると思う。
大差のときのチャンスって全然プレッシャー感じないだろうし。

583:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:45:42 1FUCyHOtO
>>582
はいはい

584:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:50:12 k7Z9flyO0
８５年落合
非得点圏打率．３２２　得点圏打率．４９２　総合打率．３６７

585:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:07:48 +KTtsodr0
>>584
GOD

586:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:31:34 ZUwAcOA90
>>567
ジャーマンの得点圏はランナー１塁ですｗ

587:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 03:35:54 we4atc1f0
得点圏での打数は、打順で大きく変わるけど
データを調べて見ると
大体１３０～１７０打席くらいだ。
つまり、フルイニング出場してる選手の、丁度１ヶ月半分の
打席と同じサンプル数ということ。

このサンプル数だと、イチローの打率.285とか、城島の.385　あたりの
数字が簡単に出てしまう。

つまり、選手の勝負強さの真値を計るには、一年分の得点圏打率では
あまりにも少なすぎるということ。

大体５年分の得点圏打率が要るな

ということで>>1の問題にはＦＡで

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