得点圏打率って、あんまり意味無いよね？

得点圏打率って、あん ..

216:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:35:13 buxepnjE0
>>203
聞いた話だと球場に来てる子供たちは当たり前のように落ちるスライダーをＶスライダーと言ってるらしいし
コナミの罪は海よりも深いな

217:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:35:55 M0mLun+S0
得点圏にランナーいる場合は比較的ヒットゾーン広がるし、犠飛の可能性も出てくるから
普通は非得点圏より高くなるもんだと思うんだが

檜山ってすごいな

218:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:36:34 VymXVmNe0
WUGqJVR10ｗ

可哀想な奴だなｗ
数字を信じないなら得点圏打率の意味無いじゃんｗ
打率は数字じゃないのか？
馬鹿なんだろ？

219:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:36:53 NHVTgx6DO
走者が塁に出れば配給も守備位置も変わる訳だから
得点圏打率が偶然だとは思わないな｡
ただ走者一塁の場合を考慮しないからあまりあてに出来ないね｡
個人的に勝負強さっていうのは精神的要素より
技術的要素が大きいと思ってる

220:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:44:02 WUGqJVR10
>>216

でもインフィールドフライを広めた点は評価できる。

221:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:46:01 YmyHH5vTO
チャンスに高確率で凡退する奴ってムカツクよな。
05年の今岡のように打率はイマイチだけどチャンスに異常に強い方が嬉しい。

222:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:48:10 JhBV7tIgO
なんだかんだ言って、俺たちパワプロに育てられたよな

223:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:50:35 DYSQ0jHS0
ロペス

224:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:50:48 U76uKPL80
粗いさんの打点マニアっぷりは毎年ガチなんだが
やっぱり運なんだろうか

225:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:57:05 OgpT4jNA0
>>218
日本人って数字に緻密そうで、実は逆かもね。
>>108でも「５０打席あれば～」と出てるけど、この方は
シーズン開幕直後の５０打席の成績を参考にするのかね？多分しないだろう。
シーズン直後の５０打席と、数百打席の細分化した５０打席は
違うという異論もありそうだが、分母が同じ時点でさして変わらないと思うんだがね。

「今季この選手は得点圏に走者がいる時に良く打って、得点を『生んだ』ことに貢献していました」
的なことならいいけど、得点圏打率が『勝負強さ』という曖昧な力に安直に
結びつけるのがいけないと思うんだが。

226:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:59:29 mmPCVidr0
>>219
通算得点圏打率が通算打率よりも際立って高かったのは王、落合、ボビー・ローズ、イチロー。
この面子を見ると、もしかしたらそういう技術もあるのかもしれないとも思う。
ただイチローのMLB1年目、「イチローはそういう技術が存在することの生き証人なのではないか」と
騒いでた統計マニアもいたけど、7年も経つと結局はそう特異でもない範囲に落ち着いてきてる。

得点圏打率は未来を予測する手段としては大して当てにならない指標と思っておくのが吉だろう。

227:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:01:38 r6LE0IdK0
>>205
その１番出塁の確率が著しく悪いから苦労している

228:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:01:43 DYSQ0jHS0
ボビーローズって誰？

229:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:02:38 DYSQ0jHS0
ああ、ロバートか

230:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:08:31 kc7v2+qx0
結局、得点圏打率は「得点圏にランナーがいる状況においてその打者の打率」なだけって事か。
あまりにも運の要素が入りすぎてて、その選手の能力を測る目安にはならないと。

231:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:18:16 OgpT4jNA0
>>230
まあそういうことですよね。

232:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:33:59 anqtrsTy0
打つには実力がいるが、わざと打たないこともできる

233:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:02:56 +mhxG3Rf0
>通算得点圏打率が通算打率よりも際立って高かったのは王、落合、ボビー・ローズ、イチロー。

大打者に成れば成る程．得点圏四球率が上るのは当然の事な訳で
そんな中での結果なんだから．やっぱ凄いんじゃないか ?

ボンズの歴代最多ホ－ムラン数は．歴代最多四球数と相まって
その凄さが際立つのと一緒で。。

234:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:08:33 OgpT4jNA0
>>233
凄いっちゃー凄いけど、ある種限定された指標でしかないから、
所詮ブレが大きい指標なんで、一般的な力量判断の指標にはなりづらいかと。

235:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:10:48 r6LE0IdK0
統計学的にはどうなんかな？
状況が限定されすぎて全体に対する標本数が少なくて
論ずるに当たらないとかになるんじゃね。

236:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:13:09 78dSjwha0
得点圏に走者がいると……

・前進守備やらでヒットゾーン広がってるケースが増える
・投手が普段よりテンパってる

こう考えると得点圏打率って普通の打率より上がるのが普通という気もするんだがなあ。
一人の打者だとブレが出ると思うが、リーグ全部の数字でトータルの打率と得点圏打率を比較したら
どういう数字になるんだろう？

あ、でも満塁策みたいに守備側有利になるケースも得点圏だからトータルすると必ずしも打者有利と
いうほどでもないのか。

237:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:14:10 MZDP+e5c0
高須が最強ってことがこのスレの総意なのだな

238:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:16:08 OgpT4jNA0
>>235
そうなるだろうね。
何度も出てるけど、結果としての指標としか用途はないだろうね。

ふと思うが、得点圏打率を重視する人は得点圏打率が２割後半でも
打点王とったり(打点が選手の能力を評価する指標じゃないとしてもね)することに
何か疑問を抱かないのかね？
その時点で得点圏打率と打点(得点)の相関がそこまで濃くないことが
わかりそうなものなんだが。

239:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:17:58 OgpT4jNA0
>>236
得点圏というよりは、塁上に走者がいることで平均打率は上がる。
でも飛躍的な上昇でなく１分ちょいだった気がするが。

投手がテンパルとかあるけど、それは結局投手によりけりなわけで、
極度な主観的要因は組み込まない方がいいと思うけどね。
テンパリが少ない投手だっているだろうし。

240:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:18:34 U76uKPL80
得点圏だから本気出すピッチャーだって居るかもしれない

241:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:38:28 5IqMoND3O
関係ないが日ハム大島監督時代に投手が口開けるくらいへばって、監督がマウンドに行くも審判に交代を告げるのを忘れ、無理やり投げさせて
もうやけくそに近い勢いで投げた奴いたよな

242:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 04:32:15 lhBZmmyq0
>>239
いや、やはり得点圏に限って普遍的に打率は上がる。
塁上走者有で言うと一塁のみ走者有の場合が含まれるから、確率論で言うと二塁封殺で内野安打が減る分、打率は不利になる。
だったら無走者の方が有利、と打率にやたらこだわるイチローが言っていた。
二塁に走者がいるだけで外野がやたら前に守ってヒットゾーンが広がるケースが多い日本では尚更。
おしなべて得点圏では確率的には打率は向上しなくてはおかしい。

243:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 05:32:03 QUsMJCQxO
得点圏打率2割台で打点王になるサンプル自体が、統計的に意味がないのに、それをさして得点圏が意味ないとか、ちょっと失笑した

244:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 08:16:18 fYzv/JSgO
>>243
日本語でおk

245:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 08:33:29 gKU6BPs4O
何シーズンにもわたって明らかに得点圏打率が高い打者がいるとすれば、
走者がいることで広がるヒットゾーンに飛ばすのが得意な人ってことになるかな？
例えば右打者で二塁に走者がいると二塁手がベースに寄り一二塁間が空くから
流し方向に強い打球を打てる打者は有利、みたいな。

246:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 09:22:55 wRYZ/bWlO
>>243
相関が薄いってことだろ。得点圏打率が高い→勝負強い→打点稼ぐ
なんて考えているやつはたくさんいるでしょ。
統計の話というより相関の大小に気づかないって話では

247:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:16:20 UU5CE8hX0
>>238
得点圏打率が低くて、打点が多いってのはソロホームランが多いってことだろ。
打点≒ホームラン＋得点圏打率じゃないかな。
打率・打点・本塁打がメイン指標で、出塁率・長打率・得点圏打率がサブ指標
なんだと思う。

248:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:16:47 II6utfIS0
>>235
なるよ。

例えば3割の確率で起こる事象をn回試行した場合、
95%の確率で2割9分～3割1分に収めるためのnは7000を超える。

言い方がややこしいけど結果を予想出来る（つまり実力を見る）ための
試行回数としては足りないね。

249:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:17:06 e+R3oNd9O
>>245
野手の間をゴロで抜くヒットが多い選手とかは有利かもね
外野前にライナーで打つのか得意な選手は前進した外野手に取られやすいとか
打撃のタイプで有利不利はあるかもしれん

250:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:22:28 n/mAqPVEO
単純にランナー居る状態での打率と、ランナー居ない状態での打率で考えれば良いんじゃない？

251:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:13:15 gzvxcoPH0
せっかくこういう指標があるんだからデータ好きとしては
調べたくなるよ。でも、あんまり意味はないよね

252:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:32:04 jBa4WcA50
このスレタイから言える事は
中日＆オリックス時代の邪魔崎さんも神だったということか。

253:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:35:43 hR9HNzjXO
プレッシャーに強いってことで打順も変わったりするだろうから
意味はあるんじゃね？

254:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:38:00 ntkrusHe0
叩かれる選手は得点圏打率が高いと擁護しても叩かれる
叩かれない選手は低くても叩かれない

255:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:38:17 Xvk/YGuB0
得点圏打率低くても打点多かったら別にいいんじゃね？

256:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:43:03 BZGBYaGHO
走者なしだと投手に手抜きされてそこそこの打率だけど、
走者ありだと斬って落とされる。
さてあり得るかどうか。

257:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 13:44:27 EKBmvBcS0
>>255
選手としてはそうだけど、打順を組む場合は
効率の問題もあるんで参考にはなるんじゃね？

258:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 13:53:21 LG0oW1CmO
>>255
得点圏打率が低いのに打点が多いバッターっているの？思いつかない

259:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 13:55:48 CZ+/m3Fg0
山崎武

260:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:02:42 zpHefdx9O
セイバーメトリックスが少しずつポピュラーになってきているのに
いまだに得点圏打率を重視する人もいるもんだな。

261:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:04:03 PBi/mPHP0
>>255
ソロHR以外の打点は、本人の実力とは関係ない他人の出塁次第だからなー。

262:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:04:23 oW3bu6EJ0
年によって得点圏に強い年と弱い年にバラつきがあるからな

263:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:09:09 e0OAgHAdO
>>258
オリックス時代のアリアス

264:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:12:12 CZ+/m3Fg0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

ローズの安定感は凄いけどな

265:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 16:03:57 rZSOayl30
中日ファンはウッズをクズ呼ばわりするよね

266:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 21:19:34 o2q1JYfEP
>>258
ブレーブスのアンドリュー・ジョーンズは2005年に得点圏打率.207で128打点（51HR）を稼ぎ、打点王。翌年は得点圏打率.276で129打点（41HR）。

267:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:03:08 QUsMJCQxO
特異点をいくらぬきだしても、統計的には意味はないんだよ

268:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:27:58 lR9FQI2LO
たぶん有走者時の長打率が高いんだろうな
もしくはランナー２人以上の場面での長打率

269:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:32:26 XJXBOVOq0
普通に考えたら
得点圏打率＞得点圏以外の打率
となりそうだけどな
ピッチャーがセットポジションで球威減
ランナーが詰まってたらカウント悪くしたくない（甘いボールが来やすい）
落ちるボールが投げにくくなるなど

それを考えると
今岡や他の阪神打者は神だなｗ

270:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:37:08 lZePhZ4jO
>>1
＞他者の出塁の有無＝偶然性

それぞれの打者の打席が、相互に独立した事象なのはあたりまえだよ、そんなの。偶然と独立の違いがわかってない
ほんとは、むしろ得点圏に走者をだすくらいのPの調子の悪さ、守備位置の変化とか、後続打者に共通で影響する可能性を考えなきゃいけないくらいだがな

271:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 01:30:28 H+9oXFo50
打点を稼ぐには有走者時の塁打数が重要
率（打率、長打率）が低くても塁打が多ければおｋ

272:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 01:42:33 NaPpEcd90
>>271
その話なら長打率は関わってくるだろ。塁打数が絡むし。
打率が得点相関弱いのは語られていることだしな。
だからＯＰＳがあるわけだし。
実際長打力のあるチームは得点力が高い。

273:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 02:45:11 lZePhZ4jO
満塁で内野ゴロうっても、ソロHRうっても、打点はつくさ
得点圏打率は読んで字のとおり。得点圏走者をどれだけ生かせるかの数字。グロスのリザルトである打点全体を左右しないのは当たり前。得点圏だけにかぎれば相関が高いのも当たり前。
問題はサンプル数。HR、長打打てないバッターが得点圏打率は意味がないと吠えても相手にはされない。逆にHRばかり狙うバッターがひとりいて、打率2割の打点王誕生しても、チームは最下位ってことはありえる。
他の打者の相関が低くても打点はかせげるし、大量のチャンスを無駄にすれば100打点かせげたりするからな。チームは低迷したとしても、だ

274:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 05:33:18 lZePhZ4jO
1死（またはノーアウトでもいいが）満塁から、犠牲フライ打たれて2死1、2塁と、ヒット打たれて1死1、3塁。どっちが価値あって、どっちが守ってて嫌になるかも考えろよな
得点圏でヒット打てばアウトは増えないが、犠打ではアウト増える。
アウト増えてもいいなら、好きなだけ犠打うっとけ。

275:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 07:04:38 czOA/Kkc0
誰かID:lZePhZ4jOの日本語理解できる奴いる？

276:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 07:27:29 lR9FQI2LO
監督はヒット打てのサインだせってことだろ

277:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:01:36 hItzquaW0
８５年落合は神
打率３割６分７厘、５２本塁打、１４６打点
これも凄いが得点圏打率４割９分２厘（歴代得点圏打率最高記録）、敬遠四球
２６個、２ストライク後の打率は３割７分６厘でむしろ上がっている
（普通は打率より１割以上下がる事が多い。例えば同年バースは３割５分だが
２ストライク後は２割５分にも下がる）

278:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:02:25 cerqEqRd0
打点みたいなものと思っておけば良いんだよ、得点圏打率なんて。

279:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:17:45 Suqt9Vps0
>>270
それぞれの打者の打席って相互に独立した事象と考えていいのかな？
釣りじゃなくて純粋に疑問なんだが。
言い換えると前の打席ＨＲのバッターと三振のバッターでは、確率的に
その打席の結果は同じになるということになるけど、人間同士の勝負で
そんなことが言えるのだろうか。

280:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:37:54 /MEJ9tUc0
中軸打者なら、得点圏の打率より
得点圏時にホームラン・打点の多い奴が最強なんだろ
とマジレス

281:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 12:39:20 lGr6NKLc0
>>279
270だが、なにか読みちがいしてないか？
もしくはこっちの書き方が悪いのかもしれないから、ちょっと、たとえ話でも考えるが
その前に、たしかめておきたいんだが。

たとえば１番打者が走者として無死で3塁にでた。
この場合に、俺は、１番打者と、2番、3番打者の打席の関係についていろいろと発言したつもりだったんだが
279氏は、2番打者の、前の打席と、こんどの無死3塁の打席について言ってないかい？

>>280
キミの話は、実際には2005、2006年のAジョーンズみたいなバッターを前提に
それにあうように話をその都度かえ、例をかえて、あとづけしてるだけで
法則性の話じゃあないよ。ここは別に最強バッターの特徴を分析してるわけじゃないだろ？

法則性はいろんなタイプ、実績のプレーヤーに通用するものじゃなきゃ意味がない。
ほんのひとにぎりの打者の例で得点圏打率が無意味とか、言えるわけがない。

282:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 13:50:23 rNQaR/580
逆、標本数が少ない「得点圏に走者を置いての打席」みたいなレアケース
については、統計上「確からしさ」を確保するだけの数を出現させられな
いので学問的には「タマタマ」と言うしか無い。

毎年シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔出して、そのうち
沈んでいくように「偶然の偏り」が予想されるような例の少ない事象につい
て傾向を探ろうとしても根拠が希薄になる。
例外的な「ほんのひとにぎりの打者」が出てくるように「ほんのひとにぎりの
試行回数」から答えは導き出すことは出来ない。

283:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 13:56:18 eQggzO6i0
得点圏打率が高い＝ケースバッティングが巧いって事じゃ？
得点圏になれば攻め方が変わるってのは何度も言われてるわけだし
高須とかモー村さんみたいな努力家タイプは色んな状況に応じて打てるだろうし

逆に今岡みたいな天才タイプは力がある時は自然にバットが出て打率も高いだろうけど
力が落ちてくると殆ど打てなくなる、今回の場合は手首の怪我だろうな

山﨑も感性だけで野球やってたと本人が言ってるからなあ
ホームランバッターに関しては長打率＞得点圏打率だろうから関係ないだろうけど

284:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:27:01 eEu3pkOg0
少なくとも100％言えるのはランナーオン時にはわずかだろうがヒットゾーンが広がると言うこと

285:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:32:03 /pTC/V8J0
今岡は精神が不安定だぞ確か。
勢いづくと止まらないが、調子を崩すと、すっかり自信を失って
どん底に落ちていく。

イチローや斉藤佑みたいに、打っても凡打しても
感情が変化しないタイプのほうが、監督としては有り難いだろうなｗ

286:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:34:18 eHZom7D+0
要するに>>1は今岡

287:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:35:20 S4jCVw2T0
またマネーボールの悪影響のスレか

288:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:46:28 rNQaR/580
しょぼい楽天打線が２塁に走者送れるような投手なら高須でも普段より
高確率で打つってだけだろ

289:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:48:03 Q5aaACSAO
開幕からほとんどずっと５番で出続けて打点17て凄いよな。

290:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:04:18 6jHaYCYcO
>>289
三割キープする程度にヒット打ってるしな

291:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:06:57 lGr6NKLc0
得点圏にHRを打つ、なんていうが、それこそレアそのもの
今年のNYYでいえば、得点圏でHRを打ったのは
中軸の打者でも、エロをのぞいて、松井、アブ、ポサダ、3人で４本しか打ってない。
255打数4HRだ。いくらなんでもHRなんか期待しても無駄。

「得点圏に走者をおいての打席」じたいはレアケースでもなんでもないよ
中軸打者にとってはむしろ、普通に毎試合のようにあること

292:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:08:14 VOBpWstv0
長打率こそマジでどうてもいい数字だと思う。

293:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:09:21 Ar6IsaW60
チャンスに強いかどうかが分かるだけでも価値があるだろ
実際打てない奴はまったく打てないわけだし

294:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:09:44 jLvl3cX2O
麻雀にはツキや流れは関係ない、と言うデジタル論者とは打ちたくない

295:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:13:23 lGr6NKLc0
シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔をだすのは
それこそ、まだ打席数が少ないからで
シーズン終わる頃には、そのシーズンなりの結果になるのは
どこの国でも当たり前の話。

得点圏打率の正当性議論とはなんの関係もない。

296:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:14:23 CPt2Dgc7O
単純にチャンスに強いか弱いかだけじゃん。
深い意味など無いよ。

297:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:16:20 S4jCVw2T0
チャンスに弱い奴は穴が大きい奴
どうでも良いところでは打てるが
まともに投げられると打てない奴

昔の村田や新井がそうだった

298:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:16:41 /pTC/V8J0
麻雀にはツキ・流れは確かに実在するが、
理論上は無いんだよな～。

俺はツキが出始めると、いい具合に集中力・判断力が活性化されるから
こういうツキ・流れが生まれるんだと思う。

草野球やったことある人は分かると思うけど、
実は、素人ほどツキ・流れの影響が出やすい。

ワンアウトで、打者一巡して自分に打席が回ってきたとき、何故かヒットがでる不思議

299:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:48:21 tN+IqAsWO
何が不思議なの？
目隠しでもしてたの？

300:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:53:36 D40A/q4j0
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 15:08:14 ID:VOBpWstv0
長打率こそマジでどうてもいい数字だと思う。

アホ丸出しだなｗ

301:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:58:05 ooT6Hxa10
>>292
長打力を計るバロメーターじゃん。

302:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:02:56 J4OjXTaQO
長打率はある意味打率より重要だぞ。

303:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:10:49 kIySz1I10
プロのトップレベルの戦いだと、技術とか体力とかはみんなそれほど遜色なくて
あとはもういかに脳内麻薬出せるかの勝負だみたいな話もどっかで読んだことが
ある。
それが本当ならメンタルの部分でチャンスに強い打者弱い打者がいるというのは
理解できなくもない。

凡人の俺にはそのレベルの戦いなんて想像もできないから本当か嘘か判断のしようも
ないけど。

304:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:20:29 pxeoPnDN0
得点圏って言っても同点打や逆転打放つ場合と
大量点差で帳尻的に打つのは全然違うからなあ
ここ一番の勝負強さを計る指標のはずなのにこれではちょっとね
2点差以内の得点圏打率とか出せば意味があるかもしれんがそれだと打数が少なすぎる
むかしあった勝利打点も例えば延長での勝ち越し打と
ワンサイドゲームの先制打が同じ価値だったからいまいちだった

305:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:23:31 3WEuBUCf0
>>298
麻雀のデジタル派は「良い和了をしたら次の局に配パイが良くなる」とか
「悪い放銃をしたから配パイが悪くなった」とかいうオカルトな理屈を否定
してるだけだろ。１局ずつそれぞれ独立したもので、配パイがどうなるかは
あくまで運、前の局など関係ないって理屈。
確率のブレで時々馬鹿ヅキ状態がおこることまで否定してない。

306:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:29:09 S4jCVw2T0
3塁とかにランナーいるサヨナラのチャンスだと藤本がいちばん恐いよね
金本よりも

307:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:34:59 3WEuBUCf0
>>306
誰が打席にいようと怖い
ボーク暴投内野安打エラー等々、何かがあった瞬間負けが決まるんだから

308:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:40:18 S4jCVw2T0
サヨナラの場面はこつんと当てる打者がいちばん恐い。
強打者ほど恐くない

309:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:44:06 lGr6NKLc0
まぁ、あとは計算しづらい部分としては
ピッチャーの受ける衝撃の度合いとか、いろいろあるね。

ランナー3塁でホームラン打たれるのと
内野ゴロで1点とられるのと、
ショックの程度は人それぞれ違うだろうからな

>>308のいうのも、それがある。コツンはいやだ。確率が高いからな。
2005年のAジョーンズなんか、
ソロHRを32本も打って打点王になったが得点圏では184打席打率2割。
どうみてもサヨナラをたくさん打つタイプには思えないｗｗｗ

310:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:44:50 3WEuBUCf0
>>308
甘いね
走者三塁でサヨナラのピンチで守りのサイドから見て一番怖いのは
金本や藤本でなく、まして小笠原やウッズ福留カブレラ山崎といった
強打者連中でもない
投手新垣が一番怖い

311:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:45:44 S4jCVw2T0
藤本なんて12球団で最低クラスのレギュラー打者だけど
こつんで点が入る場面だとやたら恐いよな

312:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 17:13:22 pX3xQU800
負けた試合の打点の価値はゼロ
勝利した試合の打点はさよならだろうがなんだろうが等しく同じ

313:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 18:23:55 dXjOB0wK0
>>308
強打者は当てるバッティングができないのか
知らなかった、勉強になったよ

314:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 18:55:19 8RKiPOtcO
貢献度を表す指標なら勝利貢献値ってのがあったな

315:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 19:19:58 bzEyyQaS0
>>311
イメージで語る人間の典型だな
藤本なんか別に三振率特別低くないだろ
打席数が少ないから表面上少なく見えるだけ
金本よりは少ないけど、どうってことないレベル

316:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:13:50 t3a3TG/50
>>1
その通り。
現在の野球のルールでは、打者が走者を好きな塁に召喚することは不可能。
つまり得点圏打率なんてのは、打ったときに偶々得点圏にランナーがいたかどうかの違い。
それなのに、得点圏の結果だけを抽出して勝負強いだの弱いだの言うのは、
良く当たると言われる宝くじ屋(笑)で宝くじを買って、
「これで俺も億万長者だ！」「ここで買ったんだから外れるわけがない！」などと叫くのと同じ。

あ、それと、「ぷれっしゃーがちがうんだ！」「こんじょうでうてばいい！」とかいう精神論信者の方は、オカルト板へどうぞ。

317:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:20:50 lGr6NKLc0
誰か ID:t3a3TG/50の日本語理解できる奴いる？ w

318:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:47:05 JIGPfHuB0
>>292

319:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:55:40 V9D4JYjf0
出塁率の次に大事なのが長打率
打率もHRも打点もこの二つにくらべるとさほど重要ではない
特に打点なんて意味ないスタッツと結論が出ている

320:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:17:29 Nj8XSLk00
出塁率って四球も含む？
四球は結構偶然の要素に左右されるんじゃないか

321:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:22:41 ooT6Hxa10
>>320
おいおい、選球眼の善し悪しが偶然だって？（ｗ

322:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:24:34 V9D4JYjf0
四球は偶然の要素も含むだろ

323:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:26:38 pqomQMV10
とはいえヒットと同じ程度の偶然じゃないかい

324:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:27:17 BC1/1KgF0
長打率も球場の広さに左右されるしな

325:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:28:55 DffdJdLfO
>>320
それすら知らない房に野球を語る資格は無い

326:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:30:31 Ar6IsaW60
ふと思ったが打のヒーローになった回数で良くね？

327:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:33:10 D40A/q4j0
偶然の要素が絡まない指標なんてねーよｗ
それがそれぞれの指標にどこまで大きく影響するかってことだろ

四球の数は打者の能力(選球眼)によるところがかなり大きいし
選球眼が良ければ出塁率と打率の差が大きくなる傾向にあるのは事実

328:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:37:36 rNQaR/580
打撃王争いに規定打席数ってのがあるのは、試行回数が少ないと結果の確からしさが担保されないから
「小学生３人にアンケート」しただけで、日本の子供は３分の２に確率で夕食にカレーライスを食べている
（但し３人のうち２人は兄弟）とか「サイコロを振り１の目が出る確率は３分の１、５の目が出る確率は０」
（但し試行回数６回）なんてのは統計の数字として使えない。

現在の試合数の５倍か１０倍が公式戦として組まれ『ランナーを得点圏に置いて打席に入る回数』が５倍１０倍
に増えて、根拠となる数字の分母がある程度増えなければタマタマそうだったという話しにしかならない。

329:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:43:13 BC1/1KgF0
四球が多い打者ほど大抵三振も多い
選球眼があるというのに三振が多いというのでは矛盾している
要は長打力がある打者は警戒されてるってだけ

330:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:48:29 V9D4JYjf0
四球の影響は選球眼より打者のタイプの影響でしょ
基本的に長打を警戒される打者や待球タイプは増える
逆に長打が少ない選手や積極的な打者は選球眼が良くても四球は少なくなる
四球＝選球眼は短絡的。その要素もあるが前の二つよりは小さい。

331:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:49:54 X49P8Gg30
>>326
昔勝利打点が公式タイトルだった時代があってな（以下略

332:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:51:56 bzEyyQaS0
>>330
同意
ついでに言うと、選球眼が良くても三振が多いというのも普通にあり得ることで
必ずしも矛盾していない

333:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:52:30 aQqNLpsz0
昔ノーマーク爆牌党という漫画があってだな

334:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:52:35 vvsAADVY0
ある特定の年だけ得点圏打率が高いバッターがいる。
神だった頃の今岡とか。その分、別の年には極端に低い。
つまり、何年も総計すれば、基本的に打率とほぼ同じになる。

335:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:05:56 Ar6IsaW60
>>331
勝利打点だと>>304見たいなことになるからさ、誰もが認めるその日のヒーローなら良いんじゃね？

336:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:10:37 JIGPfHuB0
結局、選手を評価する一番の指標は印象値なんだよね
そしてそれは人それぞれで客観性がない
だから野球はおもろい！

337:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:19:35 V9D4JYjf0
攻撃面ならRC27が一番じゃないか？
誰がどれぐらいの攻撃力＝得点能力があるのかをある程度示すことに成功している
他の総合指標系より（たとえば単純なので重宝がられるOPS）含んでる内容が多いし、
点数差として数字がでるので、比較がイメージしやすい。

338:名無しさん
07/07/05 22:24:11 TGy4ESFM0
得点圏に走者がいるときといないときとでは、相手バッテリーの配球の仕方も変わってくる。
それを見極められる選手が得点圏打率が高い。

339:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:46:59 +hF6EKIU0
このスレ面白いな。
日頃、どんなに自分が記録だけで選手を判断してるかということを、反省させられる。
このスレのみんなありがとう。

340:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:50:26 2+GBN5Q00
>>330
ロッテの橋本みたいな奴がいるからなぁ・・・
　　　　打率　長打率　　出塁率
1997 .119 　　.153 　　　.209
2000 .214 　　.306 　　　.294
2001 .274 　　.474 　　　.361
2002 .176　　 .294　　　 .317
2003 .192　　 .282　　　 .293
2004 .221　　 .413　　　 .282
2005 .257 .426 .398
2006 .146 .233 .228
2007 .247 .315 .380
計 .216 .352 .313

341:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:54:23 CcDUMtTv0
守る側はランナー背負うと、
無走者のときよりも多めに打者のウィークポイントを攻める傾向があるから

得点圏打率が低い＝穴がある、穴が大きい
得点圏打率が高い＝穴がない、または穴があっても何とかする力がある

程度の指標として考えておけばいいんじゃね？

342:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:59:35 z/McaAM80
高須すげえええええええええええええええええ
負け無しの馬原から満塁でサヨナラ

今年の得点圏打率４割５分超えｗ

343:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:59:39 mRB7KE7K0
高須は異常ｗ

344:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:00:43 sbYJe1xo0
高須が気持ち悪いｗｗ

345:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:13:11 JIGPfHuB0
高須きめぇｗｗｗｗｗｗｗ

346:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:16:22 mhm09E14O
12球団NO1の天才打者

それが高須

347:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:17:08 FpaW1L4I0
得点圏打率を考慮に入れて試合を進めるのもありなんじゃないかって
思ってしまうくらいすごいな今の高須は

348:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:21:21 Cwe+zL4t0
得点圏打率無視したら悲惨なことになったホークスに一言

349:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:21:45 4n9pclAT0
あそこで満塁策は普通のこと

350:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:24:08 z/McaAM80
↓サヨナラヒット前の高須の得点圏打率
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)

351:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:25:34 ooT6Hxa10
.441（59-26）　

352:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:31:02 SjkT6JEn0
>>349
だが高須がネクストバッターなら話は別

353:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:32:04 z/McaAM80
今日のサヨナラで
.450（60-27）

354:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:34:02 b15i/+T70
高須一人の存在だけでこのスレの議論終了

355:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:34:30 MvboVIWz0
>>352
だよな。草野代打の時点で所謂詰みになったようなもんだ。

356:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:46:08 vqa64a5A0
二塁手≒いやらしい打撃のできる選手≒高得点圏

どうだろう?こういう傾向はある気がする。高須・白ローズ・水口・土橋etc

357:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:48:16 ZFi0bVHh0
得点圏打率がいい悪いならいい方が良いに決まってるよな
まぁ高須は・・・あれだけ高いなら別格
落合も物凄い時あったよな得点圏で

結局、ここまで異常に高いと例外的ケースのような気もする・・・が？
4割超えてるのはなぁ。
そいやイチローもMLB現役選手の中で通算一位だっけ？

358:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:51:36 FpaW1L4I0
このスレは今岡スレから高須スレに変更されました

359:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:54:21 ZFi0bVHh0
まぁあれだ、一割台とか四割超えとか、
そこまで行くと考慮せざるを得ないんだろうな。
ずっとレギュラーで出続けてその数字ってのも
シーズン通してほんの一部の選手しかいないだろうけど

高須とか今岡とか…松中は流石に2割はそのうち行到達するとおもう

360:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:56:42 V9D4JYjf0
>>357
イチローも単年なら４割越えの年あるよ
多分１位キープしてたと思う

361:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:57:04 e1L1m4GfO
>>1（依頼主）は王さんですか？

362:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:17:15 G+lAFy+/0
高須洋介選手サヨナラヒット！（2007.07.05）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

高須洋介選手ヒーローインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

2007.07.05　楽天－ソフトバンク　試合ハイライト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

363:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:45:30 kaYJ1ElYO
今岡から高須に移っても、打順と長打力が違うから打点激減だそ…。

364:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:50:09 jat+A2gp0
>>295
> シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔をだすのは
> それこそ、まだ打席数が少ないからで
> シーズン終わる頃には、そのシーズンなりの結果になるのは

質問。シーズン初めの１００打席と年間の打席を細分化(得点圏打率)した
１００打席の違いは？分母は同じだよ。前者はブレが大きいのを認めてて、
後者を認めない理由は？
そもそも打率ですら単年ではブレがある。通算３割バッターが２割８分の年もあれば
３割２分の年があるなんてザラ。

365:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:53:46 jat+A2gp0
>>341とかもそうだけど。
確率の話に印象論を持ち込むと収集はつかない。
印象論も悪くないが、印象論は印象論でとどめておけばいい。
得点圏「打率」と言っている時点で「確率」の話なんだし。

結局は走者なし時打率・あり時打率・一塁時打率・得点圏打率と
全体の打率を細分化してものでしかない。それば分母が小さくなれば
なるほど、指標として判断するには厳しいと思われ。

366:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:55:54 lYCXxGTe0
高橋と金本阿部。ボールしばき打法の金本は投手の動きと連動するフォームが雰囲気あって
現数字以上に怖い。三者とも今18本だがこれからウッズに最も追随し量産するんじゃないか？

高須は通常打率と役２分も違うのか。かっこいいなｗこうゆうのを自分のカラーにして
物にしてほしいな。

367:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:56:32 AZR378PnO
高須は勝負決めるバッティングがやたら多い印象あるな。
こんだけ率高いとさすがに得点圏打率に意味がないなんて言えないよ。

368:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:01:28 6UuTvtx80
逆に言えば高須はチャンスを作る役目をしていないって見方もできるな

369:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:05:13 jat+A2gp0
>>367
そうだな。でも意味ない理由て２年連続ですげーから
とうい理由じゃないのか？
>>368
結局そう。通年打率の中身を見た打率でしかないから、そういう見方もできる。

370:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:07:11 amzlLhQC0
高須すげえなｗ

371:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:09:15 8cRfmcqo0
去年の高須はランナー２塁で１塁３塁に広げる安打で得点圏打率が高かった
今年はそれ以上にタイムリーが増えてる
去年打点３８が今年はもう打点２７だし

372:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:09:42 lKGA8Vgt0
高須のためだけで得点圏打率は価値あると思う。

373:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:10:44 nPoU3lXv0
とりあえず、高須は去年規定到達３割打ってたぞ？
今年は調子悪いんだよ…OP戦で朝倉に頭に当てられてからずっと
通常打率がボロボロだし、守備もポロリだし

でも勝負強さって宝物だけはなくさなくてよかった

374:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:13:58 jat+A2gp0
俺も高須は好きだがな。
そもそも「勝負強さ」ってのも滑稽だよな。
その前にお膳立てして出塁した奴も十分勝負つえーと思うけど。

375:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:18:36 8cRfmcqo0
>>374
高波の単独スチールとかな
あれを指示した野村はすげーわ、本人も「同点だから出来た采配」と言ってるが
密かに鉄平のアシストも評価したい

376:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:22:32 6UuTvtx80
>>374
基本的に等価値でしょ
でも得点打点も本来は等価値なのに、おいしいところを取る打点のほうが評価されるんだよな
厳密に言えば得点のほうが価値あるはずなのにな
まあサッカーでも実はアシストのほうが価値高くても、ゴール決めちゃえば決めた奴ばかりの
手柄になるし不公平だが仕方ないのかも

377:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:22:34 IpArttY70
>>368
無茶苦茶な理論だな。無理やりすぎｗｗ
>>1
今岡か松中さんですか？

378:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:24:27 6UuTvtx80
>>377
どこが？
通常打率も高く得点圏打率も高いならばチャンスを作る役目もしてるし、
そのチャンスを生かす役目もしてるとなるが、
通常打率が低く、得点圏打率だけ高いなら、チャンスを作る役目はしてないっのては
そのまんまだと思うが。高須云々ではなくどの選手についても

379:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:25:45 jat+A2gp0
>>376
その通りだね。勝負強いって結局結果を残してる奴総じて言えるはず。
基本的に出塁する(打つ)ことができればそれに値するかと。
それが場面によって、得点者に回るか打点者に回るかの違い。
何故か後者だけが過大評価されるけどね。

>>377
無茶苦茶ではないと思われ。得点圏打率の分母が小さいとは言え、
シーズン打率より乖離している時点で、その場面が低打率なのは
容易に想像がつく。

380:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:26:40 jat+A2gp0
その場面じゃなくて「その他の場面」ね。
すなわち得点圏以外(主に走者なしか)の場面。

381:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:31:28 5rcWR+Qa0
今年のヨシノブは１番を打っていて高い出塁率を誇りチャンスメイクしまくってるうえに
得点圏打率も高く打点も多いってすごいことだな

382:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:45:26 IPxXck1F0
得点圏でのヒットはチャンスを生かし、更にチャンスメイクという要素も兼ね備えてるがな

383:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:49:12 hb29brZ80
>>378
試しに高須の打率を得点圏/非得点圏に分けて計算してみた。今日で268打数74安打の0.276になったけど、
得点圏---060打数27安打の0.450
非得点圏-208打数47安打の0.226
四球による出塁は入っていないけど、無走者での成績は少し物足りなくはあるかな。
同じ楽天だとリックが得点圏0.328・非得点圏0.333というのが光るね。

ちなみに山崎は、得点圏0.212・非得点圏0.302。

384:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:52:26 6UuTvtx80
>>382
非得点圏より、得点圏のほうが数が相当少ないよ

385:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:54:56 hb29brZ80
ただ、高須は頭部死球の影響で打撃不調の時期と、楽天打線全体が不調だった時期が被っている影響はあるかも。
昨日は先頭できっちり出塁していたし。ランナーなしではより四球狙い、ってタイプの打者もいるだろうな。長打が無い打者なんかね。

そういう要素を考えると、中々判断の難しいデータではあると思うな。

386:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:55:17 6UuTvtx80
>>383に明確に出てるな
高須の得点圏打率は素晴らしいが、それよりも３倍以上多い、
非得点圏においては全然役に立っていない
こういう選手っておいしいどころ取りで実際はチームにあまり役に立ってない選手なのでは？
>>383の例ならリックのほうがよほど仕事してる

387:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:56:47 oB7h6dTj0
基本的に得点圏打率は偶然の産物だとは思うが、
高須のような毎年得点圏打率が高い打者はやはり偶然のようには思えない。
「精神的に強い」だけかもしれないが、
もしかしたらランナーありのときに変化する守備位置の隙をつくのがすごくうまいのかもしれない。

すくなくとも「得点圏打率は最終的には打率に収束する」という理論は間違っていると思う。

388:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:58:56 V0xWOS4w0
だが何故かリックはあまりヒーローにならないんだよな
今年はお立ち台あったのかな？
いいところで打たないんだな、これが

389:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:01:13 NznX0LhY0
>>387
思うってなあ
そもそも高須の得点圏打率だけ高い状態が
あと何年か続かないと話にならんぞ
じゃなきゃ得点圏打率が最終的に打率に収束していない例をあげるとか

高須の通算得点圏打数じゃまだ標本数が少なすぎ

390:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:02:19 6UuTvtx80
高須ってレギュラー定着して今年が２年目じゃないのか？
５年ぐらい定着して常に高いならなにかあるのかもしれないがどうだろう
他の打者同様自分の実力に落ち着いてると思うけどね

391:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:03:24 MhOxIfP0O
得点圏打率は炎上時も上がるから
また前打者に続いた便乗打率とも言えよう
難しいね

392:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:05:15 IPxXck1F0
勝負強いと言われる立浪なんかは常に得点圏＞＞打率だな
URLﾘﾝｸ(japanesebaseball.com)

393:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:07:08 MhOxIfP0O
>>390
つ近鉄

394:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:08:01 8cRfmcqo0
>>390
０５年も怪我がちだったがレギュラークラスだったぞ

395:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:09:23 voCrxfFXO
>>387
個人的な意見だけど
高須は得点圏時の狙い球の絞り方が抜群に上手いと思う｡
それに小柄なのに打球が速いのも要因の一つだろうね

396:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:09:47 6UuTvtx80
>>393
近鉄で100試合以上出場してる年度は１年しかないみたいだが
その１年ですら既定打席未満のようだ

397:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:12:41 SBfB9F0SO
>>394
小学生には見せてはいけない清原の悪質タックルで怪我しちゃったんだよね

398:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:19:10 oB7h6dTj0
>>389
高須じゃまだ標本数は少ないというのはわかるけど、
俺から言わせてもらえば逆に得点圏打率が打率に収束している例をあげてほしいくらい。

得点圏時は、無得点圏時と比べて守備位置の変化、配球の変化があるから
それの得意、不得意があって当然だと思う。
普段は取られるあたりだったが前身守備をしていたためヒットになることもあれば、
本来内野安打なのに、ランナーがアウトになったため凡打になることもあるだろう。
さらにそこから打者やバッテリー、守備陣の精神状態の変化もあるのだから、
打率に多少の変化が現れるほうが自然だと思うがどうだ？

もちろんほとんど変わらない人もいるだろうし、少ししか変わらない人もいると思う。
それこと偶然の要素も混じってくるが、
すべての人に対して「得点圏打率は最終的に打率に収束する」というのは暴論だと思う。

399:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:27:59 jat+A2gp0
>>398
そもそも安打自体が偶然性が高い。スタンドイン以外は
あらゆる可能性を秘めてアウトになる可能性がある。
内野安打がある反面、ライナーが正面ついてアウトもある。
ホームラン以外は多少なりとも偶然性が関わる。
ただ、ミートしてれば打球も早くなり、守備の選手がいないところに
落下(間を抜ける)可能性はあるわけで。

偶然性のあるものに、たらればの偶然性を引っ付ければ
答えなんて余計にでない。

だからこそ、たくさんのサンプルが必要だということにいきつくのでは？

400:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:32:06 jat+A2gp0
>>398
> すべての人に対して「得点圏打率は最終的に打率に収束する」というのは暴論だと思う。
この可能性は秘めているが、サンプルが少ない時点で言い切るのは難しいよね。
そもそも何故ここまで「得点圏打率」の価値が高いが不思議だよね。
純粋にアウトにならず打ったり四球で塁に出ることが最重要なのに、
その場面を細分化して評価するのがわからん。
まして、本塁打以外で打点つくなら、その前に誰かが出塁しているわけだし。
その前者との価値は変わらないと思うが。

配球が違う、精神が違う、守備位置が違う。確かにそうかもしれんが、
これを含めて持論を言うと、ある種数字だけで説得性を出すより難しいと思うが。

401:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:12:15 c6FwU7wH0
>>386
無知すぎるなｗ
ID:6UuTvtx80はずっと必死な奴か
マネーボールでも適当にかじって知ったかしてるんだろ
あの理論だとバントや盗塁やエラーさえも無意味になるわけだが

402:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:42:51 bnKDHVWa0
ばかしかいないな
単に条件付確率だろ
見る意味のあるモノ。

403:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:55:52 L/o1Lzuo0
得点圏打率自体には意味はある。けど今が過大評価されすぎって事だろ。
得点圏打率の高低だけでその選手がチャンスに強いか弱いかは判断できないってだけで、
言われてるほど意味のある数字じゃない。

404:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 04:06:43 MpFq/DfP0
ノーアウト・ランナー無し打率
ノーアウト・ランナー１塁打率
・
・
・
ツーアウト・ランナー満塁打率

って感じでシチュエーション毎の打率（OPSの方がいいか）出してみればいいんじゃね？
ものすごくめんどくさいだろうけど。

405:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 04:51:12 NP0EI2o70
このスレ読んでついID:1vPuQj+R0を必死チェッカーにかけてしまった

406:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:35:17 I2eTe+kH0
>>364
「年間の打席を細分化(得点圏打率)した１００打席」って、なんだ？？？

407:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:42:59 I2eTe+kH0
>>384
打順による。人によったら600打席の４分の１が得点圏

408:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:46:28 I2eTe+kH0
「得点圏打率は最終的に打率に収束する」
5年１０年たたないとわからないってこと自体がもう意味がなんだが
まぁ、それはおいとくとして、実例をあげてもらおうか。

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