得点圏打率って、あんまり意味無いよね？

得点圏打率って、あんまり意味無いよね？ at BASE

1:依頼スレ619より
07/07/03 02:28:33 xF0lywup0
よく勝負強いとか、クラッチヒッターとかいうけど、
他者の出塁の有無＝偶然性の要素が強すぎる指標じゃないか？

セ得点圏打率ランキング
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)

パ得点圏打率ランキング
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:31:48 Ts2IrjEKO
高須のように極端に強かったり
阪神のように極端に弱かったら意味はあります

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:32:25 RJyB3bHb0
偶然性が強いがゆえ勝負強さが試されるんだよチンカス

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:33:18 rm46aPZu0
OPS（出塁率＋長打率）の方が重要じゃね？

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:35:07 FI4ADnO1O
>>1は高須ｲﾗﾈって言いたいのね
同意できる

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:35:09 NOPp6ZIAO
毎回思うんだけど勝負強い打者とかは得点圏のときの集中力を他の打席にも持続できないものか

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:35:35 RW8lKMoH0
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8:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:36:04 D9S3GJJ40
その得点圏打率を指標にして、まえに出塁率の高い打者を置くのが野球なわけで。
そういうパズル的なところが面白いのです。

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:36:55 e8G4U6XG0
その指標はアテにならない

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:36:57 uym/xNNM0
前田すげえな

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:37:05 rm46aPZu0
>>6
得点圏打率が低い奴は、集中力に欠けた奴なのかな？

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:37:06 SWOkaSlW0
>>1
心配しなくてもプロの人はそう見てないから

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:37:38 WdORCKYS0
桧山とか安定して低いじゃないのか

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:38:11 tuoDAJqeO
守備位置が変わるのも打率に影響しているはず

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:38:50 /8YWLVdhO
今岡をバカにするなぁー

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:39:00 f17kuARUO
まんまビリービーンの受け売りやん

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:39:22 rm46aPZu0
>>14
やはり個人の打撃能力以外の要素が大きいね。

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:39:28 ifekO0Wp0
過去の貢献度計るのに得点圏打率はかなり意味あるだろ
「未来において勝負強いだろう打者」を語る指標にならないだけ
>>1は出直して来い

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:39:31 v9Fmv59fO
>>8
頭大丈夫か？

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:39:59 9S0W6PNb0
>>8みたいなのが明かな間違い
功績評価の指標としては有効だけど
能力評価の指標としては無効
言いかえれば再現性が薄い指標

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:40:15 1tRcPesMO
>>4
そりゃそうだろ。
OPSは今じゃ一番重要な評価基準だもんな。

そのうえで得点圏打率も重要なのであって。
打点ほど偶然性があるわけでも無いし、シーズンで100打席前後のサンプルがあることを考えれば、評価基準として必要なものではあるだろう。
勝利打点・帳尻安打…とかの話はまた別だけど。

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:40:40 i7gvtgx60
得点圏打率が高いということは、非得点圏打率は低いということ

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:41:29 RW8lKMoH0
カープの打者は東出以外得点圏打率みんな高いイメージがある
去年はだが

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:42:32 f17kuARUO
>>22
>>22

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:42:36 Lo0dBspK0
>>1
今年のはないのかよ！

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:42:57 RW8lKMoH0
前田は去年得点圏では絶対打ってくれたなあ…
一時５割あった

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:43:30 Qp2bIDp80
>>1
これ去年のんかびびた　前田...

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:43:59 FI4ADnO1O
>>22
なんだこの天才。
俺の頭脳じゃあ理解できない。

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:44:26 65kbfK+q0
>>22
得点圏も非得点圏も高打率
別に矛盾してない二律背反していないあってもおかしくない

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:44:49 rm46aPZu0
>>25
パ
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
セ
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)

去年>>1と比べて見ると面白い。

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:45:22 x8YBepU50
得点を獲らないと勝てないわけだから意味あるだろ

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:45:36 NOPp6ZIAO
>>11
打率に対して得点圏打率が低い選手はそりゃメンタリティみたいな問題があるんだろう
しかし打率に対して得点圏打率が高い打者ばなぜ非得点圏打率の場合に打率が下がるのか？

得点圏打率に比べてプレッシャーがかかるわけでもないのに

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:46:41 uym/xNNM0
>>30
新井が巨人に囲まれてる・・・

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:48:52 fDhILCHjO
直球に強くて、２ストライクから粘れるバッターだと得点圏打率が高い

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:49:10 65kbfK+q0
>>31
全くの無意味だとは言ってないわけだが

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:50:04 Ts2IrjEKO
>>32
得点圏とそれ以外じゃバッテリーの配球が変わる
それに対してボールの待ち方を変えてる選手は結構いる
高須もそうらしい

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:50:14 RW8lKMoH0
>>34 前田か

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:51:09 dlGT5fxEO
勝負強いのはいいことじゃないか
どのスポーツでも、プレッシャーがかかる場面ほど普段以上の力が出せるって人はいるんだし
別にスポーツに限ったことじゃないか

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:51:27 eRgEvC+tO
大量リードしている時に得点圏で打っても意味ないからな
接戦で得点圏で打てないと勝負強いとは言えない

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:54:08 KHQrJgjv0
だな、1点勝負での得点圏でのチャンスと
大量リードの得点圏のチャンスじゃ別物じゃん

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:54:54 1tRcPesMO
>>30
巨人からは神懸かり的なものを感じるな。

>>34
言われてみれば…
そういや今年の由伸は速攻で追い込まれてから四球選ぶようになったな。

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:55:45 fDhILCHjO
2006年の新井で考えるとわかりやすい
ランナーがいないとＨＲ狙い
ランナーがいるとヒット狙い
わかりやすいケースバッティングで得点圏打率は高かった
その分2005年に比べてＨＲ数は減ったが

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:56:34 ehkUaVbb0
結論的には>>20が正しいと思う。

得点圏打率が高い≠勝負強い
時々例外はあるが

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:56:49 RW8lKMoH0
>>42　今年は両方に進歩してるな

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:56:53 tuoDAJqeO

走者1､2塁なら一､二塁かんが空くから
ニゴロの得意な選手はヒット量産できるんじゃね！？

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:57:32 WcJ5loiaO
>>1は今岡だろ！！

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:57:55 AvNDJ0MGO
>>8を叩いてる人がいるが野球は確率のゲームだぞ？
>>8を叩くなら打順そのものを否定することになるって分かってんのか？

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:59:16 ehkUaVbb0
>>47
得点圏打率を打順選考の理由にしていることが間違いなんだよ。

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 02:59:24 Ts2IrjEKO
>>40
俺もそう思うけど
それを言ったらどの指標も問題点ありすぎてどうでもいいやって結論になるな

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:00:05 WcJ5loiaO
>>8の意味がわからない奴は、巨人ファンじゃないの
ホームランバッター並べたら勝ちだもん

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:01:35 rm46aPZu0
ＴＶ局は得点圏打率の表示を始めたのはここ10年位だっけ？

ペナントの得点圏打率を日本シリーズ中継で引用したりして、バカっぽいことが多いけどｗ
2005年とか、まさにそんな感じ。

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:01:39 dlGT5fxEO
なるほどなー
なんか評価が難しいな‥
自分は単純だから敵チームにチャンスが回ってきて、高い得点圏打率見せられると怖いなって思っちゃうけど

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:03:33 rm46aPZu0
球団によっては、打順選びの基準にしてたりして。

>>52
以前打ってるから、今回打つわけじゃないから安心しる。

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:04:13 n7Z9jmUD0
参考程度でいいよねみたいな指標だろ
HR20本30本打ってるような選手を、得点圏打率が低いという理由でこき下ろす人はアホとしか思えない

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:04:28 Hd7PLC+00
>>30
相川ｗｗｗ

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:05:29 RW8lKMoH0
毎年高い打者は誰だろう

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:05:59 1tRcPesMO
>>45
まじめな話、打者ごとの打球方向の傾向と守備陣のポジション取りは大きいだろうね。

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:07:06 tuoDAJqeO
>>53
そういう考え方が一番駄目ってカイジで言ってた

チョキ､チョキ､ときたから次チョキはないだろうみたいな

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:07:13 NOPp6ZIAO
>>56
村田とかは得点圏打率が高いイメージがあるけど実際は知らん

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:10:41 Hd7PLC+00
>>59
今年は交流戦の不振と共に下がってきたけど、確かに得点圏打率は常に3割キープしてる感じだな

俺的には全盛期の立浪あたりが得点圏マニアなイメージがある
後は佐伯あたりも通算打率関係なく得点圏が高い

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:11:56 Ts2IrjEKO
打率自体意味なくね？
固め打ちしたりカモになる投手にどれだけ巡りあうかによっても変動するし
打ち損じがたまたまヒットになったり
完璧な当たりが好守に阻まれたり

打点も意味なくね？
前にどれだけランナーがいるかによるし
チームによって全く違ってくるし

ホームラン数も意味なくね？
カモにどれだけ対戦するかで変わるし…

細かいこと言い出したらキリなくないか？

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:12:36 TRcIOihh0
得点圏打率が当てにならない例

今岡

２００５年（147打点）
打率.279　得点圏打率.427

２００７年（7/2現在）
打率.305　得点圏打率.176

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:12:53 zjavrTP4O
>>1
お前今岡だな？？

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:13:53 RW8lKMoH0
>>62 この年の今岡の非得点圏打率が気になる

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:14:19 rm46aPZu0
>>61
打点は同意だが、打率はまあ同意、ホームラン数は違う。

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:14:45 1tRcPesMO
>>58
たしかにそれはギャンブルの基本だと教わったことあるなｗ
ただ、
次は打つハズがない！
と、次も打つ訳じゃない。

は別のことじゃないか…？

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:15:27 E1tSZYej0
得点圏打率は確かに実力じゃなくて偶然の要素もあるかもしれんが、どうでもいい時ばかり打って
チャンスに凡退する打者と、ここぞというときに打ってくれる打者ではどちらを優遇するかは明らか。
大体走者の有無が偶然だというなら打点だって偶然の産物だろ

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:16:22 Ts2IrjEKO
>>62
年ごとにみたら当てにならないけど
シーズン内で見たら１番当てになってるだろ

今年の今岡は5番失格、って

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:16:46 ehkUaVbb0
（4枚チョキだけは　絶対にない･･･！　勝つ･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

チョキ　チョキ　チョキと来たから
もうチョキがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||||||||　　　首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　　　ま　　：
　　　　　　　､～"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　で　　：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　：　　：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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70:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:19:23 AvNDJ0MGO
'98の横浜なんか高そうだね。
チーム打率は３割行かなかったけどチーム得点圏打率は３割越えてそうだ。

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:20:01 65kbfK+q0
>>67
セイバーだと打点は個人能力の評価として見ないけどな

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:21:42 ckKVRxUs0
松中を見れば

得点圏打率に意味があるのは明らか

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:22:11 6BYCoPODO
愛ゆえにか…

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:28:29 Lo0dBspK0
>>30
サンクス！
でも、トップテンだけか。昔はもっとネットに細かい個人成績のデータあがっていたのにね。

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:28:54 Cz5za99/0
長嶋なんか生涯得点圏打率 .３９０位だったはず。
逆に原なんかは .２４０位wwww

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:30:28 NOPp6ZIAO
長嶋さんすげぇ・・・
果たしてこれを偶然として終らせていいものか

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:33:48 fDhILCHjO
得点圏に強いとそれだけでその選手の人気が高まる
やっぱりタイムリー打ったシーンは印象に残りやすいし
逆もまたしかり

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:34:09 CSu24OIf0
勝負強いって言われる選手は低い年もあるけど
結局通算だとやっぱり高い成績残してる事が多いんだよな
ただ単にさいころ振って決めるんだったら偶然だけど
選手はそうじゃないからね

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:36:07 rm46aPZu0
>>74
並べ替えできないけど。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:36:54 9S0W6PNb0
原はイメージとは裏腹に得点圏の数字は良かったと記憶してたが、間違いか

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:39:59 Lo0dBspK0
>>79
サンクス、やっぱりTBSしかないわな…

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:40:34 Lo0dBspK0
>>80
得点圏の数字は悪くなかったのだが、勝負所では弱かった。

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:43:43 bi2DEXXNO
得点圈が低くても内容によってはチャンスに強いイメージがある
ランナーが二塁や三塁の時には全く打てないが満塁や二塁三塁の時によく打ってたりしたらチャンスに強いってイメージ残る

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:45:50 F/0KkSbsO
北川のサヨナラの場面での打率も気になる・・・

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:47:07 FtJ1NT/l0
得点圏打点率にすればいいじゃん。
犠牲フライとかさ。
石峰なんかはほぼ確実に犠牲フライ打ってた気がする

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:48:57 dlGT5fxEO
勝利打点の評価も難しい？

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:49:23 YBDYPr2y0
場面はもちろん、誰から打ったかも印象としては大きい。
絶対的なクローザーやエースから同点、逆転打は勝負強いイメージを植えつけられる。

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:50:27 Th+vaIS8O
昔の江川みたいに先発投手によっては得点圏いない時は７、８割で投げて
ピンチに全力投球する
だから全力投球の時に打率が高いのは凄い事だと思う

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:51:05 9S0W6PNb0
>>82
今検索したが、生涯打率.279で得点圏は.286だとか
勝負所はもっとgdgdだったよねw

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:52:38 Lo0dBspK0
ペタジーニなんかは、勝負所の得点圏だけ本気になってたなｗ

どうでもいい場面では適当なバッティング。
その逆になって数字を稼ぐ選手も少なくないが。

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:54:54 h6un5t5o0
能力の査定として得点圏打率を使うのは難しい、でも功績とか年俸の査定には入ってもいいでしょ。
てことは野球選手としての価値の1つとして得点圏打率は十分認められるんじゃない？
データで見た打者評価には必要ないけど意味がないわけじゃない。

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:00:08 J2TwtqZc0
毎年、打率よりも得点圏打率の方が高かった白ローズやエカや東尾が口をそろえて「ランナーが居ない時のバッティングはカス」と言い放ったメイはどうなんだ?

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:01:50 Vd3pf5XM0
>>91
そうだね。過去の功績としてなら評価できる。ただそれが能力ってわけじゃないけど

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:20:15 RW8lKMoH0
新井は二塁以上にランナーがいると最低でも犠飛を打ってくれる神

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:27:52 YUqxe77iO
前三人gdgdで自身の得点圏も一時,200切ってた金本がその時点で打点ランク上位に入ってたのを見るとあんまり関係ないっていえばそうかもね。

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:33:12 dF8N+UJUO
ワトソンの応援スレッドはここですか？

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:03:20 d2qBHK9v0
セイバー厨スレって定期的に立つね

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:06:39 oZG0WoCj0
田中賢打点11　得点圏打率.239　失策6　守備率.985　盗塁　17
本多　　打点17 得点圏打率.294　失策2　守備率.994 　盗塁　18　
高須　打点24 得点圏打率.431　失策6　守備率.983　盗塁　 8

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:39:36 pZGjKBNP0
得点圏打率にも接戦時得点圏と大量リード時得点圏じゃ意味が全く違うしな
後者で帳尻もいるしもう少し何とかならないかな
あと今は例えばノーアウト1、3塁でゲッツー取られた時とかは打点付かないけど
もっと突き詰めてアウト取られたら打点はノーカウントとかにして欲しいもんだ
犠打点とかなんとか名付けて別カウントにして欲しい

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:46:25 6uAn8JvH0
それやると確実に１点取るチームバッティングしてる選手が報われないだろう・・・

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 06:28:54 evSzxsSs0
究極を言ってしまえば、チーム競技である野球で個人記録は全部意味無いよね。

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 06:41:16 kDa+YeGw0
年度別の得点圏打率なんか話題にならないし、
得点圏打率の打数もほとんど話題にならない

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:07:10 9xcFTtmgO
ランナー二塁で単打打つより
ランナー三塁で犠牲フライのほうが評価したい
っていうかランナー二塁は別に得点圏じゃなくていい

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:24:02 3Wg0sFMS0
得点圏に限らず打率．２５０の選手と．３００の選手だと
前者は二流、後者は一流と言われるが、
よくよく考えてみたら百回打って五回違うだけなんだよな

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:45:23 lFBT4Wmu0
これ言い出したらキリないよな。

出塁率と長打率

この２つ以外は意味無しって事だな。

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:54:49 LMZJgDi5O
>>85
お前マジで頭いいな。

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:57:51 v8PORRo60
塁が埋まって投手含む守備側の幅が狭まるんだから
得点圏の方が打者有利になるのは間違いないな

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:08:35 lFBT4Wmu0
>>107
投手の攻めも違って来るね。
勝負球を多く使うようになる。ランナー無しや一塁だと
カウント球だの余裕持った組み立てになる。

50打席以上あるなら、勝負強さを量る指針にはなるのでは？
ファンのイメージと整合性もとれてると思うよ。

巨人だと勝負強いのは、イメージ的には高橋と二岡、谷かな？
阿部とガッツは固め打ちのイメージ。

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:15:28 VhK81fllO
得点圏打率＝守備側が本気になった時の打率

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:24:46 OyMBdBbQ0
>>54
中日時代のジャーマンなんて完全にこき下ろされてましたけど

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:26:06 lFBT4Wmu0
福留も良い選手だけど、勝負強いイメージは無いな。

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:27:30 whk9AsAP0
　　　，━━ヽ
　　 ┃　　　　　┃
　　 ┃ ―　― ┃
　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　
　　　|　　ー　　 |
　　　＼　㎜　／
　　　　 |　　　|
　　　／＼__／＼
　／　　　||　　＼
／　　　SoftBank　＼
　　　 HAWKS

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:29:30 XIPlIIau0
>>1は黄ヲタ

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:35:31 Ts2IrjEKO
>>1は得点圏打率は意味がないという理由で今岡を5番で使う岡田

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:36:19 uym/xNNM0
確かに今岡はｗ

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 09:14:07 9xcFTtmgO
>>107
概ね同意だがプロ野球だとピンチでリリーフエースが出てくる場面もある
岩瀬とか藤川がピンチで出てきたら打率が下がっても仕方ない気もする
アマチュアとか対先発投手なら得点圏は打者有利なのは確か

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:47:21 AvNDJ0MGO
>>95
そこは得点圏打数と得点圏長打率になるのかな？

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:49:47 RQ7AFBhN0
北川なんか得点圏打率よくてもあまり勝負強くないイメージがあるからな。
逆に下山は低くても勝負強いイメージ。今は3割台とイメージ通りだがｗ
要はここ一番で打てばいいってことだな。

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:54:39 7pMZqUOD0
その偶然性の要素が大事なことだと思うんだよね
ただ単純に打者の優劣を決める指標にはなり難いってだけで

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:56:16 8MbFy9G90
>>117
いや、定点観測の上にレアケースってだけの話だ。
母体数が十分でないと、偏りが出るってこと。

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:03:31 jkpHSBBw0
>>118
いや、イメージでいうと北川は例の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームラン
のイメージが強烈すぎるから無茶苦茶勝負強い印象だぞｗ
そして下山は他球団のファンにしてみればまだこれといった印象は無い。その程度のレベル。

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:05:47 xjFxhXWl0
>>75
いい加減な出鱈目言うなよ
URLﾘﾝｸ(www.giants.jp)の１３４
通算得点圏打率．３１４で川上哲治の方が普通に高い

長嶋の年度別得点圏打率
（　）が各年のシーズン打率
58 .286（.305）－.019
59 .326（.334）－.008
60 .381 (.334）＋.047
61 .434 (.353）＋.081
62 .274（.288）－.014
63 .293（.341）－.048
64 .319（.314）＋.005
65 .331（.300）＋.031
66 .342（.344）－.002
67 .285（.283）＋.002
68 .347（.318）＋.029
69 .380 (.311）＋.069
70 .333 (.269）＋.064
71 .281（.320）－.039
72 .264（.266）－.002
73 .257（.269）－.012
74 .265（.244）＋.021

>>76
普通に考えればおかしいと気付くだろ…

と言うか本当に凄いのは８５年落合でこの年、得点圏打率．４９２

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:10:03 jkpHSBBw0
>>122
長嶋はことさら持ち上げなくても文句なしに凄い選手なのに、アホな信者
が捏造までして持ち上げようとするから胡散臭い存在に感じるんだよな

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:14:01 cVQN03TNO
球場が狭いとHR、打率、打点すべてにおいて有利だからな

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:23:31 T5o+A/hj0
>>75
３９０位（くらい）って事ね。歴代３９０位（い）かとおもた。

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:17:07 1/U/cA3k0
ブライアントとか実際は三振マシーンだったが
イメージ的には得点圏打率４００超って感じ

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:18:54 EvODXYAgO
>>125
>>122

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:19:14 DpFZWhvd0
得点圏打率見るよりは
打点／打数を出したほうが分かり易いんじゃない？

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:23:47 nXFr/tct0
そうすると今度は打線のしょぼいチームに所属する選手に不利になるのでは。

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:25:59 QlTmJs+C0
規定打席到達していて得点圏打率10割なら凄いよ。無視できない。

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:44:03 gxXM4rGh0
>>111
あるよカス

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:48:06 TLCPZYFy0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

立浪の年度別得点圏打率

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:03:39 qfeCi9aAO
セットポジションに相性がいい（悪い）とか

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:06:51 gx5Wrf1i0
1年じゃ上下しすぎて当てにならない
1ヶ月の打率みたいに

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:26:38 4PXbt8am0
同感
勝負強さを否定するつもりは毛頭ないけど
年間の得点圏打率では計れないと思う

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:34:21 TRcIOihh0
>>110
実は今年の山崎も得点圏は酷い
あの年であれだけ打つのは脅威だけど、実はソロムラン王なのが現実

打率.278　　得点圏打率.215

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:42:36 WETNC1080
完全にスレ違いだがよく打率の.250と.300のヒットの数はそんなに変わらないとか言うやついるけど
そのヒット数本の差がどれくらい重要か分かってんのかね？
そりゃヒットを７割８割打てるんなら１，２本の差なんてどうでもいいかも知れんが
シーズン通してみると明らかな差になるし、
そのヒット一本で次の打者が放った長打でホームインすることもあればソロがツーランになることもあるわけで
たとえ２死ランナーなしの状況から放ったヒット１本にも得点の確率を挙げる効果はあるし、俺は貴重な１本だと思うんだが

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:55:05 rpEpS6VRO
ランナーいる場面はピッチャーもホームラン打たれない投球するからね。あとはウッズ敬遠、森野勝負とか打線のからみも影響するし

139:清原
07/07/03 14:03:07 yR4BhhKkO
まぁ、そもそも打率自体があまんり意味ないよね。

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:28:53 1vPuQj+R0
得点圏打率.200で打点80
得点圏打率.400で打点50

ともに規定打席到達してて
打率は.300

どっちが良いバッター？

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:49:06 V7SLj0mD0
2塁が一律得点圏ってのがアホだよね
ランナーが鈍足、バッターが非力と打っても本塁に届かなかないなら得点圏じゃないだろ

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:55:31 t1qkgZF1O
高須と大村は偶然ではすまされない領域にいる

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:56:41 Ts2IrjEKO
得点圏打率だけが無意味みたいに言ってる感じがナンダカナー
ここの理屈だと打率も打点も
それこそOPSだってツッコミ所はいくらでもあるし

意外と毎試合観戦してるファンの印象値のほうが意味あるかもな

144:今岡
07/07/03 15:01:17 wZ1rcbZQO
とりあえず得点圏打率なんて意味ないよね

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:01:37 LlAYKew00
逆にソロホームランが多いと馬鹿にされるのがなんとも
1塁からやソロホームランで点入れるのはとても素晴らしいことなのに、
ウッズが2塁でチャンスによわと馬鹿にするなよな！

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:11:55 87ucm7cZ0
>>143
得点圏が全てではないけど、無意味とかいう厨も死んでほしい
つまり得点圏打率厨と得点圏打率は無意味厨
両方氏ねということだな。
>>140
そんなもん打順によるわ
.400で打点50てどうみても1・2番や下位、
.200で打点80てどうみても中軸～7番位までだろ。
ホームラン数位ちゃんと書けよｗ　議論しようがない。

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:17:55 87ucm7cZ0
なんてゆーの？
最近セイバーメトリクスをにわかに知って
変に誤解してやたらそれっぽいことを言う馬鹿をチラホラと見かけるな。
ありゃ万能の科学でもなんでもないのに（かなり参考になる統計学だが）、
ビリー・ビーン節を自分の都合の良いように解釈して議論の場に持ち込んでるように見受けられる。

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:18:15 1vPuQj+R0
まぁ要するに
得点圏打率だけが高い
高須は全然良いバッターじゃないってことだな

高須を1流バッターみたいに言う楽天ヲタは死ねばいいと思う

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:32:20 87ucm7cZ0
…いきなり名前出して何？
たかがあの程度で一流かはさておき、セカンドとしてはまぁいいんじゃね。
他が他だしな。昔から人材難だし。長打力がどうこういうアホはいないだろう。
セカンドなんて昔の金子や酒井や水口や大島くらいでレギュラーなんだぞ？
全然良いバッターじゃない、は言いすぎ。単に暴れたくて貶してるようにしか見えない。

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:35:10 6yj96Fpj0
極端な例だが、局面で役立たずに加え、得点圏打率が壊滅的な東出よりはマシだろう。
まして左投手という条件まで重なると自動アウトだからな。

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 18:41:27 kuOE0QLI0
アニキがギネスに選ばれるには得点圏なぞ邪魔な数字。

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 18:48:47 Hk/+5HCZ0
ランナーが一塁か二塁かなんて、一発なら関係ないから
ＨＲバッターには関係のない数字だな。実際ローズは得点圏.217だけど無茶苦茶勝負強い。

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 19:09:35 9hWVetuF0
長打率の方がよっぽど大事だな。
極端な例だと得点圏全凡退で走者一塁の時に45本ホームラン打てば、得点圏打率.000で90打点挙げられる

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 19:18:45 hZDquA480
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ここで、2004年と2006年の得点圏打率が分かる（2005年の分はなし）
俺は鴎ファンで、2005年の分も調べたけど、鴎の場合、2004年から今年も含めて
ずっと得点圏打率＞シーズン打率の選手がベニーと福浦の二人。
2004年からの通算打率は、福浦が.305で、ベニーが.293なんだけど、
二人の通算の得点圏打率はそれぞれ、400打席以上で.340をこえているはず。

まぁ、長嶋さんも通算打率.305で通算の得点圏打率が.314だからね。
多分、歴代の強打者も極端には変わらないだろう。参考程度というのには同意。

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 19:29:04 41HIFqqR0
得点圏打率って、単年で見れば評価の対象（契約更改とかでの）になるけど、
選手を獲得したりする時の評価材料にはならんと思う

まぁ毎年高いんなら別だが

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 20:29:42 0xKVNsDV0
打率より出塁率や長打率又はOPSが評価されてきてるのに
なぜ得点圏の時は”打率”を評価しようとするのか？
この時点でおかしいと気づかないと・・・
2塁にランナーがいても内野安打なら点にならないけど得点圏打率はあがるんだし
あんまり意味があるとは思えんけどね

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 20:34:40 AyUGzCvo0
>>155
打点と同じような感じで考えれば良いんだね。
打者の能力じゃなくて残した結果。

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:13:58 a0rlTxe80
得点圏打率って長い目で見ると、おおよそその打者の力量に収束
していくんじゃないの
毎年打率は低いのに、得点圏打率だけやたら高い選手やまたその
逆もそういないのでは？
単年ではそんな傾向でても、通算ではだいたいその打者の通算打率の偏差程度に
収まると思うからあんま意味と思うんだが

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:55:54 yjIUQk5N0
それでもブレーキになって目の前で試合を落としてみろ。
批判したくなるだろ。

毎年低い奴はやはり低いよ。

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:56:40 9hWVetuF0
>>158
得点圏打率高い高い言われてた今岡だって今年は酷いしな
誤差の範囲に収まるもんだね

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:56:42 O9peXc+OO
高須ｗ

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:00:04 1UZdeYTw0
今岡は超優良打者なのに、無知無能の集まりの阪神ファンだけが批判してる

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:05:09 pg8j0qdr0
高須ｗｗｗ

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:06:10 L9L+EaZOO
>>162
期待すればする程、裏切られた時のショックはデカイってことだろ。

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:08:43 1btO/pJQ0
高須、今日も満塁でライトオーバー打ったな。
どこまでチャンスに強いんだか。

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:09:14 g3plWEmH0
地味な選手なのでデータ集めにくいかも知れんが
高須の通算得点圏打率が知りたい・・・

レコードブックには得点圏打率は載らないから（載せる必要はないが）調べにくいよ

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:11:41 7zMZ3omX0
今岡は打率3割なだけで出塁率も長打率もうんこです
ぜんぜん超優良打者じゃないです

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:12:02 WxMqYnF4O
>>162
むしろ最近は感心するよ。五番固定されてシーズンの約半分が過ぎたのに１７打点だぜ？
しかも３割キープ。どう考えても狙ってやっているとしか思えないｗ

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:23:57 yjIUQk5N0
チャンステーマの最中に見逃しやハーフスイングの多い奴だっているだろ。

どうでもいいところで打率稼ぎする奴とか。

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:27:14 f4gpr5Pv0
>>165
鷹がカスなだけ。
交流戦で見ただろ？鷹のゴミっぷりを。

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:34:41 a0rlTxe80
得点圏打率やいわゆる大舞台に強いってのは本人の資質もあるだろうが、
それ以上に相手のマークやかかるプレッシャーにあるのでは？
日本シリーズ等でももっともマークされ、もっともプレッシャーを受ける選手は余り打てず、
逆にその脇にいるような選手が活躍することが多い。けど、結果だけみて打てなかった選手が
チャンスに弱いとも、打った選手が強いとも思えない。単に置かれてる立場の差のような気がする
たとえば松中は短期決戦で弱い弱いと言われてきたけど、WBCでは大活躍。これはホークスでは
松中に徹底したマークが集まり、またプレッシャーも一心に背負わなければならないから打てなかったように
写る。一方WBCではイチローがもっともそういうものを受ける存在だったので、松中は楽に打て結果を
残せたのでは？
楽天の高須にしても、高須自体の立場が緩いが上に結果を残せてるだけで、そうチャンスにやたら
強いとは思えない。松中やイチロー、同じチームなら山崎ぐらいのマークやプレッシャーを受ける立場なら
チャンスにさほど打てないのでは。
なんとなく、結果としてのチャンスに強い弱いは相手のマークや自分の立場次第のような気がする。
まれにそんなきついマークやプレッシャーを一心に浴びても結果を残せるタイプの選手もいるが、その選手はチャンスに
強いというより、むしろどんな状況でも力を出せるだけの実力を備えた選手で、それ故にチャンスでも結果を残してるだけ
なのでは？

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:35:27 1btO/pJQ0
>>170
最近の高須を見ていると、得点圏で凡退したシーンが珍しい位、
得点圏にランナーを出すと鬼のように打っている。

まあ、去年も得点圏１位だったからまぐれでは無いんだろうな。

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:41:23 3ODjSfoCO
今岡は足が速いか長打力を上げるかしないと、優良選手までの評価しか得られないよ。
優良選手にしては年俸が高すぎるから叩かれる。
1億ぐらいなら、ここまで叩かれないだろ。期待も小さいわけだからね。

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:53:04 smEP6bhY0
あほでファジーな俺のイメージ

打点の中核３４５　長打率＞得点圏
　それ以外一発屋　長打率≧得点圏
それ以外非力さん　得点圏＞長打率がそもそもねぇ

両方あるにこしたことはないが、
非力さんの武器としては得点圏高いのはいいと思う。

結論としては、ないよりあるほうがいい。俺馬鹿でごめん

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:59:31 5rnIHTo0O
ガイエルは得点圏打率は低いが得点圏の出塁率は高いぞｗ

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:11:42 41HIFqqR0
今の今岡ってチャンスに弱い福浦って感じだ

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:28:58 EMuxbC7f0
高須の謎に迫るスレはここですか？

178:か
07/07/03 23:38:20 1dD5H7c1O
>>166
高須　264打数71安打0本塁打26打点　打率.269 得点圏打率.441

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:48:28 AhJQeDU70
走者が出るたびに守備位置や作戦が変わるので非常に重要
低ければ攻めるほうが策を弄しなければならないので、隙が生まれる
高ければ相手が勝手に動くので、それに対応する作戦をとればいい
強力な打者の後に、チャンスに非常に強い打者がいれば強力な打者で勝負する
可能性も充分生まれてくるように好循環へ繋がっていく

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:50:27 EMuxbC7f0
>>178
それは通算じゃなく今年の

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:59:59 2uKV+cUI0
1アウト3塁で外野フライ打ってくれる奴を評価するべき

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:05:18 ALOMSglz0
得点圏打率トップだった人が
翌年、得点圏打率が低いことはよくあること

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:05:44 A8mPaNpp0
走者1塁でのタイムリーツーベースが勘定されない数字に
それほど意味があるとは思えないな確かに

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:07:56 d+CMlEvH0
合コンおもちかえり率は３割超えてるけど・・・

185:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:13:22 dKbt1Lqn0
でも高須は何となく生涯得点圏に強そう。何かチャンスで
打ちそうなんだよ。まさに必殺仕事人ｗ

186:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:13:47 xt5tcG1Y0
>>181
ヒット打つ選手を評価したい

187:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:17:21 x5GNWWgFO
俺は外野フライ派だな

188:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:18:52 j6BcxHtL0
俺はホームラン派だな。
特に打ち上げたのがそのまま伸びていったパターンなら

189:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:27:13 IBIC8VqK0
俺は二ゴロ派だな
特に撫でるようなスイングで引っ掛けるパターンなら

190:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:28:08 dEczj27TO
05年の今岡は得点圏打点が成績と釣り合ってなかった

191:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:30:10 WUGqJVR10
ランナーの有無が偶然の要素？

得点圏安打数でなく安打率なんだから、偶然の要素ではないだろ。

192:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:32:25 D00nLlYZ0
>>171
WBCの松中はかなりマークされてたぞ
ほあやシングルはしょうがないが長打だけは打たせないって攻め
只松中自身も繋ぎの出塁や進塁打でもチームに貢献できれば構わんって
スタンスだったからプレッシャーに関しては当て嵌るかもしれんが

193:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:32:39 dKbt1Lqn0
>>191
そそ。んで、ここから理屈やデーターを超えた話になる
んだが、高須は生涯４割近辺（ｒｙ

194:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:34:08 LH5amubR0
>>191
境遇が偶然ってことじゃないの？

195:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:36:23 A8mPaNpp0
>>191
1年だとサンプル数が少ないから偶然に左右されやすいだけ
得点圏打率そのものが偶然の産物というわけではない

196:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:38:11 IBIC8VqK0
>>191
２死１、２塁と僅差の無死３塁が同じ扱いとでも？

197:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:39:58 dKbt1Lqn0
>>194
バッターボックスに立って普通に打つ境遇も
偶然になってしまう。得点検では直球が多いとか
ピッチャーがクイックだとか、バッターが粘り型か否か
というのはあるけど、「率」なんだから均等な条件下に
あるとみなさないと。打者の身長や筋肉の質や心理
面は普通は、数字面で考慮しないでしょう。

198:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:42:37 LG0oW1CmO
そもそも松中ってそんなにチャンスに弱い？あのプレーオフ二回が特別悪かっただけな気がする。
まあホークスの試合を見る機会がほとんどないから印象に過ぎんのだけど。

199:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:42:50 dKbt1Lqn0
>>196
それはいいだしたらキリないよ。１０点差でのソロHR
に何の価値がある？でも一本は一本。どこかで条件面
を勘案するのを止めないと数字評価は不可能になる。
カープのフェルナンデスなんで湿度や風まで考慮せにゃ
ならんくなるぞｗ

200:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:43:29 xOBX9Oui0
>>198
2005年がピークだったは確か

201:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:44:12 neVVx+ldO
今岡のスレが立っていると聞いてとんできますた

202:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:51:52 YB70NALn0
>>196
得点圏打率を勝負強さを表す指標だと思ってないか？
あくまで得点圏打率は得点圏打率でそれ以上でも以下でもない。

203:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:55:00 9cxUaKms0
>>202
つーか、パワプロやプロスピなんかの影響で
チャンスになると能力が上がる(下がる)と思ってる人リアルにいそう

204:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:57:25 YB70NALn0
>>203
いや大なり小なり勝負強さ・勝負弱さってのはあると思うよ。
バッターも人間だし。もちろん変化しない人もいるだろうけど。
ただそれを表すのに得点圏打率では不十分なだけ。

205:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:59:30 6fXkftqhO
良く分からんのだが･･･
高須3番に置いて、1番出塁、2番バントで得点力うpじゃないの？
なんでそうしないの？

206:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:01:28 PBi/mPHP0
>>205
バントでアウトカウントを増やすのは愚の骨頂。

207:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:02:15 mmPCVidr0
数年前は今岡の自慢をする阪神ファンに「得点圏打率なんてただの偶然だから意味ないよ」って言ったら
えらい勢いで反論が返って来たもんだが、時代は変わったな。

208:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:04:09 buxepnjE0
>>205
このスレをちょっとでも読めばすぐにわかるよ
3番打者に求められるのは得点力。得点力にとって大事なのは長打率、出塁率＞＞＞＞＞＞＞得点圏打率

209:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:10:35 CSL+fVHBO
>>208

すなわち３番の適性としては
05年橋本将＞＞＞04年立浪ってことですか

210:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:11:48 WUGqJVR10
正直、この手の議論の場合、素人や玄人も含め言い争っても結論は出ない。
手っ取り早いのは、イチローやボンズのような天才がはっきり言ってくれればいいのに、とも思う。

イチローが「得点圏打率ではボクの力は計れない」と言えば意義の低いもの。
逆に「限られた得点圏の打席こそ真の実力が計られる」とでも言えば、やっぱり必要となる。

でも反論あるだろうね。

211:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:14:51 JhBV7tIgO
アマチュアレベルになると得点圏の強い弱いは顕著

草野球なんてほんとはっきり出るよ

212:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:15:47 G/w48K0N0
>>207 今の今岡の得点圏打率が全てを物語ってる。
しかし今岡信者はやたらウザいから困る

213:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:24:08 VymXVmNe0
>>210
知ってるか？
イチローは現役メジャーで通算得点圏打率１位、勿論通算打率も１位だけど
そのイチローが去年は得点圏打率が２割ちょっと
偶然というか分母が少なすぎるからシーズンの得点圏打率なんかアテにならん

得点圏の打数は、シーズンなら２ヶ月くらいの打数もあればいい方だろうが
６月まで高打率でどんどん下がる奴も毎年いるだろｗあれと同じようなもん
打率だけじゃなくて去年の濱中みたいに４、５月だけホームラン量産する奴とかもいるだろｗ

上の方で前田が凄くて桧山がウンコと書いてる奴が多くいるが
その前田が桧山に得点圏打率で負けたシーズンもあるｗ
所詮、そんなもん

214:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:32:15 WUGqJVR10
>>213

数字は見れば分かるが、キミの口から私論を聞きたい訳じゃない。

レストランでの生歌サービス嫌いなＤＴ松本と同じで「確かに好きな曲やけど、別にお前から聴きたないねん」。

215:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:33:29 xt5tcG1Y0
イチローがMLB現役得点圏打率１位
これで通算打率が３割にも満たないような打者なら異常にチャンスのみ
強い打者となるが、イチローは通常の打率でも現役１位なわけで、結局
チャンスに強い奴って長い目で見るとチャンスじゃなくても強いわけなんじゃね

今期の得点圏打率ベスト３でもオルドニス、イチロー、ジーターがトップ３。この三人は
打率争いのベスト３でもある。

高須みたいになのはまだサンプル数が少ないだけで、サンプル数が多くなっていけば
自ずと自力に落ち着いていくと思われる。

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