日本ハムの正捕手を語るスレ

日本ハムの正捕手を語るスレ at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:31:25 NyPk02kZ0
勝手に語ってろや

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:33:44 6jiZCfzF0
うーん、>>1乙。

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:34:42 v09m9xZ/0
ダルは鶴固定
久、舞妓は中嶋か鶴
その他は信二でいいよ

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:35:26 xLaV3Vg50
乙

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:35:31 W2MoihKQ0
本スレでいちいち鶴岡厨と信二厨が衝突するから
今度からここでやってろや！

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:36:27 jrBqmUcd0
>>1乙。
これで、本スレでの補修議論はなしね。

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:36:57 Qhsm6o6G0
高橋だと若手投手が育ちません。
ＤＨに入ってください。

8:6
07/06/20 22:38:41 jrBqmUcd0
捕手議論だった。orz

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:39:48 KYp7bdWn0
現時点ではスタメンは高橋としかいいようがない
中嶋のリリーフキャッチャーはいいけど
延長などで打席がまわって来て鶴岡が残ってる場合はちゃんと代打使え
以上

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:40:31 jrBqmUcd0
>>7
それって、信二のせいなの？
鶴岡なら育つっていう方が、都市伝説じゃねぇの。

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:41:07 myptIq/C0
若手投手の場合も鶴岡の方がいい。
昨日も今日も鶴岡だったら
木下・吉川は違う結果だったのは確実。

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:44:19 KYp7bdWn0
２年後、今成×渡部論争が起きるとはこの時知るよしもなかった

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:46:57 Gw+DmxX/0
>>10
制球に苦しんで自分のコース模索してる若手投手にあの我侭リードはいかんだろ。
なんのための女房役だよ。

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:47:22 a8uOXT98O
渡部は捕手としては厳しい

盗塁阻止率が二軍で上位の今成は楽しみだが

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:49:14 Icrj6zuQ0
どうわがままなのか良く分からん

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:49:36 v0WaMWGz0
シダックスから来た捕手今どうしてるの？

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:50:02 ZGL6m7pY0

高橋がスタメンで使われているのは
捕手としてではなく打者としての期待からでしょ。
打率が良くてホームランも打っているけど
正直、どうでもいい時のホームランとかが
多い感じがする。

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:50:12 ERJvpqH20
今成は何年ぐらいで使えそうなんだ？

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:51:03 aPR3Pbyn0
基本信二でたまに鶴でいんだよ

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:51:44 xLaV3Vg50
鶴岡と若手投手陣の組み合わせはいいイメージなんだよな・・・なんか
去年の八木とダルの快進撃のおかげか

あと木下・吉川の今期初先発のゲーム（鶴岡スタメン）と、最近のゲーム（信二スタメン）の内容見てると
やっぱ鶴岡のほうがあってるのでは？と思うのもわかる

ただそれを一瞬で黙らせるほどに打力の差は大きい

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:51:44 uC2aw0L00
田村藤夫は名捕手だった

って感じでいいのか？

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:54:00 jrBqmUcd0
>>13
制球苦しんで、我が儘リード？
かなり頭悪いな。
リード通りいってないのに、どう我が儘なんだ？
リード通り放るためには、球威を落としているのか？
どっちにしたって投手の責任だろ。

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:55:52 Mro4kS4RO
若手Pは鶴岡の方がいい
多少打てても押さえなきゃ意味ない
信二がずっとこのままの状態で行くとは限らないし

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:56:28 jrBqmUcd0
>>17
今日のホームランは、確かに稲葉の３ランの後だけど、
昨日のホームランは、まだ１点差の場面だろーが。
札幌ドームのホームランだって、結果負けたが追撃のホームランだろ。
頼むから、ちゃんと試合見てから言ってくれ。

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:57:09 ERJvpqH20
>>22
若手・信二が投げるときに今日はコントロールが悪いからだれでも同じだと本スレでよく見かけたんだけど、
ピッチャーの責任は確かにあるかもしれないけどバッテリーの相性もある程度あるんじゃないの？

マイケル見てなかったらそんなに思わないかもしれなかったが、彼の例が印象強い。

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:59:11 Gw+DmxX/0
>>22
リードどおりに行かない投手に自分のリードを押し付けてるのが我侭だっつってんの。
投手のことを考えもせず厳しいコースを出したり入れたりで学習しない。球数かさんで早いイニングで降板。
後輩投手に思いやりがない。もっと声変えて相談しあって欲しいわ。

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:59:22 jrBqmUcd0
>>23
信二がずっとこのままの状態で行くとは限らないが、
鶴岡が抑えるとも限らない。
信二が抑えるかも知れないし、鶴岡が打つかも知れない。

みんな仮定の話だな。

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:00:36 wz5W54jB0
>>17
今日はチャンスでﾋｯﾄ打って点入ったけどな

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:02:01 wz5W54jB0
信二叩きしたい人がいるようだが
5番に上がっても結果出すぐらい打撃力が際立ってるんだから
信二がメインになるのは今のハムの状況だと仕方がない
信二が5番にはいっただけでクリーンアップが強力になるし

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:02:09 xLaV3Vg50
それぞれの時の投手成績や勝率とかのデータないのかな？

信二の時は投球数や四球が多いと言われてるし、実際俺もそういうイメージが染みついちゃってるが
どれくらい差があるのか・・・・。

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:02:25 jrBqmUcd0
>>26
それって思いっきり投手の我が儘というか、見てる側の我が儘じゃないの？
厳しいコースに出し入れ出来なかったら、そもそも登板する意味無いだろ。
球数嵩むのだって、コントロールつかないからボール球が多くなる。
厳しいところに決められないから、ファールで粘られるってことでしょ？

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:05:06 wz5W54jB0
打てる捕手は貴重だもんなあ
しかも、交流戦みたいにDH使えん試合だとなおさら。

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:06:32 IrY7MN780
あ！わかった！

サネが戻ってくればいいんだ！　そうすりゃ誰が正捕手なのか確定するじゃん！

34:　
07/06/20 23:07:14 GVID/g/b0
高橋は絶対にはずせないな

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:07:37 a8uOXT98O
簡単に言えば高橋のリードは引き出しが少ない。
投手の調子によって組み立てを変えられないし、柔軟性がない。
ただ打てないチーム状況を見たら高橋スタメンでいいかなと

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:08:27 ERJvpqH20
自分アンチ信二か鶴オタに思われちゃったけど、信二と若手で結果が出ればそれが一番だと思うんだけどね。
あの打撃は本当に重要だと思うよ。
ベテラン（コントロールのよい？）投手だと完璧に抑えてくれていて打ってくれているから最高なんだけどね。

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:05 Gw+DmxX/0
>>31
満足に出し入れ出来ないから若手はそのコースを模索するんだろ。
それが出来ないうちから自分のリード押し付けんなって話だ。
若手は自分の投球覚えさせてから信二に預けた方がいい。

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:26 KYp7bdWn0
>>16
サードやファーストで試合に出てる。
自分も入団当初は捕手として期待していたが
意外と足もあるので数年後サードの選手になってるかも

今成はバッティングがまだまだだ

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:28 QcQipbKU0
鶴を使ってほしい派だけど、今は信二の打撃が良いんだから
スタメンに異論はないな
鶴の打撃が良かったのに使ってもらえなかった開幕当初とか
チームも信二も打撃不振だった連敗中は納得いかなかったけど
今は信二が結果を出してるんだからそれでいいと思う

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:29 9N1SkZ8l0
コヤノールは？

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:10:35 FKDZbDUN0
打撃っていってもパの一線級のPを打てるかだな。
ダルは一昨年対戦投手防御率が唯一２点台（杉内西口松坂渡辺・・・）で案の定援護無かった。
前後の試合は結構バカ打ち大量得点とかあったのに。。
ダル自身は信二と組んでお決まりの２,３失点で勝ち星が増えなかったわけで。
なんかまたその気の毒な展開が予想されて鬱になる。
エース級と当たる試合ほど失点を出来るだけ防ぐかが大事だと思う。
去年のPO,日シリ、亜シリ決勝がそうだったように。
ダル鶴の現在の防御率０点台が重要視されないのは疑問だし、はがゆい。

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:12:12 sF6hpj420
高橋は今日のリードは凄い良かった、変ったなあ

と思ったらほとんどベンチからサインが出てたんだとさ。
中嶋もノムさんみたいなことするんだな

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:12:54 K+3u3MsW0
　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
! {　　/□■□■□■□■} i
ヽ｀ｰ,'□■□■□■□■'ノ
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l" 　ハムにはろくなキャッチャーがいないサ・・です
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　　トレードした若手有望キャッチャーを早く戻したほうがいいサ・・・です
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:13:58 Mro4kS4RO
打てる信二は外せないって言うけど
広島戦の２試合のホームランは他球場じゃ入ってないんだが
なんか勘違いしてないか

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:14:49 Gw+DmxX/0
ナゴドで一発決めたはず

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:15:31 ODXzgWmG0

信二が鶴岡のこういう↓動きができればいいのだが・・・

　　　　　　　　　　（･ш･）))
　　　　　　　　　　|＼⊂／＼

　　　　　　　　　　((（･ш･）
　　　　　　　　　／＼⊂／|

信二は外角投げさす時、体ごとベースから外れて構えるから
際どいとこきても審判がストライク取ってくれない時がある。

リードに関しては信二も鶴岡も一長一短あって
別の特徴持ってるようで・・・どっちがいいかとは言えない。

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:15:36 KYp7bdWn0
>>44
２ベースだったとしても打ってるほうでしょ

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:15:40 jrBqmUcd0
>>37
そんなの練習でやれよ。
そもそも、そのコースってなに？
試合に出る以上、厳しいコースを責めるのは当たり前のことでしょ？
それが出来ない以上、早めに降板させるのは当たり前のこと。
それも信二のせいなのか？

49:　
07/06/20 23:16:22 GVID/g/b0
打率見てみろ３割オーバー５本
フルなら２０以上打てる
２割の選手と違うだろ
鶴岡なんてどうでもいい素材　選手

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:16:51 uC2aw0L00
とりあえず正捕手は実松ってことで

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:17:36 IrY7MN780
>>46
キモイよｗｗｗｗｗｗ

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:19:41 jrBqmUcd0
>>46
俺は反対に、鶴岡がサイン出すとき、膝を閉めるでしょ。
あれ、いやだなぁって思ってた。

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:20:06 SzDJix2/O
>>44
お前が勘違いしてるしｗｗ結果がものを言う世界だぞ！球場が狭いだろうが、ホームランはホームラン！

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:20:20 6Y2qxczpO
みんなリードなら鶴岡とか言ってるけど、信二と比べたら上ってだけで鶴岡もたいしたキャッチャーじゃない

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:20:27 ZGL6m7pY0
吉川が初めて投げた時にラジオ解説していた
新谷さんが高橋のリードに、もの凄く苦言を呈していたのが
印象に残っている。

56:　
07/06/20 23:20:36 GVID/g/b0
鶴岡なんて１７５ｃｍでテスト入団でどうでもいい選手じゃん
高橋１８３ｃｍ使え一本足でおもろい
別にハムファンでもなんでもないけど野球ファンとして打てる捕手使えってだけ

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:21:41 xLaV3Vg50
>>48
鶴岡と組ませたら球数も嵩んでないんだが。。

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:22:45 Q+C8h2rI0
>>46
なんか昆虫っぽいｗｗｗ

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:23:21 WpBYiqDF0
酒井光次郎には若菜だな

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:23:30 IrY7MN780
>>56
そうだよ！お前の言うとおりだ！プロは打てなきゃダメだ！
打てない野手はいらん！みんな辞めてしまえ！！！

・・・・・みんな、いなくなっちゃうじゃん

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:24:24 Gw+DmxX/0
>>48
練習じゃ意味ないだろ。
実戦で行って初めて通用して見せて、若い奴が自身もって信二に俺はココに投げたいんだと、言えるようにならないとダメだ。
吉川は大きなｶｰﾌﾞ、木下は緩急のつくピッチングで抑えて見せたわけで、信二は始めから決まったコースを指定するのでそれを活かしきれない。
これじゃ若いのが小さくまとまっちまうぞ。

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:24:56 ERJvpqH20
信二の打撃がよいことは認めるとして、ダル・鶴の防御率0点台や勝率の高さ、球数の少なさの批判。
今のところでしかないが若手投手との結果を具体的に批判なりしてくれ。

鶴岡より信二の方がはるかに打てるなんて鶴岡押している人でもわかっていることだから。

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:25:40 9P97o5pl0
>>61
テレビで見ただけでよくわかるなチミは
解説者になるといいよ

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:29:38 bVRG4Cvu0
いまいち鶴岡の良さが分からない
打撃なら信二、守備なら中嶋を出せばいいわけで、
まあ中嶋も年だから、鶴岡にはバッティングはいいからキャッチをもっと練習して欲しい
安心してみてられないよ

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:31:10 EvZv0DGu0
鶴岡はアホの坂田みたいな顔してるし中嶋はホモだからシンジでいいよ

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:31:39 +R4TsMx80
>>55
大島、高木、岩本、若菜、広瀬、盛田…
信二のリードはめちゃくちゃ批判されてきたから誰が何て言ったか覚えてないわｗ

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:34:39 I/tblcbB0
信二と鶴打撃以外そんなに差があるとは思えないんだが・・・
２人ともいいキャッチャーじゃない。
今他の球団でいいキャッチャーいる？
セ・パを代表するキャッチャー２人は抜けているとして。
現状打撃はシンノスケ＞信二＞里崎＞矢のじゃない

鶴でダル炎上したらどうなるんだろう？このスレ

68:　
07/06/20 23:35:09 GVID/g/b0
高橋の一本足、パワーは素晴らしい
開花させて欲しいね

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:35:45 jrBqmUcd0
>>61
実戦で通用しなきゃならないのも解るし、自信のある球を言うのもいいよ。
でも、なんでそれで信二を批判するのか全然意味解らないんだけど。
今日の試合で吉川は大きなカーブ投げてなかったか？結果としては、投げてて抑えてるぞ。
昨日の木下は、見てないから言えないが、同じようなものだろ。
決まったコースを指定するのは、捕手だから当たり前のことなんだが・・・

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:35:50 rifDqXZR0
打席に立てば９人のうちの一人だ。でも投手は一人。
だから捕手は投手中心にするのが当たり前。
よって、信二は勝、グリン、金村だけで、
他は鶴岡で良い。

本スレでひろったけど
>信二が出た試合の勝率　約５２．３％（２２勝２０敗）
>鶴岡が出た試合の勝率　約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）

信二は打っても勝利に貢献してないことが良く判るだろ。

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:37:19 tyCZMYB70
？

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:37:20 pnOfsDFN0
どうせ来年から正捕手今成体制なんだろ

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:37:50 +R4TsMx80
信二のリードは酷いと言っても、
野球経験ない奴にはリードの差は見ても説明してもわからないだろうし、
打撃のいい信二を推すのは当たり前か。
俺が間違ってたわ。

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:38:33 tbeeH4N5O
それにしても信二のパワーはすごい

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:38:36 SzDJix2/O
鶴ヲタの増殖が止まらんなｗｗｗ

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:39:45 EvZv0DGu0
阿部みたいに打撃いい方育てた方がいいんじゃないの？
高橋何歳か知らんけど

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:41:13 rifDqXZR0
「ダルビッシュに負けをつけられるキャッチャー」
これが信二の正体だよ

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:41:38 R7+iViVeO
解説者の言うことなど鵜呑みにはできないと思う今日この頃
どうせ奴らなど後付けで批評しかできん
優勝予想的中する奴なんてほとんどいないし

79:　
07/06/20 23:42:43 GVID/g/b0
木元も使え
稲田とかいいから

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:42:53 Gw+DmxX/0
>>69
＞決まったコースを指定するのは、捕手だから当たり前のことなんだが・・・　

これではリードの意味が・・もういいわ

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:43:42 I/tblcbB0
鶴ヲタは鶴とダルだと100％負けないって思っているのかな・・・

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:43:47 KYp7bdWn0
>>72
もしあっさり実現したらﾜﾛｽ

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:43:53 FKDZbDUN0
>>67
現在ダル信二３連敗中、ダル鶴11連勝中だから。
信二で負けたら、またかorz・・だろうし、
鶴で負けても、こういうこともあるだろう・・くらいだな。
信二厨は鬼の首取ったように叩くかも知れんが。

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:44:27 +R4TsMx80
>>78
優勝予想とリードの解説を一緒ですかｗ

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:45:18 ERJvpqH20
>>81
それはない。
ただ、結果が出ているうちはだしてほしいだけ。
信二を押している人も打っているんだから出せと思うでしょ。
それと同じ。

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:45:19 rifDqXZR0
信二で投手が打たれると、決まって「あんなコントロールじゃ崩れて当然」といい始める。
そんな投手達も鶴岡の時はコントロールの良い投手達なんだけど。
信二の時だけコントロールが悪くなるのかな？
それとも、ブルペンでコントロールが良さそうな時だけ鶴岡を使うのかな？

コントロールが悪くて誰がキャッチャーでも同じな時に信二を使うのか？
それなら被害妄想信二オタが言ってることと一致するなｗ

87:81
07/06/20 23:46:17 ERJvpqH20
>>85
ただ鶴岡オタではないよ。
グリンや勝さんのときは信二のまま言ってほしいと思っているし。

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:48:00 +R4TsMx80
鶴岡オタの言い分「ダル等の若手投手のときは鶴岡使え」
信二オタの言い分「信二を毎試合使え」

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:48:33 I/tblcbB0
>>78
同意！！！解説者は結局結果論で話す人多いんじゃない・・・
打たれれば、内角投げて打たれると力のない打者に内角は・・・とか
抑えれば、強気のいいリード。
結果論だよね

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:50:37 6Y2qxczpO
とりあえず次回のダルの登板は信二がスタメンだろうからその時どうなるかだね

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:50:53 cHuHyYna0
>>86
その鶴のときはコントロールのいい投手って誰だよ
まさかダルのことじゃないだろうな？

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:51:31 S3Fde8TH0
こいつＮＧ登録しろ。。。
ID:jrBqmUcd0
野球を知らないカスだ

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:55:54 jrBqmUcd0
>>92
そういうからには、オマエはどんだけ野球知ってるんだ。
語ってみろよ。

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:56:32 +R4TsMx80
>>89
信二に強気のリードなんてねーよｗ
だいたい信二の悪い癖が出るのは投手がストライク入らなくなったときだろ。
ほとんど外のストレート要求するし。
片岡がいた時代のパリーグ攻めなんだよな、あれは。

去年、勝がおかわりに死球与えた後の江藤（内角苦手）の初球に
外角ストレート要求したのは唖然としたわ、結果は満塁ＨＲ
今年も開幕戦でダルが福浦に四球与えた後外角のストレート要求して
ズレータに満塁ＨＲ食らった
あれはダルの失投ってのもあるがな。

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:56:51 xLaV3Vg50
>>91

たとえば木下のことじゃないの？
まだデータは少なすぎるけど・・・・

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:59:30 6Y2qxczpO
鶴岡と鶴岡ファンの人に言いたいのは、｢とにかく打て！｣
ってこと
ヒルマンは打たない人は使わない

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:01:08 wz5W54jB0
ヤフや札幌ドームじゃフェンス直撃ぐらいになると思うけどな
信二の打ち方ってジャーマンと似てるｷｶﾞｽ　スラッガータイプだよな　まぐれ打ちにも見えない

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:01:16 e0IxURnP0
ID:+R4TsMx80
ID:jrBqmUcd0
ID:rifDqXZR0

この3人は無視した方が良さそうだな。
日付またいでID変わるけど。

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:04:09 wz5W54jB0
ダルがどうしても鶴じゃないとダメだというなら
ヒルマンだって鶴を起用するだろうけどなあ
そこまでは要求してないんだと思う
マイケルは中嶋じゃなきゃダメということで中嶋にしてもらったから要求すれば通るはずだが

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:04:26 I/tblcbB0
>>94
でもストライク取れないときや死球のあとに内角要求されるのってピッチャもきついし要求しづらいんじゃない？
ただズレの満塁ＨＲは明らかにリードミス。外角がだめなのではなくストレートがシュート回転しているときに要求するためボールじゃなかったってあとから信二も反省してたようなコメントが出てたと思うが。

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:05:03 feJKGPuk0
>>98
無視するのは勝手だが、なにか間違ってることいってるなら指摘して欲しいのだがなぁ？

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:08:16 w6gGpUCD0
11　名前：　代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：　2007/06/20(水)　22:41:07　ID:myptIq/C0
若手投手の場合も鶴岡の方がいい。　
昨日も今日も鶴岡だったら　
木下・吉川は違う結果だったのは確実。　
13　名前：　代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：　2007/06/20(水)　22:46:57　ID:Gw+DmxX/0
>>10　
制球に苦しんで自分のコース模索してる若手投手にあの我侭リードはいかんだろ。　
なんのための女房役だよ。　

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:08:54 QdlxtON90
>>96
>>54でたいしたキャッチャーじゃないって言ってるんだから、
>>94のように具体的に説明してください。
信二ファンの悪い点。
信二と鶴岡のリードはあまりかわらないといいながら、
鶴岡のリードの悪い点を一切語らないところ。

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:09:57 4Angj7px0
>>100
威力の無い内角への球は打たれるだけだしね
外角一辺倒になるのはそこもある

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:10:00 TIZo+BlQ0
もちろんダル信二でも勝てるのが一番なんだけどね

エースダルビッシュではなんとしても落としたくない、
そこへ来て捕手による勝ち負けは>>83の状況

これではダル本人はどうあれ鶴岡を望むファンがたくさん湧くのもしょうがない

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:12:01 w6gGpUCD0
70　名前：　代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：　2007/06/20(水)　23:35:50　ID:rifDqXZR0
打席に立てば９人のうちの一人だ。でも投手は一人。　
だから捕手は投手中心にするのが当たり前。　
よって、信二は勝、グリン、金村だけで、　
他は鶴岡で良い。　

本スレでひろったけど　
>信二が出た試合の勝率　約５２．３％（２２勝２０敗）　
>鶴岡が出た試合の勝率　約６３．０％（１７勝１０敗）　
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）　

信二は打っても勝利に貢献してないことが良く判るだろ。　

77　名前：　代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：　2007/06/20(水)　23:41:13　ID:rifDqXZR0
「ダルビッシュに負けをつけられるキャッチャー」　
これが信二の正体だよ　
86　名前：　代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：　2007/06/20(水)　23:45:19　ID:rifDqXZR0
信二で投手が打たれると、決まって「あんなコントロールじゃ崩れて当然」といい始める。　
そんな投手達も鶴岡の時はコントロールの良い投手達なんだけど。　
信二の時だけコントロールが悪くなるのかな？　
それとも、ブルペンでコントロールが良さそうな時だけ鶴岡を使うのかな？　

コントロールが悪くて誰がキャッチャーでも同じな時に信二を使うのか？　
それなら被害妄想信二オタが言ってることと一致するなｗ　

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:12:37 /o4Ru9jo0
信二が打って
鶴岡が守ればいいじゃん

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:17:08 UrF2ezWZ0
ID:jrBqmUcd0は意見が一辺倒

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:18:06 xiVEwyH30
不毛な捕手話は
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
でやれ

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:18:06 Hfb7s/2z0
自分は信二をベンチに置きたいとかではなくて
ダル・鶴のとき防御率0点台（1点近く）、目下11連勝（勝敗つかず含む）
ダル・信二のとき防御率3点台3連敗で球数も多い
なのでダル・鶴を望んで、信二には貴重な打席で代打で打点挙げてもらって勝ちたいと思っていても
信二に対する嫌がらせのようにおもわれるのがむなしい。
本スレで空気読まなかったのは流石に悪いと思っているけど、上記の部分の批判もなく叩かれるのがな。

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:18:48 jhnvWbqlO
>>103
自分が>>96ですが少し書き方が悪かったね
別に鶴岡のどこが悪いとかじゃなくて、あそこまで打てないにも関わらず使うほどの偉大な捕手とは思えないという事です
打率.222だよ？

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:22:01 QXJGczrs0
ダルがまだ６勝ってのがなあ。
勝数だけでは語れないけど、悪くないだけになんか一言、言いたくなる。

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:27:00 qhAcNkAv0
勝利数
６　ダルビッシュ
５　グリン
４　金村
４　江尻

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:44:49 1AeWnXFs0
>>103
鶴ヲタってほとんどの場合
ひたすら信二の悪いとこを並べて非難してるだけで
鶴岡の良さを言ってる訳じゃないじゃん

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:49:33 1AeWnXFs0
>>70
そのデータってソースあんの？また鶴ヲタ得意の捏造だろ？

俺が独自に調査したら
信二の方が勝率良いぞ。

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:49:47 s+EXRfZ7O
ダルの4/14の楽天戦、いつ自滅するんだってほどストライク入らないしコントロール悪かった。
それでもピンチでカウント悪くしてからも打たせて取らす、荒れ球を上手いこと生かす鶴のリードが印象的だった。
鴎戦の完封もそうだけどダル-鶴の場合、ダルの調子が悪くて制球が定まらない時こそ結果的に抑えてる。
ピンチを招いた時、信二の場合打たれると思うけど、鶴なら抑えると思えるし。

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:49:48 w6gGpUCD0
どっちにしろ
同じＦｓファンとして出て勝った選手を褒めてやって欲しいもんだ。

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:50:29 w6gGpUCD0
＞ピンチを招いた時、信二の場合打たれると思うけど、鶴なら抑えると思えるし。

いい加減にしろよ

119:　
07/06/21 00:55:24 QPHxe0mh0
11:02:51 ID:RZuxD+kMO
日ハム高橋信二。
そんなに評価されてないかもしれないが、その評価すら過剰。
たまたま当たるホームラン。それに騙されてる人が多数（ヒルマン含め）
キャッチャーとしての腕も疑問が残る。

過大評価スレからまた工作発見
相当追い詰められてんな鶴オタ

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:56:50 lRYiqKra0
鶴岡は、内角か外角かどちらかに構える寸前のキモい動きが気に入らない
あと、同じ球続けすぎ。見てて怖い

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:58:48 1AeWnXFs0
>>103
＞信二ファンの悪い点。
＞鶴岡のリードの悪い点を一切語らないところ

鶴ヲタの、選手の良い部分を褒めるんでなく、
信二の悪い点をひたすら粘着して言い掛かりまでつけて批判しまくって
必死に評価落とそうとしてるのの方がよっぽど悪い点だと思うがｗ

信二が打てない時は、打てない信二は価値が無いとか鶴岡の方が勝負強いとか言ってたんだから、
打ってるんだから起用に納得しろよ。
打撃の差がつき始めたら今度は打ってもリードが駄目で意味無い、鶴岡は打てなくても使えって言うし。

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:00:01 QXJGczrs0
キャッチャーはどっちでもいいけど、ダルのスカッとした勝試合を観たい。
阪神戦も９回の交代でなんだかモヤモヤして終わったし。
ダルは（本人はこだわってないみたいだけど）やっぱりハムのエースだと
思うしからってスレ違いだな。

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:01:09 FKuIJbpF0
ここの捕手論争は高レベルだのう…
羨ましいのう…

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:06:44 s+EXRfZ7O
>>118あくまでも自分の場合、そういう印象というだけ。
ダル鶴バッテリーがノーアウトやワンアウトでのピンチで無失点に抑えてるイメージが強い。
反対に信二だと２死２塁とかでもしっかり失点してたり…。
勝手なイメージかと一瞬思ったけどデータでも勝率や防御率にはっきり差が出てるしね。
因みにダルの場合に限っての話。グリンも金村も信二で抑えてるし、信二の打撃が貴重なのは勿論解ってる。

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:12:03 1AeWnXFs0
>>117そうそう。

鶴ヲタの悪い点は
信二が結果悪ければ当然叩くが、結果出しても少しでも悪い部分を探して必死に叩く。

信二ファンは鶴岡スタメンで結果出してもそんな事はしない。
しかし、鶴ヲタは自分らが信二にいちゃもんつけてるのが良くて、
鶴岡にいちゃもんつけないのが信二ファンの悪い点とか言い出すしｗアホだろ

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:13:23 CwtvuBGq0
鶴岡のいいところは、投手のポテンシャル、持ち味を活かそうとするところじゃないか？
イニング終わったあとでも積極的に投手に歩み寄って語り合っているのはいい印象だな。
鶴が捕手のとき、若い奴の首振りが多いと思う。
若いPが自分の球で競り勝ちたいと考えて振っているなら自信になると思うし、投手にいい影響を与えるという意味で鶴は評価されているんではないかな。
中嶋のサインどおりに動いてるだけかもしれないけどな。

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:15:10 es9PMgNa0
>>１16
対戦チームによって違うんじゃないの？

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:16:22 es9PMgNa0
信二のバッティングみたら
たまたま当たったとかいうレベルに見えない
ガッツの跡継ぎといわれても納得するレベルに感じるんだが

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:17:33 es9PMgNa0
少なくとも　木元よりは信二のほうがガッツ2世にふさわしい

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:19:54 sB6KLanp0
ガッツは元捕手でしょ。
だったら信二も捕手廃業すりゃいいのに。

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:20:16 w6gGpUCD0
>>123
あの・・・
どちらさんで？

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:20:20 IS9f5wHK0
高橋信二の長打力は相手する方からしたらイヤなもんだよ
実際、今の公で球場関係無くＨＲ気をつけなきゃいけない
バッターは稲葉セギ以外だと彼しかいないんだから

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:21:17 1AeWnXFs0
鶴岡の失態と言えば、
去年の９月の西武戦で細川に初球直球要求してグランドスラム食らって
金村にリード批判と、解説にもありえないリードって批判されてたやつだな

そういう都合の悪い点には一切触れずに、信二の打たれた場面ばっか書き連ねて結果論でリード批判。
実際去年の２人の防御率とかそんな変わらんかったのにな。

せめて、それぞれに相性の良い投手がいるっつうなら分かるが、それプラス打撃を考慮して起用すればいいんだが、
なんかやたら信二はリードが悪いから合わない、って言われて、
鶴岡の場合は抑えたら絶賛、打たれても何故か誰にも責められんで投手の責任だが。
そんで打たれた試合で鶴岡のリードはどうだったの？って聞いてもそんな事しても信二の評価は上がらん、とか意味分からん事言うし

まあ信二ファンは鶴岡を責める様な事はしないが、鶴ヲタは常に信二にいちゃもんつけてるからこういう事が起きるのだが

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:22:26 w6gGpUCD0
>>125
両ヲタともお互い全員がそうではないんだけどな。
２人いいキャッチャーがいてウチはいいね、と
思って楽しく応援したいもんだが。

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:23:29 Hfb7s/2z0
>>127
過去本スレから1試合分抜けているかもしれないけど
ダルビッシュ　キャッチャー別成績
06年　高橋の時　*9試合 4勝4敗 55.2回 205打数54安打自責23 三振42 奪三振率6.79 防御率3.72 被打率.263
06年　鶴岡の時　16試合 8勝1敗 94.0回 336打数74安打自責25 三振73 奪三振率6.99 防御率2.39 被打率.220

07年　高橋の時　*6試合 2勝2敗 45.0回 159打数32安打自責15 三振56 奪三振率11.2 防御率3.00 被打率.201
07年　鶴岡の時　*5試合 4勝0敗 44.0回 139打数16安打自責*4 三振36 奪三振率7.36 防御率0.82 被打率.115
だからイメージだけではないと思う。

信二も交流戦グリン0.98と勝さん1.00を忘れてはいけないけどね。

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:23:50 CwtvuBGq0
問題は二人ともいいキャッチャーじゃないことだなｗ

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:25:43 1AeWnXFs0
たとえば去年の函館でもダル鶴岡のバッテリーで２回ＫＯなんだが（たまたま敗戦はつかなかったけど）
これはダルが風が苦手だからって事になって。

それが今年のマリンでダルが一球の失投で打たれると風じゃなく信二のリードのせいにされるし

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:25:58 Hfb7s/2z0
2人とも成長するのが一番だね。
もちろん鎌ヶ谷組も成長して札幌ドームで活躍して欲しいし。
なんといってもハムが勝つのが一番だからね。

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:26:02 HKO0cPzU0
>>135
サンプル数あまりにも少なすぎだな

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:26:08 w6gGpUCD0
あとさ
インサイドも攻める
アウトコースばかり

これさ
どっちも抑えればＯＫなんだよ。
そりゃ爽快なのはインサイドも攻めたほうが爽快だけど
アウトコースばかりでもインサイド攻めても、打たれたらマイナス。
どちらでもちゃんと抑えたらＯＫだよ。
あまり印象や解説者の意見を鵜呑みにしないようにね・・・。

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:27:24 FKuIJbpF0
>>131
一昨日昨日とフルボッコされたチームですよ…
捕手論争が同じように本スレが割れるほどに激しいのに、
そのレベル差に眩暈がしました

どうもお邪魔しました

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:30:18 w6gGpUCD0
>>137
それはある。
信二が新人と組むとアレだという意見、結果ではもっともなんだ。
だが信二は屋外球場で組んで（木下、吉川ともに円山、広島）るからな。
木下吉川共に好投はドーム。
もうちょっと判断を遅らせてもいいんじゃないかな？
（鶴と屋外で信二とドームで組ませても木下吉川ともにダメなら、鶴でいったほうがいいね）

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:30:25 Hfb7s/2z0
>>139
そうだからこそ、ダル・鶴がうまくいっているときはそのままでよいんじゃないかなと思うよ。
今のところは負けてないんだから。
138でも書いたとおり、日ハムが勝ってほしいと思っていて、今のところ鶴岡の方勝ちに結びついているようだから使ってほしいと。
あと失点のイメージ的な違いがあるかどうかで自責点が15と4なのであるんじゃないかという答えでこのデータを出したんだよ。

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:31:44 CwtvuBGq0
信二はハムのポサダや

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:33:17 es9PMgNa0
これだけ打ちまくって文句つけられる選手も珍しいなあｗ

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:07 w6gGpUCD0
>>141
チーム状態、運もあるよ。
それに市民球場は狭いからリードに（一発警戒）の制約がかかる。
長い目でみて戦わせてじっくり見極めたほうがいいよね。
チーム状態が悪い時はいやなスパイラルにはまり込む。
前向きにいこうね・・・。本当に良くわかるんだカープファンの気持ち。
うちもずーっと弱かったんだよ・・・。

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:42 HKO0cPzU0
>>143
鶴岡が故障した時、もしくは打線の調子がよくない時は
信二使わないといけないわけで
それを考えると慣れさせておくのは悪くはない。

つーか、何で鶴岡が使ってもらえないかというと
鶴岡自身に問題があるからなんだよな。

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:46 1AeWnXFs0
というか、必死にダルと信二と鶴岡のデータ出してアピールせんでも、
鶴岡の時の方が結果出てるのは分かるし。

まあ去年のデータとか前半明らかに不調だった時期に信二と組んで、
後半ストレートが覚醒した時鶴岡と組んでたってのもあるけど

相性はそれぞれあるが、
首脳陣は出来ればどの投手でも打撃の良い信二を使いたいんだろ。
だから開幕から信二をかなり優先して使った。どうしても合わなければ仕方ないが。
だから鶴岡も打てないのにそれなりに使われるようになったじゃん。

ただ、ＤＨ無しの試合は打線の打力が落ちるから、どうしても打撃の良い方を使いたくなるのは仕方ない。

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:54 es9PMgNa0
ダルがこのところ調子悪いのは
信二のせいとかじゃなくて、完投させすぎて疲労してるせいだと思うんだが

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:35:24 CwtvuBGq0
鶴岡の時も貧打なりに勝っているのだから、打撃の方に論点ずらすのはよしたほうがいい。

151:143
07/06/21 01:36:58 Hfb7s/2z0
>>147
打撃だよね、本当に。
首脳陣は信二の方を評価しているとは思っているし。
打てるキャッチャーは重要だしね。
ただ1ファンとしてダルのとき鶴岡使ってほしいと思っているだけで、信二を叩きたいとは全くもって思っていないよ。

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:37:16 w6gGpUCD0
>>147
まあそれは言いすぎだと思うよ。
信二が打てない時には逆になるわけで・・・。

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:37:41 HKO0cPzU0
>>150
そういうなら逆も成り立つわけでな。

守備面、打撃面におけるそれぞれの差を比べる方が無難

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:38:12 FKuIJbpF0
>>146
どうもです

では以降ROMに戻ります

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:38:17 F2wAd7hz0
3割バッターと2割そこそこのバッター。差は歴然。
マスク被ってるときの失点率だって、数値的に大差ねーっつの。
数年前のサネオタ同様、適当なこと言い過ぎ。
打たれたとき、常に鶴の時は投手の責任、信二の時は捕手の責任だもんなｗ

156:　
07/06/21 01:38:46 QPHxe0mh0
信二ファンはよく信二を信二て我慢したよ
ようやく納得させる圧倒的差をつけたし言いたいことやっと爆発って感じじゃないかな
いつも言われまくっても我慢してた感じだったからな

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:38:48 es9PMgNa0
信二外せというのは巨人の4番になった阿部を外せというようなもんだよ
ミッチーが活躍するまではありえないよな

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:40:07 HKO0cPzU0
>>152
アー確かにちょっと反省。すんません
本スレもそうだが煽りにやられすぎてて
オツムに火が入ってるというか…

ものすごく冷静に考えると
争いがあるのはいいことなんじゃが
それでワシらが揉めるのはよくないよね

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:41:18 es9PMgNa0
この前、鶴と組ませても満塁とかになって立ち上がり悪かったような・
たまたま点入らなかったらしいが、ﾋｯﾄ打たれたら同じだと思うし
リードのせいでもないと思う
そもそもダルは必ず完投しないとならないというのをやめて欲しい　

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:09 GFhzNuiN0
>>135
これを見るたびに思うんだが、あくまで防御率は投手力を測るものさしだから
キャッチャーの能力見るなら失点まで併記しないと。
エラー絡んでピッチャーの責任はまぬがれるってだけで
エラーで出塁・進塁されようがそのランナーを帰さないことも大事なんだから。

失点と自責点にさして差がないから省いてるだけかもしれんし
データ出すっていう面倒くさいことをやってくれて、とても有難いとは思ってるけど。

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:10 Hfb7s/2z0
>>155
流石に防御率が2点（失点で１１）離れているのに差がないとは暴論じゃないかい？
＞打たれたとき、常に鶴の時は投手の責任、信二の時は捕手の責任
本当にこんなこと言うのがいたらそれはただのオタかアンチだと思うよ。
ハムファンなら信二のよいところだってわかるし、鶴岡のよいところだってわかると思うよ。

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:35 HKO0cPzU0
ぶっちゃけ、正捕手争いよりも
中嶋さんが引退できない問題の方が
やばいんじゃないってのはあるな

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:46 w6gGpUCD0
でも信二のリード、成長したよ。
ここ２年で凄く成長した。ここ２３年でいいＰ入ってきたのもあるけどｗ
正直打撃だけだったのに、いいリードしてる。
信二、鶴。
どっちでも勝負になるキャッチャーが２人いる。
これは大きなことだよねえ

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:53 TIZo+BlQ0
結果が大事

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:43:27 TTEEIaAt0
ダルのときは鶴でいって欲しい派ではあるけど、
そんなことより信二の打撃が戻りつつあるのかと思うと嬉しくてたまらん
膝はもう全然問題ないという言葉、本当に信じたい・・・

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:44:59 2hm+JFZl0
ダルが信二のときに完璧に抑えるか
鶴が信二以上のバッティングをするか
どちらが現実的か考えれば答えは出るだろう

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:45:32 1AeWnXFs0
>>150
貧打だと投手に負担が掛かるって意見は良く見られる。久厨とかに多いけど。
点が取れんから、勝っても１－０とかだとどうしてもダル完投や久マイケルの連投になって、
勝ちパターンで無い、信頼度の低い投手は使いにくい。久マイケルにはかなりの負担が掛かるし。勝てば何でも良いって事でも無いような

やっぱり打てた方が良いね。打撃に論点ずらしって、じゃあ打力は考慮しなくて良いの？
都合悪いから打撃の話はしたくないんだろ。
鶴岡派は鶴岡がそこそこ調子よくて信二が打てない時は、
打てない信二に価値は無いとか、鶴岡の方がまだ勝負強いとか打撃の話もしてたと思うがな

168:135
07/06/21 01:46:05 Hfb7s/2z0
>>160
ごめん、失点のデータはみつかっていない。言っていることはすごく正しいと思う。

>>163
信二の成長は金村・グリン・勝さん・江尻が投げているときにすごく感じる。
チームをどんどん強くしていってほしい。

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:47:35 HKO0cPzU0
まぁ昔はほんと酷かったわな　＞信二のリード

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:50:07 GFhzNuiN0
>>160
いや、こちらこそ貰う立場であれこれ注文出して申し訳ないっす。

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:50:09 F2wAd7hz0
>>161
率を示すなら、ちゃんと示せよ。何だそのいい加減なの。
大体、そんなことを言ったら長打率で2割、出塁率で1割1分、打率で7分も差があるんだ。
ちゃんとそっちにも触れようぜ。出塁率250って終わってるから。

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:50:53 GFhzNuiN0
おっと、>>168へのレスでした

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:53:17 F2wAd7hz0
>>161
ダルの時だけ抽出して、信二がマスクだと失点するって、どんだけ偏った見方なんだよ。
ダルの時「だけ」鶴岡の方がいいって言いたいわけ？

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:53:23 w6gGpUCD0
まあそして喧嘩腰なのはやめようね

175:161
07/06/21 01:54:13 Hfb7s/2z0
>>171
数字が適当なのは申し訳ない。
ただ、そちらもその打撃と守備がいまのところ勝敗として結びついているかどうかというところに触れられていないと思うよ。
正直最近の鶴岡の打撃自体には辟易としているから。
ただ、鶴岡が貧打でも勝てているのも事実だと思うよ。この前の鶴岡が出た試合で2点どまり打線で結局延長で負けたじゃないかといわれると弱るけどね。

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:54:49 1AeWnXFs0
だいたい、中嶋を使わざるを得なくなったのって、
鶴岡がリリーフで機能しなかったからだろ。

鶴ヲタがダルのデータ出して信二に対して言ってる事は、
鶴岡のマイケルと中嶋の相性についても同じような事が言えるわけだし。

それぞれ相性があるって事で良いだろ。
それを一部の組み合わせのだけ持ちだして信二はリードが悪い、配球が悪い、鶴岡はリードが良いっていうのはどうかと

それに、ちょっとは我慢して起用もしないと選手は育たんよ。
相性が悪いから組まさんとか、すぐ変えるとかしてると。
信二は首脳陣に正捕手、扇の要として期待されてると思うし。
そういう意味で、どうしても必要な場面以外では途中で換えて欲しく無いな。
今日でも大差なんだから信二完投させて欲しかった。

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:54:59 CwtvuBGq0
>>167
都合が悪い？別に都合悪かないよ。
鶴岡は自動アウトって他ファンにも言われてる始末だからな。
打てるに越した事はない。しかし信二が打っていても勝ちに繋がった試合ってそこまで多いか？
俺が言いたいのはせっかくハムの勝ち方が見えてきたのに、それを崩してまで頑なに信二の打撃が必要か？ってことだ。
だから俺は基本相性入れ替え論支持。

どっちが優れていて、どっちが酷いかなんて甲乙つけるつもり無いよ。どっちも酷いもの。

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:57:57 w6gGpUCD0
理想はそれぞれが持ち味を発揮して
チームを勝利に導くことだよ。

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:58:06 F2wAd7hz0
>>175
打撃と守備が勝利に繋がるかは、一人ではなく残りの9人の力が関わるんだもの。
偏った見方無しで比較するなら、総合の数字で比べるしかない。
ダルだけ抽出しなければ、2人の捕手の守備面での成績に大差はない。
信二が鶴岡に守備で圧倒的に劣っているというのなら、具体的にシーズン通した成績で指摘してくれ。マジで見たいから。
打撃では比べるまでもないんだから。

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:10 ijinmEDvO
>>162
渡部や今成はそろそろメド立たないか？

年内に彼等に一軍の試合経験させられるとだいぶ展望見えてくると思うんだが…

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:12 s+EXRfZ7O
>>137函館もそうだけど日シリ初戦にしてもピンチでなんか二人してドツボにハマってるように見えたかな。
信二より鶴の方が安心して観られるというのはあくまでも今の印象。只、今調子の良いダル鶴バッテリーを崩す必要はないと思うのさ。
もしかしたら近い将来、ダルの正捕手は今成かもしれないんだし若い投手なだけに先は解らないよ。

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:12 OtgLIT460
今年の鶴岡は鷹の的場みたいな感じだろ。
エース専用捕手。的場よりは打てるけど、交流戦中の成績はまさに的場そのもの。

面白いのは的場は叩かれまくりなのに対して、鶴岡はちゃんと擁護されてること。
打率が７分違うとこうも扱いがかわるのか…。
それとも単に、鷹ファンとハムファンの野球感の違いなんだろうか…。

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:28 F2wAd7hz0
>>177
信二の安打が勝利に繋がるかは、周りの打撃の問題
3割打っている打撃が、チームに貢献していないわけがない。
安打を打っているのに、周りが打たない所為で勝利に繋がらないから無意味は、はっきりいって暴論。

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:01:06 TIZo+BlQ0
打力は高橋信二のほうが圧倒的に勝っているから、語るまでもないよ
それをふまえた上での話じゃないの？

打つほうの数字を見たら、高橋信二が全試合スタメンで文句ないはず。
それくらい打撃成績には差がある。

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