プレーオフ制度を考える・第６幕

プレーオフ制度を考える・第６幕 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/03 22:16:51 p+qZ/CpQ0 BE:594244883-2BP(1)
ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●他チーム、ファンへの差別発言、煽り、荒らし等は完全スルーでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第５幕
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/03 22:40:49 keM45AuT0
【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プレーオフ制度は廃止すべきパート4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プレーオフ制度　第1幕
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【激論】プレーオフ制度　第２幕
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【激論】プレーオフ制度　第３幕
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プレーオフ制度を考える・第４幕
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プレーオフ制度を考える・第５幕
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/03 22:42:00 keM45AuT0
●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

③第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

④第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/03 22:42:17 keM45AuT0
【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/03 22:42:34 keM45AuT0
●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。

【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/03 22:48:41 MWYfF4CT0
前スレは途中で落ちたね

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/04 00:26:15 l6h7BDUd0
３地区制ですべてうまくいく

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/04 06:22:44 hbdgrB260
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　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/|
　　　　ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>８に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ∥ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8っ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/04 07:27:30 /gqftkKu0
じゃあ俺も3地区制で

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/04 20:59:23 lLGtnl8f0
3地区まで踏み込むかいっそ廃止するか

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/04 23:30:01 s683zppD0
今みたいな制度でお茶濁してるより、早めに大改革に踏み切った方が良いのかもね

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 01:19:16 9tbHKbdI0
>>10
地区制には出来ない。交流戦削減だけでもアレだから無理。廃止が現実的。
廃止しないで、今の２リーグ制でプレーオフを継続する事が前提。

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 06:56:58 uY5Mwn3c0
俺も3地区制にする以外ないと思う

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 07:46:11 SfwK/0mX0
>>7=>>9=>>11=>>13
どうやって、セパを解体して、リーグ再編の話を進めるのか、
１２球団が納得するのか、まで具体的に書いてね。

・ＰＯを行うとすれば優勝をかけるべき。
・ただしこれはあくまで妥当性整合性を無視した
　興業第一（上のレス見るとこれはかなり怪しいんだが）の「敗者復活戦」に過ぎない。
・だからこそレギュラーシーズンの成績を反映して上位チームが負けても納得できるくらいの圧倒的アドバンテージをつける。

今年はリーグ優勝の価値が失墜した感じになるが
去年までだって突き詰めればシーズンの権威が失われてるんだよな。

今年のＰＯは必ず「なんで、こんなことやってんの？」って声は上がる。

要はやらなきゃいいんだよ、プレーオフ。
一位獲ったら優勝→日本シリーズ。
そうなりゃ誰も文句は言わない。

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 07:57:19 v99JPhCa0
>>14
ヒント：リーグ再編の話は球界改革議論板で

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 08:55:19 a6A8C/p3O
>>14
「ﾘｰｸﾞ優勝」と「日本一」の2冠を取ることが昨年より
難しくなり「2冠取ったﾁｰﾑ」の価値が上がる。

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 10:53:13 9qsegyRXO
>>3の案が一番いいだろ。不公平感も少ないしさ

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 13:42:33 1X0Ful4o0
つきつめていけば、良い制度＝１２球団が納得できる制度、だから制度について語っていれば良い

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 13:58:13 EwX+ogT20
>>17
＞②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　
優勝決定時のゲーム差にしてくれ
シーズン終了時は数あわせができる

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/05 23:46:07 J8J0pJ2r0
>>3
３位のゲーム差を巡って八百長が起こる可能性があるので却下。
>>19
２位に権利がなくて３位だけプレーオフ進出できるなんて事が起こるのでだめ。

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/06 00:41:41 nWMY4yZK0
>>19はあり得ない。
>>20に加えて４位からプレーオフ進出、下手すりゃ最下位からプレーオフ進出だってあり得る。

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/06 06:44:58 C0+gwXaI0
シーズン→日本シリーズ（シーズン一位同士）→カップ戦（8ないし12球団）

これなら文句ない（選手会は嫌がるだろうな）

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/06 12:09:17 IO9fgxkU0
レギュラーシーズンとプレーオフの整合性考えると優勝チームが集う形しかないんだよ。
２リーグでプレーオフやろうってのがそもそも無茶。

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/06 22:31:57 AIi7yg5TO
セリーグ今年は5割未満で、プレーオフ出場出来そうだ。

こんなことにならないように、改善策出してほしい。両リーグ前期・後期制にして、プレーオフとか…

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/07 12:22:33 ac2lU37t0
プレーオフのことだけを考えると前後期制は合理的だけどな

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/07 17:02:36 90yRTbvz0
前後期制は同じチームが両方優勝しちゃう可能性があるからなぁ

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/07 19:07:15 2of3Xyth0
前期優勝チームは後期参加資格剥奪
これなら必ず違うチームが優勝出来る

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/07 22:53:17 ajd3d3rDO
同じチームが優勝なら、プレーオフ無しでファイナルでいい。

異なる場合は、その2チーム+ワイルドカード（前期・後期通算勝ち数が最も多いチーム）でプレーオフ。

これなら消化試合少なくなるし、5割以下でプレーオフは無くなる。

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/07 23:00:25 gxIacTccO
セントラル一位とパ・リーグ二位セントラル二位とパ・リーグ一位による4チームプレーオフつまりセントラル同士パ・リーグ同士の日本シリーズの可能性有り

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/08 01:19:42 6qvDGVXS0
>>26
少なくとも今より理不尽な制度ではなくなるよ。
交流戦も半期に分けられるし。

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/08 03:01:33 cF4uy8ph0
>>30
そうかなあ。昔前期後期でやってたころ、前期優勝チームは後期はどうでもいいってんで
若い選手の試験的な起用とかをやって、後期は散々な成績だったのにプレーオフには
出られる、そんなことがあったと聞くぞ。
確かに今よりは理不尽ではないかもしれないけど、前期1位通過チームの後期での
成績にある程度の縛りをかけなきゃ（後期勝率5割以上必須とか）、それこそ理不尽な
制度になっちゃうんじゃないか？
下手すりゃ前後期通算成績負け越しでもプレーオフ進出できちゃうわけだから。

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/08 16:42:02 NIBu4GvT0
>>31
５割以上は必要かもしれんね。
前期優勝、後期優勝、年間優勝の３つが出た場合は、前期と後期、
どちらか良い方のチームが出るとかにすればいいかも。
そういう場合は１勝アドバンテージは必要かもね。
でも、今よりはマシなのは事実。

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/08 20:32:43 gH9ZZ9Aa0
一軍で若手を試したり育てたり出来るのはいい事じゃないか
巨人なんかすぐにでもやりたいんじゃないか？

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 02:52:29 O0OPDdga0
>>33
それは一理あるんだけどね。前期優勝チームの特権と考えればいいわけだから。
でもそうすると前期優勝と後期優勝の重みが違ってきてしまうよね。
無論、前期優勝チームの全てが後期を若手育成の場に使うわけではないし、
完全優勝を狙った方が手っ取り早いと考えるチームもあるだろうし。
けど、前期優勝チームが勝ち度外視で試合をやったり、プレーオフを有利に
進めるために特定のチームだけに主力級をぶつけたりなんてことしたら、
ファンは引くんじゃないかな。それも戦略の一つと言われれば仕方がないんだけど。

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 08:41:30 thoRtZb30
そんなに育てたい有望な若手がわんさかいるチームってどこにあんだよｗ
つか主力を完全に休ませて試合勘を鈍らせてからPOに臨むようなバカ監督はクビでいいよ

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 08:47:05 +PqdW2Hl0
最下位同士の逆日本シリーズやって欲しいな。

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 09:03:10 ilMOC2QV0
>>36
客入らないだろ。

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 11:34:17 FDnWf3hC0
プレーオフ導入したのはいいけど今現在3位の阪神ですら借金6だからな
もしこのまま借金5以上のチームがプレーオフ進出して
巨人や中日に勝利してシリーズ出場なんてなったらどんな騒ぎになることやら
せめて2位までにしろよ、そうすれば5割以下のチームが出ることはないだろ

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 11:42:12 WiUTAj7C0
ドラフトは合同で、一位二位はくじ、三位からウェーバー。
FAは７年。補償はなし。
ポスティングは廃止。
まず、この改革をやって、戦力を均衡させてほしい。
で、交流戦を３６に戻して、プレーオフをなくす。
これが一番いいやり方だと思う。

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 11:54:05 soEpIBWXO
年に一回、セパ混合でサッカーみたいにトーナメントのカップ戦とかしてみたらおもしろいと思う。新しいタイトル作って

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 12:28:41 DobLrtPE0
>>37
草薙球場あたりで入場料500～1,000円くらいでどう？
赤字は両球団で折半（奇跡的に利益が出たらそれも折半）

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 12:33:04 DobLrtPE0
>>39
FAが補償なしになると草刈場になる球団はもっと辛くなるよ
もし補償をなくすなら選手が抜けた球団はドラフトで一位指名の前に単独指名できるようにして
選手を獲得した球団は一位指名権を失うくらいのことはしてくれないと
それが嫌なら金銭ってことで

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 12:43:14 BmxKxgyu0
１位から３位でもう一度やり直しましょう、なんて制度が長続きするわけないよな

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 13:04:51 WiUTAj7C0
いや、FAというのは、選手を自由に移籍させるために
作ったんだから。補償はいらないはず。
金銭・人的保証があったら、取りにいく球団は
少し躊躇するし、自由じゃなくなるよ。
取られる球団も、FAの選手が抜けるんだから、
その分の年俸が浮くんだから、そんなに困らないと思う。
そんなに、抜けられるのが嫌だったら、引き止める
努力をするべきだと思うし。

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 13:38:48 JXehAsjC0
>>43
1位がコケ負けなければすぐ消滅するよ

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 13:56:37 v6LRv0FI0
制度として問題ありってのは分かってるんだな

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 20:13:45 thoRtZb30
FAの話をここでするのか

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/09 21:54:23 GCcdIP4P0
プレーオフとは名ばかりで、敗者復活戦だからな。MLBを参考にするなら
4チームづつ、3リーグに分け、各1位チームと2位のワイルドカードっての
はどうだ。

肝心のレギュラーシーズンがマンネリ化するから、交流戦を今より多め
にする。

ま、一番いいのはプレーオフなくして、今までどおりの日本シリーズなん
だが。

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 01:45:10 1aRvCfyK0
確かに制度として問題ありなのはわかる。
ただ、それをなぜ導入（特にセ･リーグ）したかってことだよね。
散々議論し尽くされてることだけど。

それから今年のプレーオフがどういう展開になるか。
展開次第によっては来年以降の議論がガラリと変わる気がするが。

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 12:47:48 SX3HWp+M0
レギュラーシーズンで優勝が決まらないという最大の欠点は解消してるけど、
そこまでしてプレーオフが必要かって話にはなるだろうね

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 14:18:27 K2c1DXaiO
>>37
そうとも言えない

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 21:48:05 LdeFEeO00
>>50
＞レギュラーシーズンで優勝が決まらないという最大の欠点は解消

してねーよｗｗｗ

レギュラーシーズンで優勝を決めないからプレーオフをするんであって、
レギュラーシーズンで優勝が決まったら、プレーオフする意味なんてないのｗ

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 21:55:12 /TYt5d0u0
>>52
意味無いものをやろうとしてるんだから仕方ないでしょ。
去年までが意味有るというのなら今年もやる意味有るということになる。

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 22:45:37 YRLnjkRM0
確かに、レギュラーシーズンで優勝が決定するのだから、
プレーオフなんてする必要ないよな。
そのまま日本シリーズやればいいわけだし。

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/10 23:00:08 /TYt5d0u0
去年までも１位が優勝で日本シリーズ出れば良かったわけで、そういう意味ならやる必要なかった

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/11 01:37:40 c7UxNBst0
・ＰＯ導入でパ･リーグが異常に盛り上がった（遺恨は残ったが）
・短期決戦をこなしているのと日程の関係で、このままではセ･リーグが
　日本シリーズに勝てなくなるのではないかという危機感があった
・何だかんだ言って消化試合はなるべく減らしたい
・優勝争いに今ひとつ足りないチームにチャンス到来

こんな感じでセ･リーグが折れたんだと思っていたんだが、実際のところどうなの？
セ･リーグ事情に詳しい人がいたら、ぜひ教えて欲しい。

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/11 06:12:22 +0wKYImN0
・シーズン一位じゃなくても日本シリーズに巨人が出たい

理由はこれだけ

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/11 06:50:35 3Ju99PoqO
今後どんどん日本シリーズがつまらなくなるな。

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/11 17:02:44 PF0xFdItO
前後期制、80年代のパ方式のみ、まともなプレーオフと言える。
それ以外のやり方ならプレーオフは不要。

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/12 08:57:11 nmqXWBGV0
>>59
前後期制でのプレーオフの問題点
・前期優勝チームが、後期で手を抜く。
・前期でスタートダッシュに失敗したチームが、後期に備えて前期の手を抜く。
・消化試合が増える。
・前後期で同じチームが優勝すると、プレーオフ（の利益）が消滅してしまう。

こんなとこだったかな。前後期制が廃止されるときは、近鉄のみ存続派で、
他の5球団が廃止を主張したと記憶してる。

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/12 12:19:08 RI9QaeMe0
開催意義と言う意味では、前後期制は納得行く制度。
それだけでも今年や去年みたいにどこも中途半端な制度よりはましかもしれないが、
やはり消化試合減少に主題を置くならちょっと弱いか。

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/12 12:56:56 LaTpZQTy0
>>59
不人気パリーグでは通用しなかった

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/12 17:06:36 n7Ni+MEz0
消化試合の削減とリーグ優勝の優位性を考えると
４チームごとの３リーグにして、
各リーグの１位とワイルドカード（各リーグ２位の勝率１位）の
４チームでプレーオフ（形式は大リーグを参考）がスマートなのかな？

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/12 17:19:08 MoW3ZyYRO
プレーオフはどちらに転ぶかワクワク感があって楽しいけどな。

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/12 20:45:25 i2FKqWje0
プレーオフは１位と２位の対決だけで良い。
もちろん、リーグ優勝決定戦と言う形で。
１位と２位が５ゲーム差以内のみ開催。
４試合制で、１位に１勝のアドバンテージで２試合とも１位のホーム。

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 00:08:44 D6fXviyS0
すでに優劣がついているはずのものがどちらに転ぶか分からなくなるから、なんじゃそりゃとなる

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 09:05:50 xupGpZ070
>>65
それは前後期制を廃止したパリーグが、その直後に採用してたルールだな。
凄まじい悪評で、結局一度も行われないまま（優勝チームが５ゲーム以上の
差をつけて独走優勝することが続いたため）、廃止された。

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 11:34:59 DkeZaDA30
話し変わるが、サッカーの天皇杯のように日本一を争う天皇杯（野球版）を実施できないものか。
これが私の長年の悲願である。

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 12:45:08 6SMdZK/B0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 15:04:28 J6MXqNrN0
>>66
転ぶにも転び方がある
シーズンの直接対決で相性が悪いチームがそのまま転ぶ

監督が無能といえばそうだが

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 15:06:09 J6MXqNrN0
>>67
それは対常勝西武で作った制度だろ

強ければ強さでねじ伏せ廃止する理想的な展開だな

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/13 23:05:34 stwNdy2W0
>>67
パ・リーグが1983～85年に実施していた制度は、
２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみ年度優勝決定試合を行う
という制度なので、>>65とは違いますよ。
そんなに悪評なんてありましたか？
首位チームが手を抜かなくなるからかえって独走状態になりやすいなんて
意見を見かけたことがあるけど、
どんな制度だって優勝が決まるまではそんなに手を抜くことはないと思うんですけどね。

>>65よりはシーズンの成績が直接反映される分、公平性は保たれているし、
接戦なら最後は直接対決になるので、個人的には好きな制度なんですが、
どちらにしろ連盟には冠スポンサー料、球団には消化試合減少やプレーオフによる
収益増が見込めるという利害の一致があるので、
プレーオフが開催されない制度は採用される可能性は低いでしょう。
ようするにプロ野球ファンの意見なんかより金儲けが重視されるということですね。

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/14 00:21:14 0yAEsP2c0
>>70
伊東は無能だったということね

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/14 06:07:04 DkgRHWsDO
>>52
優勝とシリーズ出場権を分けるなどという、まやかしをやるもんだから、
余計にタチが悪くなった感はあるね。
大体、シリーズ出場権のない優勝に何の意味があるのかって話よ。

結論：どうせやるなら前後期制のほうがマシ

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/14 06:15:10 MJLWvNNa0
>>68
天皇杯というのは１競技に１つしか下賜されません。
ちなみに野球では東京六大学優勝校が貰えることになってます。
まあ例えると

サッカー日本一＝東京六大学優勝＝大相撲で一場所優勝

というのが、天皇が認めた権威です。

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/14 06:41:12 Kv5kxjqt0
５割以下の球団は出場不可。　

この１文いれようぜ。

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/14 23:22:30 sKmE6MQG0
５割以下の球団は出場不可。→交流戦があるので×。

なので、
１位から１０ゲーム差以上の球団は出場不可。　

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/15 12:15:24 BzTfGgWd0
どうやってもゆがむんだから、そこに優勝を絡ませない今の制度のほうが去年までよりましだな。
日本シリーズを犠牲にするだけで良い。

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/15 12:50:16 VcF25S0LO
セ１位チーム
パ１位チーム
セパ２位チームで勝率が高い方のチーム
交流戦１位チーム
の４チームでプレーオフ
リーグ１位チームなどが交流戦１位場合は両リーグ２位チーム

例去年の順位
セ１位の中日―２位で勝率上の阪神（セ２位の為セ１位と対戦）
パ１位の日本ハム―交流戦１位ロッテ
セパ１位のチームには１勝のビハインドのホーム球場４試合制

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/15 14:06:37 Byy8FNbl0
セリーグやりたくないって言ってんだから従来のままでもよかったのにな
パはＳＢ、西武にちょっと戦力落ちる公、ロッテが絡むからＰＯおもしろく
なるけれど、セリーグは消化試合が増えるだけ

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/15 20:33:04 KHAWo50h0
交流戦を30試合にして、プレーオフ廃止が一番いいのかもね。

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/15 21:47:19 x9I4gucc0
巨人が１位でプレーオフ負けたら
セリーグは廃止。

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/15 22:42:13 Byy8FNbl0
あー、それは確実っぽいねぇ・・・ｗ

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/16 11:33:31 yXKgFE770
苦肉の策がいつまで続くかって話だな

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/16 16:30:58 PmtCZXQ/0
１リーグ３グループ制
Ａ：巨人・西武・オリックス・広島
Ｂ：日本ハム・ロッテ・横浜・阪神
Ｃ：楽天・ヤクルト・中日・ＳＢ

今の順位だとＡは巨人だけ抜けてるけど西武は盛り返すだろうしね。
人気・実力・地域性、バランス取れていると思う。

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/16 17:47:53 m+uLxMLVO
つうか、今年はあくまでも「シーズン1位のチームがリーグ優勝」ってことを選手はちゃんと理解してるのか？野球雑誌とかで選手のインタビュー記事を読んでると、「今はチームは低迷してますが、最悪3位に入れればいいので頑張りますよ！」とかいう台詞が散見されるのだが・・

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/16 20:59:22 15ABKLSx0
そんなもん、お前・・・

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/16 23:59:37 ycZkNWS00
今は交流戦だから目立ってないけど、ぶっちゃけペナントつまんなくなってね？
ペナントつまんないっていうか、プレーオフがあるから3位まで入ればいいし
長いペナントの日々の順位の変動に興味があんま行かなくなった。
プレーオフ進出が確定するのはシーズン終了間際だから、それまで長いオープン戦を見てる感じ。

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 01:58:17 LfPFRTCD0
一応今年はシーズントップで優勝なんですが…

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 09:13:08 AEJe5FHA0
>>88
選手はRSの優勝にはこだわってないのかもね。
３位までに入ればいいやって感じで。

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 14:13:19 Sfv39PWA0
プレーオフ導入時から恐れていたことだけどね。
ファンが最後だけ見ればいいやと思ってしまうのが一番怖いが。

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 14:21:12 w8I/JitQO
商売上、どうしてもプレーオフを続けたいなら、やはり「プレーオフの勝者をリーグ覇者」とすべきだろう。ただし1位が圧倒的有利なルールにして「こんな甘々の条件なのに負けたんだから、日本シリーズに出る資格はないな」と選手やファンが納得するようにしないと

93:92
07/06/17 14:27:36 w8I/JitQO
例えばルールとしては「一位チームは先に1勝もしくは引き分けで勝ち抜けだけど、二位チームは先に３勝、三位チームは先に4勝しないとダメ」とか。

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 14:35:24 Sfv39PWA0
そんなチームにレギュラーシーズン差をつけられる２位or３位チームに
日本シリーズ出る資格があると思えませんね

95:？
07/06/17 14:38:20 jGKMf52O0
どうせやるなら、第一ステージも５試合制にすべき。
３試合で終わりなんて、短すぎ。

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 14:38:39 Sfv39PWA0
ましてやプレーオフの醍醐味は上で誰かが言っていたけどどっちに転ぶか分からない緊張感。
一方が勝って当然の条件でなんてどっちのファンも見てて楽しくないな。

結局はどっちに転んでも納得できる進出条件を考えるしかない。

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 20:01:17 bXJvucpx0
・レギュラーシーズン首位争いが盛り上がるか
・消化試合が少ないか
・プレーオフ進出チームを妥当と思えるか
・プレーオフ自体が予想のつきにくい戦いになるか

ポイントとしてはこんなところじゃないのかな。

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/17 20:07:22 bXJvucpx0
付け加えるなら、・優勝制度が納得できるか、もだな。
３番目の妥当と思えるかと被る面もあるが。

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/18 12:14:06 kDTQdaYY0
やはり地区制がベストか。
誰かこれを上回る斬新で素晴らしいのを思いつかないかな。

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/18 13:37:41 bKi3X2Qm0
カープファンとしてはどの道無関係な話しだな・・・・・・・・・

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/18 15:58:48 ezb3cG+c0
今年、シーズン２位か３位のチームがCSで勝った時に、果たして胴上げやビールかけをやるのかどうかが気になる。
「優勝」ではないからなあ…

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/18 16:48:56 HaPNe+G3O
①交流戦を36試合に戻す。→１位のチーム
②セ・リーグ１位のチーム
③パ・リーグ１位のチーム
④セ・パ２位のチームで勝率の高い方

①が②③④と被るケースがある（むしろほとんど）

②③と被る場合は無条件で日本シリーズへ
④と被る場合は、リーグ１位のチームとハンデ付き（５試合制で１勝）プレーオフ
被らない場合は①と④でハンデなしプレーオフ→勝った方が②③の勝率が低い方とハンデ付き（５試合制で１勝）プレーオフ

これどう？

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/18 18:03:47 Ii9Ir9qm0
交流戦に絡めるのはやめた方がいい

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/18 22:58:33 vrF6BTrR0
普通に８０年代のパ方式か、前後期制しかないだろ。

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:04:48 wU3GTAWr0
８０年代のパ方式はプレーオフが開催されないことがあることと、プレーオフそのものの盛り上がりに問題。
前後期制は消化試合が増えることに問題有りといったところだな。

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:08:02 T3dhHoGZO
プレーオフはなくして、リーグ戦もなくして、
とりあえず強そうなｿﾌﾄﾊﾞﾝｸと巨人の日本シリーズのみをすればよい。

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:13:31 hHVVhf9WO
ボクはあまり知識ないですが、CS制度は認めたくないです。
長いペナントを一位通過してこそ、日本Sへの権利を得る価値があるのでは？
こんなNPBならもうイラナイって気分です

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:14:40 LoEQ4EZc0
>>107
その通り。
レギュラーシーズン１位がリーグ優勝、としたいなら
プレーオフを開催する必要性はない、と言う事だな。

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:20:01 bQ87GjqpO
レギュラーシーズン1位が2位チームに10ゲーム差つけたらプレーオフ開催なし
勝率5割未満のチームはプレーオフ出場権なし

これでよくない？

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:32:55 hHVVhf9WO
仮に万年Bクラスの球団があるとして、そのチームのファンの為にも『優勝はしばらく無理でもシリーズ出場への機会は与えてあげよう‥』って趣旨もあるのかな？
ボクは、
万年Bクラス→球団関係者の怠慢
としか受け取れないので、そんな球団がシリーズに出れないのは当然の結果と解釈してます。
よく、シリーズ〇○年振り出場とか○○年振りの優勝とか最近ありましたが、同じプロ野球選手として、プロとして恥ずかしくないんでしょうか？
ペナントで優勝してこそのシリーズ出場が当たり前だと思っています。

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:42:03 wU3GTAWr0
>>108
>>107を読んでもプレーオフを優勝とするならプレーオフ制度を認める、とは読めないぞ

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 21:44:03 wU3GTAWr0
プレーオフを優勝と→プレーオフ勝者を優勝と、だな

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 22:27:25 wGJB8VK90
>>110
仰る通り。
散々既出だがそもそもPOなんてのは地力でトップ獲れないロッテだの日ハムだのオリックスだの中堅球団が
「俺らにもたまには優勝させろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っつってゴリ押し出来た制度だからな。
動機が不純なんだよ、エゴの産物でしかない。
議論中のバレンタインなんか全部2位の球場で開催しろとかアドバンテージ一切無しにしろとかやりたい放題だったよ。

下位球団のエゴが生み出した上位に何のメリットもない敗者復活戦制度、それがPOの本質。

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/19 23:22:48 hHVVhf9WO
>>113
ありがとうごさいます

さっきレスったようにボクはNPB知識浅いんで、正直よくわからない事が多いのですw
裏金で選手をカキ集めるチームが常勝チームなんだろう‥ってのは漠然と理解してますが、野球離れが深刻化してる昨今、いろんな阿呆臭い流れに乗らず日本シリーズぐらいは権威を保って欲しいと切に願ってます

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 00:06:50 s1PkGuQi0
にわかファン喜ばすために安易なプレーオフ導入したパが元凶って事だろ。
それに乗るセも十分アホだが。

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 00:15:31 05Z7z3MA0
リーグ制覇したチーム同士が日本一の座を狙って戦う。
まさに分かりやすかったのにな。
一度勝負が決まったものをなぜ上から３つでまた争う必要があるのか
全く分からん。

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 17:28:26 itWRdIMSO
おいらのプレイオフ案なんだが。

交流戦を前後期にわける。前期24試合（H2試合A2試合）で5月～6月の金
土日中心開催。後期12試合（前年度交流戦上位チームがホーム開催権取得）
で9月１週～3週の間で開催。

プレイオフ第１ステージは、パ２位対パ３位、セ２位対セ３位、さらに
セ１位対パ１位を加える３試合制。２位と３位の対戦は２位のホームで
２戦先勝。１位同士の対決は３試合制で、中立地開催。３連勝した場合は、
日本シリーズ第１～５試合のホーム開催権を獲得。

第２ステージは、各リーグの１位対第１ステージ勝者で、１位チームの
本拠地開催。５戦３勝勝ち抜け。

日本シリーズは７戦で、４戦勝ち抜け。対戦チームのどちらかがリーグ
１位の場合のみ第１～第５戦を１位チームの本拠地で開催。

交流戦が９月に開催できれば、プレイオフ上位同士の戦いが増えて消化試
合が減る。あと１位同士の闘いもあればいいと思う。

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:32:13 sSJA6mYZ0
>>116
同意

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:01:28 ccRqPbAL0
パのプレーオフをあっさり受け入れたファンにも十分責任がある

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:22:44 62bDx4ou0
横浜なんか４つ以上の連敗を何度もしてるのに３位だし、
これだけ負けている阪神も３位横浜との差は３ゲームでまだまだ圏内だ。
広島、ヤクルトはさすがに苦しくなってきたが、横浜は負けだすと止まらない所があるから、
絶望する必要はない。
こういう現象を良いと思うか、異常と思うか。
マスコミはプレーオフ進出争いにまだ注目していないが、
このあたりを世論がどう評価するかによって、プロ野球の将来が決まるだろう。

＃交流戦開けには、さっそく横浜VS阪神の直接対決がある。
　果たしてどうなるか。

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 11:22:07 jw2JnW1Z0
age

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:25:51 O+5FhOp50
パファンは盛り上がるからいいじゃんと安易に受け入れてしまった。
一番多いホークスファンには反対しにくい雰囲気になったしね。
本来なら反対に回りたい西武ファンも勝ってしまったがゆえに否定できなくなっちゃったし。

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 13:10:25 3Ryvfh3b0
シーズン終了時点の一位と二位のゲーム差が５ゲームだとしたら、
プレーオフで二位が６連勝したら優勝。一位は１勝で優勝。

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 18:14:13 dRr7zQzh0
>>107　>>116
時代が変わった、って事さ…

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:25:02 Ysp+z9tx0
>>123
ゲーム差を基準にアドバンテージを決めると矛盾した現象が起こることがあります。
分かりやすくするために極端な例を挙げますが、>>123の制度だと、

ペナントレース最終成績
１位　144試合　30勝 0敗114分　勝率1.000　ゲーム差
２位　144試合　82勝62敗　0分　勝率 .569　　5.0

プレーオフで２位チームが６連勝
１位　150試合　30勝 6敗114分　勝率 .833　ゲーム差
２位　150試合　88勝62敗　0分　勝率 .587　　－1.0

このように勝ち越し数では上回っても勝率では負けることもあるので、
現状の勝率で順位を決めるのはやめるべきだと思うんですけどね。
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するなどの
勝ち越し数順になる制度にすべきでしょう。

連盟や機構は現状の勝率で順位を決めることの問題点も理解出来ずに、
去年までのセ・リーグでは勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフなんていう
おかしな制度を採用してしまうぐらいレベルの低い組織なので、
それよりも遥かに難しいプレーオフ制度をまともに決められないのも
当然のような気がしてきます。

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 12:56:11 kJSxSJB00
ゲーム差によるアドバンテージ制の問題点はプレーオフが開催されないかもしれないことと、
開催されてもプレーオフそのものが盛り上がらないかもしれないこと。
矛盾点は少ないから納得はできるけどね。