現役監督ランキング07年度

現役監督ランキング07年度 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 08:43:00 VIH0OOzj0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 08:44:33 SeBZHFF10
余裕の2GET

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 08:45:27 /pCtDJkB0
このスレは荒れる

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 08:58:07 04OFMcva0
1ブラウン

11原

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:03:27 lnQEoLDzO
ホリンズは良いよ

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:08:17 /mY+GDlGO
１王
２ノム
３ブラウン
４コリンズ
５ボビー
６ヒルマン
７大矢
８岡田
９落合
10伊東
11古田
12原

下位はセの監督ばかりだな

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:11:41 BqxR/Zz3O
1位○○
・
・
・
5600位岡田将軍

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:11:54 KeQpsHV6O
セしか分からんけど
ブラウン＝落合＞＞＞＞どんでん＞＞古田＞＞＞越えられない壁＞＞＞はら
大矢はまだ分からん

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:13:04 IR+8MVLt0
>>7
笑わせんなｗ

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:15:53 ZZUQmbSoO
王はない
采配カスやん

11:落合66FVXｂ８Y
07/04/23 09:16:04 RJMiFoaP0
1位　落合

12:古田党 ◆qnGYRPDR52
07/04/23 09:20:31 fZubPohJO
古田が１位だよね

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 09:21:51 UTqYe/YX0
自分が無警戒の時に走られて逆ギレ

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:31:11 eVfD8X/rO
落合
やたら不満を持つファンが多いが総合的にみてセでは一番いいんじゃないの
炎上した投手を次の試合中継ぎで出すことが最近多いね

岡田
人心掌握や団結力を高める点ではなかなかだけど、
選手起用がワンパターンで応用が利かないのが問題
不振の選手は使い続けて復調を待つ姿勢は手のひとつだけどファン心理からすれば嫌なんだろうね

原
先発偏重中継ぎ軽視。
何かにつけて動く。
戦力のわりにあんまり勝ててないのはこいつのせいだろう

ブラウン
画期的な采配も多いが、時おり変な起用をするときがあるのが問題かな
この人に関しては理想とチーム状況が大きく逸れているので評価しづらい

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:45:10 04OFMcva0
>>14
＞先発偏重中継ぎ軽視。

これって野球監督ならほとんどにあてはまることじゃないか？
そんな中、原はわりにブルペン整備に力いれて失敗している感。
むりやり守護神作ろうとして。

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:46:55 OOc6eOtDO
毎回王監督はBとかCとか無難な評価になるな　
采配は野手起用以外ダメダメだけど、チームづくりの面での評価だろうな　
まあONっていうカリスマ性みたいな効果が効いてるんだと思う

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:49:01 Rsc9gLPH0
他は知らんがブラウンだけは無能

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:50:16 OOc6eOtDO
>>14は客観的だと思ったがたしかに原監督のとこだけ辛口だな　
アンチ巨人か巨人ファンかのどっちかなんだろう
意外に自分のひいきチームの評価は厳しくしてしまうしな

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:51:46 iGMxTHfJ0
王監督ってわからないな
ＷＢＣでは結果残してダイエー黄金期も築いたけど、今は戦力の割に勝ててない

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:51:49 436I+U3r0
外人監督は瞬発力はあっても持続力がないと思う
ゴーンみたいにね

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:52:42 R1igcCADO
王は選手からの信頼がバツグンなんだろうまぁその辺りも監督の能力としては重要かもまぁ野村と逆かな？

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:55:28 R1igcCADO
確かにファンから見る監督の採点はかなり辛いよね
ここ数年優勝争いを繰り広げてる落合＆岡田なんかここじゃボロカス

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 10:57:25 0xCQIo1R0
原　甲子園で勝ちたい、屈辱はすべて甲子園
岡田　ナゴドで勝ちたい、屈辱はすべてナゴド
落合　ねーよ

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:00:29 OOc6eOtDO
王監督は独自の采配理論持ってるけど昔からうまくいくことは少ないね　
大打者はバントがうまいはずだとか、俺しか思いつかない采配は失敗しても俺の勝ちなんだとか　正直わけわからん　
でも世界の王っていう格というか肩書きみたいなのはやっぱり大きいよ　　
選手も尊敬せざるをえないし言うことを素直に受け入れるだろうし、これは王監督にしかないｽﾃｰﾀｽだと思う
イチローもWBCで恥をかかせられないとかなんとか言ってたし

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:05:15 R1igcCADO
それに王は人格者だからねあの人格に野村の采配があればいいだけど…
残った方の野村の人格に王の采配なんて人がいたら！？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(´Д`)

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:07:56 BqxR/Zz3O
>>25
そらもう草魂よ

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:11:09 /NNeBoauO
去年12月の監督スレでの、大矢、コリンズ除く10人の評価平均順位。

１、落合(2.87)
２、王(3.56)
３、ヒルマン、バレンタイン(4.32)
５、伊東(4.4)
６、岡田(5.16)
７、野村(6.19)
８、ブラウン(6.87)
９、古田(8.06)
10、原(9.22)

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:16:44 OOc6eOtDO
伊東さんもたまに西武スレのぞくといつも采配たたかれてるイメージがあるな　
育成の面では期待の若手がいっぱいいてうらやましいが

つーか逆に采配を評価されてる監督っていない気がする

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:18:48 c5LGNrEk0
自分が誰の元で働きたいかって聞かれたら

１．バレンタイン
２．王
３．野村
４．落合
５．古田　かな

逆にイヤなのは
１．伊東（大嫌い）
２．ブラウン（考えがよく分からん）
３．岡田（好き嫌い激しそう）
４．コリンズ（存在感無し）
５．大矢（人が良さ過ぎ）

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:18:54 gAEpKPHz0
>>28
つ大矢

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:28:21 OOc6eOtDO
バレンタインは結果残してる選手を急にスタメンからはずしたりするから不満のある選手も多いらしいね　
それでも選手がみなモチベーション保てれば05みたいにチームも勝てるんだろう　
共産主義に似てるかもしれん

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:34:29 R1igcCADO
采配はみんな結果論で言うからね最善の手をうっても最高の結果が出るとは限らないのにね

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:34:56 5L4NLV6d0
ばかだなぁ　大矢が一番に決まってるだろ

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:38:08 R1igcCADO
大差で盗塁戦法ww

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:38:58 bhbgFjNCO
大矢は中継ぎを壊すよ。今年は木塚か。

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:45:29 4gnXRn5h0
落合：よく言えば堅実、悪く言えばつまらん采配をする人
傍から見ると疑問に感じる起用が当たる辺り自軍選手の把握に関してはピカイチかと
晒し投げは去年もやってたが今年は『代わりはいくらでもいる』と強弁出来る
状況じゃない気が

岡田：『ワイはオマエを信じとるで』の情に厚い選手起用
選手からの信頼は高そうだが心中になる危険も高い。現状だとそれが露骨に
加えて信頼のあまりつい酷使に走るのもマイナスか
実戦型と言うよりは育成型なんだろうがその割にベテラン偏重な面も
良くも悪くも一軍より二軍の監督が向いてる人ではなかろうか

原：形に拘る印象。特に継投にそれが現れてる
戦力が整っている間は出来もしない奇策に走らない限り大丈夫じゃないかな
目先の勝ちに焦って変にチームを弄りドツボに嵌るのが一番怖い所だと思う
負けるときはちゃんと負けましょう

ブラウン：パフォーマンスや時折みせるトンデモ采配は面白いが監督としてはどうなんだろう？
駒不足は監督だけでは如何ともし難いものがあるけれどやり繰り上手という印象も無い

古田：監督やるのが早過ぎた。PMもちょっと無茶だった気がする。自身が選手として戦力に
ならないのに無駄に選手枠使ってしまうハメに
戦力の大幅ダウンは同情の余地があるが選手起用には疑問。コンバートしたがりで
器用貧乏な選手ばかり増える悪循環に陥ってるような

大矢：数字上では悲惨なチームにも関わらず現時点で勝ち越しているのは采配の妙か幸運なのか
一部を除くとオーダーの変更や試合中の交代も多く全員で野球をやってる感じ
特に代走・代打の起用に関しては今の所効果的
立場的にベテランに対しても発言力があるのも強みか
ただ、上手く行かなくなったときにどうなるのかは未知数

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:46:44 9seCtYYHO
>>31
日替わり打線というやつだな

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:47:33 qi+9Ady50
定義が曖昧すぎて、これでは話にならない。
１つの基準を示しておこう。

良い監督の条件。

１．「順位÷戦力」が高い。
たとえば、戦力６位（１点）、順位１位（６点）なら
順位÷戦力＝６÷１＝６点。
高順位でも戦力が高ければ評価は高くない。これがもっとも重要。

あとはおまけ。
２．フロントやファンからの選手起用への不満が少ない。
とくに若手をよく起用する。
ＦＡ選手ばっかり使って生え抜きをおろそかにすれば
結局若手が伸びずに、長期的にダメになる。

３．投手起用がうまい、偏りがない。
継投させた投手が抑える率が高い。
勝率が良くても特定の投手に負担をかけている監督はだめ。

４．代打の成功率が高い。

５．コーチの選択・操縦がうまい。
監督がマウンドに行ったあと抑える率が高い。などなど。

とにかくもっとも大切なのは１。

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:54:06 /NNeBoauO
良いか悪いかは置いといて、自身の退場を戦術の一つにしてしまうブラウンは、ある種画期的だと思う。

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:57:48 OOc6eOtDO
>>38　
それじゃ采配が神掛かってるだけで、戦力づくりの項が入ってないよ　
短期間ですごい戦力つくって下手な采配で優勝する監督と　
チームづくりが下手だけど神采配で優勝する監督がいた場合に　その考えかたじゃ　
下手な采配の監督と神采配の監督がいますって面しか映らない

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 11:58:52 csmaX1zFO
>>36
いいね。納得しちゃう。

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:00:49 /NNeBoauO
>>40
戦略型と戦術型だね。

前回もそんな話出たよ。
チーム整備はフロントとの兼ね合いも有るけど、大枠では、落合や岡田は戦略型っぽい。

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:00:53 qi+9Ady50
オレの考える戦力順位で今の順位で仮に計算する。

戦力　順位　　順位÷戦力
１中日２：　５÷６＝０．８３
２巨人１：　６÷５＝１．２
３阪神４：　３÷４＝０．７５
４横浜３：　４÷３＝１．３３
５ヤクルト５：　２÷２＝１
６広島６：　１÷１＝１

１ソフトバンク３：　４÷６＝０．６７
２ロッテ２：　４÷４＝１
３西武１：　６÷４＝１．５
４オリックス４：　３÷３＝１
５日本ハム６：　１÷２＝０．５
６楽天５：　６÷５＝１．２

高采配率
１位　西武　２位　横浜　３位　巨人、楽天

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:02:53 qi+9Ady50
>>40 >>42
それは一見正しいが、実は大きな勘違い。
「戦略型」とか「戦術型」とか言っても
所詮はシーズンの終わったときの順位がすべて。
１位の戦力を持っていても
シーズン後に６位だったら名監督ではない。

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:08:34 /NNeBoauO
>>44で言ってることは間違ってないが、>>43の戦力はアバウト過ぎるな。
中日＞巨人
て、どこを見てそうなったのか知りたい。

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:10:37 qi+9Ady50
>>45
そのとおり。
だから、戦力の順位を正確に出して
順位から采配の良さを割り出し、
それに監督の戦力への貢献度を勘案すれば
だれが監督として優秀かわかるはず。

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:11:21 UE+9qafN0
古田のコンバートってなんだったの？

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:16:19 cD9+c6hyO
古田はあの怪我人の多さ+投手崩壊状態では良くやってる方かな
逆に防御率があんだけ良くて余裕で最下位のブラウンはちょっとヤバいな

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:16:55 OOc6eOtDO
>>44　
一番采配がうまくても結果的にチームが6位なら名監督じゃないよん

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:18:38 PrqaRx5R0
戦力は現状では巨人がダントツだろ
先発が揃ってるがパッとしないって印象もあったけど
他チームの先発が軒並み駄目だし、内海もヒサも予想以上の働きしてるし
野手は言うに及ばず。巨人の荷物はアレだけ

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:21:34 9MrlAtEm0
野村落合以外はカス

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:23:38 DvPTn4MzO
マジで浜の監督牛島だと思ってたわ
大矢影薄いな

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:26:45 dCFQqTWT0
兼任で同情すべき点はあるにせよ、
１２位は古田で決まりやろ。

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:33:14 cD9+c6hyO
原やどんでんあたりで今のヤクルトの戦力で借金3ですむとは思えんな

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:36:00 R1igcCADO
育成には忍耐が必要しかしもっとも忍耐がないのがここの住人
一つ一つのプレーでイチイチ解任だファーム行きだと騒ぎだすからな

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:43:14 ByH9SOMpO
1 落合
2 バレンタイン
3 大矢
4 王
5 野村
6 伊東
7 岡田
8 原
9 ブラウン
10 ヒルマン
11 コリンズ
12 古田

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:49:09 e8qtQisBO
普通に王だろぅ

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 12:54:30 pKBAK/Bi0
普通に伊東だろ

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 13:02:17 wX9TsIFAO
浜ファンだが戦力的に横浜は大矢じゃなかったら貯金してるなんて有り得ない

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 13:13:21 +2PTOUrs0
春の珍事

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 13:19:59 /NNeBoauO
チーム勝率得点/(得点＋失点)

セ
1巨人 .619 .597
2中日 .578 .545
3横浜 .556 .492
4阪神 .474 .467
5ヤク .412 .405
6広島 .350 .449

パ
1西武 .636 .543
2ロッ .579 .511
3ソフ .542 .566
4オリ .455 .520
5楽天 .435 .436
6ハム .364 .424

これが絶対とは言わない。あくまで参考資料のひとつ。
後ろの数字より前の数字の方が、標準偏差は高そう。

あくまで、この数字を見る限り、戦い上手下手を5段階評価すると、

5、横浜
4、阪神、ヤクルト、西武、ロッテ、楽天
3、巨人、中日
2、広島、ソフバン、日ハム
1、オリックス

みたいな感じかな？
監督の技量とどこまでリンクするかは微妙。

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 13:47:34 k/mTBcn0O
>>52
ﾜﾛﾀw
いや俺も知らなかったが…

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 15:45:11 t0nEIq2JO
優勝争いと若手育成を同時にこなしてる伊東はもちっと評価したけて
まぁ伊東というよりチームの歴史だけど
あと有望な若手じゃなく有望に育てあげたと思う

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 15:54:57 /mDpwGSK0
伊東って出身熊本の名の通り熊みたいな今は容姿で
ああおとなしそうに見えて結構神経ず太くて大胆で物怖じしなさそうで、腹黒そう

でも現役の頃から割と好きだわ

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 15:58:22 yXX0GQr2O
王は無能だと思う。

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:02:23 wnnnG44dO
>>64
熊本は、昔は隈本でした。
名古屋人の加藤清正が熊本にしました

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:04:05 gzjLWpxfO
王はお荷物球団をこれだけアンチが付くチームにしたんだから有能だと思うよ
普通の監督ならダイエーの末期のゴタゴタでチームは崩壊してるだろうし

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:06:34 gfEttHV7O
最下位は原と岡田の一騎打ちになるね
次点に古田、ブラウン…
去年だったら、間違いなく負広も最下位争いに加わる
逆に上位を決める方が難しいんじゃね？
要するに今はパリーグよりセリーグの監督が無能
それは認めざるを得ない

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:07:12 HqyP7ugV0
落合だろ常識的に考えて

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:08:07 eVfD8X/rO
１野村
２落合
３大矢
４伊東
５バレンタイン
５ヒルマン
７王
８ブラウンコリンズ
10 岡田
11 古田
12 原

原はマジひどい

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:10:43 QLmEAbbbO
岡田と原は終わってる。
古田も酷いが、この２人は別格。

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:18:20 Cv5wiSsK0
ブラウンの評価はいずれ上がる。
今は運がないだけ　　　・・・と思いたい。

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:19:24 k/mTBcn0O
>>70
バレンタインが伊東より下とは気に食わない…
西武は監督がいいんじゃなくて育成がいいんじゃないかと思う
王は代打起用はすごいが投手起用がパターン化されてて素人でも読めてしまうのがなぁ…
意外な起用があればもっと上位に来てもいい

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 16:20:04 Zj7hB5C2O
古田そんな糞か？

あの戦力ではこんなもんだと思うが
まあ上位にはこないがｗｗ

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 17:06:16 4gnXRn5h0
よく言われるが古田は同期の選手と馴れ合いムード全開なのがな
それに古田自身が二軍落ちしてしかるべき程度の選手でしかなくなってるのに
誰もそれを指摘出来ないのがまた困り者だ
采配以前の問題が多すぎる

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 17:34:57 cmUSgR8g0
古田二軍落ちしたら客入らなくなるからだろ。代打オレできないし

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 17:54:10 /NNeBoauO
岡田と原を低評価にするのは、ネタか2ch脳かただのアンチ。

去年、最多勝、セーブ王、打撃三冠を押さえられたチーム相手に3.5差。動きが鈍いところが叩かれるが、岡田はそう悪い監督ではない。
名将だとは思わないが…。

また、原はセ唯一の現役日本一監督。
去年の評価でブッチギリ最下位はある面致し方ないが…、
例えば、豊田や去年のネタ外人の起用法等は、契約に縛られてるとかじゃないかと思う。
2年やって、1、3位で人事移動食らったら、まぁ去年のような采配になるのは、仕方ない。

ただ、去年のうるぐすアンケートに対する反応見て、コーヒー吹いた。
これも、名将には程遠い。

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 18:35:36 VIH0OOzj0
ヒルマン：戦力ダウンは仕方ないにしろ、やりくり上手というタイプではない。
雰囲気作り、戦力充実によってチームを上昇させるタイプ。
それが今のところ上手くいってないが、どう立て直すかで評価が分かれてきそう。

伊東：若手を使って控えの層を厚くさせている戦略はさすが。チーム掌握力は非常に高い。
生え抜き監督のメリットを十分発揮している。日本一経験はあるものの、
クライマックスシリーズの戦い方が課題。

王：戦力充実しているとはいえ、求心力は大きな強み。
監督を胴上げさせたいという、選手に意気を感じさせるのは1番なのではないかと思う。
采配はコーチに任せているようだが、それでいいと思う。

バレンタイン：04年就任時の先発リリーフ陣がほとんどそのまま今でも残っている。
故障による長期離脱もほとんどない。故障させずに長持ちさせている采配はもっと評価されていい。
大物即戦力を獲らないドラフト戦略の中でよくやっている。

コリンズ：このチームの課題だった外国人、若手、中長距離砲へのメドを早速立たせている。
長期的に見た場合仰木よりもふさわしい監督のように思える。
今後メジャー流采配をどこまで貫くかどうマイナーチェンジしてくるか見どころ。

野村：戦略や選手起用はポリシーを貫いて、若手やピークを過ぎた選手の能力を
うまく引き出す力はさすが。ただ投壊現象はチーム変わっても同じ。
個人的にはもう野球界での役割を終えた人物に思えるのだが・・・。

パは日本一監督が5人もいるためセより監督レベルは高く感じるのだろう。

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 18:54:01 enVMs6u70
楽天の場合球団よりも戦力アップが必須だから、スポットで呼ぶしかないだろうね。
もし、最下位ならノムさん辞めるらしいから次もそれなりの人連れてこないと。

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 20:54:10 Cm1BmQNj0
>>75
よく言われる「仲良しクラブ」だよな、端から見ると。
期待が大きかっただけにがっかりしてるファンは多そう。
今年はともかく、去年の戦力ならもっと上位にいけたと思うし

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/23 23:32:23 nNkQolyG0
岡田と伊東って妙にファンから評価低いよな。
他ファンからしたら2人とも結構いい監督だとは思うけど。
特に伊東なんて主力が抜けてもやりくりして日本一も経験したし
ランク低いなんてありえないと思うんだが。
岡田も星野が焼き果てた戦力を１年で立て直すなんて、今まで中日の監督は出来なかったし
結構、評価できると思うんだけどな。采配が悪いのは分からんでもないが。

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 01:20:31 NnwuzcVx0
伊東は、裏金問題で動揺してバラバラになっても
おかしくないチームを上手くまとめてるからな。
しかも、2004年もオーナーが捕まる不祥事の中、日本一にもなってる。

不祥事に加え、不人気、渋ちんなど、選手のモチベーションが下がる要素満載の中、
モチベーションを保たせてる点はもっと評価されるべきだと思う。

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 01:31:53 9XU4W9Tx0
西武黄金時代がまだ記憶に有るから
過少評価されてる気がする

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 02:36:10 4MzInEjg0
他が錚々たる顔ぶれであるから、というのもあるよ

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 02:42:24 +XRtykSTO
A 伊東落合野村
B バレンタインヒルマン
C コリンズ岡田大矢
D ブラウン原王古田
どんでんは２Ch評価低すぎると思う。
オリックス二軍時代から育てる事に関しては一流だろ。
采配はともかくいいチームにしていると思う。
リンも確かにいいが濱中クラスのバッターを辛抱して使ってたのは流石だと思う。
その点中途半端なのが古田とかブラウンとか原。単純に選手の能力を見る力が致命的に無い。
強いチーム優勝できるチームに仕上げるのはやはり上三人が抜けてると思う。

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:14:48 L4186COF0
岡田は間抜けだが、求心力が高い→２００５の優勝
よって、選手がよく育つので人材を整備できる
ただ、その裏返しで、柔軟な対応力に欠け
ファンの格好の餌食になる

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:17:38 GP8IJ8oV0
スパイ能力では王が断トツだな
自分のＨＲ記録が危なくなると敬遠攻めする王は卑怯さでも断トツ

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:36:07 3O/hy9j2O
落合→打ち込まれる投手の扱い酷いぞ。
岡田→ベンチで少しは立てよ。
古田→もう試合に出るのはやめよう。
原→腹黒い。笑顔が見苦しいよ。
ブラウン→ホームベースを観客席に投げよう。
大矢→優しいのんびりじいちゃん。
ヒルマン→去年でアメリカ帰ってれば英雄。
王→無理しないでベンチに座ってよう。
伊藤→地味。笑おう。
バレンタイン→お金貰いすぎだよう。
コリンズ→どうも初めまして。
野村→サッチーと別れよう。

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:49:26 kv2VMtP5O
岡田、王
→王道野球タイプ。
バレンタイン、仰木さん
→変なオーダー作らせたら日本一。
ヒルマン
→細かな野球に関してはうまいと思う。
野村
→ＩＤというより適材適所。相手のミスにつけこめる。
落合
→ベテラン大好き。何だかんだ言って選手を使うタイミングはうまい。
バレンタイン
→エンドランなどハマったときは無類の強さ。
大矢
→勝負どころの采配は好き。勝つための可能性を考えてる。
ブラウン
→投手管理はいい。熱い性格。
伊東
→求心力はある。弱小チームでの采配が見てみたい。
古田
→ヤクルト以外で采配をしたらどうなるんだろうか。

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:55:34 W0E67jix0
このスレには関係ないけど若松はもっと評価されてもいいと思う

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:57:44 kv2VMtP5O
>90
おめでとうございます
>89
原を忘れた。優勝したときの控えの使い方は好きだった。

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:58:23 KS1fiOsPO
原(笑)とどんでんと負広とエカが下界でどんぐりの背比べをしてるのはガチｗ

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:58:26 3O/hy9j2O
北海道の若松はヒルマン帰国後の日ハム監督最有力候補

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 03:59:07 4MzInEjg0
今季単年度年俸（古田は監督分のみ）だけで見た場合
1　バレンタイン　35000
2　王　　　　　　22500
3　コリンズ　　　15333
4　野村　　　　　15000
5　ヒルマン　　　11500
6　落合岡田古田原　10000
10 大矢　　　　　8000
11 伊東　　　　　5000
12 ブラウン　　　4600

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 04:17:52 B+b4lgAI0
金に汚そうな監督

１位　野村克也

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 05:53:02 Y8elz7ly0
こういうスレだと岡田は普通に（の）評価されるよな。

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 06:48:47 IiUoIUGaO
アンチ野村ってわけではないが、今の野村は並と言うか並以下じゃないかな？自身4年連続最下位だし。
去年の一場168球とか、新人エース候補に140球とか…、田中を一場にしたいのかと思う。
ピッチャーを使い潰す野球やってる監督が好評価なんて有り得ないよ。

98:電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y
07/04/24 08:14:08 hAe1V9niO
茶の年俸(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

いくら金無いからといってもうちょっと出してやっても(ノД｀)

>>97
田中はスター誕生という印象を付けさせるためだろう一場もなんらかの考えがあってのことじゃないか？

ノムさんの場合、それが一般のファンに伝わりにくいのが難点だけども

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 08:26:54 IiUoIUGaO
>>98
再生工場と言われた裏で、ヤクルト時代から、結構ピッチャー潰してるよね？
まぁ、一場にエースだからと言って170球とか、最近の傾向から行けば、おかしいよ。
田中の前回の登板は理解するが、今後も続くようなら、岡林や伊藤智や一場のような心配をしたほうがいいよ。
それが今も名将、過去は理解するが、最近の状況なら理解しがたい。

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 09:46:28 2ZKKDZzs0
>>94
つーか伊東ヤスッ！
新人で日本一、3位、１勝差で2位の実績なのに。

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 10:09:23 ygEqP2Po0
>>97
その一場自体も、今季は去年の疲労が原因なのかパッとしないからね。
ちなみに一場の去年の中４日先発数、投球数は１２球団１位。

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 12:41:41 MJ8+QfNt0
監督＞ドンデン＞原＞＞＞越えられない壁＞＞＞負広(笑)

これが真理

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 12:44:35 MJ8+QfNt0
負広はわざと負けている

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 12:49:37 nODenvlXO
負広は谷・ノリ・清原とか、かなり気の毒な
戦力ではあったよなぁ。
まぁ采配も酷いが。

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 12:53:37 QNldqlIO0
一場の投球数が多くなる原因は一場自身にもあるからなぁ
とにかく立ち上がりがいつも悪くて3回で80球投げた試合なんてのもあった
それに去年の投手事情を考えると一場が投げないとどうしようもない状況だった
一場には可哀想なことだがそうするより仕方が無いことでもあったと思う
他にまともにローテ守ってたのは防御率5点台の山村と100球で降板するグリンだし
一場が頑張らないと中継ぎが2、3人ぶっ壊れてたかもしれない

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:14:47 Yjf2VZf40
田尾が岩隈を壊したってよく言われるけど、実際は中４日での起用なんてほとんどなかった。
去年以上に苦しい台所事情だったにも関わらず。それでも田尾を戦力不足だったから
仕方なかったんだと擁護する人は見たことないなあ。
野村が同じこと（実際は岩隈よりも酷い使い方をしてるが）をすると>>105みたいな事言って
擁護する人が必ず出てくるけど

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:21:31 IiUoIUGaO
>>106
まぁそういうこと。
ヤクルトの監督時代と今とでは、投手の肩に対する考え方は変わって来てるんよね。
今年、一場が投げられるかどうかと言うのは、あくまで結果論だが、この開幕の時期に去年のエースがダメな時点で、原因を去年の登板過多にされても仕方ない。

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:21:38 N6wJkZc30
なんで田尾が出てくるんだ？

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:33:56 4MzInEjg0
>>104
コリンズと比較すると負広采配は酷すぎる。壊しただけで誰も芽を出さなかったし。
コリンズが去年か一昨年に監督になってたら菊地原や大久保が今戦力に加わってたはず。
下山あたりももっと早く芽を出してたかもしれない。

>>105-107
野村はヤクルトの時、主力投手を酷使して潰し、治ったのが代わって出てきて、
の繰り返しだったから隔年チームだったのだと思う。
主力投手が全員揃った年がなかったし。
そのパターンが今でも行われているように思える。
やはり今の時代となるとそのあたりは古い監督のように感じるのだが。
年齢的に見ても過去の実績を重んじるだけで、晩節を汚してるだけのような。

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:37:29 13q3ut4h0
要するに他の監督がやると叩かれることでも、野村がやるのはおｋみたいなのは
おかしいと言いたいんだろ

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:52:12 MAvo/fqQ0
俺の伊東のイメージ
あれな所
守備固めを基本しない九回セカンド義人とか・・・ただ本人（伊東）が守備固めなんかやらせても成長しない、という方針らしいからそんなに文句はいえない。すごく怖いが

諦めが早い例・昨年プレーオフ

良いところ
中島を育てたのは文句なしに伊東、並の監督じゃあんな危なっかしいのフルイニング出場とかさせないはず。一番上の方針が良く出た例かも

どの程度のレベルかはわからないが、チームをしっかりまとめている印象
去年から尋常じゃないくらい叩かれる機会が増えたチームにもかかわらず良くやってると思う。

あと完全なイメージの話だけど、頼れる監督。って感じはそれほどしない、まあ12球団含めてもほとんどいない感じだし、実際は選手以外わからないことだが

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 13:53:00 cQx9j7xm0
>>105
＞他にまともにローテ守ってたのは防御率5点台の山村と100球で降板するグリンだし

ここに反論させてほしい。山村以上に安定した投手がいなかったような言い方だけど、
実際にはいたわけだから。名前を挙げると
愛敬　４勝５敗　４．０１　
朝井　２勝５敗　３．９５
山村の７勝１０敗　５．３５よりは上。しかも山村は先発時の防御率は６点に近くて
５．３５にまで下がったのは中継ぎに回ってから。
この２人（愛敬、朝井）は故障があったわけでもないのに、２軍に落とされてる。
去年の楽天の先発陣の中では安定している部類に入るにも関わらず。
それなのに投手が足りなかったからみたいなことを言うのはおかしい。

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 14:32:26 n2IRQGK40
愛敬は初めての先発で体力的にきつくなって落とされた。
朝井はホア連発のぐだぐだ投球で野村に嫌われたな。

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 15:48:31 GVygjQh+0
ホア連発のぐだぐだ投球は一場も同じだろｗ

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 15:49:45 sUKtyMYF0
田尾信者ってまだいたんだなぁｗ

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:00:05 GVygjQh+0
>>115
お前読解力ゼロだな
田尾を誉めてる奴なんていないだろ

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:05:57 sUKtyMYF0
>>116
田尾信者の特徴丸出しですよｗ

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:08:46 dR2su1vhO
不毛な争いｳｻﾞｽ

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:11:57 tsstLigbO
>>114
朝井のグダグダは一場の比じゃない
しかも朝井はめっちゃテンポ悪い

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:16:31 GVygjQh+0
>>117
とりあえず国語の勉強しような

>>118
スマソ

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:35:40 cOJmCbH50
>>119
朝井のテンポが悪かったのは、カツノリと組まされたから。
カツノリと朝井が組んで盗塁されまくった試合で、野村は「盗塁されるのはピッチャーが悪い」
と説教したから、それ以来朝井はランナーが出ると頻繁に牽制をはさむようになった。
そのせいでどうしても試合がｇｄｇｄになってしまってた。

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 16:42:24 sUKtyMYF0
アンチ野村は相変わらずだな

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 17:04:14 IiUoIUGaO
まぁ、執拗にレッテル張りで逃れようとしているのは一人だけだから…。

まぁ、前回の監督スレでも、スレが立った当初は野村のランクは高いところに有ったが、それは特にセオタのヤク時代のイメージ先行で、楽天での采配の中身が露呈されると評価は降下して行ったよ。
去年はカツノリ起用と言う、信者以外は誰が見ても分かりやすい敗退行為も有ったしね。
名将野村なんて過去の話だと思うよ。

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 17:08:29 sUKtyMYF0
>>123
信者って言葉を使う時点でアンチ確定ですよｗ

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 17:24:38 IiUoIUGaO
>>124
一応聞いとく。ツッコむばかりで、あなたの野村評が無い。何か書いていけば？

ちなみに、前のスレにも書いたが、マジレスすると、俺は虎オタで、野村には本当に感謝してる。
いろいろ有るが、特に感謝してるのは、シブチンの久万に「金使って選手強化する」事の重要性を説いた事、そして後継に星野を指名した事。
星野の大リストラも4番補強も、野村の下地が有ってこそ。
虎スレでは色々言われているが、阪神の暗黒脱却は、野村、星野、岡田の三位一体の物語が有ったと思ってるんよ。
今の12球団で、好きな監督を順に並べると、
どんでん＞野村＞(越えられない壁)＞他
なんよね。アンチどころか、信者に近い。

しかし、それと、監督としての評価は別じゃないかと思う。

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 17:29:27 sUKtyMYF0
>>125
虎ヲタ、カツノリこき下ろし、ノム酷評、信者呼ばわり．．．絵に描いたようなアンチ確定です、はいｗ

今日も今岡の応援頑張ってねｗ

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 17:38:12 nSom+Cm10
ID:sUKtyMYF0

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 17:53:29 eYR+piae0
野村も晩年汚れたな
サッチーが悪いんだがカツノリも少し

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 18:24:41 jooPsXjZ0
125 岡田は暗黒脱却に貢献なんてしてないだろ
　どちらかと言うと戦力を食い潰しているし
どさくさ紛れに野村　星野と同じにするな
岡田なんて采配はヘボだが悪運だけは１２球団
ｎｏ１なだけだろ

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 18:26:37 dHBgCSjv0
順位はつけれんが、落合・岡田・ブラウン・古田・大矢
バレンタイン・ヒルマン・コリンズ・野村・伊東は王・原よりマシ。

王と原はマジ無能

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 18:42:24 IiUoIUGaO
>>129
>>81の通り。
これが絶対とは言わないが、食い潰しと、選手の物保ちが良いと言うのは物事の両面。
ここはどんでん解任スレではないよ。

あ、一応岡田の弱点を一つ挙げておくと、フロントに金使わせる政治力が無いことかな？
金満球団に居ながら、野村、星野には、この点で劣る。

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 19:01:22 LrfclnKoO
食い潰すって言ってももう3年も戦力維持したしな…
本当に食い潰す監督なら3年もあれば余裕で戦力枯れ果ててるよ。
食い潰すどころか故障とかで使い物にならなくなった奴いないし、
戦力維持は上手い監督なんじゃないか？

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 19:06:43 zgxOhpQJO
>>130
原はともかく、王が無能とは…
あまちゃん揃いのホークスを戦う集団にした功績は大きいはずだが…

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 19:59:44 hFJfqfVkO
>>133

ホークスが強くなったのは裏金猫の選手取ってからやろ。ｻｲｷﾝは希望獲得枠

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:03:28 4MzInEjg0
前スレでの内容（大矢、コリンズは除く）

落合、岡田、王、野村・・・評価が分かれていた
外国人・・・ほとんど論争対象にならなかったが、順位は上位が多かった
伊東・・・論争対象にほとんどならなかったが、評価する内容が多かった
古田・・・論争対象になったが、一部（好意的）⇔多数（批判的）
原・・・評価する内容がほとんどなく、論争対象にならなかった

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:18:42 VmCKWz0D0
中継ぎ崩壊の鷹の横で、鷹を追い出された松本が中継ぎで神投球を続けてるのを見ると、
やはり野村は愚将ではないと思える。

んでその起用法もまた、トレードでとってきた去年一軍に一度も挙げなかったのに、今年はオープン戦からフル稼働と実に興味深い

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:21:45 bHQLOZLNO
王が最近評価落としてんのは無能とかじゃなくて年なんじゃない？
倒れたしもう無理出来ないんだろうよ
こうなると王離脱による人気低下を食い止められるのは秋山くらいか

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:25:14 snyS1E1mO
王は今のＳＢには向かないと思う
勝つこと至上主義じゃないし
弱くて資金力あるチームにはうってつけだけど、強いチームの采配とらすにゃものたりない

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:33:24 nmSBui8cO
世界一の監督捕まえて無能とは。
さすが、２ちゃんねるですね！

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:37:31 jooPsXjZ0
132 仮に戦力維持がうまいとしてもオカダは
采配がへぼなため若手を起用する余裕もゆと
りもないのが阪神の若手の育成がいまいちの
原因な訳で・・・　あっゴメン　ここはオカ
ダ解任スレではなかった　ちなみに自分はオ
カダが２軍監督になった時からのオカダいら
ねー派なもんで　原は動きすぎだがその分経
験値はあるわけでこれから采配がうまくなる
可能性はあると思う　オカダは動くかないた
めその可能性すらなく現在のチーム状況を把
握した戦術もできずに理想論だけで野球する
からたちがわるいんですよね

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:38:15 A2ZjknMC0
大矢うまい

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 20:48:16 VmCKWz0D0
大矢ってスラダンの監督っぽい雰囲気

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 21:17:23 hcozrzhzO
>94
王監督の場合、後援会が強力。
後援会が年間予約席や球場広告を出す分が有るので球団からすると実質はそんなに年俸が高く無いと言える。

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:20:02 4MzInEjg0
>>143
バレンタインは去年ロッテのヘルメット広告だったマスターカードの会長と友人らしく、
王にしてもそういう広告塔としての存在を球団が見込んでのことなのだろうと思う。

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:31:37 dR2su1vhO
>>139
のじゃなくてになっただバーカ＾＾

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:34:42 1fifoz2D0
野村の采配はファンからすると心臓に悪い
だがそう言う時に限って勝てたりするのが不思議だ
今年は割と順調だし、ただ藤井が去年のカツノリ化してるのが気になる

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:39:30 3xucU0iP0
大矢の采配は今のところピタリとはまってるな。

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:40:36 JZDjh63hO
落合、野村、バレンタイン、王＞＞＞＞＞＞古田、原

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:43:34 5g4SW/vU0
弱小チームを時間をかけて優勝出来るチームに作り上げたという意味で
バレンタインとヒルマンを
選手達のプロ意識が高いという意味で
落合と王を

12位は断トツで原
古田も酷いが他の選手と近すぎるので評価は待ってあげたい

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:46:06 Jh2AnwLW0
今日はエンドランがばっちり決まったり
あえてホセロを打たせて案の定ヒットが出たりいいね

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:49:02 3hibcNap0
139 氏ね　

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/24 22:58:50 uqlPt1980
阪神は岡田云々ってより単に実力が無いだけ

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 00:48:10 Ba3A+i4R0
中日は、今は最強メンバーだけど
2004年の貧弱メンバーの時の落合采配は神がかってたよ。
今の落合采配は疑問に感じることもあるし、トレードの内容に不満もあるけど、
2004年の内容を知っているだけに、叩けないな。有能な監督だと思う。

個人的には、今の充実したチームよりも、2004年のような緻密すぎる
野球で勝つスタイルのほうが、落合の良さも見えてたと思う。

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 01:34:08 KCFsZP8L0
開幕投手川崎は今でも謎だけどね…

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 01:53:43 8F+ddxot0
ほかのセリーグの監督が馬鹿しかいないから落合が良く見えるだけ

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 02:10:51 /XO/iF5G0
大矢なかなかやるな・・・
レフト鈴木尚、ライト佐伯とか何の冗談だとか思ってたけど当たり出すと結構恐い。

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 03:23:23 Yp1Y/3hU0
落合
野村
バレンタイン
大矢
ヒルマン
伊東
王
ブラウン
古田
岡田
コリンズ
原

落合と野村は現役の中だとツートップ
バレンタインと大矢は試合巧者
王は采配面は平均的と予想、カリスマはあるだろうが
古田は経験が浅いのもあるがあの戦力では厳しい
コリンズは日本一年目とはいえ中継ぎの使い方が微妙

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 06:10:06 6Vb24IvyO
>>157
野村古田の順位はどこ見てるんだって感じ。
監督ランキングスレ見ておいで。
「あの戦力でよくやっている」
が通用するなら、岡田はもっと上。勝って当たり前の戦力と思っているのは、阪神ファンだけじゃないかな？

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 06:31:51 6Vb24IvyO
>>158
スマン、誤爆です。スレを勘違いしてた。
本当に申し訳ない。

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 07:26:51 6Vb24IvyO
原は現状、異常に評価が低いが…、

巨人は、勝って当たり前の戦力を貰ってるからってのが理由なんだろうけど、それとセットで、
「外野の罵声や上司のしがらみ」
もついてくるからなぁ。
また、豊田やネタ外人の起用は、原の采配と言うより案外、契約の縛りとかが有るんじゃないかな？
巨人の監督だけは、他と求められる資質が違うのでは無いかと思う。

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 09:45:59 PTeo8EZv0
>>160
原と古田以外の監督は欠点はあるにしても何か長所がある。
岡田や野村は賛否両論だが、長所があるのは確か。
長所を重視するか短所が目立つかで意見が食い違っているだけ。
ただ原と古田には・・・これといった長所が見当たらない。
古田はまだ２年目だからと大目に見れるかもしれないが。
元々戦力充実している巨人であっても藤田は評価されていたと思う。
それは長所があったから。なので原もそういう点があれば評価されるはずだが。
特に昔に比べ監督のレベルは上がっているから余計にそう感じるのかもしれない。

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 10:17:02 DakCPmjf0
原は『このチームは監督は何もしなくていい、選手を信じればいいんです』と
開き直ってしまえばいいのに動き回って結局チーム潰しちゃうからな
今の巨人なら普通にローテ廻して普通に打線組んで普通に采配すればそれだけで勝てる
奇策とは本来戦力不足のチームが仕方なく行うものだろう。今の横浜のように

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 10:32:47 6Vb24IvyO
>>161
藤田の監督は92年まで。
ナベツネのオーナー就任は96年から。
巨人は、ナベツネオーナー就任前後で、監督のやりやすさが違うと思うよ。
少なくとも正力なら、03の原人事移動は無かったと思う。
>>162
チームの流れが悪くなった時に慌てて墓穴を掘るのは事実っぽいが、安定してるときはしっかり勝つんじゃないかな？
でなきゃ、日本一は無かったと思う。

勝てる戦力が有れば勝つのが当たり前なら、去年の落合は打撃三冠に最多勝セーブ王まで居るのだから、勝って当たり前になり優勝しても当然で名監督じゃないになってしまう。
どころか、04優勝からホームランキング補強して2位に落ちたボンクラになってしまうよ。
>>153で、04の中日は最弱って話はあるが、あの年の中日は防御率ブッちぎり。勝って当然となる。

あ、落合ダメって言いたい訳じゃないよ。一応自分のランキングでは、落合は伊東に次ぐ2位。

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 10:57:38 PTeo8EZv0
>>162-163
ナベツネは96年に正式にオーナーになってるけど、
93年に長嶋が監督就任した時から実権握っていたよ。
それまでは監督人事の実権は川上が握っていた。
大御所政治、黒幕政治であることはさほど変わってないよ。

原は奇策、例えば主力を外して若手を使ったりするのも、
若手育成という取ってつけたような理由だからビジョンが感じられない。
ブラウンやコリンズが若手育成で若手を使うようなケースならばわかるのだが、
巨人の場合そのような策は、終盤まで見据えた主力の故障防止策になるはず。
調子が落ちたりしたらどう対策を打つのだろうかと疑問に思う。
また去年リリーフの投手を今年先発で使ったり、またその逆もやっているが、
今は高橋尚成が良いからいいものの、今後どういう投手起用を考えているのか。
今のところチームの調子はいいが、それで評価が上がったとは言い難い。

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:05:28 6Vb24IvyO
>>164
リリーフに関しては、ビジョン云々より、
「豊田にリリーフ固定起用が契約に付いてる」
説だと思うんだけどな。
池沼で無い限り、今の調子が、林＞豊田はだれでも分かるからね。
まぁ、説と言っても、となえてるのは俺だけなわけだがｗ
ただ、
「これ使え！」
と、フロントからポンコツ押し付けられる頻度は、
原＞＞(越えられない壁)＞＞藤田
は事実。

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:10:13 y5rHbSsh0
采配については一長一短あるけど
チームの育成や成長の度合いなど見ると
ノムさんやバレンタインは結構いいかもね
経験値の差かね？

王さんは自身のカリスマ性と根気強さ（性格は短気だがｗ）が
強さの元になってる感じがする

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:14:11 6Vb24IvyO
>>166
一場を一年で潰した野村を育成上手とは認めたくない。
田中は潰さないでほしい。

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:19:37 y5rHbSsh0
>>167
たしかに一場は今故障しているけど
潰れたというには、まだ早いんじゃない？

成績も元々微妙だから本当に潰れたかはもう少し見ないと
わからない気がするよ

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:19:49 0eDE1sdt0
バレンタインの一番のいい所は酷使しないところ。
一年安定した戦力で戦えるもちろん来年もこれはファンとしては助かる。
試合でも采配に関しては有能だかよく分からない。
そもそも何を考えているかが自分には分からない。

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:22:50 2U/LW8vyO
大矢の采配はジャイアンツだったら神采配だけど、今の横浜でやるものではないな。
余裕を残さないから一歩こけたら無残に崩れさるよ。

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:27:28 y5rHbSsh0
>>169
バレンタインはイメージだと計算型の監督だと思っていたけど
結構インスピレーション型の監督なのかな？ｗ

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:27:36 haoRM7Q10
>168
一場はノムさんがつぶしたじゃない。
所詮ヘボピッチャーだったってこと。

１年目の負け数の多さは何だ？
先発にこだわりすぎた前監督と何の修正もしなかった投手コーチの責任。

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:31:29 DakCPmjf0
横浜は何もしなきゃ崩れる以前の問題だと思う
去年は頑なな固定起用で4月から終戦ムードだった
戦力不足なのは明らかなんだから王道野球なんて最初から望むべくも無い

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:32:18 y5rHbSsh0
>>172
いや、俺はまだ潰れたとは思っていないよｗ

多分、よくいるまだ中々芽がでないピッチャーだと思ってる
チーム事情から言うと早く芽が出てほしいんだけどね

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:34:24 2U/LW8vyO
でも野村は一場に恥をかかせろ！って晒し者にしたんだろ？　
それが大人のすることかね。

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:36:10 6Vb24IvyO
>>172
前任者が誰であろうと、一場が去年両リーグ最多投球数(+多数の牽制球ｗ)で、中4日でバンバン投げさせてたのは事実。
で、ヘボピッチャーなら潰していいのか？

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:38:34 VPZIkO6r0
>>175
君全然わかってないなぁ。

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:41:45 6Vb24IvyO
>>174
俺も、まだ一場が潰れたとまでは思ってないよ。
ただ、前年「酷使」と言って良い起用法をエースに課し、そのピッチャーが今年出遅れてしまったのは事実だからね。
二つの事実に相関があるかは不明。ただ、ピッチャーはもっと大事に使ってやれよと思う。

ようつべで、伊藤智の変態スライダー見たら泣けるよ。

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:42:29 D3zuM1l30
伊東のダメな所
野田や大沼にチャンスを多く与える所。守備緩めする所（平尾→おかわりとか）

それ以外はいい方かな。

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/25 11:42:51 y5rHbSsh0
なにを根拠に潰れたと言ってるのかがわからんなぁ
もともと調子のいいとき以外は四球めちゃ大目のピッチャーだし
打たれまくるのもともな気が・・（まぁ晒し投げはかわいそうだったけど）

故障＝潰れた　とは必ずしも限らないし

去年の岩隈みたいに全力のストレートで120ｋｍ台とかだったら鬱だけどねorz

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