守備走塁厨と中継ぎ厨は今すぐに氏ね

守備走塁厨と中継ぎ厨は今すぐに氏ね at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:41:33 7lW9VZfM0
守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと
「素人乙」って言って煽ったり「打撃より守備走塁重視の
チームは玄人好み」とか言ってる守備走塁厨はマジで氏ね。
自分の無知に気づけ。
「長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然」と言うと
「昔の人乙」と言って煽る中継ぎ厨も今すぐ氏ね。

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:41:52 /+cezISK0
僕ちんの世界なのだ

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:44:42 3w6E7qqzO
英智と藤川が全否定されるスレはここですか？

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:45:00 3YFDNijT0

　　／￣＼
　　.|　　　　|
　／＼_+_／＼　　池沼>>1が板違いの糞スレを立ててしまい、
　|_l　　 |　　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　おかけしております。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　（＿|＿）

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:47:12 DSqI3xqp0
>>3
藤川は違うんじゃないの？
去年RSAAがリーグ2位。中継ぎなのに福原、川上より上だった。

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:48:15 X5a2D6TQ0
>>1
>守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと
かぎかっこ閉じない厨はうんこして寝ろ

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:50:11 GPj+ukMK0
ここまでいろんなデータが知名度得てるのに
そんな事言ってるやつ一般社会ならいざ知らず、この板にいるのか？

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:50:12 pDQDJCvPO
　　γ⌒⌒⌒ヽ
　 (　　　　　)
(( (　_＿人_　ﾉ
　ヾ(´･ω･)ﾉ ))
　(( (　つヽつ
　　　〉　　ｉ))
　　 (＿ﾉ^(＿)

　　γ⌒⌒⌒ヽ
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　ヾ( ･ω･`)ﾉ ))
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　　　〉とノｉ))
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　　γ⌒⌒⌒ヽ
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　 (　_人＿_　ﾉ
　ヾ(･ω･｀)ﾉ ))
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　　ｉ　　ヽ
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9:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:50:27 e18EmFWgO
○○厨って表現連発がまず痛い

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:51:04 x+VwFyCf0
関本スレだな

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:55:00 7lW9VZfM0
>>7
腐るほどいる。つーかそっちの方が多くね？
打撃、先発が過小評価されてるよ。
昔は「守備走塁や中継ぎも大事」って感じだったのに
最近は「守備走塁、中継ぎこそ野球のすべて」って感じになってる。

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:56:18 pDQDJCvPO
誰だよそんな極端なこと言ってるやつは

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:00:40 gT3d6T+IO
>>11
巨人は小坂をスタメンショートで使え、とか言うような奴だな。

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:03:02 /awRbjzN0
阪神が広い球場が本拠地なのにあのレベルの守備力で最近２回も優勝してるんだし
守備力自体は言うほどの影響はないように思うな
中日も２００５年は去年今年と守備力変わらんのに防御率は４位まで落ちたし

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:03:15 2ET1w/kB0
おれは、小坂をスタメンショートで使えというより
二岡をもうサードにしてやれという感じだな

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:07:47 7lW9VZfM0
野球の勝敗は得点と失点で決まる。
得点＝打撃がほとんど。走塁なんてオマケみたいなもの
失点＝投手がほとんど。守備なんてオマケみたいなもの

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:09:18 cD3cHL4y0
守備走塁と捕手のリード
この2つがどれぐらい失点に影響するのかいまいち分からん

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:11:57 7lW9VZfM0
>>17
俺は捕手リードはほとんど０だと思ってる。

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:12:53 oUTrFDkuO
ただ単に叩かれた奴が愚痴ってるスレにしか見えないな

正直目糞鼻糞

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:15:28 TzzEzQmw0
要するに藤田時代の巨人最高というわけか

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:15:33 gEC5zPOK0
ペタジーニが８人いるチームと大塚明が８人いるチームだったら
明らかにペタジーニのほうが強い
オルガにセンター守らせてもまだお釣りがくるだろう

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:15:52 G1xivS4kO
とりあえず>>8を見れたので良かった

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:16:24 WbE4ocIM0
>>16　同意

守備走塁は正直殆ど関係ないが、中継ぎは必要不可欠だろうな

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:16:57 7lW9VZfM0
打撃が強いチームの守備走塁を馬鹿にして「だからお宅は弱いんだ」と言うやつが
多すぎる。解説者にもいるよね。そういう人。

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:17:27 cllCk7VZ0
>>1
昔の人乙

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:19:58 7lW9VZfM0
>>23
確かに中継ぎは必要不可欠。それはわかる。でも先発より中継ぎと言う馬鹿が
減らない現状はどうなんだろう？
川上が抜けても良いが岩瀬が抜けたらどうしようもないと言う中日ファンを
見ると腹が立ってしょうがない。

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:20:47 2ET1w/kB0
まあでも落合自身はは先発厨じゃん

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:20:52 gDlkO1xpO
つまり四番が足りないんだな

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:20:55 zgGK/yHiO
実際、プロ野球史上最強打線は全員守備要員かつ9番バッターの野球に負けてたわけで

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:21:38 JKSkhLxDO
>>26
希少価値の問題。あと勝手に腹立ててろ。

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:21:52 bHwCrYkSO
古田乙

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:22:02 7lW9VZfM0
>>27
落合というか森繁な。投手起用はほぼ森繁がやってる。
落合は打撃軽視が目立つ。守備走塁を重視しすぎ。もったいない。

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:24:32 XwbWG2i0O
バントと盗塁が評価される理由が分からないぜ

出塁率が高い打者の後ろに長打率が高い打者を置いて、長打で返してくのが一番効率がいい

後左のワンポイントも不要

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:25:34 PRXp5in80
守備走塁はダメでもたぶん優勝出来る。
ただリリーフがダメだと優勝できない。

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:25:46 7lW9VZfM0
>>30
希少価値？確かに岩瀬のほうが希少価値は高いだろう。通算で見ればね。
一年での成績見れば岩瀬の貢献なんて川上と比べると少ない。
どっちが抜けたら痛いかは普通の人ならわかるだろ。

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:26:32 8uRtTzHp0
しかしどんなに先発が良くても中継ぎが駄目だと勝てない
のを今年の日ハムが見事に証明している。
因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。

このままじゃ先発が気の毒だ。

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:26:32 J8VfJmVNO
守備走塁はイラネだけど、中継ぎは結構重要だと思うが。
まぁ、それでも走塁はともかく守備はある程度は必要だと思う。ただ、英のりや渡辺みたいな位置の奴は必要ないな。

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:27:54 7lW9VZfM0
>>33
バントは得点確率がわずかに上がるが得点期待値が下がるんだったかな。
どうしても1点欲しい場合は有効だと思う。バント連発はアホ。
バントしたほうが得点確率が上がるってのも怪しいが。

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:28:40 7lW9VZfM0
>>37
中継ぎは必要だよ。でも先発ほど重要じゃない。

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:29:57 oUTrFDkuO
今の巨人を象徴しているスレに見える

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:30:08 gorX/vBq0
>>38
去年に関しては得点できる確率も
イニングあたりの得点の期待値も両方上がってた

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:30:37 cD3cHL4y0
阿部→過小評価
荒木→過大評価

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:31:01 8uRtTzHp0
>>39
つ　去年リリーフの奮闘で日本一になった日ハムと今年の日ハム

日ハム先発の充実度は去年とは比べものにならないのにな。

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:31:15 zgGK/yHiO
足の早いランナーを二塁に送ればセンター返しで
一点ですが

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:31:47 5imhkUIX0
>>26
先発が6回までリードを保った時の勝率は、
どの球団も（楽天でも）8割以上だからな。たしか。

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:33:03 mBWWzdxp0
>>42
荒木の過大評価に同意
洗い場とか言われてるが井端と荒木では格が違いすぎる
久保田と藤川くらい違う

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:35:17 J8VfJmVNO
>>44
足が売りの奴は大抵貧打で、そもそも出塁できないからその仮定は意味がない
同じくらい打てる奴が二人いて、どっちか選ばなきゃならんとしたら、足が早い奴を選ぶやろうけどな

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:35:48 DY93VXPW0
>>45
そういうデータがあることは知らなかったけど中継ぎは重要だろ？
その２割で負けると見てるこっちもストレスがたまる。

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:36:25 XwbWG2i0O
>>44
足が早いランナーなら長打で帰ってこれるだろ。わざわざバントしたり、盗塁させる必要は無い希ガス

バントなんてみすみす相手にアウトカウントをプレゼントするだけじゃね？投手としても助かるだろうに

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:36:31 5imhkUIX0
>>48
もちろん。支えあうのが投手陣だ。

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:36:50 7lW9VZfM0
>>41
本当か？データくれ

>>43
打撃力不足じゃね？

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:37:52 EhGzoBjS0
藤川はリリーフのスペシャリストっつーかあのスタイルじゃ先発は難しいと思うが、
岩瀬は先発でも結構な数字を残せると思われる。
岩瀬はもったいなかったよーな気もするな。

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:37:59 zgGK/yHiO
赤星だったら盗塁バントスクイズで一点になるぞ

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:38:33 J8VfJmVNO
俺も今のハムが勝てないのは明らかに打線のせいだと思うが

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:38:37 7lW9VZfM0
1試合で27個しかあげられないアウトの数。無条件で一つあげるのはどうなんだ？
都合の良い考え方すれば>>44だが実際は2塁からヒット一本で帰ってこれる確率は
低かった気がする。

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:39:19 8uRtTzHp0
>>51
>>36にも書いてあるとおり、
>因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:39:27 7lW9VZfM0
今年の日本ハムの平均得点は3点ない。
これで勝てないのは中継ぎが弱いからって言うのはおかしくないか？

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:39:45 YZnBqDZV0
>>49
長打ならだろ？

自分で答えだしてるよｗ

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:40:07 oUTrFDkuO
ここまで数字らしきデータが出ていない件について

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:40:34 aV+hLZGZ0
6回終了時点でリードしている時の勝率,
2005年のデータだったかな
阪神70-3
ロッテ69-4
楽天27-3
とかのやつ

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:41:12 AF3xLnch0
>>26
川上はたいした投手じゃねーし

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:42:11 8uRtTzHp0
>>54
ファンも日本一になって忘れてる奴が多いが、去年序盤は貧打に泣かされ、
虎の子の得点を鉄壁リリーフが守り抜いていた。
しかし今年は何試合かリリーフで落とした、或いはほとんど落としかけている。

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:42:50 cD3cHL4y0
>>58
バントのほうが1点をとる可能性は高い
でもバント無しなら長打→単打のケースとかで複数点が見込めるんで得点期待値はあがる

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:43:07 7lW9VZfM0
>>56
去年の日ハムは11試合消化時点で平均得点は4以上ある。今年は3以下

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:43:44 YZnBqDZV0
>>60
楽天とロッテのことは知らないが、
７回以降の中継ぎが重要というデータに見えるよ。

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:44:21 JKSkhLxDO
>>35
朝倉や中田、下でも浅尾や中里や佐藤充や吉見みたいに先発である程度投げられやれそうな右腕はいるしこれからも出て来るだろうけど岩瀬の代わりはなかなかいない。
そういうチーム事情もあって岩瀬に出て行かれる方が痛い。

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:45:00 XwbWG2i0O
>>58
は？長打率高い打者が短打と長打どっちを出す確率高いと思ってるの？

だいたい短打じゃ二塁から帰れるかなんてそれこそ運任せだろ。

ヤクルトヲタなの？

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:45:15 8uRtTzHp0
>>64
去年は序盤でも大量得点した試合があるから平均が高い。

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:45:18 zgGK/yHiO
一番から9番まで全盛期の秋山なら最強だな

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:46:47 tPr0Hoc10
確かに>>1の言うことは分かる
打撃＞＞＞＞＞守備
先発＞＞＞＞＞中継ぎ

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:47:11 XwbWG2i0O
アスレツックスだっけ？バントを一番の愚作と見なしてるのは

外人さん監督はバント嫌う傾向が強いよね

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:48:02 EhGzoBjS0
>>65
なぜ、そうなる？JFK擁する阪神でも楽天の掻き集めリリーフ陣でも
6回の時点でリードしてれば勝率に大して差はないってことだよ？

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:48:26 7lW9VZfM0
>>66
複数年で岩瀬ほどの投手はいないが一年単位で見れば鈴木が岩瀬並みの成績を
残してる。でも川上並みの成績を残せる選手は川上以外いない。

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:48:48 mBWWzdxp0
>>70
中継ぎが沢村賞に値しない理由は、「中継ぎは所詮、先発に関して失格だからだ」らしいからね

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:49:07 /Vfe5UH/0
先発は１週間に一回しか投げないがその一回にかかる責任が大きい。
中継ぎは一回の登板にかかる責任は先発ほどは大きくないが極端に言うと１週間の試合全てに関わってくる。
よって先発、中継ぎ、抑え全て重要
打撃ができないと話しにならないのは間違いないが走塁で守備や相手投手をかき乱したり
うまくすれば走塁だけで点をとれることも少なくない。
エラーをすればアウト一つがランナーになってしまうし
守備がうまけりゃランナーがアウト一つになったりもする。
守備がいいチームと悪いチームじゃ投手のピッチングにも関わってくるし
守備ひとつで投手、ひいてはチームのリズムが変わってしまう。全て大事だ
つまり俺がいいたいのはID:7lW9VZfM0は無知だということ

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:49:46 YZnBqDZV0
>>63
長打→単打の確率の問題だわなぁ。
まぁあれだ、確実に１点が欲しい時のバントは
相手投手にプレッシャー与える意味でも効果大ってことで。
守備体系も変わるしね。

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:50:14 oUTrFDkuO
>>71
ロッテにバントコーチがいるけどな

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:50:17 J8VfJmVNO
中継ぎはムキになって否定するほど貢献度は低いわけじゃないんだけどなぁ。
まぁ、守備走塁、特に守備はもっと軽視して良いと思うけど。でも古木レベルはさすがに試合では使いたい気にならんわ。守備要員はいらない。一軍枠の無駄。それなら若手枠として使った方がマシ。

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:51:18 cD3cHL4y0
1番高橋をバカにするスレを見てて思ったが1番俊足2番小技信仰もむかつく
高橋谷を下位に置いて1番脇谷2番鈴木尚が正解みたいなレスが大量にあった
出塁率のあるスラッガーが充分にいるなら上に置けよ
打数増えてお得じゃねーか

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:52:42 7lW9VZfM0
>>68
じゃあ先発が今年より強かっただけだ。
今年のハムはほとんど先発に負けがついてるだろ。

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:53:17 WbE4ocIM0
小技の打者でも出塁率さえ高ければ別にいいんだけどな・・　　鈴木にしろ東出にしろそうでない奴が少なく無い

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:53:33 7lW9VZfM0
>>78
>>1は俺だが決して中継ぎを否定してるわけではないぞ。

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:55:14 EhGzoBjS0
>>75みたいなのが、守備走塁中継ぎ厨だわな。

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:55:47 8uRtTzHp0
>>80
勝った試合や引き分け試合のデータもよく見てくれ。

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:55:54 tPr0Hoc10
あと得点圏打率とかにやたらこだわる奴もうぜーな

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:16 YZnBqDZV0
>>72
JFK擁する阪神だからこそのデータに見えただけ。
巨人のデータがあれば知りたいな。

スマンが楽天のことはよく知らない。

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:39 XwbWG2i0O
でも鶴の福浦みたいなのが一番邪魔じゃない？

率は高いけど、短打ばっかで足も遅い

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:39 H2/+kavr0
セリーグならパリーグより中継ぎセットアッパー抑えが重要かな、ピッチャーに代打が出されるケースが多くなるから

あと、二岡と小坂なら二岡使うだろショート

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:42 /awRbjzN0
先発と中継ぎなんて相関関係で重要性はそのチーム構成によるだろ
１０勝投手５人いた昔の巨人や今のSB、去年の中日あたりなら
リリーフはそんなに強くなくてもいけるけど
最近の阪神みたいに先発が６回くらいでたいてい代わる構成のチームにとっては
リリーフの重要性は必然的に高くなる
それでも先発が崩れりゃ2005のシリーズみたいに宝の持ち腐れになるから先発は重要だがな

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:57:44 8uRtTzHp0
>>80
それから、負けた試合も僅差でまだ挽回のチャンスが充分あったのに
中継ぎが打たれて万事休すもある。

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:57:44 aV+hLZGZ0
>>86
貼った人だが細かい数字は覚えてないんだよね

勝率最低と最多敗戦は５敗した横浜

他は全部９割以上の勝率だった

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:57:55 l1WtuSKH0
ＯＰＳで１割差がついたら守備ではひっくりかせないだろ

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:26 cD3cHL4y0
中継ぎ抑えで勝てるなら香月菊池原加藤歌藤大久保が活躍した年のオリはあんなことになってないな

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:32 8uRtTzHp0
>>89
禿同。

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:44 zgGK/yHiO
一番俊足はヤクルトとアメリカにいる

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:59 7lW9VZfM0
>>83
そう。こういうのがウザイ。滅亡させるべき。

>>84
去年の方は勝敗と得失点しかわからんからよく見れない。

>>85
同意だな。

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:59:33 XwbWG2i0O
>>85
分かる分かるｗあんなの運だろ？と聞きたくなる
二年連続して得点圏打率が高い打者なんか滅多にいないだろ

やっぱ出塁率と長打率だな

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:01:18 rj/q4tFHO
ぶっちゃけリリーフもブルペンでめちゃくちゃ球投げるってのを考慮しないやつ多いよね

んで、先発は週１でも７～９回は投げるけど、抑えは勝ち試合の半分ぐらいに一回投げるだけｗｗ

とか平気で言っちゃうｗ

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:01:25 7lW9VZfM0
>>89
それは先発が弱いからでしょ？
先発が弱いから良い投手を中継ぎにってのは間違ってるだろ。
中継ぎも大事だがまず先発からなんだよ。

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:02:03 /Vfe5UH/0
>>83
俺は別に守備走塁中継ぎ厨じゃない。強いて言うならバランス厨だよ。
チームバランスがいいチームが勝つ。
俺がID:7lW9VZfM0を無知って言ったのは守備走塁をなんか呼ばわりしていることや
長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然という発言をしたからだ。

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:02:53 7lW9VZfM0
>>98
そんなもん考慮するわけないじゃん。貢献と関係ないし。
「それのせいで中継ぎは潰れやすい。だから年俸あげろ」ってのならわかるよ。
でも「それがあるから中継ぎは先発より上」っておかしいだろ？

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:02:59 zgGK/yHiO
出塁率と超惰力と言えば服留め

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:05:25 J8VfJmVNO
とにかく
野　手　は　出　塁　率　が　全　て
打率長打率は次点で重要。

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:07:07 7lW9VZfM0
>>100
打撃と比べれば守備走塁なんか重要視すべきじゃないのは当然だろう。
軽視しろと言ってるのではない。

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:07:43 YZnBqDZV0
>>91
へぇ～、そーなんだ。
それは意外だった。

おれは75と89が正解だと思うよ。
生きていくのに必要なのは
水か空気かどっちだ？を議論してるだけじゃね？

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:08:23 44vBo5tO0
中日（守備走塁、中継ぎ）vs巨人（打撃、先発）の構図だよな。
興味深いぞ。

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:10:03 rj/q4tFHO
>>101
中継ぎは先発より上

どう読解すれば俺の文にその文章を見つけられるんだろうか…

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:10:13 7lW9VZfM0
>>105
先発と中継ぎはそうかもしれない。先発の方が重要だとは思うが。
でも打撃と守備走塁は違うな。

>>106
現時点では打撃も中日

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:10:48 J8VfJmVNO
中日は中継ぎ弱いぞ。岩瀬以外は弱い。むしろ中日は先発重視だろ

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:11:50 7lW9VZfM0
>>107
スレの流れからすればそうだろ。

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:12:02 2ET1w/kB0
>>33
落合は本当に打撃を軽視してるのだろうか

そうならなぜ年々中日の打撃陣は強力になっているのか？

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:12:59 GtUqLyjv0
>>106
３年前の話だな
今の中日は間違いなく(打撃、先発)

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:13:27 7lW9VZfM0
>>111
去年の井上と英智併用なんてまさにそうだろ。

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:14:51 DY93VXPW0
>>93
逆に言えばあの２人がいなかったらもっと悲惨になってたとも言える。
まぁ大体バッターの技術も昔と違うから完投できる投手が少なくなってるのは事実。
スタミナうんぬんより３周り目４周り目の打者に対応できなくなってると思う。
だから中継ぎは重要。

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:15:25 rj/q4tFHO
>>110
お前の都合だろそれはｗ

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:15:37 J8VfJmVNO
ひでのりなんて中日以外ならまずスタメンなんてないし、それどころか一軍すら危うそうだなw

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:15:49 2ET1w/kB0
落合は守り・打撃・走塁はすべて総合関係にあるという

守備を鍛えるのは打撃を鍛えるのに通じるという
アライバノックそして森野へのノックは下半身強化につながり打撃にも影響がある

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:16:19 7lW9VZfM0
打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備走塁

エース格＝藤川＞＞＞＞＞中継ぎエース＞イニングつぶしの先発＞＞＞＞＞その他

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:17:19 V3vEZt560
ちょっと上のほうに得点圏打率のことがあって俺も
そんなに重視する項目じゃないと思うが
白ローズが全ての年で得点圏打率＞打率だったってのを聞いて
うはｗｗｗ神ｗｗｗと思ったのは確か

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:17 7lW9VZfM0
>>119
たぶんＧの阿部もそれに近いよ。
でも通算で見ると誤差の範囲内でおさまる人がほとんど。

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:38 YZnBqDZV0
>>118
何か嫌なことでもあったの？

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:40 XwbWG2i0O
別に六回までリードを守れば九割弱は勝てるんだから。わざわざ完投させる必要もない。

完投出来る投手が減ったっていうより、完投させるより休ませる方が重要視されてきたってことだろ

別にリリーファーが重要視されてきた訳ではない

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:47 H2/+kavr0
ピッチャーに関しては、短いイニング数でこそ生きるピッチャーや
短いイニング数だからこそ球威が増すピッチャーがいるから分からんな

ただパリーグは露骨に先発至上、特にホークス

関係無いかもしらんが、コンピュータが出したDH制に於いて二番打者に最強打者を置くっていう理論
これは間違いだろ、理屈はそうだろうけど選手に感情があるのを忘れてる

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:21:00 x+VwFyCf0
落合は打撃軽視してないよ、現有戦力で打撃が良い選手を使ってる

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:21:14 kjARM7J50
数年で使い物にならなくなるリリーフに一流選手をつぎこんだら勿体ないわ。
藤川のように、先発では使い物にならないけど、リリーフとしては一流っていう選手が
いれば、心おきなく使い捨てられるけどね。
上原みたいに、数年先にＦＡで出ていくのが確実な選手にやらせるのもいい。
考えてみれば、勝利への貢献は少ないわ、肩は壊れるわで可哀想なポジションだな。
そういうところがヲタが過大評価する理由かね？

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:22:03 2ET1w/kB0
落合は打撃って言うか得点重視って感じがするな

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:23:26 7lW9VZfM0
>>123
その感情って昔からある固定観念からくるものだろ？日本野球で育った
カープの前田は失敗したが日本野球に関わりのないヤクルトのリグスは
成功した

>>124
今年はね。去年、一昨年はひどかった。データスレで原の次くらいに
無能監督扱いされてたよｗ

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:24:13 2ET1w/kB0
原の次に無能

データスレとは恐ろしいところですね

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:26:58 7lW9VZfM0
>>125
たぶんね。だから「年俸あげてやれよ」って言うのはわかるんだよ。
中継ぎをやりつづけると実働年数が少なくなると言うのが証明できればね。
それもあいまいだしな。

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:29:53 3aY1K9NA0
野球は結果が全てですからね
データスレがどんな所かは知りませんが、そこの考えと真逆なやり方で結果を残したのならその考えが間違っていたという事でしょう
結果に結びつかないデータでは意味がありません。

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:29:59 /awRbjzN0
落合に関して言えば最低限の１点みたいなのが曲解されているように思う
確かに落合はゲッツーで１点とればいいみたいに言っているが
それはあくまでケースバイケース
どんな場合だってゲッツー１点が正しいわけはない
３点負けてて９回裏無死満塁でゲッツー１点では意味がない
またエース対決で１点が重要になる試合ならその言葉のとおりだが
谷間対決で乱打戦模様なのにクリンナップがゲッツ１点じゃだめだろう
あくまで状況次第なのにそれを金言的固定的に言うヤツがいる

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:30:58 V3vEZt560
岩瀬の価値はどのくらいなんだろう？
川上、朝倉、山本昌あたりよりも下なのかな？
もしかしたら藤川は今の先発陣よりも上なのか？

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:32:36 H2/+kavr0
>>127
その「感情」の部分は大事よ、選手個人に役割を与えるということが。
1、2番は出塁で3、4番が返すっていう役割。

7番に降格（？）したら不貞腐れる自称強打者も居るわけで…

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:33:26 YZnBqDZV0
>>127
落合就任１年目に現有戦力＋守備走塁で優勝したでしょ。

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:33:37 7lW9VZfM0
>>128
実際去年までの落合は変だよ。井上と英智の併用は考えられんほど
愚策だと思う。

>>132
RSAAだと
黒田＞藤川＞福原＞川上＞朝倉＞内海＞井川＞ガトームソン＞永川＞岩瀬

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:35:16 7lW9VZfM0
>>133
固定観念があるならな。その馬鹿な固定観念がなくなれば問題ない。

>>134
投手力で優勝したね。

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:35:28 2ET1w/kB0
つーか井上の打撃をかなり買ってるみたいだけど
正直落合がうまく使ってるだけで
常時使ったら井上の成績かなり下がると思うよ

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:36:06 x+VwFyCf0
岩瀬の価値として大きいのは、シーズン通して好不調の波が激しくない
使い込んでも壊れないってとこかな。

G前田なんかも波が無く使い減りしないからなんだかんだ言っても重用されてるわけで

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:36:34 V3vEZt560
>>135
岩瀬がそんなにｗ

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:37:04 7lW9VZfM0
>>137
英智より下になんてならない。
去年までなら森野より上でもおかしくないレベル。

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:37:42 oUTrFDkuO
>>137
つか、今はファームだからな

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:38:46 7lW9VZfM0
>>139
あくまでもこれはリーグの平均的な投手より多く防いだ失点数だからね。
僅差で抑えても大量点差で抑えても同じ価値。貢献とは違うかな。

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:38:51 YZnBqDZV0
>>136
中日の試合観てないだろ？

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:39:22 2ET1w/kB0
落合就任前
０１年　　．２５９　２本
０２年　　．２４５　７本
０３年　　．２５２　２本
落合就任後
０４年　　．２７６　１１本
０５年　　．３０２　１０本
０６年　　．３１１　１１本　

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:40:05 3aY1K9NA0
>>136
固定観念が無くなれば問題ないんだろうけど、実際なくなってないんだから既存の方法でやるのが正しいよ
なぜなら結果に繋がらないから

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:40:49 7lW9VZfM0
>>143
見てるよ。04年は投手力が素晴らしかった。
守備で防げる失点なんてわずかだしな。

>>144
で？

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:42:02 /Vfe5UH/0
>>104
打撃＞守備走塁だと思ってるなら。守備走塁より打撃を重視した方が良いとでもかけば
ほかのやつにも叩かれなかっただろうし俺も叩かなかったよ。
お前の言い方はあきらかに守備走塁を軽視してる言い方に聞こえるよ。
>>135
RSAAなんて投手の評価の参考にはならんよ。どう考えても先発が有利。
ワンポイントの投手なんかそのデータだとどんな成績残しても雑魚扱いされるだろ

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:42:17 2ET1w/kB0
英智

落合就任前
０１年　．３１１　１本
０２年　．２７０　２本
０３年　．２７３　０本
落合就任後
０４年　．２６９　０本
０５年　．０７７　０本
０６年　．２１５　１本

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:42:19 7lW9VZfM0
>>145
もちろんそう思うよ。結果に繋がらないならね。
ブラウンみたいに柔軟に対応すればＯＫ

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:43:06 qgjm2bot0
落合にしろ誰にしろ、ＰＣ使って綿密なシミュレーションしてるわけじゃないだろうし、
どいつもこいつも勘ピューターで采配振るってるだろ。
所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。
俺たちの言ってることの方が正しいって。

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:45:09 Mr1EfLFi0
たしかに守備厨はムカつく
ちょっと打てない時期があると打てないけど守れる奴に代えろとか言う

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:46:25 oUTrFDkuO
打撃は水物

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:46:54 7lW9VZfM0
>>151
それもむかつくが、一回ファインプレーやエラーがあって負けると
打撃で点取ったこと、取れなかったことを無視して「やっぱ野球は守備だな」と
言うのがむかつく。これは解説者に多い。

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:46:56 /Vfe5UH/0
>>146
お前はじゃあ今の中日の投手力で楽天の守備でも失点が少し多くなるだけだと思っているのか？

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:47:50 7lW9VZfM0
>>152
守備も水物。
凄くボールが飛んでくる日もあればまったく飛んでこない日もある。

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:48:27 t0JXMdUT0
守備がゴミで足が超鈍足でも、2割7分30本くらい打てればそんなもんチャラだよね

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:48:59 7lW9VZfM0
>>154
うん。去年の中日の打撃力、投手力があれば楽天の守備力でも優勝できる。

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:48:59 YZnBqDZV0
>>146
見てる？
どこ見てんだ！？

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:49:22 gIisJlmbO
まだ開幕まもないのに
打てん奴叩きまくる奴こそ見てて腹立つ
まだ一週間しか経ってないのにな
まぁ打てなさすぎも腹立つが

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:49:41 oUTrFDkuO
>>155
で？

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:50:17 GtUqLyjv0
要するに打撃重視のためいつかの巨人のライトぺタジーニは正解だったと言うわけですか。

162:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/07 03:50:58 OB1SWZcNO
守備は投手を助けるもの
走塁は得点効率を上げるもの

守備走塁軽視はいけないけど、やはりオプション、付属品なんだよな。

主体ではない。

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:51:08 t0JXMdUT0
>>161
あれだけ打ってくれる選手ならあれもアリだと思った

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:51:54 3aY1K9NA0
>>149
そう思うならこのスレは何で立てたの？
データでみればそれほど重視すべきでないのに守備走塁を重視するチームがあるって事は、この２つに優位性を感じてる選手や監督がそれなりに居るって事だよね？
そういう固定観念のなかで試合してて、実際に結果がついてきてるなら間違ったやり方とは言えないんじゃないかなぁ

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:51:58 2ET1w/kB0
落合はセンターラインの守備は重視なんじゃないの
ライトは０４年でも渡邉とか使ってたし

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:53:23 x+VwFyCf0
>>161
俺は正解だと思ってる

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:53:58 7lW9VZfM0
>>164
守備走塁厨、中継ぎ厨がムカつくから立てたに決まってるじゃん

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:55:01 Mr1EfLFi0
守備で一番重要なのは投手だろ
守備のうまい野手はオマケ

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:55:33 oUTrFDkuO
>>162
俺はそういう考えだな

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:56:27 3aY1K9NA0
>>162
それは当たり前

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:57:04 /Vfe5UH/0
>>157
あのな、お前はエラーとかみたいな数字にでるものしか考えてないだろ。
中日の守備力だから普通ならヒットになる打球とかもただの凡退に見えたりするんだよ。
それが楽天の守備になったら普通の凡退がヒットと変わらない効果になったりするんだぞ。
１０試合ぐらい勝ちが負けになって阪神に逆転されてるぞ

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:58:16 qgjm2bot0
短期決戦はもちろん、ペナントも運の要素めっちゃ多いだろ。
選手の調子とか怪我とか色々。
落合のチームが去年に優勝したからって、そいつの采配なんかどーでもええわい。
データこそが全て。PC上のシミュレーションこそが一番正しい。

173:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/07 03:58:20 OB1SWZcNO
>>170
一応結論をまとめたのら

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:59:40 t0JXMdUT0
どんな名手でも「え？」と思うようなエラーをすることはあるからね。
もし遊撃手でフル出場して、
一年間エラーなしの選手がいたら打撃が2割5分本塁打ゼロでも3割30本に匹敵する貢献度だよ。

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:00:44 Mr1EfLFi0
貧打チームのファンなら打撃の重要さが痛いほどわかるだろ
守れるだけじゃ勝てない

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:01:21 7lW9VZfM0
>>171
中日の守備なら捕れて楽天の守備なら捕れなくてそれが失点に繋がった
結果勝敗が逆転することなんてわずかだろ。

177:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/07 04:03:07 OB1SWZcNO
>>174
ＨＡ？
もっと詳しく頼む

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:04:52 7lW9VZfM0
「中日の守備陣なら捕れて楽天の守備陣なら捕れない」
これだけのことならそこそこ起こるとは思う。
でもこれが失点に繋がり、さらに勝敗へと繋がることなんて多くない。

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:05:05 oUTrFDkuO
この流れって去年のセリーグの新人王争いの時の新人王予想スレに似てる

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:06:33 3aY1K9NA0
そのわずかな負けの一つが選手のモチベーションを左右する試合で出ないとも限らない訳だからなぁ
一試合単位で言えば、たった一つの余分な失点が投手の使い方や采配に影響を及ぼす事も多いよね

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:07:40 +ubX1Ho+0
守ることによる2次的要素さえなければ。故障スランプなど

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:10:31 jV08a/Oi0
>>174
それはないだろ、実際そんな打者がいると邪魔でしょうがなくなるよ。
ピッチャー並の打力の奴が何人もいたらそれこそ試合に勝てなくなる。

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:10:50 /awRbjzN0
中日の2005年の防御率は4位だぞ
投手が崩れりゃ守備力なんてカバーしきれない
投手がしっかりしてりゃあ古木タコノリ同時起用みたいな事さえしなけりゃいい
阪神程度の守りで優勝できるんだから

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:11:00 Mr1EfLFi0
守備は過大評価されてる
打撃と投手さえしっかりしてれば守備がザルでもなんとかなるだろ
打撃と守備を同じ土台で語られることが不愉快

185:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:11:06 DSqI3xqp0
守備ヲタはデータに出ないことを良いことに都合の良いレスを連発する。
懐古厨とそっくりだ。

186:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:12:46 3aY1K9NA0
>>183
逆に考えりゃあの守備力があったからこそ４位で収まったとも言えるじゃん

187:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:14:03 l1WtuSKH0
>>174
ありえない。
去年一番失策が多かった中島ですら１６個。
このすべてが失点に結びつき
さらに記録に残らないエラーも加味し
２割５分の守備職人が神守備連発したとしても
３割３０本の選手の得点能力はひっくりかえせないよ。

188:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:18:09 7lW9VZfM0
>>180
そんなこと言い出したらきりがないわな。
守備が勝敗に関わることはほとんどない。だから楽天の守備力でも
優勝できると考える方が妥当だ。

189:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:18:55 cxDIzIOXP

何だ、まだレンジファクターもRSAAも出てきてないのか。

190:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:19:31 9cbzK3ab0
要は打撃＞（略）＞守備走塁の（略）の部分に何個＞が入るかってことでしょ？
俺は600打席の.280と400打席の.300は前者のほうが上って思うくらい
機会ってのを重視してるから、中継ぎにしても守備走塁にしてもかなり軽視していいと思うけどね
ただ福本豊とか92年赤堀みたいな成績なら別だとは思う
藤川も岩瀬も個人的には好きだけど、貢献度から言ったらダメダメかと

191:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:20:04 /Vfe5UH/0
>>176
だからヒット一本がアウトになると全てが変わってくるの。逆も又然り。
それだけで５つの勝ちが５つの負けになったりする。それで順位が変わるのが
ペナントレースだろ？
さっきも言ったが数字にでないところの守備の影響力って大きいんだよ。
お前も野球見るならよく「バックを信頼して投げた」とか「ＯＯ（の守備）が助けてくれた」
とか良く聞くだろ？野球を知ってる解説者、監督、現役選手が何人も守備の影響力を
説いてるだろうが。目に見える数字でしか理解できないならパワプロでもやっとけよ。
これでも納得できないなら俺はもう知らない。というかもう寝る

192:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:20:13 cxDIzIOXP
ああ、RSAAはあったな。

193:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:22:22 3aY1K9NA0
>>188
キリがないっつうか十二分に起こりうる事だろ
起こりうる事を加味して考えないで個別の事象だけで判断するのが正しいの？

194:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:23:04 DSqI3xqp0
守備厨のそこが見えたな。
主観で都合の良いレスを連発する。
それであたかも守備のおかげで優勝できたように語る。
まさに厨だ。

195:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:25:14 F46L59as0
客観的に見て、守備厨の負けだなこりゃ。

196:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:25:57 9cbzK3ab0
ID:7lW9VZfM0は>>191みたいな意見が一番嫌いなんだろｗ
数字に出せないところを数字以外の方法で証明しようともせず
挙句の果てにその意見を支持しないやつは無条件で馬鹿呼ばわりで

197:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:26:50 Mr1EfLFi0
数字にでないことが好きなら打ててないときの影響力のほうがキツいような気もするが

198:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:28:28 /awRbjzN0
打てない事が投手にプレッシャーになって
1点を守りにいって大量失点ってのもあるぞ
攻撃は最大の防御とはいわんが打力も防御力になりえると思う

199:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:30:58 3Dt09yEm0
程度の問題じゃね？
守備：小学生レベルなら失点に結びつく
走塁：ぴのレベルなら得点に結びつく
中継ぎ：岩瀬・藤川レベルなら谷間の先発よりも計算できる

200:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:31:13 BR/u5nzF0
守備職人についてだけど・・・

一般論としては、

守備職人を起用することによる失点期待値の減少＜守備職人を起用することによる得点期待値の減少

ってことになるんだろうな。
だからこそ一般的には、
「勝ち試合の終盤での起用についてのみ正しい」ということになるんだと思う。

あくまで一般論で、個々のケースでは違う状態があるとは思うが。
たとえば小坂が
特定の先発投手に対して相性が良ければ先発で起用して良いわけだよね。

201:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:32:07 B7lo0U0c0
各選手別のRSAAとかみたかったらここで
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)

俺も>>1に賛成派だな。
守備力より運の方がヒットになるかどうかにつながりやすいと思う。

202:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:33:25 jV08a/Oi0
>>198
そうそう昔の中日はそんな感じだった。当然昔の阪神も。
打力がないと１点先に取られただけで投手も野手も浮き足立つ。

203:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:36:28 9cbzK3ab0
>>200
個人的には相性とやらも得点圏打率並に微妙なデータな気がする
もちろんサンプル数とか偏り具合にもよるけど
しかし守備はレフトペタジーニやレフトズレータが良いか悪いかは意見が割れそうだな

204:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:39:08 /awRbjzN0
守備は最低限をどれくらいに設定するかにもよるな
ショートなんかだと鳥谷くらいならまあ我慢できるがドメレベルだときつい

205:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:39:19 jV08a/Oi0
>>174
大体、守備が打撃より重要だったら守備固めとか自体が存在しない。
最初からスタメンで出せばいい話。
結局久慈よりもショート時代の福留や李ジョンボムがスタメンだったし。

206:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:42:16 H2/+kavr0
>>187
得点能力はひっくり返らない、
けれどセットポジションで球威が落ちる投手にとってはランナーが居るか居ないかはとても大事なこと

>>190
藤川まで、岩瀬まで繋げば勝てる。という心の拠り所は必要なんじゃない？
巨人は、ここ数年ファンが自分のところの抑えをまるで信用していないところを見ると

207:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:45:34 l1WtuSKH0
>>206
得点能力って言う言い方はまずかったかもしれん。
ただそれを言うなら３割３０本の選手は塁に出ることで相手のＰのセットポジションの球威を落とすことができるだろ？

208:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:52:28 4a9c17T20
野球という競技において守備力ってのは重要だと思う。
が、高校野球なんかと比べるとよくわかるけど
プロの守備ってのは総じて皆上手すぎるんだよな。
だから、守備力では「選手の価値」にはあまり差がつかないと思うし、
試合を左右する要因になりにくい。

それに比べると打撃成績はプロ選手間でも差が大きい。
だから選手の価値は主に打撃成績で決まる、ということだろう。

俺の考えは、「プロ野球では」守備走塁より打撃のほうがはるかに重要、かな。

209:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 07:51:56 kx5xoA7W0
2年くらい前の西武を見れば、守備の大切さは分かるよ。
守備が重要じゃないと言えるのは、水準以上のレベルに達していて初めて言える言葉。
そうじゃなければ、それは明確なチームの弱点になりうるから。

HRで獲っても1点。エラーで獲られても1点だ。

210:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:19:03 1HpxzSK80
03年の横浜とオリを見れば
絶望的な守備ではあの成績と言うことはわかるぞ

211:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:32:45 cxDIzIOXP
>>209
それぞれの野手はレギュラーなら数百の守備機会をこなすのに、どんなに多くてもせいぜい20～30のエラーのどこが重要なんだ。

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