【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-16

【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-16 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 17:29:48 qfaGbd7R0
開幕間近、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください

前スレ
【１２球団】エース格の投手を語るスレ PART-15
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 17:30:29 lFbkEoAy0
ぼくちんの世界崩壊なのだｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
自我崩壊なのだｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 17:31:25 TX0FngRb0
今度こそは純粋にエースを語ってほしいな

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 17:51:12 wNt3o3EfO
杉内は今年の結果次第で確変か隔年かを判断できる

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 17:59:46 P6htEU+10
杉内は紅白戦から24回無失点。二桁は堅い。

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 18:32:55 2jF557fqO
斉藤＞黒田＞川上＞パウエル＞清水＞ダル＞川越＞工藤＞石井＞福原＞涌井＞マークン

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 18:52:44 OSGlL8sJ0
清水の評価高すぎ
川越の評価低すぎ

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 18:52:57 FlmeBiTD0
上原には日本球界で、松坂には米球界で球界を盛り上げてほしいな。
やっぱこの２人が日本球界の宝だもんね。

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 18:56:30 zoIWklff0
上原はもう年だろ。
つってもNPBの中心なのにセに若手エースと呼べる選手がいないからな…。

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:01:33 FlmeBiTD0
うんうん。違うもん。
盲目なしで上原と松坂の二つの大きな壁に最近出てきた川上、斉藤がやっとちかずいて
きたってところでしょ

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:03:41 pm8oZp7X0
話は100勝してからだな。

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:04:40 yH7GRCzl0
川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:06:28 FlmeBiTD0
そのとおり上原ほどのピッチャーはなかなかでないし川上、斉藤レベルじゃ
ぜんぜんおっつけないよ。

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:09:16 pm8oZp7X0
うむ　黒田最強で異論はない

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:13:37 FlmeBiTD0
上原が本気出したら１５勝は最低ラインだよねｗ
黒田は１０勝できれば御の字の投手だから３番手グループかな？

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:14:26 TqtIZz6ZO
川上には実力云々よりもエースの風格がない。
どこにでもいそうなパパって感じ。
エースらしき威圧感があるのは黒田や斉藤、ダルあたりかなぁ～。
まぁこんな事関係無いけど。

ちなみに松坂も近所にいそうな普通の大学生だな。

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:14:57 8tsZqzvQO
>>6
西口(´･ω･`)
獅のエースは涌井ですか？

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:17:26 FlmeBiTD0
やっぱ巨人で勝つのは難しいからねｗ上原が中日いってたら１８～２１は勝ってたと思うよ。

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:18:51 K8kbiFSEO
Ａ上原松坂
Ｂ斉藤和井川川上Ｃ黒田和田西口三浦

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:28:09 FlmeBiTD0
うん、まあそんなところかな？
やっぱりエリート街道を走る松坂とあくまで雑草の上原。この対照的なところが
僕は好きなんだ。

個人的には
Ｓ上原　松坂
Ａ該当者なし
Ｂ川上　斉藤
Ｃここらへんから悩むんだ！

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:32:49 +jnCOC8N0
松坂は抜かせよ、もうNPBの選手じゃねぇんだからさ
松坂を入れるならメジャーの投手も格付け表に加えろ

22:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:47:40 FlmeBiTD0
ごめん。じゃーＳは上原だけだ。

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:49:10 BsHKmh/E0
西口もSに入れていいよ

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 19:56:59 AVUsi3LqO
ロッテの背番号５４を忘れてはいませんか？

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 20:02:25 DlgQbVtB0
比較するとしたら
実績を考慮するかどうかだね

実績を考えると上原、西口
現在の強さだと斉藤、黒田など

実績もある黒田は上

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 20:08:37 wNt3o3EfO
Ｓ上原西口 (松坂) (井川)
Ａ斉藤和川上黒田
Ｂ和田三浦

これが妥当かな

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 20:09:53 er+5ZX6iO
斎藤和巳がNo.1

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 20:59:59 2jF557fqO
上原を称えるスレになってきた

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:06:15 p5nJ+8CqO
上原はまた15勝以上するようになるのかな。今年も怪我しちゃったみたいだけど
何年か前までは松坂より勝ってたんだし復活して欲しいピッチャーの一人だな

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:07:16 UHGoEKa70
ダルビッシュとか涌井とか1年しか実績のないヤツ
このスレに立ち入り禁止！

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:12:22 /cupGynvO
>>26
102勝 142勝
73勝 91勝 91勝
50勝 106勝？

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:15:25 bJUZ+K6OO
実績で語りたいなら全部過去形で、予測で語るなら「～かも」「～と思う」とかで話さなきゃならん。
「今」に限ればダルも内海もエース。

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:16:48 VZP+PyW90
これからは両リーグプレーオフ始まるからポストシーズンの実力も重要

上原浩治
日本シリーズ　先発２戦　２勝０敗
国際試合　２１戦　１２勝無敗

斉藤和巳
日本シリーズ　先発２戦　０勝１敗
プレーオフ　先発４戦　０勝４敗

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:23:06 UHGoEKa70
>>32
いい年が直近1年しかない選手はその選手を語るときに
材料が少なすぎるから参考にならないんだよ
いいイメージしか語りようないじゃないか
決して調子が絶好調じゃない年にどれだけ劣化したかあるいは
経験で成績をまとめることができたか
そこがないと「エース」として語ることなんかできない
まさにイチローの言ってた3年成績残してやっと1人前

美空ひばりやちあきなおみと新人歌手比べないだろ

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:28:35 VZP+PyW90
ほとんどの投手は3年中1年は落ち込むよな。

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:31:16 VZP+PyW90
それを考えると松坂は別格だったな。惜しい人を亡くした。

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:39:55 /cupGynvO
エース格ドラフト順位
金村暁 95年1位
西口文也 95年3位
斉藤和巳 96年1位
清水直之 00年2位
川越英隆 99年2位
岩隈久志 00年5位
川上憲伸 98年1位
福原忍 99年3位
上原浩治 99年1位
黒田博樹 97年2位
三浦大輔 92年6位

下位指名は岩隈と三浦以外はダメだな

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:41:49 UHGoEKa70
まあ、俺が言いたいのは>>32のように
「エース」の称号ってのは
各球団に1人必ず与えなくちゃいけない称号ではない
ってこと
野手には「真の4番打者」か「4番目の打者」かって言う
表現がよくされるけど投手だって「エース」か「現時点では
1番（ましな）投手」かってことにはこだわっていいと思うのよ

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 21:51:58 qWk5wnzI0
昔、大野だったと思うが上原について、
自分流の調整方法を１年目からしていた事について、
もう少し走りこんだ方がいいと言っていたのを
記憶している。
あまり足り込んでこなかったツケが三年目あたりから
出始めて、はじめは右ひざ痛だったと思うが怪我をし、
それからは両足の太もも痛、そして今では太もも裏まで痛むという
下半身は満身創痍の状態。

走りこみを怠る投手は下半身からダメになると言う典型的なパターンだな。
上原ももっと走りこんでいたら域の長いいい投手だったんだろうが。

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 23:11:59 3kCZYRbh0

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/19 23:52:54 kvJ3rFkr0
西鉄

稲尾＞池永＞東尾

あの東尾ですら
レベルが低く感じられる偉大な先輩陣

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 00:30:51 ovEeV4cX0
>>39
逆だったはず
上原は１年目に２０勝して２年目のキャンプ
遠投とランニング中心のメニューにしたスロー調整を”自己流調整法”と称して導入
結構走ったんだけど、投げ込み不足を指摘された

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 01:45:58 ndfMFNR50
心配なのは球界のエース上原がいなくなった後だろ・・・
メジャーいくだろうし。上原の次は川上斉藤あたりだとおもうがこの二人では
上原の代役は務まらないよ・・・

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:26:30 DA1HR7sn0
逆とかさかさまとかじゃなく
投げ込みも走りこみもたらないんだよだから下半身からダメになる。
練習不足だよ。

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:28:13 ovEeV4cX0
オーバーワークで壊れても文句言われんじゃね？

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:32:40 g3OQJChJ0
そもそも肉離れはどんなに鍛えても起こることだし、再発もしやすいんだけど。
例えば尋常じゃないほど鍛えてるジダンは肉離れを異常に起こす体質。
毎日何十km、下手すると100kmくらい平気で走っちゃう高橋尚子も肉離れを起こしやすいらしい。

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:35:43 DA1HR7sn0
ノーランライアン、金田、鈴木、米田ら
ほとんど長持ちする奴に走るの嫌いな奴はいない。
投手は走れなくなったらおしまい。
その典型だよ上原の場合も。
下半身からダメになる。

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:49:22 5wgxcVe1O
まぁ今すぐにメジャー行って勝星を稼げるのは斉藤和だろうな
悲しいけど上原に期待するのは正直難しい。何か大きな転機か訪れば良いんだが……

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:50:17 LDAMW1Gu0
そもそも上原は防御率悪くないんだけどな
つまり打たれてない抑えてる
ダメになるって、なってないんだけど？
走り込みをしないから怪我をしたんじゃなくて、最近は怪我の蓄積で走り込みができなくなってるだけ
スポーツ医学のどこを紐解いても、肉離れ予防に走り込みなんて項目は無い

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:53:03 eM2uodFu0
2段フォームは駄目です
全球反則投球にされちゃいます＞＜

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 02:58:23 x3xMBG6Y0
あとおっさんで長く活躍する選手
日本でなら山本昌、工藤も走りこむ
山本昌は短距離を走って瞬発力を養うらしい
長く続けるには下半身だ下半身

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 03:00:41 Dm8kqonl0
秋山は足から壊れたな
小久保も足からだな
走りこみ不足だ！

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 03:13:50 mdtlF3rv0
>>48
2ヶ月もしないでぶっ壊れて引退

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 03:38:39 /xDZXKYe0
桑田の走りこみの話もよく聞くしな

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 04:39:40 /xDZXKYe0
唐突だけど
岩隈がタイトル取りそうな気がしてならない
斉藤、西口、ダルビッシュに負けない
コントロール、球威、キレ
があったような気がした

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 05:32:01 eFnMH3kc0
岩隈はもう終わった選手

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 07:55:05 4B51tqN9O
岩隈ってまだ25歳だよな？まだまだ終わってないだろ

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 08:37:12 h0LI4+kq0
>>50
メジャーの方が変則的なフォームに寛容だよ
極端な話、止まったり足を上げなおすような
フォームでもいつもそのリズムが守られていれば
反則と取らない
ＮＰＢでの二段モーション一斉取締りのときに
メジャーの審判にいろんな選手のビデオ見せて
判定させる企画があったけど△が多少いたけど
×はひとりもいなかった

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 08:39:41 ndfMFNR50
球威　　上原＞斉藤＞ダル＞＞岩隈＞＞＞西口

制球　　上原＞越えられない壁＞岩隈＞＞斉藤＞＞＞西口＞ダル

決め球　上原＞西口＞岩隈＞斉藤＞ダル

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 09:56:32 CBqdP8FM0
昨日のオープン戦中継見てたら新垣も涌井も普通に止まってた…
例によって二段はないことになったのね。
自分は二段好きだから岩隈や岩瀬や三浦や渡辺俊も堂々と元に戻してほしいｗ

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 11:33:37 6m14wVZtO
>>59
そのメンツなら上原抜けてるよな。
西口もすごいが打たれる時は打たれるから防御率はさほどよくない。
斉藤は成長株ではある。

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 11:38:03 7GUu+VYt0
ダルビッシュは20歳のシーズンに2.89で年間ローテ守ったからな
こんな投手って過去桑田くらいまで遡らないといないんじゃない？
将来性も抜群だよな

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:09:23 Eo1kVhMJ0
里崎が前に言ってたけど
一流のピッチャーは皆、一つか二つは一流の球を持っている
３つ以上の球種が一流の球であるピッチャーは松坂を除いては
セパ合わせて黒田さんくらいしかいないと思うって言ってた

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:11:02 CBqdP8FM0
>>62
しかも完成度が高いね。
もう少し安定感が出ると完璧。
バランスもいい。

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:19:12 FF7BclVz0
黒田の一流の球種って何？
スライダー、フォーク、シュートあたり？

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:21:15 4hXWJPgF0
黒田は全盛時に広い本拠地で、ある程度のバックの守備があって
もうちょっと打てる打線が味方だったら凄い数字残してたと思う

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:32:44 6m14wVZtO
松坂だって一流はカーブとスライダーだけだろ。
ストレートは速いが一流ではない。
ストレート一流は藤川。

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:34:37 ynbnrZ4I0
毎回毎回原爆ヲタは念仏のように「本拠地が」「守備が」って言ってるな
便器ヲタですら「本拠地が狭かったら松中は５０～６０発打てる」とか全く言わないのに

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:36:46 mxCcU0Hf0
ナンバー１のストレートとは思ってないだろうけど、
里崎が松坂のストレートを一流ではないとは思ってないでしょう

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:40:21 7HP17Uk+0
99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手
松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回

上原がダントツだな

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:46:00 Eo1kVhMJ0
>>67
チェンジアップ、スライダー、カット
あと誰に聞いてもやっぱ真っ直ぐが良いらしい
ＷＢＣ投手コーチもやはり物が違うと言ってる

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 12:54:08 IuPSph5f0
>>62
涌井は？

涌井　12勝8敗　完投8　援護率4.40
ダル　12勝5敗　完投3　援護率5.31

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
178.0　3.236　3.789　 0.81　 6.88　2.68　　2.57　 1.202　涌井　
149.2　2.886　4.029　 0.72　 6.92　3.85　　1.80　 1.283　ダル

>>67
比べる相手が抑えしか出てこない時点で凄いよ

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 13:02:13 5Gxp2KB00
ダルは四球を少し減らしたいね
涌井はバランス良いんじゃないだろうか？
札幌ドームとパークファクターの差があるから防御率は仕方ないにしても

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 14:25:52 L5soXVLc0
ダルってダルシムに似てね？

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 14:39:18 GiBOegF00
黒田に関しては防御率３点切ったのって去年だけだろ？
いきなり格上げしすぎな気もする
同じ感じでダルと涌井もいきなり三浦や清水より上言われてもな

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 14:50:50 1DPN+j6R0
交流戦の総得点

DHありの試合（パ・リーグ主催試合）：795点
DHなしの試合（セ・リーグ主催試合）：950点

明らかにDHがないほうが点が入りやすい
それぞれ約2000イニング、合計で約4000イニングのデータだからかなり信頼性が高い
DHよりも球場の広さや使用球の影響のほうが大きいことが分かる

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 15:05:44 eFtyB1v/0
>>75
ヒント：市民球場
去年は市民球場のほうが成績が良かったけど、
1997年と1998年と1999年と2000年と2001年と2002年と2003年と2004年と2005年は市民球場の成績が悪い。

それに3点切ってないといっても
01　3.03
03　3.11
05　3.17
は全て惜しい数字。01年はあと自責点１分だし、03年は２、05年は４
全部200イニングくらい投げてるから、本当にギリギリ惜しい数字
広島の守備も悪いし。

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 15:21:24 ynbnrZ4I0
はいはいｗ市民球場ｗ市民球場ｗ守備ｗ守備ｗ

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 15:55:02 eFtyB1v/0
自責点１点２点の差は誤差だろ
斉藤は去年自責のつくランナーを１０人残して降板したが、中継ぎが１人も返してない
黒田は自責のつくランナーを３人しか残してないが、１人中継ぎが返してる
同じ比率なら斉藤はあと自責３増えてるはず

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 16:01:57 Qy4eqqb90
川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 16:31:57 RW2txuOL0
>>75
>>70
99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手
松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 16:37:27 eFtyB1v/0
そう言うからには三浦や清水は３，４回は３点台未満の数字出してるんだろうな

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 17:14:51 BMat2Eyg0
適当に調べてみた
通算防御率
黒田　３.７０
三浦　３.５５
清水　３.９０

三浦は防御率２点台は２度記録、清水は防御率２点台は１度もない

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 17:28:18 h6Z2iDN30
単純に３点きったとかじゃなくて、その年のレベルによるだろ
黒田は2005年は3点台でも2位だったぞ
2003年も３位くらいだったはず

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 17:30:55 h6Z2iDN30
>>82
>>81
もっと詳しく調べてみたら面白いな

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 17:39:27 X8A5+PUN0
去年活躍してることが大前提じゃない？
若手なら隔年とかスランプだとか言えるけど
中堅以上のベテランになってくると、衰えって感じの方が強いんだが。

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 17:43:10 6v4L3CHF0
金村、オープン戦でもオリと楽天にしか投げてない・・

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:03:34 RW2txuOL0
>>86
ピッチャーで毎年活躍なんてエースの中でも特別な選手だよ。
3年に一度くらいは不調ある。前年だけみてもしょうがない。

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:12:37 IBa8ezpO0
懐古厨で悪いんだが
巨人80～90年代の斉藤　桑田　槙原　だったら斉藤だろうし
西武90年代の郭　工藤　ナベQ　渡辺富　石井ならナベQ（異論はあった）　
がエースと言われてたような。
勝率や防御率じゃなくて、
ある程度継続して、二桁以上の成績とイニング数を投げてることがエースの条件と
言われてたような気が。
名前出した全員実績・成績ともにエース格にふさわしい面子だけど。

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:17:37 Yf0uFgg3O
>>61
西口は点差が開いたら手抜きするしね
カウント2‐1からど真ん中に投げたり
接戦には強いから勝てる投球をしてる感じ

>>81
井川って６年で４回も５以内なのに叩かれてたのは05年のイメージ？それとも期待の裏返し？

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:18:02 x8ZVMrxk0
イニング数・完投数・エース対決だなキーワードは
ただ意外かもしれないが西武のその面子なら工藤が一番完投多いはず
エース対決は久信だったな
スライドしてもぶつけてきた
最近じゃスライドしても避けるって投手もいる
例えば斉藤和巳とか

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:20:16 Uq1R/So+0
>>90
期待の裏返し。
それにメジャーメジャー言ってるから元々好かれてない。

あとはスロースターターで開幕に合わせて調整して来ないとかも悪い印象。

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:25:50 h6Z2iDN30
三浦のここ２年の完投数と投球回は評価すべき

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:32:48 rInp2lYv0
>>76
DHにして出てくる選手がマシーアスだったり田上だったり江藤だったりするからな
別に出ても出なくても大して変わらん
投手のところにチャンスで回れば送りバントするし、もっとチャンスなら代打もある
そんなに得点効率は落ちない
それよりもDHがないために、良い投球なのに交代させられることもあったり
悪い内容なのに打順の関係で引っ張らされたりする
良い時に投げれずに悪いときに投げさせられることがある
それプラスやっぱ球場の大きさが違いすぎ

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:38:05 ynbnrZ4I0
いや、ほとんどのパの投手がシーズン中より交流戦の方が成績がいいことを考えると
DHがないのはかなり楽なんだろう
セの打者がカスなだけという可能性もあるが

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:53:58 8+FnPk/j0
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 18:59:43 rInp2lYv0
交流戦の総失点
DH　あり　なし
公　69　　76
猫　56　　108
鷹　60　　76
鴎　43　　87
檻　67　　93
鷲　83　　86

どう見てもDHなしのほうが失点多いんだがｗ

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:02:35 rInp2lYv0
パリーグ全投手の交流戦失点
378＝DHありの試合
526＝DHなしの試合

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:03:38 ynbnrZ4I0
うるせーよ氏ね

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:06:40 ynbnrZ4I0
>>97-98
それは許とか三瀬とか小宮山とかのような５線級のやつが打たれただけだろ
ここはなんのスレだ？
そうだエースのスレだよな
松坂、斉藤のような超一流の成績を比べてみろ

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:16:19 rInp2lYv0
斉藤の交流戦
DHあり・・・0.33
DHなし・・・4.08

これで満足？

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:17:23 IuPSph5f0
黒田は交流戦で打てれまくったよ。調子悪かっただけみたいだけど。

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:18:09 80Ytjhu+0
>>97
球場の大きさの違いはよく言われてたけど
実際はどうだろうな。

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:19:34 6m14wVZtO
>>100-101
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:19:44 IuPSph5f0
斉藤はヤフドだと防御率いいから、
DHがらみでの比較は無理かと・・・

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:21:18 rInp2lYv0
つーかヤフドだとみんな良いんだよ
ビジター投手も目茶良い
0.3くらい良かったはず

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:22:03 yn6tbpJC0
DH有りより、球場が狭い方が失点しやすいんだな

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:22:15 IuPSph5f0
DHあり＝ヤフド
DHなし＝他球場
だからね。
何言い争ってるのかよくわからないけど
サンプルにするなら他の投手の方がいいよ。

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:26:52 7sAvjwX6O
ハム→ダルビッシュ
楽天→田中
西武→涌井
巨人→内海
ﾔｸﾙﾄ→増渕
横浜→三浦
ﾛｯﾃ→清水
中日→川上
阪神→小嶋
ｵﾘｯｸｽ→川越
広島→黒田
ﾎｰｸｽ→斎藤

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:30:41 rInp2lYv0
4000イニングにも渡るデータでこれだけはっきり出てるんだから、
DHの有無より球場の広さの影響が大きいことは確かだろう
4000イニングよりもサンプルの多いデータあるか？

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:31:54 yn6tbpJC0
>>101
斉藤はセリーグ来たら通用しないかも。

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:33:46 IuPSph5f0
>>111
黒田はパに行ったら通用しないとか？それはねえw

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:37:13 yn6tbpJC0
DH無しだとピッチングに集中できないということもあるんだよな。
打席に入るのは緊張するからね。

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 19:49:41 rInp2lYv0
狭い球場舐めんな！
神宮でパの全投手は155イニングで防御率7.14だぜ
パ本拠地で対ヤクルト戦は164イニングで3.90だ
広島も似たようなもんだぜ

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:08:31 c8AWblQ50
>>91
斉藤にはまま見られるね
去年も、寺原→斉藤の順でローテ回してて
寺原が前回90球被安打3くらいの絶好調
斉藤が110球くらい投げてて、普通なら次も寺原→斉藤と共に中6日で行けるのに
相手ローテが橋本→八木だったから、あえて斉藤→寺原にした
前回斉藤は八木に投げ負けてる
結果、110球投げた斉藤が中5日で、寺原が中７日ってローテになった
こういうのよく見かけるんだよね

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:10:44 6m14wVZtO
上原パウエル内海門倉会田川上三浦黒田
斉藤和田清水川越ダル涌井マークン
辺りは普通にいい投手だと思ふ。

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:12:10 IuPSph5f0
2006年シーズン・パークファクター
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:23:43 brVaLUtg0
>>115
どっかのスレで拾ったやつだけど、八木強すぎ

斉藤vs日ハム
　　　　　H-V　　　回　責　　相手回責
10/12 鷹0-1公 ●8.2　1　　○八木　7　0 (サヨナラゲーム）
*9/26 鷹0-8公 ●6　　3　　○八木　9　0
*7/15 公3-0鷹 ●9　　3　　○ダル　7　0
*4/28 鷹3-1公 ○8　　1　　●橋本　7　3
*4/15 公1-0鷹　 7　　0　　　八木 10　0 (延長12回ノーヒットリレー。●馬原）

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:28:23 pwL2Vo+50
>>115
それは単に，そのままのローテだと次の週に試合が無くて，
斉藤の登板が中６日→中４日になるのを防ぐためとかじゃないの？
そもそも寺原はローテ投手じゃないから主力投手の登板間隔が最優先
になるんじゃないのかな。

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:30:24 2CuFYt4/0
次の週も試合ありましたがな
6連戦オールドームで中止の見込みもなしっすよ？

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:39:20 onMlCLZ+0
機を逸した感はあるけど
過去2シーズンの両リーグ投手平均成績

パ　　　　　　IP　　ERA　RA9　H/9　BB/9　K/9　HR/9　WHIP　K/BB
05交流.　 1931.0　3.90　4.34　9.21　 2.89　 6.59　0.97　 1.344　 2.28
05同一.　 5350.2　4.12　4.53　9.31　 2.85　 6.57　1.01　 1.351　 2.31
06交流.　 1916.2　3.80　4.24　9.27　 2.44　 6.77　0.96　 1.301　 2.78
06同一.　 5373.0　3.56　3.95　8.77　 2.94　 6.57　0.77　 1.301　 2.24
計交流.　 3847.2　3.85　4.29　9.24　 2.67　 6.68　0.96　 1.323　 2.50
計同一　10723.2　3.84　4.24　9.04　 2.89　 6.57　0.89　 1.326　 2.27

セ　　　　　　IP　　ERA　RA9　H/9　BB/9　K/9　HR/9　WHIP　K/BB
05交流.　 1930.0　4.06　4.41　8.93　 2.84　 7.66　1.05　 1.307　 2.70
05同一.　 5893.0　4.12　4.47　9.37　 2.94　 7.27　1.09　 1.368　 2.47
06交流.　 1913.2　3.48　3.95　9.08　 2.53　 7.36　0.81　 1.291　 2.91
06同一.　 5838.2　3.73　4.15　8.95　 2.64　 7.02　0.95　 1.288　 2.66
計交流.　 3843.2　3.77　4.18　9.00　 2.69　 7.51　0.93　 1.299　 2.80
計同一　11731.2　3.93　4.31　9.16　 2.79　 7.15　1.02　 1.328　 2.56

05年はセ・パともに同一リーグ相手の方が成績悪い。
06年は
パは交流戦中は数字悪くて、
セは交流戦中は数字良くなる

06だけしかないけど、全チームの対戦区分別防御率。括弧内は失点率
　　　　同一　　　　交流　　　　　　　同一　　　　交流
公　2.82(3.08)　3.70(4.03)　┃竜　3.41(3.69)　2.08(2.25)
猫　3.53(3.90)　3.95(4.63)　┃虎　3.16(3.53)　3.08(3.47)
鷹　3.03(3.35)　3.39(3.85)　┃燕　3.89(4.45)　4.08(4.47)
鴎　3.95(4.37)　3.28(3.68)　┃兎　3.58(3.97)　3.99(4.64)
牛　3.76(4.14)　4.05(4.57)　┃鯉　3.97(4.50)　3.92(4.66)
鷲　4.26(4.87)　4.43(4.71)　┃星　4.41(4.76)　3.74(4.23)

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 20:56:54 zYj4b2Eb0
>>121
パのERAが05・06年の平均で交流3.85、同一3.84。
セのERAが05・06年の平均で交流3.77、同一3.93。
選手全体のレベルがセパで同じと仮定するなら
ぶっちゃけDH有無の差=球場の広さの差って言ってるのに等しいな。
防御率に影響してもせいぜい±0.1ってところじゃない？

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:10:54 OLXgdede0
ロッテならここ数年は清水よりかは渡辺や小林のほうがずっとずっとエースらしい成績残していると思うんだが、
なぜ前者が未だにエース扱いなのか。
それに100勝投手でもなんでもないのに過大評価されすぎ。
10年近く投げて未だに70勝未満だし、防御率も上にあったとおり2点台はおろか通年で4点台近い成績だし
金村のがよっぽどいい成績上げている。タイトルホルダーでもあるしな。
存在が地味だからとかじゃなしに実力が圧倒的に足りないのをごまかしているだけじゃないのかと問い詰めたい

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:18:23 pwL2Vo+50
>>120
さっきは良く調べずに書いてしまって悪かった。
調べてみたらこんな感じ。

４月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　カラ　木　和田　金　高橋　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　なし　水　新垣　木　寺原　金　なし　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　和田　木　なし　金　寺原　土　斉藤　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　和田　木　高橋　金　斉藤　土　寺原　日　杉内
月　なし　火　新垣　水　和田　木　倉野　金　斉藤　土　寺原　日　杉内

スライドの理由は良く分からないけど，斉藤をカードの頭から使いたかったから
とかじゃないの？
どっちにしても，４月の時点でルーキーに苦手意識は無かったと思うよ。

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:28:04 6m14wVZtO
渡辺小林がエース？
普通に清水だろ。

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:32:00 onMlCLZ+0
>>122
まー、そんな感じ。
敢えて言えば、フライボールPはパ向きだと思う

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:32:57 ka2Ccmdy0
>>123
ゴネ村ヲタ乙！
今年はオープン戦から檻楽ローテなんだってなｗ

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:39:41 OLXgdede0
>>125
根拠は？

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:40:42 4B51tqN9O
>>93
さり気なく良いこと言った

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:42:39 zYj4b2Eb0
しかし、121のデータ見るとパよりセの方が奪三振多いんだな。
意外だ。

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:47:22 zYj4b2Eb0
ああ、投手が打席に立つからか。
自己解決。

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 21:52:22 onMlCLZ+0
>>130
>>131
投手の打撃は大原則として、
両リーグともに交流戦期間中は
DH制の有無が半々だから条件はフラットよ。
その交流戦期間中もセのが奪三振率は高い

狭い球場多いから、Balls In Play自体を少なくしたいとか、
藤川だのクルーンだのが居るからとか、
理由は色々ある

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:04:17 zYj4b2Eb0
>>132
中継ぎ抑えはセの方が良さそうだからね。
セパの違いは三振以外だとHR率が1割違うくらいかな。
後は防御率含め似たような数字。
パの可変ゾーンってのも迷信だったのかな。

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:08:24 onMlCLZ+0
>>133
迷信だと思うよ。
セは変化球中心で、パはストレート中心ってのも迷信。
05の全投球のストレートと変化球の割合をとってみたことあるんだけど、
セのがストレートの割合多かった。
投手が打席に立つ機会があるから、それをさっ引いたとしても精々ﾄﾝﾄﾝ

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:14:33 6m14wVZtO
>>128
安定感が違う。

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:15:48 OLXgdede0
>>135
そうだね。毎年2桁敗戦するからね

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:21:09 6m14wVZtO
>>136
知名度だって違うだろ。
しかも渡辺なんか防御率くそ悪いじゃん。
小林？
何勝してんだよ。
話にならないな。

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:22:48 Qy4eqqb90
川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:26:43 OLXgdede0
>>137
去年こそ渡辺は不調だったが通産で見ればどちらも清水に比べたらよっぽど防御率はいい
それに知名度で言えば渡辺のほうがダンチで上だろ？

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:27:49 Qy4eqqb90
川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:30:30 6m14wVZtO
>>139
(笑)
去年不調だっただけ？
清水は不調でもまとめる力があるから。
上原タイプだね。
上原・清水＞渡辺・小林

渡辺はＷＢＣで少し名前知られただけ。
しかもアンダーだから選ばれただけだし。

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:32:06 pch5kJY60
実績もそうだがイメージもあるかも。清水は絵に描いたような本格派だから。

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:32:23 OLXgdede0
>>141
それ以前に球界唯一のアンダーっていうことで元々知名度はあったし05年の活躍で飛躍的に知名度も上がった
そもそも渡辺もれっきとした10勝投手だし

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:37:27 6m14wVZtO
>>143
アンダーでそこそこだから雑誌に取り上げられてるだけでしょ。
巨人会田みたいなもん。
君が何ヲタか知らないけどロッテヲタに聞けば100人中51人は清水がエースって言うよ。
それだけチームで頼られてるってこと。

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:39:37 9ltwxqySO
>>144
＞100人中51人
ギリかよ！

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:42:51 fU4vsTItO
まぁ渡辺みたいな話題先行な投手よりは清水がエースっぽいな
第一渡辺が良かったシーズンなんてまだ２、３シーズンだし
エースとかいうには実績も足りないし実績を覆す記録もないんだよな

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:52:51 h0LI4+kq0
>>146
それをダルとか八木とか涌井とか内海とかを
このスレで挙げるバカどもに言い聞かせてくれ

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:56:32 e6PVtFsX0
弱いチームに所属してたり優勝したシーズンに活躍できないと
勝負弱い、頼りないと言われ続けることになる

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 22:57:31 6m14wVZtO
>>147
ここはエーススレじゃなくてエース格だからいいんじゃん？
こいつらはまだ格にもなってないが、成長株だ。

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 23:01:24 fU4vsTItO
まぁダルとか八木は少し多目にみてやろう
実質チーム内ではトップの成績、尚且つチームに有名投手がいない、ファンがニワカ
障害者は犯罪おかしても罪がかるくなるだろ？そんなもんだ
涌井にいたっては西口や松坂がいるのにそう言われるって事はそいつらが馬鹿なんだよ
確かに次期エースになる可能性はあるが、新しい物好きの馬鹿が松坂に飽きて新しい餌がほしかったんだろう
内海にいたってはファンがファンだ諦めるしかない

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 23:02:51 H1+xHk/00
松坂いねーだろ

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 23:16:06 pch5kJY60
150が一番馬鹿な件

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 23:17:38 Qx5RX8/q0
>>150
お前面白いな

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 23:30:16 Yf0uFgg3O
３年やって一人前は正しい

才能は認めるがダル、涌井などはまだこのスレで議論すべき投手ではない

>>148
井川のことだな

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/20 23:31:26 StkKJarCO
150はまだ松坂がメジャーに行ったことを知らない

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 03:01:38 +a6st8CR0
ID:fU4vsTItO

清水・渡辺・コバヒロ・小野、ついでに黒木と小宮山。この六人の通産防御率と通算投球回を並べてみろwww

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 03:49:49 WMimDiQY0
DH有＆広い＝DH無＆狭い
だと思うけど、あくまでも平均的なサイズのパと平均的なサイズのセ球場で言えること
セでも広いナゴドなんかは、DH無＆広い　だからな
広島や神宮は狭すぎ

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 05:26:41 7XIhy83u0
>>148
井川は日本シリ勝てなかったからな。消化試合に記録作るのも印象悪し。

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 05:46:07 LQZDSKlQ0
>>158
ただ４イニング被安打１の内容は評価すべきだろう
それにあのアウトローのチェンジアップを右方向に引っ張れる選手はそうざらにいないでしょう

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 05:58:02 60CikIS70
なんの話だ？

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 06:15:44 QJoh3gg/0
松坂超えできる！日本ハム・ヒルマン監督がダルビッシュ絶賛

昨年、チームを４４年ぶりの日本一に導いた日本ハム・ヒルマン監督が２０日、
日本外国特派員協会で講演し、２０歳のエース・ダルビッシュについて
「心身ともに成長を見せており、順調にいけば松坂（レッドソックス）を超える可能性を秘めている。世界一の投手も夢ではない」と絶賛した。
ダルビッシュ自身は米大リーグ移籍に意欲的ではなく、同監督も「本人からその意向は聞いたことがない」と話した。

URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 06:47:47 ahEZ1wAO0
>>122
それ、あくまで平均値だから
セの球場とパの球場、一律で同じ大きさ、環境じゃないでしょ
ナゴド（広い）+DH無とかも含まれてるのに、
それを含めて神宮や広島市民は押し上げてるんだよ

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 12:18:11 OTT65hOW0
ダルは今年が、八木は来年が勝負の年ってことだな。
ダルが二桁勝ってかつ金村より成績が良ければエースはダルになる。

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 12:33:51 G/H71VWxO
121を見ると鯉と燕の守備は酷いな。楽天レベル。
日ハムや中日はやはり守備いいな。

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 12:35:39 usmZfA7Y0
嶋見たら笑えるよ
ズレータのほうが上手そうｗ

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 12:45:13 xnZEDrLZ0
１５連勝中のオリックス、楽天と続く万全のローテーション。
金村に連勝スタートを狙う態勢が整った。

URLﾘﾝｸ(hokkaido.nikkansports.com)

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 12:51:49 j1TOYI6U0
金村、開幕３戦目に投げたら５月序盤にホークスに当たっちゃうよ！
クマーは開幕戦投げれば交流戦後にちょっと弄るだけで１年回避出来るけど

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 17:32:14 xgz4AYhY0
>>161
メジャー一流投手何人も見てきたヒルマンがいうぐらいだから
ダルはかなりのレベルに達してるんだろうなあ

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 18:53:32 VAhn7zuT0
>>167
今年の金村は、天敵ズレータがロッテに移籍したのでホークスよりロッテを避けます。

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 18:59:47 3BICRmGQO
今年の斉藤は使えないよ。
8勝13敗防御率4.03くらいだろ。
多村は本拠地変わってＨＲは明らかに減る。
小久保は実は終わってる。
清水率いるロッテが優勝だね。
エースの差がでるよ。

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 19:13:09 7s8vRYQ80
>>170
工作員乙ｗ清水が好きなロッテファンなんていないよｗ

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 19:15:47 ahEZ1wAO0
得点パークファクターが極端そうな4球団出してみた
ホーム/ビジターで
交流戦込み

1.28　神宮
1.17　広島
0.85　ヤフー
0.84　ナゴヤ

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 19:23:58 eNeVkZpu0
>>170
まあ、そんなものだろうね。
ああいう肩弱い選手は大活躍の次の年は低調な年が来る。

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 19:26:27 IOdXdw5YO
>>170
斉藤は防御率四点台でも普通に二桁勝って貯金作りそう

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 19:38:14 vWwPEoHGO
04年の事を考えれば、斉藤なら８点台もあり得る

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 20:28:35 N+oDZlcX0
投手Ａ

00年　10勝9敗　防御率　3.67
01年　17勝6敗　防御率　2.16
02年　 3勝7敗　防御率　5.68
03年　19勝8敗　防御率　2,53
04年　 7勝9敗　防御率 4.53

投手Ｂ

00年　10勝12敗　防御率　3.38
01年　12勝11敗　防御率　3.86
02年　13勝8敗　防御率　3.21
03年　14勝12敗　防御率　3.56
04年　12勝9敗　防御率 2.89

仮にこういう投手がチームに２人いたとして、どっちがエース？と言われたらどっちを選ぶ？
俺なら後者なんだがなぁ

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 20:41:34 PKFg5Gle0
斉藤は打線が強かったとかホームが広くて有利だとか中継ぎに助けられたとか
まあ色々言われてるし実際正しい指摘もあるんだろうけど
それでも実働４年で５０勝の貯金作ってくれた投手なんだよね
運が良いだけだろうが何だろうがチーム勝たせてくれる斉藤が好きだわ

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 20:44:23 0F9Pd+6Y0
>>176
1試合あたりの平均イニング数にもよるな
平均6回くらいで降りるようじゃエースとは言えない

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 20:49:29 46ulyHjp0
>>176
それって上原と石川どっち取る？ってことだろ

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 20:50:04 46ulyHjp0
隔年っぷりを見ると川上と石川どっち取る？か。

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 21:38:05 +a6st8CR0
石川じゃなくて西口では。防御率が良すぎるしほぼ毎年貯金を作ってるから

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 21:43:49 oERyBm1H0
西口というより和田だな

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 22:37:59 3BICRmGQO
和田というより井川だな

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/21 23:29:13 Ph3az+SPO
清水くらいだろ

井川や西口はもっと格が上

185:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 07:18:33 fmWudgkT0
清水と俊介、和田と杉内というイメージだな

186:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 07:28:55 2GB6CchQ0
>>176
投球回数を書いてもらわないとなんとも言えないね

187:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 10:07:35 PepilzomO
巨人はパウエルも離脱だってね。
上原にしてもパウエルにしても木佐貫にしても巨人エース級(高橋二岡ら野手も)は貧弱。
貧弱エースよりは隔年川上の方がマシだよな。

188:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 10:18:12 s27AV1l80
パウエルが貧弱ねえwww故障した選手は貧弱な選手か

189:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 10:30:13 sJ1NAN5b0
上原以外どんぐりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 10:38:35 PepilzomO
>>188
中四日で投げられれば強いってわけではない。

191:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 10:48:28 TuxbtCPmO
福原、安藤もなにげに貧弱だよな
まあエースじゃないから許されるのか

192:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:05:49 vnKRgK+u0
斉藤は普通に凄いだろ。てめーら打てないくせになにいってんの？

193:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:09:03 ZAS8dNr4O
斉藤和巳は在日の誇りです｡

194:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:09:11 cSCp7swr0
>>190
じゃあヤクルトの右エース川島は?
巨人エースばっかこけ落としですか

195:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:14:14 DONrdSJgO
>>194
ヤクルトのは伝統。
伊藤智→川崎→藤井→川島と受け継がれてる。

196:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:14:42 s8UvaTTw0
川島はまだ今年で4年目だが

197:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:15:57 PepilzomO
>>192
今年終わってそのセリフ言えるか？
間違いなく防御率４点超えるな。
超えなかったらＳＢヲタになってやるよ。

198:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:16:35 cSCp7swr0
巨人とヤクルトのエース貧弱ぶりは伝統だな
上原、パウエル、離脱の巨人
川島、ゴン離脱のヤクルト

199:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 13:22:39 34gJC4RB0
斎藤は今年お休みの年だよ。
前もプロ野球の最低記録作ったからね。

200:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 14:21:28 Xt8JyMCl0
まぁ3年に1回は休むかもしれんが
キッチリ隔年の薄髪さんよりはマシだな

201:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 17:21:33 PepilzomO
最近の川上は隔年から毎年前半活躍できるようになってきた。

202:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 17:47:04 ybwDxt15O
>>198
今年は上原いなくても木佐貫がかなり調子良いからね
この時期で150キロ近く連発してるし
オープン戦でも10回無失点で抑えるから
１年目のストレートがもどってきた。
さらに即戦力の金刃がいるからうまくいけば二人で25勝くらいするよ

203:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 18:29:30 eJIGVEGK0
>>202
よかったねｗｗｗ

204:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 19:09:22 Xt8JyMCl0
鷹の4人で60勝のほうがよっぽど可能性高いわ

205:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 19:42:50 dhRXCVIf0
川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一
斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村
松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋
山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直

206:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 20:13:13 PepilzomO
>>204
和田12勝
新垣13勝
杉内12勝
神内7勝
ガトムソン15勝

５人合わせても59勝しかいかないけど。

207:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 21:15:04 3g+Y5OxbO
斉藤18勝
杉内16勝
和田14勝
新垣12勝

何の問題もない

208:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/22 23:48:43 2+L8ikI7O
オープン戦見る限り、斉藤４点代は無いな。
悪くても３点代にはのると思う。
オープン戦は球高めに浮いてたりコントロール定まって無かったが、コントロール修正出来てればもっと上行けると思う。俺の主観では。

209:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 00:13:51 HTVwaoT/0
斉藤はずっと「今年は駄目、10勝はしそうだが防御率はガタ落ち」と言われ続けそう
まあ04年という最高のネタを提供してしまったからしょうがないかw

去年が良すぎただけに今年は難しいな
例えば180回、2.90とかでも「衰え始めた」とか煽られそう

210:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 00:20:59 e4Fy2WiL0
また22試合とかしか投げれないだろ。常識的に考えて

211:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 01:53:55 WWnTlX3g0
斉藤は今年はゆっくり休んで15勝5敗くらでいいんじゃね？
それでも十分すごいけどｗ

212:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 01:58:31 GVA5QlMWO
しかし斉藤は20勝3敗とか16勝1敗とか18勝5敗とか本当に凄いよな。
こんな勝ち方できる投手はこの先20年くらい出てこないだろ

213:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 02:00:21 gxdC6Xqd0
ぶっちゃけ降板後どれくらい負け消して貰ってるの？

214:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 02:08:20 hmKKVyZ10
今年斉藤が１５勝前後挙げればケチつける奴の数減るのかな
そうすれば過去３年だろうが過去５年だろうが斉藤越える成績の投手居なくなるだろ
打線が良い、中継ぎに助けてもらった、ホームが広い
色々言われるが正直実働４年で４８個の貯金してくれりゃあ運でもなんでも良いよな

まあ国際試合で結果残さない限りアンチには叩かれるんだろうけど

215:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 02:12:34 EF7DJffF0
貯金はチームでするもの。投手１人の手柄じゃあーりません。

216:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 02:17:22 hmKKVyZ10
そりゃあ当たり前の話だが
斉藤以上に貯金作った投手が居ない事も事実だろ
やっぱ技量意外なもので何か大きな力持ってるんだろうよ

217:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/23 04:04:08 bfRBo8tmO
勝ち星は打線の援護によって左右されるものだから除外して考えればいいだろ

防御率、イニング、奪三振、奪三振率、与四球率、被打率を判断基準にすればいい

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