【１２球団】エース格の投手を語るスレ　PART-14

【１２球団】エース格の投手を語るスレ　PART-14 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 13:35:51 b+gyYzss0
蔑称禁止

2:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 13:36:18 IAVAxf9B0
乙
復活ですな

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 13:39:08 hYIZsD4Q0
３げとずざー

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 13:44:05 7W8uhGwrO
これより下は日公西武ロッテｵﾘｯｸｽ楽天
中日阪神ﾔｸﾙﾄ巨人広島横浜
のマターリスレになります↓↓↓

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 13:56:35 B5Unfl6cO
１年程度やっただけの奴は論外なので
内海、ダル、八木など

中日・川上
阪神・福原
ヤク・石井
巨人・上原
広島・黒田
横浜・三浦
黒田＞川上＞＞＞＞上原＞福原＞三浦＞石井

ハム・金村
西武・西口
ソフ・斎藤
千葉・小林
オリ・無し
楽天・岩隈
斎藤＞＞＞＞＞＞小林＞西口＞岩隈＞金村＞オリ

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 14:33:08 bxehmQBb0
川越・・・

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 15:45:59 IL90nz9Y0
ロッテは清水じゃなくて小林なの？

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 15:53:31 nb7Sc23/0
【ダル】エース格の投手を語るスレ PART12【金村】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
前スレ、かな

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 19:38:35 RDsFOjhh0
>>5
基準がハッキリしてないから参考には全くならん。

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 22:01:56 J5p+Jlnp0
現役日本NO.1投手って考えると黒田になるかなあ
和巳や松坂と決定的に違うのはやっぱ精神力
エースにとっては一番大事だよな

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 22:21:45 ZYE7vU0OO
黒田は素晴らしい投手だとは思うけど、勝てる投手という点ではやっぱり和己が抜きん出てると思う

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 22:32:38 wRrvbGoe0
斉藤にミソが付いちゃうのはプレーオフだね。
黒田はまだ出た事すらないから判断出来ない。
現時点で日本球界最高の投手はこの二人が争う事になるね。

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 22:33:16 mOv5W4ZlO
テレ朝も和巳が一番と認めた

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 22:41:53 J5p+Jlnp0
和巳の勝ちへの拘りってすげーんだな
ただ勝ち運があるだけじゃないんだ

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 22:56:52 Qha+uuLOO
週ベの特集に出てたが、勝ってる投手はたとえ打たれても
1ｲﾆﾝｸﾞの失点を1点でくい止められること＋味方が点をとってくれた回を抑える。
という部分がぬきんでてるって分析だった。

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 23:13:09 J5p+Jlnp0
まあ、200イニング投げて防御率1点台って時点で凄いんだけどね
そりゃほとんど負けないだろ

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 00:15:44 vMx1GN4k0
和巳のPOや日シリでの負けっぷりは異常。
なぜ１勝もできないのか。

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 00:19:51 c3+oDTYw0
>>17
主砲の責任もあると思われるのだが

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 06:01:14 QlaLNWgH0
シーズンとPSで勝ち運のバランスとれてんじゃね

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 09:09:41 i4XM/CnIO
ここ数年の和己の勝率は異次元だよな
通算でも勝率なら最高クラスじゃないか？

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 09:29:29 jCXx3LRH0
まぁ人としては最低の部類に入りそうだが・・・・
誰とは言わないよ。

22: ◆H2TCSpqpqE
07/02/10 09:32:37 2/42H3aKO
勝率は通算の条件とか無いんだっけ？
１勝０敗で引退したら最強とかないよな？

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 11:17:43 Tdu0/S2t0
>>22
イニング数であるんじゃね？
1500イニングとか？

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 11:26:09 AFAMY1LZ0
>>22
2000投球回以上

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 11:30:04 c3+oDTYw0
歴代最高の勝率を残したのは藤本英雄かね？

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 11:39:00 6PNjQV4OO
SA様は悪魔と契約して勝利を手に入れる代わりに人間を捨てたんだ。
許してやれ。

ちなみに黒田と川上はもうは(ry

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 12:49:29 uT8yrFEHO
斉藤は2000投球回を達成して歴代最高勝率になれるのか？

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 12:53:02 AFAMY1LZ0
>>27
2000投球回まであと1122回2/3。
毎年150イニング投げるとして、あと8年。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ届くか届かないか

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 13:13:45 GoavDvPnO
パ、
金村70点
斎藤100点
西口85点
清水72点
川越48点
イチバ28点

セ
川上90点
福原65点
石井70点
上原80点
黒田97点
三浦80点
文句あっか？

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 13:21:20 FpIskjMI0
年に200投球回って本当に怪我もスランプもない状態でないとできないもんな
斉藤は怪我が怖いか

あと身辺も

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 13:23:39 fd1geApV0
井川ってメジャーに行かなかったら31歳になる年で2000投球回達成できたんだよな。
ﾃﾗﾊﾞｹﾓﾉｽｗｗｗｗｗｗ

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 13:34:40 c3+oDTYw0
>>29　2点

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 16:15:20 uT8yrFEHO
投球回ペースは井川と松坂が驚異的

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 17:31:13 U1z0wMhK0
斉藤はもう新しい彼女作って幸せになろうとしてるんだからほっといてやれよｗｗ
実際子供の病気とかは嘘だしｗｗ

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 17:34:05 uT8yrFEHO
ここは投手の成績を語るスレ斉藤の身辺はPINK板で語れ

36:いぷぷくん ◆IPP.MzYs7.
07/02/10 17:42:04 UxpAk0L+0
（#＾ω＾）わしわし

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 17:44:08 /k9zWaUv0
毎年最低でも180イニング以上投げなきゃエースと言えない。
斉藤和は去年は凄いが投手としては黒田に及ばない。
最低でもあと２年200イニング投げ、なお去年みたいな活躍が出来たら
間違いなく斉藤は松坂を超えたと言えるだろう。

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 17:58:57 2WcV9+2p0
エースになるには何かを失わなきゃな。

髪とか
人格とか
華やかさとか
人を許す心とか

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:03:06 2rWpJyx80
松坂井川が抜けて黒田斉藤ツートップか。
通算成績はピカイチだったな松坂井川

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:09:09 2LgsZfct0
>>34
子供の病気じゃなく自分の血を分けた子を水子（ｒｙ

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:10:25 2LgsZfct0
>>35
すまん、去る

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:12:34 2rWpJyx80
斉藤は残り1100はきついだろうな・・・短命の匂いがする選手だし

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:13:04 uCJVdIfqO
上原復活すると思うが

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:18:14 PqWlMuf1O
>>29
その面子のなかで防御率5位、与四球1位の川越が48点とな

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 18:57:00 LXoNYbvs0
>>44
与四球は黒田や上原の方が少ないけど

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 20:20:12 Asvg7U/XO
>>38 そう考えれば髪ごときで済めば幸せなほうなんだな

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:12:23 fu5qaK3c0
完投率（１完投あたりの試合数）
　　　松坂　黒田上原井川斉藤川上
02年　7.00　2.88　3.25　3.88　***.　9.00
03年　3.63　3.50　2.45　3.63　5.20　8.00
04年　2.30　3.00　11.0　4.83　7.33　5.40
05年　1.87　2.64　4.50　13.5　5.50　8.33
06年　1.92　3.71　4.80　3.63　3.25　4.83

投球回数（IP）
　　　　井川　上原　黒田　川上　松坂　斉藤　
02年　209.2　204　　164.1　187.2　*73.1　*70.1　
03年　206　　207.1　205.2　*53.2　194　　194
04年　200.1　163　　147　　192.1　146　　138　　 ※アテネ五輪（上原・黒田・松坂）
05年　172.1　187.1　212.2　180.1　215　　157
06年　209　　168.1　189.1　215　　186.1　201　　 ※WBC（上原・黒田・松坂）

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:46:33 tm/Ql4qdO
>>47
ここ三年の松坂の完投率はおかしい人だな

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 22:00:56 oZnItH0R0
>>48
つ中継ぎ火付け隊「俺達」

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 00:13:36 PEcNvwWAO
西口は勝ち星を消されてたな

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 23:22:40 NGWeXMzq0
>>48
松坂が投げきらないと・・・

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 20:33:33 ID:39CieRLW0
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩ _、_　　　* 　　　みんな俺達にな～れ
　　　　　　+　( <_,`　)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 00:19:01 y4i58IUo0
ナンだ！？　ドラフト

☆宮本
(黒田[先])　→　藤川[抑]　→　(斉藤和[先])　→　上原[先]　→ 石井弘[中]

☆上原
黒田[抑]　→　斉藤和[先]　→　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ[中]

☆小宮山
松坂[先]　→　岩瀬[抑]　→　新垣[中]

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 00:51:09 L4l0rdtF0
黒田先生はさすが

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 00:55:25 j/IsBolB0
宮本のことだから2323なエースが第一に思い浮かんだんだろうか

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 00:58:48 L4l0rdtF0
石井弘ってなんなの？いやがらせ？（石井に対する）

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 03:08:02 pHvg1Kp90
>>47
落合になってから川上は完投しまくってるイメージだがそうでもないんだな

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 03:23:52 DfsF8DGZ0
>>56
川上は8回まで投げて、岩瀬に交代ってのが結構多かったと思う

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:12:51 4Yh9rxc2O
川上は抑えが岩瀬だから勝ち星を消されなくていいよな

59:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:31:46 K74Xb7r30
後ろのことを考えると
やっぱ中日阪神の先発Pの安心感は相当だろうな
西武広島は抑えはいいのにな

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:37:52 UcmoNWCm0
投手は一人では好成績は残せない

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:43:28 m/JsDo0RO
川越などエースではないデイビーこそエースだ

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:49:42 OKhrUyu20
星野いなくなってからエースらしき人物が皆無になってしまったなぁ檻は。
川越とか島脇とか川口には結構期待してたんだけど。

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:50:58 E3PXqCXJ0
斉藤和巳はやっぱ凄い
リリーフがうんこでも打線がしょんべんでも勝てる

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:51:34 Wod97erK0
>>63
つ【日シリ・PO】

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 23:54:19 /didPVxLO
球界ＮＯ．１は福原や！！！

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 04:50:34 kPmIluSM0
斉藤は援護点がいつも上位だからな。そりゃ～勝率よくなるよ。

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 06:47:20 i5f/cpHZO
そりゃペナントエースですから

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 20:39:17 PBHVub6y0
とりあえず今の段階で各チームのエースは
川上　福原　石井　内海　黒田　三浦
ダル　斉藤　西口　清水　川越　岩隈
でおｋ？
巨人は迷ったけど、やっぱ上原かな？

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 22:39:44 2/off1rvO
>>68　巨人は上原だよ。　後、ダルはまだ分からん。確変かもしれんし…

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 22:47:11 /9iXIgT+0
>>68
低迷期を踏ん張り続けた金村カワイソス
ダルビッシュはまだ一年半だしねぇ

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 22:47:13 jU1DeEXQO
中日→川上
阪神→不在
ヤク→不在
巨人→上原
広島→黒田
横浜→三浦
ハム→不在
ソフ→斉藤和
西武→西口
千葉→清水
オリ→不在
楽天→岩隈

阪神は福原、安藤
ヤクルトは藤井、川島
ハムはダル、八木、金村
オリックスは川越、デイビーが候補

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 23:00:18 kPmIluSM0
とりあえず今年は防御率3位で投球回も合格の八木の方がダルより期待出来るでしょ。

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 09:55:38 vgy31Y1G0
八木セットポジション限定やめて振りかぶるフォームに変える気らしい
さらに山本昌路線の雰囲気になりそう

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 11:21:35 FlJcvf/N0
>>72
数字だけなら八木だけど､シーズン後半からアジアシリーズにかけてのダルのピッチングを見ると
やはりダルに次期エースとして期待してしまうな

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 12:08:21 B6fsi7tPO
ﾔｸの石川はどうした？

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 12:36:30 uYhKvYrvO
ЩﾟДﾟШ

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 13:10:52 7DHusKn3O
黒田の評価が高くて感激

野手陣がよければもっともっと勝てるはずなんだが

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 13:56:56 slzqTlrm0
そりゃそうだ。勝敗なんて自分の能力とチームの能力の＋－で決まるようなものだからね。
黒田は去年先制点もらって逆転されたの一回だけらしいね。
中四日もこなしてるし凄い投手だ。

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 14:22:50 vtVbKV8P0
ふむふむ、とりあえず>>68と>>71を目安にするなら

SS 黒田・斉藤＞S 川上＞AA 西口・上原・三浦・和田＞A 清水直・福原・山本昌・パウエル
＞B 岩隈・石井一・新垣・内海・ダル・八木・下柳・朝倉
＞C 涌井・小野・川越・金村・デイビー・安藤・ガトー・小林宏・石川・渡辺俊

こんな感じ？パはちょっとわかんなかったんだけど
あと不等記号とか嫌いな人はスルーでよろ

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 14:47:40 yaPa4HnTO
上原はSでもいいと思うがなあ。実績凄いし。
まあここ数年はあれだから仕方ないっちゃ仕方ないが・・・
あとコバヒロはもう一ランク上だと思う。

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:16:11 slzqTlrm0
上原はSでしょ。安定度が抜群。

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:26:28 jIxwtKbz0
正直、日ハムがうらやましい。
球団によってはダルも八木もエース確定なのに、
実績不足とか決め手にかけるとかで切磋琢磨状態だもんな。

二人とも若いし、FAしない先発陣は限り10年は安泰でしょ。

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:30:16 Oxf52FyUO
>>82
そうだねよかったね。

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:34:39 8IVMPNtt0
これからは福原が藪・井川と引き継いできたヤジの系譜を辿るんだろ？
やっていけんの？

なんかいきなり怪我してるらしいじゃん
大丈夫なの？ホントに福原をエースって呼ぶの？

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:35:17 apQsvXIY0
>>82
氏ね屯田兵

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:36:26 Nb/G/EWcO
大竹(笑)がもっとよくなれば…広島も上位見えるのに

黒田神・前田神しかいいのがいない

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:41:07 C4D927Q6O
（￣粗￣）……

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:44:59 8IVMPNtt0
（・梵・）……

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:49:26 8fR8FicXO
( ‐東‐)……

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 16:57:05 ciVy6BkTO
三浦は前半フォームが固まらずにダメだったが結局フォームが戻って持ち直したよな

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 17:03:40 ciVy6BkTO
>>22
あれ？
記録名鑑では１００勝以上だったはず

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 17:05:22 fl61zP1P0
>>86
河内、長谷川
今年こそは！と毎年思ってるぜ。

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 17:15:37 erXmzyH70
まだ1年しか活躍してなくて格変かもしれないと思うが、
去年の日シリ、POのダルを見てたら、ずっと活躍し続けるのではないか？
と思うんだ。

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 17:37:55 /uWY9sQv0
格がないとねぇ

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 17:49:01 slzqTlrm0
>>93
そんな甘くはないんだよね。
まあ、将来的にはNo.1期待してるけど。

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 20:43:07 IpROcIWS0
とりあえずタバコをやめてからじゃないと話にならんなw

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 21:34:50 9HPF6Hhe0
>>96
ヘビースモーカーにして現役最多勝利の工藤がいるから説得力無いな

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 21:42:33 JLYjKHLMO
>>79
まぁこんなもんだな

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 01:32:49 ZfauZFGl0
>>79
石川と金村はもう一個上でいいんでない？
年間成績はパッとしないように見えるけど、５，６年連続で実働してる選手が
ダル八木内海より下ってのは厳しい。あと下柳と新垣も一個上かな。
この２人も実働期間＋タイトルがある。
個人的にはあと小林宏と渡辺俊もage、岩隈と朝倉sageかな。朝倉はどっちでもいいけど
基本的に、投球回と連続実働年数の評価が不当に低い気がする。地味だからしょうがないけど。

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 03:32:57 Vu85piDgO
>>79　上原、西口はＳだと思う

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 03:44:46 U/8XARgU0
実績と現時点の能力を同時に査定するのは無理だろう

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 03:55:44 mQX8PhycO
ダルと涌井ってダルの方が上？

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 05:33:42 wqBcM1YM0
公と鴎は開幕次第だな
清水とコバヒロ、金村とダル
奇しくも開幕のカードがこれだし

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 06:09:23 0mr+9rvM0
ロッテは黒木以外認めません

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 10:27:30 EYfJedyl0
コバヒロとか小野って実績のわりに評価低いよね？

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 11:24:01 qjf8xzVC0
三浦はどう？

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 13:36:02 umIKZkZB0
>>79
一年しか活躍してない内海・ダル・八木はＣ
川越・金村・石川はＢ
安藤・小林・渡辺はＢかＣか微妙
石井・下柳はＡ
上原はＳ

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 00:15:24 mH82o8z80
SS 黒田・斉藤　S 川上・西口・上原　AA 三浦・和田
A 清水直・福原・下柳・山本昌・パウエル・石井一
B 新垣・金村・ダル・八木・石川・小林宏・小野・渡辺俊
C 岩隈・涌井・川越・内海・朝倉・デイビー・安藤・ガトー

みんなの意見を反映すべく>>79氏に代わって勝手に
個人的な意見も含めて現時点のランクです
>>101氏も言ってるが、去年1年だけ活躍して今年も期待できる若手と
去年イマイチだったけど実績抜群のベテランを混ぜるのはなかなか難しいな
個人的に上原Sは微妙だけど、みんな推すので入れてみました
それとロッテ陣をランクアップ。あと佐々岡・一場・杉内をC入れていい？

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 00:57:32 RUAl3C4w0
AA 三浦・和田

笑うところですか？

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 01:12:37 Rr5PgW3B0
格付けするならそのランクになる理由を付けてくれないことには・・・

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 01:26:07 WX3TsNlY0
黒田博樹　NPB通算10年　1975年生<通算091-81 3.70>　[3年平均防御率3.11]
2004　21G　投回147.0　完投07　07-09　防御率4.65(11)　援護率5.63(02)　※アテネ
2005　29G　投回212.2　完投11　15-12　防御率3.17(02)　援護率3.79(10)
2006　26G　投回189.1　完投07　13-06　防御率1.85(01)　援護率2.82(17)　※WBC直前怪我離脱

斉藤和巳　NPB通算10年　1977年生<通算073-20 3.59>　[3年平均防御率3.38]
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(ﾌﾟﾛ野球史上最悪)　援護率6.73(02)
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)

川上憲伸　NPB通算09年　1975年生<通算091-59 3.25>　[3年平均防御率3.15]
2004　27G　投回192.1　完投05　17-07　防御率3.32(04)　援護率4.97(09)
2005　25G　投回180.1　完投03　11-08　防御率3.74(08)　援護率4.33(07)
2006　29G　投回215.0　完投06　17-07　防御率2.51(03)　援護率4.14(10)

西口文也　NPB通算12年　1972年生<通算142-83 3.52>　[3年平均防御率---]
2004　21G　投回117.1　完投00　10-05　防御率3.22(--)　援護率5.78(--)
2005　25G　投回172.0　完投03　17-05　防御率2.77(04)　援護率5.20(03)
2006　26G　投回177.1　完投02　09-09　防御率3.55(13)　援護率3.84(13)

上原浩治　NPB通算08年　1975年生<通算102-54 3.01>　[3年平均防御率3.05]
2004　22G　投回163.0　完投02　13-05　防御率2.60(01)　援護率6.29(01)　※アテネ
2005　27G　投回187.1　完投06　09-12　防御率3.31(03)　援護率3.54(11)
2006　24G　投回168.1　完投05　08-09　防御率3.21(09)　援護率3.93(12)　※WBC

三浦大輔　NPB通算 15年　1973年生<通算106-99 3.55>　[3年平均防御率3.15]
2004　22G　投回144.0　完投01　06-08　防御率4.25(09)　援護率5.08(05)　※アテネ
2005　28G　投回214.2　完投10　12-09　防御率2.52(01)　援護率3.15(14)
2006　30G　投回216.2　完投09　08-12　防御率3.45(13)　援護率3.26(16)

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 01:45:05 WX3TsNlY0
和田　毅　NPB通算 04年　1981年生<通算050-25 3.44>　[3年平均防御率3.46]
2004　19G　投回128.1　完投07　10-06　防御率4.35(12)　援護率6.18(03)　※アテネ
2005　25G　投回181.2　完投04　12-08　防御率3.27(07)　援護率4.40(12)
2006　24G　投回163.1　完投06　14-06　防御率2.98(08)　援護率3.61(15)　※WBC

清水直行　NPB通算 07年　1975年生<通算068-59 3.90>　[3年平均防御率3.55]
2004　23G　投回169.1　完投05　10-11　防御率3.40(04)　援護率4.45(10)　※アテネ
2005　23G　投回164.1　完投07　10-11　防御率3.83(12)　援護率4.74(07)
2006　25G　投回171.0　完投06　10-08　防御率3.42(12)　援護率4.78(05)　※WBC

福原　忍　NPB通算08年　1976年生<通算057-66 3.34>　[3年平均防御率3.21]
2004　29G　投回181.1　完投02　10-15　防御率3.87(07)　援護率3.56(14)
2005　28G　投回171.2　完投03　08-14　防御率3.51(07)　援護率3.22(13)
2006　24G　投回154.2　完投03　12-05　防御率2.09(02)　援護率3.50(15)

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 02:15:58 WX3TsNlY0
山本　昌　NPB通算 21年　1965年生<通算191-138 3.32>　[3年平均防御率---]
2004　27G　投回157.0　完投01　13-06　防御率3.15(02)　援護率4.77(11)
2005　22G　投回116.0　完投00　07-08　防御率4.89(--)　援護率4.10(--)
2006　27G　投回170.2　完投03　11-07　防御率3.32(11)　援護率4.42(05)

新垣　渚　NPB通算 04年　1980年生<通算042-26 3.52>　[3年平均防御率3.57]
2004　25G　投回192.1　完投09　11-08　防御率3.28(03)　援護率5.10(07)
2005　22G　投回136.2　完投03　10-06　防御率4.61(14)　援護率4.72(08)
2006　23G　投回155.1　完投05　13-05　防御率3.01(09)　援護率5.26(02)

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有　NPB通算02年　1986年生<通算017-10 3.14>　[3年平均防御率---]
2005　14G　投回094.1　完投02　05-05　防御率3.53(--)　援護率3.60(--)
2006　25G　投回149.2　完投03　12-05　防御率2.89(07)　援護率5.31(01)

八木　智哉　NPB通算01年　1983年生<通算012-08 2.48>　[3年平均防御率---]
2006　26G　投回170.2　完投05　12-08　防御率2.48(03)　援護率4.11(08)

小林　宏之　NPB通算07年　1978年生<通算049-38 3.44>　[3年平均防御率3.46]
2004　24G　投回154.1　完投02　09-07　防御率4.26(11)　援護率5.94(04)
2005　23G　投回160.2　完投04　12-06　防御率3.30(08)　援護率5.08(05)
2006　20G　投回142.2　完投03　10-07　防御率2.78(06)　援護率3.86(12)　※WBC

渡辺　俊介　NPB通算 06年　1976年生<通算043-30 3.45>　[3年平均防御率3.27]
2004　23G　投回150.1　完投04　12-06　防御率3.59(05)　援護率7.32(01)
2005　23G　投回187.0　完投08　15-04　防御率2.17(02)　援護率7.28(01)
2006　23G　投回147.0　完投04　05-11　防御率4.35(15)　援護率3.52(16)　※WBC

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 03:56:17 s2AsZ2J70
ハマオタだが確かに三浦はAかBだな
>>109の言い方は気にいらないが

>>110
各ファンによってそれぞれ言い分が違うだろうから
概ね反論の無い>>108のランク表を見ながら
論議するほうが平和的になりそうだと思うが

あと>>108
上原はSでいいのと、杉内はCでいいと思う
佐々岡は去年８勝上げたけど04、05年がしょぼいんでCはきつい
一場も去年の７勝だけじゃまだ内海、安藤らと同等にはできん

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 06:47:22 9DX0kZ+R0
確かに三浦は他球団ファンからも人気あるからちょっと貶しにくいよな。
てか八木ダルとか内海、涌井朝倉のように殆ど一年しか
活躍してないのがランクインして杉内が
ランクインしてないのかが気になる。

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 06:51:37 0ZHifSi7O
おととしまでの二段モーションなら三浦もＳ

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 07:12:49 c35j+uIi0
通算防御率だけ見ると八木が突出してるな。

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 07:14:32 ecFHimX3O
通算って言われるほど投げてないからな。

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 07:52:42 u5Dm1W53O
まだダル・山羊はＣだろ、さすがに……
確かに活躍したがもう一年実績はいるよ

これ中継ぎ抑え版(板)も立てたら盛り上がりそうだね

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 09:15:44 ivYLAFaO0
中継ぎ版は荒れる予感

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 09:49:17 vQKpFUoR0
>>119 やるなら別スレが必要になるね

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 10:30:00 PP7penrM0
20勝以上　斉藤(1)・上原(1)
15勝以上　黒田(1)・斉藤(3)・川上(2)・西口(4)・上原(3)・清水(1)・山本昌(3)・渡辺俊介(1)

防御率2点未満　黒田(1)・斉藤(1)
防御率3点未満　黒田(1)・斉藤(3)・川上(3)・西口(1)・上原(3)・三浦(2)・和田(1)・福原(1)・山本昌(5)
　　　　　　　　ダル(1)・八木(1)・小林宏(1)・渡辺俊介(1)

実績で見ると上原・西口・山本昌はやはり凄いな。
斉藤は実働期間の短さ考えると驚異的。
和田やダルはまだ実績不足な感じ。
しかし、去年の防御率は+0.5くらいで見ないといけないのでないか？
今年はもっと良くなる可能性もあるが。

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:06:16 MkRCS6WW0
ダルは言うまでもないが和田が実績不足はひどいな。
入団から4年連続二桁勝利は野茂以来の快挙だぞ。防御率も悪くない。
それ以前に名前が挙げられてない投手もいるしな。岩隈や川越はどこいった？

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:22:22 PP7penrM0
111～のリストに並んでる投手を選んだだけ。
全部なんて調べてられない。

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:35:19 PP7penrM0
和田が実績不足は言いすぎたかもな。
区切りを15勝以上から14勝以上に変えれば2回になるし、
14勝と15勝の間に天地の差があるわけでもない。
でも区切りは必要で今回はそれを15に設定したら和田が該当から外れてしまった。
自分の印象では、15勝以上防御率2点台はタイトル争いに絡めるレベル。
20勝以上防御率1点台は5年に1人でるかどうかというレベル。
そんな感じで分けてみた。

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 18:07:32 uoB1S3eP0
>>108
確かにみんなの言うとおり八木ダルはCのほうがいいな
ただ三浦抜くとAAランク和田一人だな
さすがにAのメンバーとは現段階では一歩上だがSとまではいかんし難しい

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 18:11:58 nzzwoAQN0
誰か中継ぎ版立てておくれよ
俺が>>108みたいなランクつくってやんよ(｀･ω･´)

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 18:28:17 Lz8xtjET0
中継ぎは中継ぎエースから何でも屋や敗戦処理までいろいろだし、
ピンチで登板するのもしないのもいるし、守備にも左右されるし、
稼働期間が短い投手が多いし評価は難しいな。

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 18:56:49 nzzwoAQN0
とりあえず使われる場面は限定せず
何年も良い率残して５０試合以上投げてりゃ良中継ぎだね

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 19:16:18 USC/TyDN0
>>127
【１２球団】中継ぎエースを語るスレ　PART-1
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 19:22:52 PMFD8FGl0
斉藤ＳＳなんてありえねー
投球回と防御率で測るべきだろ。
たくさん投げてて防御率いい投手が最強ｗ
ＳＳは上原黒田西口

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 19:25:15 Aix+mhQwO
>>108
西口Ｓランクってちょっと違和感ある。ＡＡで良いんじゃない？

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 20:01:47 W8+X+o2U0
売り出し方のせいかダルと八木を一括りにしてる人いるが、ダルは05もしっかり実績あるからチョイ違うぞ。

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 20:29:47 nzzwoAQN0
あぁ、確かに西口はAAに下げたほうがいいかも
となると上原もAAのがよくね？
現時点で和田のが劣っているとは考えにくいぜ
>>133
ダルB八木Cのほうがいいかもな

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 20:33:13 /EMOH6u/0
>>130乙
どうせなら
【１２球団】リリーフエースを語るスレ　PART-1
も作っちまおうぜ
似たようなスレなかったらの話だが

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 21:50:55 3KFNr4lI0
05年ってあの程度でエース格の実績に入るの？

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 22:09:31 IknMgVEg0
なんでそんな喧嘩腰なの？

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 22:45:18 i3stUPNpO
西口はＳだろ　去年は上原以上に野手に足引っ張られてて、勝ち星はいまいちだったけど投球回、奪三振はよかったし

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 22:46:06 3KFNr4lI0
ごめん

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 22:59:35 SmsrNQTPO
Ｓ斉藤和川上黒田
ＡＡ上原西口和田
Ａ新垣三浦
Ｂダルビッシュ小林宏石川下柳パウエル八木
Ｃ朝倉福原内海藤井杉内金村涌井川越岩隈
こんな感じじゃない？

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:17:27 95Wk+IaN0
どう考えてもダルと八木はＣだろ・・・

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:29:00 RGR/rSoR0
朝倉、福原がCなら、ダルと八木もCが妥当だろうな。

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:37:10 95Wk+IaN0
>>140
よく見たらいなくなってる人多数じゃないかｗ
でもこういうのって実績と現実の釣り合いが難しいなぁ

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:38:12 Aix+mhQwO
新垣の評価高くない？清水は？福原も低い気がする。
石川がその位置ってことは勝ち星重視？なら、上原や西口は下じゃない？
上にしてるってことは実績重視？それならダルビッシュと八木の位置がおかしい。

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:43:21 XgnE1QvZ0
斉藤をＳランクに置くなら
黒田はＡ
松坂はＢ
西口・川上はＣ
上原はＤ

そんくらい差がある

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:52:54 95Wk+IaN0
投手は評価基準が多いからな
・勝ち星
・防御率
・投球回数
・完投数
・勝率
・いかにローテを崩さないか

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:54:00 IknMgVEg0
>>145
自分のレスを100回見直せ
貴様の書き込みで傷つく人がどれだけいると思っているんだっ！
馬鹿野郎っ！

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:57:29 IknMgVEg0
>>140
ランクの上げ下げは人それぞれだから
福原をCにしたり川上をSに入れちゃったりするのは大目に見るとしても
さすが清水消して藤井を入れるのは駄目だろｗ

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:25:34 Ta8RZ/Y30
SS 黒田・斉藤　
S 川上・上原
AA 和田・西口
A 三浦・清水直・下柳・パウエル・石井一
BB 小林宏・小野・渡辺俊・杉内・新垣・山本昌・福原
B 金村・石川・安藤・川越・岩隈・朝倉
C 涌井・内海・・デイビー・ガトー・ゴンザ・ダルビ・八木・平野桂
　ダグラス・門倉・藤井・佐藤充・久保・帆足
D 一場・大竹・佐々岡・吉井・グリン・川島・吉見・中田

これ難しいわ　項目増やしたがｇｄｇｄになりそう

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:33:47 h/a7FIlV0
>>149
俺の考えとほとんど一緒だ
でも確かにCとDの差なんかは難しいな

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:43:31 t3G3P4hi0
「良い先発投手」ではなく「エース」を語るスレなんだから、
大黒柱度も考慮しようぜ。
上原や三浦は実績よりも高評価に。

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:43:44 Ta8RZ/Y30
>>150
正直そこら辺はあってないような差だと思う
中田はCでもよかったかな

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:46:07 wfPEUbD50
AAとかBBとかではなく、A+,A,A-と表記すれば良いと思う。
とりあえず修正

S 黒田・斉藤　
A+ 川上・上原
A 和田・西口
A- 三浦・清水直・下柳・パウエル・石井一
B+ 小林宏・小野・渡辺俊・杉内・新垣・山本昌・福原
B 金村・石川・安藤・川越・岩隈・朝倉
B- 涌井・内海・・デイビー・ガトー・ゴンザ・ダルビ・八木・平野桂
　　ダグラス・門倉・藤井・佐藤充・久保・帆足
C+ 一場・大竹・佐々岡・吉井・グリン・川島・吉見・中田

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 01:13:06 GXFtqifk0
ノーノー寸前2回
準完全1回やった西口が
上原以下なのが納得できない

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 01:33:51 e3rlCcYk0
三浦と清水が過大評価されすぎ
あんなの他の投手がしょぼいからエースと呼ばれてるだけだろ

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 01:35:27 f1JpHBvC0
上原とかの位置を見て気になったけど
大体何年間くらいを対象にしてんのかな？
三年やって（ｒｙといわれるからだいたいそれくらい？

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 03:43:02 h/a7FIlV0
>>154
納得いかないわけではないが
確かに俺も西口が上原より下とは思わない
>>155
馬鹿言え
どれだけの数の投手が今5年連続二桁勝てると思ってやがるｗ
三浦だってあのヘボヘボ守備陣の中で通算成績貯金あって率も3点半ばだぜ？

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 03:53:21 ze1P6/JD0
>>153
ダグラスはグリンと同格じゃないか？
防御率はダグラスはそんな良くないし野手にも微妙だが差がある気が

>>155
寧ろその面子の中なら清水、三浦は上だと思うんだ

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 03:56:09 h/a7FIlV0
>>156
A以上は4，5年以上成績がエースと言われても恥ずかしくない人を置いてると思う
B以上は先発ローテ・二桁勝利を2，3年以上って感じ
B-以下は今年ブレイクした投手と先発ローテ守った人にって印象
そんで06年の成績を加味

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 04:04:05 XKGPPhIZ0
松坂と井川が抜けて
一流って言えるＰってほとんどいなくなったよな
ほんと日本球界って層が薄いね

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 04:08:47 WI+JENCy0
まあ三浦や昌は阪神が著しく貢献してるからな

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 04:08:55 h/a7FIlV0
>>151の言う大黒柱度を加えるなら個人的に
黒田、斉藤、上原、西口、川上、三浦、清水直、岩隈に付け足したい

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 04:10:16 LN+HkaGQ0
>>108
なんで一年しか活躍してないダルと八木がBなんだよ
ハムヲタ氏ね
実績が足りない

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 04:10:36 h/a7FIlV0
松坂井川は超一流で
一流投手はたくさんいるという考え方で

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 07:35:26 zZK0M2u3O
石川の物件は一流

166:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 10:13:18 XMZqlJL80
黒田のＳに凄い違和感を覚える

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 12:05:16 +k456ft60
鯉ヲタなら黒田が最高
鷹ヲタなら斉藤が１番
公ヲタならダルが～

これで良いじゃない

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 15:14:32 elk2RgbK0
>>165
同意
エースじゃないけど必ず二桁勝ってくれて
怪我もほとんどしない彼は実は1流の物件
１５勝上げれても隔年だったり怪我でしょっちゅう抜けられるなら石川のほうがいい

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 15:41:59 rkwmka9k0
そう考えると清水直も十分１流だな
負け越しばっかだけど今年は十分頑張った

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 15:48:24 xqy0JPh10
こういう投手をエースじゃなくてローテの一角で使えるといいんだけどなぁ
クライマックスでのガチの投げ合いとかだと分が悪い

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 15:57:06 oaP6D0Nu0
>>135
それを言うなら
【１２球団】抑えエースを語るスレ　PART-1
だろ？
セットアッパーがリリーフエースの球団もあるぞ

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 16:10:51 elk2RgbK0
>>169
だな。石川より安定感があって必ず勝って欲しいときも高確率で試合を作ってくれる
>>170
確かにな。エースとしては期待できないけど
長いペナントを戦っていく上では必要不可欠だな
それだけに今年からのプレーオフは古田は計算しにくいだろうな

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 16:24:34 /aZyk6/G0
井川は超一流ではない。
馬力だけであとはヘボ。

コントロール、変化球のきれともに三流。

174:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 16:26:38 6DS1RapPO
チェンジアップは超一流だろ

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 16:47:52 elk2RgbK0
>>174
ほっとけ

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 17:05:31 lMN7x/9jO
>>174　馬鹿は無視した方がいいですよ、議論にならないから

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 18:21:17 DX/5jhEp0
結局川上が最強ってことで落ち着いたみたいだな

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 19:00:27 /e8FYjleO
西口と三浦には同じものを感じる

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 19:39:35 PEqyVepU0
決め球がスライダーとスローカーブの違いくらいか
・・・三浦の決め球カーブだよね？カット？

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 19:49:07 11Msi8Ci0
投球回数の少ないのが多すぎだ！

８５年の佐藤（阪急）以来　２６０イニング以上投げるのが
でてきてないな。。

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 19:57:02 51lI1tXz0
正直、ダル涌井の評価は２～３年待った方が良くないか？
ダルの十連勝（そのままシーズン終了）とか、
涌井のエース対決成績（対川上一勝一敗、対黒田一勝〇敗）とか、
去年だけ取ってみればＡランク扱いされておかしくないぞ。

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 20:02:01 wynEtPkT0
投手有利な時期とはいえ今日の紅白戦でダルが
田中賢、紺田、稲葉、金子洋、高橋、小谷野を相手に2イニング23球でジェノサイド
MAX148ｋだとか
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)

とりあえず今一番伸びてる投手だね

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 20:30:53 /aZyk6/G0
井川のチェンジアップは、振りが鈍るので
球種がバレバレ。

薄髪は、球威がない。

いずれも超一流ではないな。

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 20:42:12 GXPSwv3O0
>>180
あの人そんなに投げてたんだ　すごいね。
大昔は450イニングとかいたらしいが…　どんだけ一人に頼ってるんだっていう…

185:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 21:57:10 hLf5jWX/0
数字とは全く関係無いけど、
抑えつつも援護無しで踏ん張りきれずに失点して負け投手。
責任感じて号泣な流れにエースを感じる

186:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 22:04:40 NgEbGDHu0
２５歳以下の若いエース格を上げると
ダル、八木、涌井、平野、一場、岩隈
朝倉、中田、川島、内海、大竹ってとこか
エース候補は
松永、神内、成瀬、姜、西村、那須野、寺原でいいかい？

187:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 22:06:49 NgEbGDHu0
>>185
三浦と小野と川越のことですか？

188:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 22:15:41 hLf5jWX/0
>>187
いや、斉藤と黒田をイメージした。
去年の斉藤は格好良かったし、
黒田も
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
これの時とか

189:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 22:50:12 NgEbGDHu0
>>188
あぁ、プレーオフで泣き崩れたあれか
あれは確かに泣けるな
黒田も悲劇のエースって感じだな

190:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 03:28:58 LyPMfCAM0
山本昌が三浦以下ってのはありえないだろ・・・

191:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 03:29:21 bztiMcVc0
『9回を2失点で何があかんのですか』
とか言って勝てなかったのを野手のせいにする川上には
S評価をつけるのに抵抗を感じる。

192:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 03:42:02 XCOXUzWN0
金村は最低ランクだな

193:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 04:08:43 7uCqv7YG0
じゃあ三浦はSSになるな。

194:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 04:27:23 JBggYqis0
>>191
「最下位のチームで最多勝とったほうがいいのか」発言とかな。

195:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 07:58:08 qavCxxqE0
現状の実力からいって、格球団のエースを並べてみた
若手はちょっと外した

SS　和巳　黒田
S　川上、上原
A　三浦、清水、西口
B　石川、金村、岩隈
C　川越、福原

196:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 08:01:26 0F5atgkb0
>>195
おまえ数字厨だろ

197:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 08:08:28 wrNZFGEA0
こうじゃないか？

SS　和巳　黒田　川上　
S　西口　三浦
A　石川　ダル
B　上原　清水　
C　川越　福原　岩隈

198:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 08:26:47 MZDUz+koO
松坂斎藤黒田川上この四人は好調時は手のうちようがないと思う

199:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 11:24:05 sRvhnd1HO
>>198好調時に手がでないのは井川、西口、上原もだと

200:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 11:42:24 ei9MI5/DO
以前福原の成績出てたけど石川以下は・・・石川Cでおk

201:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 12:51:48 ao5m2j4Y0
ダルをそんなに評価する意味がわからない。将来の期待込みで言ってるのか？
それとも最近の成績だけで言ってるのか？
なんにしろダルがAであるわけはなく上原も清水もBであるはずは無い。上原はちょっと微妙だけど。
あと投手を評価するなら防御率で考えるもんじゃないの？石川がAはなんだかなあ・・・

202:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 12:55:37 enpTzB6d0
A 石川
C 福原

これはないぞｗ確かに先発としての仕事を必ずしてくれる石川のほうが
福原より価値があるのはわかるが、このスレ的にはどうよ？
>>198
近年の井川は好調に見えてもゲーム後半でなぜか急に打たれて降板ってのがよくあった
逆に今日は不安定だなぁって思って見てたら、いつのまにか２、３失点くらいで完投してた
ってのがオレの感想

203:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 12:57:33 Byw6mo7g0
福原って石川より成績上だよ、な？
防御率はいいのに援護が異様に少ないおかげで、
評価が低すぎる気がする。

204:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 13:18:58 enpTzB6d0
>>203
わかる。去年１２勝残して少しは改善された気はするけど
逆に阪神ファンの福原の評価が高すぎるのも気になる
今年怪我無くローテ守ってそこそこの成績を残せばもうエースとして認められるんだけど

205:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 13:48:32 yF0whFfM0
門倉は安定している

206:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 14:55:46 Sxnb0S7f0
現状の実力で言うなら去年防御率４点台と１０勝以下はＣだろ

207:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 15:11:11 MZDUz+koO
>>199 そうだが斎藤松坂黒田川上はボールがやはり別格どんたけいい状態のチームでも打てない場合がある

208:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 16:05:34 IgkEGoiN0
>>206
防御率二点台規定到達なのに10勝出来なかった投手のことも忘れないで下さい＞＜

209:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 16:53:14 YinPZUpL0
>>208
それプラス実績があるやつはB以上でもよさそうだな

210:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 17:57:14 g2mKn3zL0
ダルはＡでいいじゃん

211:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 20:12:44 gP5sC3gl0
石川の5年連続10勝は評価されるべき項目。
さすがにCは無いだろ。Bでいいと思うぞ。

212:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 20:15:23 YinPZUpL0
オレも石川Bでいいと思う
エースではないが立派な投手

213:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 20:57:12 ao5m2j4Y0
勝ち数ってそんなに評価されるか？12回零封したってつかない事もあれば
初回7失点でもつく事もある不安定なものなのに。
小野晋吾なんて防御率2点後半で7勝7敗の勝率5割だぞ。
勝てる投手が最上、というがそれなら小野より金村の方が上なのか?

214:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 21:05:04 IDAvRA7m0
点差が少ないときにするピッチングと
点差に余裕があるときにできるピッチングとがあるから
それを上手く利用できるピッチャーの勝ち星は評価できる。
自チームリード⇒失点するも逃げ切りはいい例
数失点⇒自チーム逆転で勝ち星を稼いだタイプはイマイチ。

215:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 21:08:19 gP5sC3gl0
4，5年休まずしっかりローテ守って、10勝できるレベルでの防御率を残す。
これができる投手って何人もいない。だから、できる投手は価値がある。

あくまで評価の一つとして上げただけで、それが絶対ではないよ。石川がAだとは思えないし。

216:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 21:36:52 YinPZUpL0
そうだな。勝ち星が全てじゃあない
ただ、とにかく勝つことを求められるのがエースでもある

217:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 22:08:18 XvJECARs0
だから、SSなんぞいらないと。
Sがそもそもスペシャルを表す意味なんだから、ダブルSなんてありえないのだと。
SSをなくすか、全ランクをひとつ下げろ。

218:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 22:23:32 go7teSOWO
>>179
亀だが、三浦自身は強いて言えば得意球はカットボールといっていた
てかむしろ決め球というよりコントロールが武器っていってた

219:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 22:25:52 GW+Ovw0O0
薄髪ケンシンは、

春までＳで
夏場以降Ｂだろう。
その程度

220:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 22:29:59 +unkzWq50
>>219
基本評価B
ドームなら1ランクアップ　ドーム以外なら１ランクダウン
夏以外なら1ランクアップ　夏なら1ランクダウン

221:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:24:20 JBQynP+90
川上はいいもの持ってるんだけど
中日というブランドが川上を貶める

222:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:35:39 0F5atgkb0
一流　斉藤和（福岡）、川上（愛知）
二流　黒田（広島）、西口（埼玉）
三流　上原（東京-讀）、清水直（千葉）、三浦（神奈川）
格無　福原（兵庫）、川越（大阪）、金村（北海道）、石川（東京-ヤ）、岩隈（宮城）

223:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:43:48 rUN2n7FfO
２流の意味をわかってるのか

224:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:49:23 /EhNdxDjO
ダルとか八木名前でとるけどたかが1年どころか12勝しかしてないカス共の名前でるのがわからん

225:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:52:21 ujYE/bZS0
ダルはこれから伸びてくるであろう投手ってのでは１番だと思う
しかしこの手の評価に名を連ねるには最低３年以上は実績残してからでしょう

226:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:52:40 ENtxY3D+0
福原は去年の成績で考えてんのに金村と岩隈はそれ以前の成績で考えてんだね

227:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 23:53:08 5X0BHPNDO
>>191
そう言うのは仮にもｴｰｽと呼ばれてるんだからよくないな、三浦は「自分打たれるか悪いんです」って可哀想だったぞ
もっとまともな球団に行ってれば100勝なんて何年前にやってたことか……

228:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 01:22:38 rC/7DNEU0
もし三浦ほどの人格者がソフトバンクや今の阪神にいたとしたら
２００勝投手になってただろうな
川上は性格悪いんで中日にピッタリ

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