ナックルボール総合スレ

ナックルボール総合スレ at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 17:11:25 x4MwstWz0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです。
来期は、ジェレド・フェルナンデス選手（広島）が、日本ではマットソン以来のナックルボーラーとして活躍しそうです。
渡辺亮選手（阪神）も本格的なナックルボーラーを目指しているようなので注目です。

【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。

【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。

【ナックルボール類似の変化球】
①握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
②握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
③握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。

①は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
②はナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
③は小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。

2:あぷぷくん ◆APPwLEDWGc
07/01/20 17:11:52 cowdQAqA0
（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 17:12:19 x4MwstWz0
【詳しくはwikipediaで】
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

【参考動画】
ニークロのナックル　　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マットソンのナックル（一番最後）　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウェイクフィールドのナックル　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナックルの解説（英語）　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小宮山のシェイク　　　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

4:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 17:13:10 x4MwstWz0
やっと建てれたがな(´・ω・`)

5:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 17:23:30 tAaVmt1v0
>>1
乙！

ってか渡辺にナックルボールの資料送ったのここの住人だろｗ

6:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 17:26:26 x4MwstWz0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これだな。そうならまとめたその資料俺らも欲しいｗ

7:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 17:29:48 wXtKeOO30
海外からってｗｗｗ

8:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 19:09:19 6r1MFxVO0
>>4
乙ですよ

9:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 19:12:13 E2Xbe9VU0
>>1
乙彼

10:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 19:15:32 ucZ5qgMH0
要するにナックルボールって
中年ピッチャー御用達のボールでしょｗ

11:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 19:31:30 7oKkgHbu0
縫い目の高いメジャー球ならではの変化球

12:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 01:54:51 nCUU6RLa0
今年はオフの間は渡辺のナックルネタ
シーズンに入ったらフェルナンデスのピッチングと中々楽しめそうねｗ

13:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 01:58:05 nCUU6RLa0
sage忘れｽﾏｿ

14:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 03:10:12 PH4dGk6k0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
微妙だけどナックルのような球みたいだ
いつか投げてるの見てみたいなあ

15:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 03:27:40 nCUU6RLa0
たぶん普通ナックルカーブって呼ぶやつだな

16:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 03:32:46 W+T/BrGJ0
ナックルの能力ショボイよな。
ってか最近のキャラは念能力に全然魅力がない。
クモとかクラピカの能力は逸品なのに。冨樫終わってるな

17:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 03:39:42 6cU864UT0
ウェイクフィールドみたいなナックルボーラーが出てきたとして、日本で通用するのかなあ

18:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 04:22:35 F+9o44SK0
ウェイク並みの実力を発揮できれば通用するんじゃない？
捕れるキャッチャーがいればだけど・・

19:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 16:13:28 uSIYrj590
どうでもいいがストッパー毒島のウェイク国吉は
ウェイクフィールドのもじりということにいま気づいた

20:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 18:50:17 Sz9PpXSd0
>>11
日本のボールも縫い目が高くなったの知ってるか？

21:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 18:53:42 WS+0EP3PO
>>19
おせーよｗｗｗｗｗ

22:電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y
07/01/21 19:54:16 SlkbCpyBO
>>16
ハンタスレ住人乙

23:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 20:58:56 sYwmDLSUO
お！いつの間にかスレ建ってた。
遅ればせながら>>1乙！
スレない間に野球総合の“ナックルボーラー分が足りない”スレ覗いてみたら、プロ野球板とはだいぶノリが違ってガッカリしてたんだ。
自主トレも仕上げの時期に差し掛かってきて、渡辺情報とか増えてくるかもしれないし、楽しみですね。

24:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 20:59:21 um9SMZSE0
フェルナンデスだっけ？楽しみですね

25:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 21:13:57 K4s6HJC30
しばらくage進行で行かない？気づいてない人居るだろうし。50ぐらいまでで区切り付けてさ。

26:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 21:16:07 um9SMZSE0
といいつつsageてるじゃないのｗ

27:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 21:28:52 RaYt/VcI0
フェルナンデスは最近の動画が少しあるから日本球と向こうのボールとの
ナックルの変化量が多少は比較参考にできるかもしれん。

28:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 21:37:49 K4s6HJC30
いや、試験的にどうかな？って意味でさ。ageたくないって人もいたかもしれないんでｗ

29:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 21:48:40 zDOKDtwtO
いや、
このスレ最高だろ！
小宮山最高だろ。
もう落ち目かもしれませんが、個人的にはカッコイイと思う。

30:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 22:10:15 aZ/aY3+P0
>>16
どうせだったらもう一行書いて縦読みで「ナックル」にしろよ

31:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 22:27:50 bzD91GJRO
フェルナンデスは倉と石原に
サイズのでかいグラブをプレゼントすればいい

32:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 22:30:14 UTnPkpnG0
ナックルには「ぷよぷよ」のカエル積みと同級の魅力がある。

33:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 22:41:41 ntvJzTx9O
ウェイクフィールドってクイック上手いの？

34:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 22:43:42 KihL49s/0
>>2
死ぬのだ

35:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 23:03:36 X6yeQBuL0
ナックルボーラーってすごく楽しそうだよね

打たれても「まぁそっちに曲がったんで」でOK
でもちょっとリスキーな気はする

36:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 00:21:26 pxv9B8Gv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
っていうかこれすごくね？

37:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 13:28:10 a2Wi2Z3J0
>>36
無回転の球投げてるだけだから人は別に凄くないと思う。
ただ、ビデオカメラは凄いよねTV中継みたいで、幾らくらいすんだろ？

38:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 15:00:14 yFsBcyWL0
>>37
撮ったビデオをスロー再生。それを撮ってパソコンに取り込む。
↓
それをパソコンでもう一度スローに。

そんだけ。

39:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 17:06:51 fMB3tmY40
>>37
撮ったカメラはソニーのHDR-HC3
なめらかスロー録画を利用したらしい
値段にして今は８万弱くらいじゃない？

40:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 19:29:15 Hv51hF3C0
それナックルだけでなくプロのピッチングにも応用できるな。　スレチだがｗ
>>36
これ、悪い時はテイクバックが大きい気がするな。カメラの位置のせいかもしれないが。
あとなんだろう。体を使って右肩を押し込む感じがしないかな？
セットであらかじめ斜めに構えることでカバーしてるのかなと思ったけど肩の伝動を伝え切れてない感。
あーそうそう、背筋を振ってリスト固定で押し込むのは無しね。普通はしないけど俺それやって肩ビッキーン痛かったからｗ

41:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 19:53:17 pxv9B8Gv0
>>40
ナックルは普通の投げ方と違うんじゃないの？

42:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 20:18:36 a2Wi2Z3J0
>>39
高っ！！経済力の差を感じる……○|￣|＿

43:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 20:22:04 eoGJLy+h0
やっぱり何度見ても>>3のニークロがすごい！面白い(；・∀・)

44:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 20:25:26 0+6Mxht6O
ニークロ兄弟
ハフ、キャンディオッティ
ウェイクフィールドの五人のナックルの中で誰が一番凄い？
オレはハフのナックルが一番変な曲がりかたしてると思う
誰か、ナックル通の方は五人のナックルについての特徴を書いてくだしぃ

45:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 22:34:05 pxv9B8Gv0
ナックルの場合、誰もが無回転で投げるためにあんまり差が生じない
他の変化球ではボールの回転の速度がキレに作用するがナックルはこれに当てはまらない。

上の５人の差は何か？となると
最初に握るボール（縫い目）の位置
球速
投げ出し位置
投げ出し角度
この４つくらいだろう。

46:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 23:15:55 vJegztBI0
まあ背が高いほうがいいよなあ、絶対

47:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 23:18:25 LWKTuizD0
サイドスローのナックルボウラーって聞いたことないんだけど、
誰か知ってる？

48:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 23:34:35 pxv9B8Gv0
俺は低い位置から投げる方がより変化すると思うけど。

落ちる球なら高い方が急角度で落ちるが
ナックルは落ちるのが目的ではないからね。
逆に落ちる変化がきつくなると横の変化が乏しくなる
よって下から投げだして一瞬浮き上がるような軌道が余計に打ちにくい。
縫い目によっては伸びてくるボールがナックルにはたまにある。
それがより効果的になるのではないかと。
ソフトのライジングボールみたいな。

という推測なんだが、背が高い方が良いという根拠があるとするならそれも知りたい。

49:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 00:07:40 Hv51hF3C0
起きた。
>>41
すまん、我流でうまく変化したナックルで語った。
なっかなか届かんモンだからどうやって捕手に届かせるかを考えた時に、肩ごと押すことを思いつき、
それで投げたら普段のナックルより浮かずにナチュラルに沈む変化をしたのね。そこそこ球速出たし。
リリースのテイクバックに関してはビデオ見てリリースを漠然と見てて、
何かで「○○は投球時手が頭に隠れるから良い！」って言ってたのを思い出して、
「隠れる方がいいのか。そういやちゃんと変化してるのは隠れてる方だな。」と無責任に語ってた。

ただ球速出るナックルは結構スコスコ打たれるｗ

50:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 01:22:15 egXbk7+p0
たまたま見つけたハフとニークロ弟の動画（ただしハフは６暴投の動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　←チャーリー・ハフ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　←ジョー・ニークロ
蝴蝶球って雅な表現やね。

51:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 01:42:14 4zsDsebr0
なんかやっぱり凄いナックルボーラーがいたりするリーグっておもしろそうだなあ…
フェルナンデスどこまでやれるだろうか

52:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 03:02:23 8v3xBOdk0
日本に来るってことはナックルをただ投げれるだけじゃメジャーで活躍するのは無理なんだな

53:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 11:28:44 UM63iLLO0
だろうね。
何が必要で何が欠けていたのか。

無回転の安定率だろうか？

54:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 11:35:24 YJsq59NXO
ナックル取れるキャッチャーいるのか？

55:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 11:40:11 Q/2mD6lf0
居なっくるもない

56:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 11:59:02 mw7dxEjE0
広島なら倉と石原だがこの二人が取れるとは思えんな。

57:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 12:29:21 ZSmWzvkjO
前スレで、阪神はキャッチャーが契約してるメーカーにナックル用ミットの開発を依頼した、とかって記事が紹介されてたけど…
広島のキャッチャーはナックル用のミットを準備してるんだろうか？？？

58:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 12:47:57 WKmhrjRh0
>>57
倉と石原が個人的に注文したミットをブラウンがチェックしていたという報道をどっかで見たよ。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ついでに、フェルナンデスがアメリカから日本に持ってくる予定とも聞いた。
URLﾘﾝｸ(hiroshima.nikkansports.com)

59:⑩
07/01/23 13:59:41 /K1Oz3IN0
ストッパー毒島で、日本じゃクサいボールは全部見逃すから
ナックルボーラーは活躍できないって

野球漫画を床屋で読んでナイーブになったのは初めてだなぁｗｗｗｗｗｗ

60:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 14:39:03 NqIJusm30
打者が打ちに来ても打てない変化をしなきゃいけない
打者が見逃してもストライクに入らなきゃいけない

ってあの人が言ってたな

61:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 20:16:54 xRFGJ88N0
>>55
|。ー］

62:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 20:46:25 ZSmWzvkjO
>>58㌧
そっか。本格的なナックルボーラーともなれば、ナックル用のキャッチャーミットも自分の商売道具みたいなものだもんな。

63:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 12:51:36 77jJdsh10
渡辺の必殺ナックル完成！初コンビ狩野も必死「怖いくらい」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)

広島新外国人フェルナンデスが28日来日
URLﾘﾝｸ(hiroshima.nikkansports.com)

二人にwktk

64:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 14:11:37 /rVaeRs40
＞昨秋の倉敷キャンプで脚光を浴び、昨年末には米国からナックルに関する資料が届いた。

もう米国は確定なんだなｗ

65:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 14:31:23 xXXIOu+J0
渡辺は「ボールの弾き方とかが分かってきました。ちょっと前進しました。」って言ってるだけなのに
必殺ナックル完成とかすげえ煽るなサンスポは

66:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 15:19:22 oRmQ1X3u0
とりあえず実戦で使うなら打者を立たせた状態でキレのあるナックルを７～８割がた
ストライクとれるようにならないとな。

67:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 15:25:18 JC5wEb9A0
はじき方が分かってきたって…
今更そんなレベルなのか？大丈夫かおい

68:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 16:01:43 bZSPNPO90
>>63
狩野は逃げちゃだめだろうｗ
絶対後ろに逸らさないくらいの意気込みじゃないと・・・

69:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 16:59:48 77jJdsh10
>>67
投げ始めたのが去年の秋Ｃからだし、そんなもの。
今年は二軍で試行錯誤だろう。

70:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 21:37:33 OLb4fg+FO
>>67
元々遊び半分でも首脳陣の目に止まる球だったはず。
『(より効果的な変化を求めて試行錯誤した結果、１番自分にとってしっくりくる)はじき方が分かってきた』
って意味かと勝手に解釈してる。
>>68
まだ自主トレの段階だし、ケガしないこと第一なのはしょうがないと思う。
首脳陣が見守るキャンプなら死ぬ気で捕球(または身体で止める)してくれるだろう。

71:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 22:44:02 KGZYiqjL0
後逸すると査定にひびくという理由でキャッチャーが嫌がることはないんだろうか。
現場では理解してもらえても、肝心の査定担当者が無知だと
ナックラーが定着できないのではと心配。

72:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 04:51:03 GT5PVI8D0
渡辺はどうせ2軍だろうな

73:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 07:22:51 +3rr289M0
ナックラー渡辺　安芸スタートか・・・残念
早くトップに昇格目指してガンガレ

74:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 09:21:42 F7+6mz/G0
結局１軍にはあがれない

あと５年は修行してくれないと

75:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 09:27:02 G4ueO/6d0
相棒のハズの狩野は一軍な件

76:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 10:34:43 wJ/Qei3eO
渡辺はあの握りじゃ爪割って終わりそう。
やっぱりフェルナンデスに期待

77:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 10:51:23 gUAlSUHD0
やっぱりフェルナンデス様がんばって
渡辺ｲﾗﾈ

78:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 12:53:34 N7bBmqamO
二軍スタート決まった途端、すごい手の平の返し方だな。
確かに少しガッカリしたけど…もう少し生暖かく見守ろうよ。

79:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 12:57:12 G4ueO/6d0
いやいや、期待してますよｗ
ただデイリーに踊らされすぎたかもな。

80:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 13:07:18 yjrk/B6U0
ｲﾗﾈとか言ってるのはアンチじゃ？
まだいろいろと試している段階だし、今年はずっと二軍でもいいよ
ただ、二軍でのローテは入って欲しいところだけど

81:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 14:07:40 pQxvxqFq0
渡辺が本格敵的にはじめてまだ１年もたってないんだろ？
いくらなんでも期待しすぎ・・・

でも沖縄から安芸に移る時に１，２軍の入れ替えがあるから
完成度によってはＯＰ線で見れるかもね

82:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 16:56:27 /gXQJRK10
ナックル練習したことある奴ならわかるだろうが大変なんだぜ？アレ
温かく見守ろうよ

83:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 17:27:13 5QbF5kEB0

渡辺の日本人初フルタイムナックラーへの挑戦はこれからも続くのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一部　完

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご声援どうもありがとうございました。

84:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 17:28:45 G4ueO/6d0
終わらすなｗ

85:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 17:32:21 A79edUoh0
そもそもなんでナックルボーラーがいないのかということを少し考えれば
おのずと答えは出るんだけどな

86:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 18:20:01 kOFQqewE0
～渡辺の日本人初フルタイムナックラーへの挑戦～

　　球団も変わって第二部スタート

にならないことを祈る

87:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 18:58:50 KAXjLAy40
本当にフルタイムを目指してるの？＞渡辺
球種として投げるだけじゃないのか。

88:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 19:14:37 gUAlSUHD0
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
渡辺は7，8割ナックルを目指すとか言ってるけどまずムリだな
フェルナンデスが早く見たい

89:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 19:17:28 haIhalul0
何でそんなに渡辺を嫌うの？
応援してあげればいいじゃない(´･ω･`)

90:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 19:42:11 gUAlSUHD0
渡辺がナックルを習得できるわけないだろ…常識的に考えて…！
でも…応援しちゃう！（ビクッビクッ

91:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 19:51:44 pQxvxqFq0
>>88
これはまだノーコンってことなのか？

92:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 20:05:15 G4ueO/6d0
ゾーンにはいってればビデオなら普通に見えるはずだしな
というかだれかズーム引けよｗ

93:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 20:16:16 TVquoKiT0
>>91
そもそもバッターのとこにカメラ置いといたら写りきるはずがない。
その後キャッチャーの後ろに置けば普通に取れたはずだし、デイリーが『枠に入りきらないナックル』って書きたかっただけだろ

94:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 20:56:03 N7bBmqamO
単にカメラの設置に失敗しただけだろ？
それをネタに、変化が凄いかのような記事を書いたら、読者にはノーコンの印象を抱かせてしまったってことか？
デイリーの無能さが歯痒いな。

95:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 21:17:40 dq/z+isG0
デイリーの記者も、普通の一般人もナックルを投げたこともないし受けたこともない
しょうがないことだ。

ナックルの変化は大きさが武器ではない。
変化のタイミングとキレだ
これを知ってるか知らないかは大きな差

96:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 21:34:28 pfhmEuIW0
まあぶっちゃけ投げてみないとわからなn(ry

97:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 22:13:43 H8uJcTid0
＞変化のタイミングとキレだ
ナックルに限った事じゃないけどな

98:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 22:45:34 dq/z+isG0
書き方がまずかったね。

出来るだけ変化するのが遅く、そして変化する速度が速く鋭角に
といってもこれも他の変化球にも言えることか。

正直すまなかった

99:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 01:54:52 CChzr6Od0
しかし、何故このスレじゃ渡辺は人気無いんだ？
日本人初のナックルボーラーとしてのイバラの道を歩んでるのに応援できないなんて。
これが成功すれば第２、第３のナックルボーラーを目指す人材が必ず出てくるだろうし、
ナックル好きとしては期待せざるを得ないと思うんだが。

100:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 02:06:25 jq/JWpdC0
応援してる人のほうが多いと思うが。
ＴＶで見れる段階までくれば嫌でも盛り上がるだろうさ

101:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 03:27:07 1A2C5CV70
ついこないだ注目株の筆頭だったが急に叩かれるようになった。理由は不明

102:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 04:03:04 XlmzMDzu0
キャンプが2軍スタートだったから叩かれてるんだろう

日本人のプロ野球選手でナックルを主体に投球を組み立てようって決めて
実際取り組んでるのってたぶん渡辺さんが始めてだろ？
うまくいかずに断念するかもしれないけどとりあえずはあったかく見守ってやらないとウソだぜ

103:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 10:09:04 FdYVQjSk0
ある程度ナックルの知識があれば今の状況はむしろ予想通りとも言えるし
ただ単に安易に考えてた知らないのがつまらないとか思い出したか
アレなのが紛れ込んだってだけじゃないか？

104:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 11:04:36 YxfgAnai0
>>103
日本語でおｋ

渡辺がどんなナックルを投げるのかまだ見たことがないし
これからＴＶで目にする機会があると思われる。
その前にある程度批判しておけば、
渡辺のナックルが使い物にならない場合は「やっぱりな」と思える

要するに事前に最悪の事態を予測しておくほうが気分的に楽というだけじゃない？
期待しまくって応援しまくって
「ナックルダメでした」と言われたときのショックを和らげるために無意識的にそうしてるのかなと

どう考えても今シーズン１軍で登板できるような簡単な変化球じゃない

105:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 12:46:41 LCO0/5hCO
＞どう考えても今シーズン１軍で登板できるような簡単な変化球じゃない

そこまで悲観的に考えなくてもいいんじゃない？
現時点で投げられない奴が習得を目指すわけじゃなく、既に首脳陣が目をみはる球を投げてるんだから、
実戦で結果がでれば即昇格の可能性も無くはないはず。
まあ、阪神は結構投手揃ってるから厳しいっちゃ厳しいが…
楽天とかなら、開幕１軍も普通にありえそうなんだけどなぁ。

106:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 15:19:40 9pfx5+/q0
ここは阪神ファンばっかなのか・・・
ここはナックルボーラーを応援するスレじゃない
ナックルボール総合スレだぞ
そんな簡単にいくとは思えんという、レスに一体なんの問題があるのかね
ヒステリック入ってるんじゃないか

107:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 15:45:26 1A2C5CV70
いや、俺は中日ファン
「簡単にはいかない」って発言なら問題ないよ。みんなわかってるだろうし。上の方見てみ
叩いてる奴らはただ「爪割って終わり」とか「ｲﾗﾈ」とか「不可能」だとか言ってやがる。不快になるだけだ
厳しい口調の発言もあるが意見になってればそれはちゃんとした意見の交換になってる

それに渡辺を疑問視している人はおそらく新聞でたびたび出てる握りのことを頭においてるんだろ？
デイリーの記事からも今一軍で使うには難しそうな雰囲気あるし。ナックル歴のあるフェルナンデスに期待してるようだしな
そこを言わずにただ「渡辺はダメだ」とか言ってちゃそりゃあ応援している人は怒るに決まってる。理由を言わないと

108:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 16:32:30 XlmzMDzu0
阪神の選手で報道が多いだけに、報道を全面的に真に受けた過剰なマンセーや
それに反感を感じた叩きが生まれやすい状況にはある気がするな、渡辺
ここでは冷静に語っていこうぜ

109:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 18:44:21 PhJLMRJW0
>>107
爪割って終わりって書いたの俺だけど、お前ちゃんとレス見てんの？
『あの握りじゃ爪割って終わりそう』って書いたんだぞ？
ただ叩いてるんじゃなくて、俺もナックルの練習してるから思った意見を言ったんだよ

渡辺は本格的にフルタイムでいこうと思ってるらしいから、あの握りじゃ１シーズンは無理だと思う
フェルナンデスは実際3Aでフルタイムやってたから、そんな初歩的なとこでは問題ないと思うけど

分かりやすく長文で打てばよかったか、すまん。

110:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 18:46:10 hHRXbOZJ0
しかしはやくもアンチまで沸いてくるとは・・・。このかんじじゃ渡辺は
そのうち個人スレがいるようになるな。

111:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 19:29:07 oNty5Ugm0
渡辺個人の成功とか失敗はいい。ナックルボールが見たいんだ。

112:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 20:59:34 LCO0/5hCO
>>110一軍に上がれたら、個人スレたちそう。

113:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 21:07:22 1A2C5CV70
>>109
悪い。終わり“そう”まで全部読んでたんだがそのときの流れがあれだったもんで変な方向に流されてしまった
俺の能力が足りなかったせいだ。すまんかった

114:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 21:23:31 CVJBS3HQ0
まーこの時期、捕手が捕れない変化球なんつう見出しは結構あるしなぁ。
転向一年目で即どうこうってのは期待しづらいわけで。

高卒ドラ1ルーキーみたいなもんでしょ。
将来性に期待だけど、現有戦力として語るには早いし、語る内容もすぐ尽きちゃうわけで。

○○に期待→まだ早いだろ　のコンボは各チーム本スレでも良く見るｗ

115:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 00:38:34 VCmxwy/A0
日本でフルタイムナックルボーラーは俺たちの夢なんだよ！
阪神の選手だからダメとか、そんなこと言わずに応援しようぜ。
ぶっちゃけ、ナックルボーラーが誕生したからって、
手に負えないくらい凄い投手になるって訳じゃないからアンチ阪神も安心しろ。

116:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 01:21:09 kBRfWWOc0
フェルナンデスの成績次第で渡辺が練習やめる可能性はあるな・・・

117:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 05:58:05 QCiXsasQ0
というか結局止めるということになる可能性が高い

118:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 07:35:41 V5dPvoyC0
とりあえずうだうだ言わず紅白戦を楽しみに待ちましょーや。
こんな時期にプロのナックルがライブで見られるってだけで
今までのことを思えば嬉しいじゃあないですか。

119:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 09:44:56 W1Ocs91MO
>>116 >>117
そんな簡単に諦めたりはしないんじゃないか？
渡辺って２年目とはいえ、確かもう24だろ？
高卒２年目なら今後の成長を期待する部分もあるが、24で２軍でパッとしない選手なんか来オフにはアッサリ切られそうだし。
ナックル諦める＝プロを諦める
じゃないかな？
おそらく選手生命賭ける覚悟でナックルに取り組んでるはず。

120:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 11:25:25 Mwj9JLyi0
>>119
まだプロで一年やっただけだよ？
大学・社会人と、ふつうの投手としてやってきて、プロまできたわけだ。
去年はキャンプ一軍スタートだったらしいし。
「ふつうの投手」をあきらめて、ナックル一筋でやっていく、というほうが、
よりリスキーだと思うけどな。

俺はアンチ阪神だが、日本人ナックルボーラーをみてみたい。
ほどほどに活躍して欲しいところだけど。
井川が抜けて、阪神先発陣には空きがあるし、
そこに渡辺が入るようなら、ほどよく先発崩壊しているってことだし・・・
阪神先発陣のメンツをみると、それもあり得るし・・・

121:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 11:42:21 yemRYMBUO
>>120
調べると分かるけど、どうも渡辺は昔から持ち玉にはしてたらしい。ナックル

122:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 11:49:47 opnMi1MX0
それは高校時代に、遊びでちょこっとなげてただけ。

123:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 14:35:24 dJuZHMl20
ググっていろいろ調べたぞ
渡辺ナックルは1年目のキャンプでも投げてたって記事があった、ブルペン捕手もビックリ、ただ実戦では使わないとか
大学時代に数種類落差の大きいチェンジアップ投げてたけど社会人以降封印したとか書いてるページもあったから
大学時代はナックルも投げてたのかもしれん

渡辺って関西学生リーグではあるが大学通産26勝で自由枠候補、
社会人でも社会人岡山大会ＭＶＰと結構実績あるみたいだったから
ナックルにかけないで普通にやった方がいいんじゃないのかと思った
ただ、阪神ファンの友達に聞いても最近ナックルで名前を聞いたってくらいの認知度しかなかったから
ナックルに賭けるのもありなのかもしれない

今年1軍で投げるのを見れるのはフェルナンデスの方だろうし、
本場仕込のナックルを日本で見せ付けてもらいたいところだな
ブラウンは結構上手く使ってくれそうな気がするんだけど
先発？中継ぎ抑え？どっちでいくんだろう

124:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 14:48:00 kBRfWWOc0
カープの投手事情的には先発を希望してるんだろうな。
その前にナックルをキャッチできるかだな・・・

125:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 15:04:23 dJuZHMl20
広島といえば最近は微妙捕手論争で有名なチームだしね

126:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 17:05:09 pXKNz5Ls0
野球少年たちはナックルにちゃれんじしたりはしないのかい？
楽しそうだけどなぁ。
ナックルボーラーたちはどんなきっかけで投げ始めたんだろうねぇ。

127:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 17:49:29 OVNiMLN00
上手いキャッチャーがナックルが捕れるとは限らない。
キャッチャーとしては普通でもナックルにはすごく良い対応をするかもしれない。

といっても広島のキャッチャーが上手くナックルを捕れるとは思えないが

128:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 17:52:38 HucYd08v0
>>116
渡辺がナックル挑戦を諦めないためにも
是非是非フェルナンデスには大活躍してもらいたい。

129:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 18:59:54 9V0bG0oh0
カープの少ない投手陣ならこうするか？
先発→中一日→リリーフ
とかやりそうだ

130:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 19:45:34 5JS0xIS80
まあフルタイムが機能してERA3点後半でIP250くらい喰ってくれると面白いがなー。

131:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 19:54:06 ir/qYRmW0
>>123
渡辺は大学時代に凄い切れるチェンジアップを持っていたんだが（評価されてた理由もそれがデカかった）、社会人入団してから忘れちまったんだよ。
だから現在の決め球のスライダーは本当に評価されてる球じゃない。
現在の阪神投手陣の位置づけでは「たまに150k投げるまあまあ切れるスライダーが決め球のよくいる右P」って感じ。
そもそもドラフト指名時も日生とのパイプのためだけと言われていたぐらいだから。

132:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 20:22:57 dJuZHMl20
フェルナンデスは上から投げ下ろす感じだよな
俺はどっちかってと腕下がり目でフワフワ行くナックルが見たいんだが

133:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 20:24:43 hlM3dFTS0
とりあえずフェルナンデスは明日来日して、29日に記者会見だそうな

134:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 22:47:36 W1Ocs91MO
>>120
詳しい数字忘れたけど、確か去年は普通に投げて、２軍で４点台だか５点台だかの防御率の投手だったはず。
まだ１年っていうけど、年齢と成績だけ見れば、１年でクビ切られても不思議じゃないのでは？
去年のキャンプ一軍スタートってのは、期待の現れととれなくもないが…
逆に考えれば、それだけ注目してもらっても、一年通じて１軍昇格のチャンスすら掴みとれない投手ってことだし。
普通にやってもプロでは通じそうもなくて、ナックルに全てを賭けるってことだと思う。

135:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 02:16:57 Cqm/8pch0
>>134
去年は途中でフォームを崩してコントロールが滅茶苦茶になってしまったそうだ
OPとかでは結構良かったよ。

136:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 02:30:36 NOQwOsvo0
阪神2軍スレみたいになってもしょうがないし渡辺の話ばっかりしてやるなよ
…っていってもフェルナンデスと渡辺しかマトモなナックルボール投げそうな可能性あるのいないんだよなｗ
フェルナンデスようこそ日本へ

137:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 18:59:30 IfGnp2lL0
まぁその二人以外ネタが無いのも事実

138:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 20:04:09 ftLiEaH2O
確かにその二人以外(前田とか)のなんちゃってナックルについて語ってもしょうがないしね。
明日フェルナンデスの記事が出てくるまでは渡辺の話しかできないよね。
逆に、フェルナンデスの話題がでてきてからは、フェルナンデスのスレになりそう!?
ただ渡辺の場合、２軍でも登板する度にデイリーが報道してくれそうだから完全にフェルナンデススレにはならないかも知れないけど。

139:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:12:35 dNQvrJ130
あと前スレみたいにリアルでナックル投げてる人の話ももっと出たらいいのに

140:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:35:08 NOQwOsvo0
いやまあ話題を限定することもないだろうて
前田や三木や、あと姜も持ち球の一つとしてナックル練習してるんだけど
そういうなんちゃって？ナックルについて話すのも全然ありだと思うよ

141:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:44:52 Neso4oXg0
江草、ナックル試投
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)

江草杉山スレに貼ってた人がいた。
……まあ阪神では渡辺が本命だが、一軍投手がやったってことで一応。

142:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:54:18 NOQwOsvo0
ナックルを1球試投しただけで記事になるのか…
阪神関連の報道ってすげえなあ

143:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:55:37 Vkk/kj0s0
>>141
江草は現状でもそれなりに一軍で通用する投手だから、
これからフルタイムナックルボーラーを目指すってことはないだろうな。

投球の幅を広げるってことだろうけど、
ナックルボーラーの投げるナックルのような、バレバレのナックルって、
変化球のバリエーションとして役に立つのだろうか？

144:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:58:56 Neso4oXg0
>>143
そこでフェイク（小宮山）ですよ

145:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 22:09:51 j8GAuhZt0
ナックルが来ると分かってても打てないのがナックルの持ち味

146:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 22:32:12 8t9ZTlj40
>>144
シェイクボールではなくて？

147:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 22:34:38 Neso4oXg0
>>146
シェイクのバレバレなフォームから投げる１３０kmを、
小宮山自身がフェイクと呼んだ……だったはずだ。

148:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 22:49:58 j8GAuhZt0
小宮山…ネーミングに力を入れすぎ…

149:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 22:51:31 deLbqODn0
>>147
シェイクと見せかけた投法ってことかね？

150:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 23:15:14 Neso4oXg0
>>149
そう。むしろそれがやりたかったからシェイクと名付けたという疑惑。

151:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 23:30:26 V4SWhVDM0
マジレスすると普通の投球にナックル混ぜるのは無茶

152:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 23:38:08 /q1qABG60
風とか相手にもよるけど、全球シェイクだと何回くらいまでは抑えれるのかな

153:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 23:41:55 dNQvrJ130
>>152
知らん。そこら辺特に顕著
一人のアウトもとれなかったり、でもニークロなんかノーヒットノーランやっちゃってたり

154:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 00:04:46 frLLQeTA0
シェイクかい！勘違いしたｗ
たいてい敗戦処理の中継ぎで、しかもスライダーやカーブも投げてるからそんな有効な球でもないんでしょうよ
シェイクだけだったら１人抑えれるかどうかってレベルなんじゃないか？

155:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 17:28:18 rrrpL4kh0
広島のフェルナンデス来日
過去には
「先発中１日で２イニングのリリーフ
さらに翌日２イニングその翌日には先発の経験あり」だと

噂には聞いていたけど凄まじい馬車馬っぷりだな

156:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 17:37:19 F02ywAh8O
スクリューナックルチェンジのスレはここですか？

157:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 17:45:01 rFgJVIIUO
楽天の小倉ってナックル投げるの？パワプロでは持ち球になってるけど…

158:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 17:55:04 HBc5pbcA0
>>155
マットソンも、近鉄投手陣崩壊した夏以降中３日・中４日で先発してたときあった。
さすがにリリーフの面倒までは見なかったがｗｗ

159:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 18:05:10 wsFDawX50
【野球】広島の新外国人選手、”ナックルボーラー”フェルナンデスが入団会見
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
芸スポ

160:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 18:19:09 DlvQwEs20
ナックルの能力ショボイよな。
ってか最近のキャラは念能力に全然魅力がない。
クモとかクラピカの能力は逸品なのに。冨樫終わってるな
るーるるるるー

161:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 18:44:19 9RYfR0OC0
URLﾘﾝｸ(www.carp.co.jp)

162:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 19:08:45 frLLQeTA0
>>160
ま
た
か
ｗ

163:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 19:52:29 34W18Pa/0
>>155
これはスゲええええｗ

164:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 20:24:46 oGPQfHLGO
>>160最近ってｗ
連載終わって(休んで？)から、どんだけ経ってんだよｗ？

165:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 22:20:57 4osCF+wg0
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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(　＼　／＿ノ　|　 |
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166:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 22:52:48 Yu5hE1v/0
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

167:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 23:08:46 MqfJShD30
>>161
むしろこっち
URLﾘﾝｸ(www.carp.co.jp)

168:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 23:19:26 dLhWrqqW0
>>155
やばいな。まさかナックルボーラーがここまで働けるとは・・。
フェルナンデスの結果次第でカープの順位が大きく変わるな

169:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 23:33:56 XTwIjoLF0
200ｲﾆﾝｸﾞ以上投げるのもありえるな
広島のサイフで雇えるﾏｲﾅｰのﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰの日本挑戦一年目ではあるが

170:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 00:07:51 NEtW/dWc0
ナックルで意図的に球速差をつけれるのか・・・
てか他の変化球も投げるんだな。どういう組み立てになるか楽しみー

171:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 12:00:56 Z32Zflq80
今日の中国新聞では、ジャレットは真っ直ぐが１４０前後と書いて
あるが、そんなにでるとは思えない。カーブ、スラもあると書いて
あるが９割ナックルだから使い物にならないんだろうな・・・

172:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 12:38:06 Y7a+6Wd10
ナックルに目を慣れさせないためだけに他の球種があるんだろ、きっと。

173:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 12:49:23 uDqemVF+O
普通に打たれてオールスター前に帰国に3000ﾍﾟｿ

174:中澤
07/01/30 12:52:51 6A8uhYUK0
「ナコボー」と早口でいうと欧米人っぽい

175:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 13:00:03 Y7a+6Wd10
打たせてとると公言してるぞ、フェルナンデス。

ナックルボールファンに言っておく。
魔球にてんてこ舞いで空振り連発みたいな幻想を抱くなよ。
おそらく、彼は地味～～～～に活躍するから。

176:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 14:36:39 13ZJNNg40
石/倉は捕れるのか？
永川のフォークでも四苦八苦しているのに。

177:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 14:54:10 awBta4VQ0
>>176
石原ならなんとかなるかもな
一昨年までのニ遊間だったら不安だが
去年のクオリティなら打たせて取っても大丈夫かな

178:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 16:25:36 lWSK01F60
ナックルは変化が大きければいいってもんじゃない。
同じ軌道から手元で変化させることが重要。
見てる方は変化が大きい方が楽しいが

179:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 16:51:35 Gaq/hEMN0
>>176
石原の後ろで倉が守るから無問題

180:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 19:01:53 Stsj3PaB0
スピードのあるナックルというのはカウント球に使うわけか？
結構"日本野球向き"ナックルボーラーかもな＞ﾌｪﾙ
ウェイクフィールドみたいなのは実際通用しないだろう。

181:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 19:33:07 /H8BN6Bo0
>ウェイクフィールドみたいなのは実際通用しないだろう
根拠無しな発言乙

182:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 20:07:37 yFMlI/kCO
>>179
外野手を内野にまで前進させた時のような変則シフトか！？
でも後ろで守らせるなら、キャッチャーよりセカンドやショートが本職の選手とかの方がよくない？
キャッチャーの身体に当たって後ろに逸れた球とか、結構左右にいくからフットワークが必要になりそう。

183:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 20:27:30 yhrr3YQj0
心配しなくても石原が思いっきり横っ飛びしてくれるよ！

184:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 22:26:57 /ZgID7rK0
あらかじめ選手がファールゾーン守ってたらダメじゃなかったっけ？

185:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 23:09:42 aVbXwO1R0
>>181
待球作戦に弱そうってことだろ。
でも最近はNPBもずいぶん個人主義になったから
優勝がかかった大一番でもなけりゃ結構振りまくってしまいそうだけどな。
あとはサイドに狭い日本式ゾーンが問題になる。

186:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 23:19:46 Algck9+u0
フェルナンデスは最近５年間だと108.2イニング投げて、四球48です。２イニングに１人出す勘定。
ただこれはメジャーの成績であり、待球作戦もある日本ではどうなるかはわからんが

187:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 02:31:04 gFiHo/hx0
待球作戦なんかメジャーの球団がとっくにやってるよ

188:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 02:07:02 TT4lYbKk0
保守

189:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 07:09:34 fZ5ltNGG0
新外国人・フェルナンデス、武器の“ナックル公開”
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)

自信満々だな、いいことだ

190:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 08:31:59 7Uv9CCSpO
>>184
その通りだが、これはそれを承知の上でのネタだろう
フェルナンデスの時だけキャッチャー東出とかやらないかな

191:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 09:08:42 fZ5ltNGG0
ブラウン監督なら、そのへんのビックリ采配しそうだな

192:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 10:27:05 WBZLiCyA0
キャッチャーやる気満々な中東が専用捕手になったりとか

193:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 14:44:48 zcYX9qcf0
自信満々のナックルが前田あたりにボコスカ打たれたりしてｗ

194:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 15:07:07 T+NL0AXn0
ニークロのナックル初めて見たけどマジで凄いな。
変化が鬼だし投げる度に軌道が違うから捕手が恐ろしく苦労してる。
日本で誰かあれ位の球使える様になったら取り上げられ方も凄いだろうな。

195:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 19:14:27 atxPL71l0
顔をもよければね
門倉みたいな顔だと1面も厳しい

196:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 20:05:50 2w4CrHvC0
特選虎デイリー
●キャンプ初日、渡辺まさかの魔球なし
平田監督「ミットが届いてないので」

197:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 20:14:55 5by5FG0p0
ミットに届かないのかとオモタ…

198:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 20:38:16 1bVnqc6F0
URLﾘﾝｸ(www.carp.co.jp)
ここの映像でﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽがナックル投げてる
キャッチボールだが

1分50秒当たり

199:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 20:49:08 TT4lYbKk0
そんなナックルだったらナックルスレ住民総激怒するぞｗ

200:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 21:23:15 fLjjS4yc0
まずはあんな感じだと思うよ。
別に驚くこともないし、激怒することもない。

固定カメラじゃないと球の変化はほとんど分からないからね。

201:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 21:24:23 f8GWn4kA0
>>187
一口に待球作戦と言ってもいろいろあると思うが。
ファーストストライクまで見るか、追い込まれるまで見るか
三振したとしても徹底して見続けるのか。
トーナメントのような状況になったら最後の作戦さえありえるからな。

202:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 23:29:17 ecnhVdvj0
>>196
あらかわいそｗ
もうフェルナンデスみたいに自分で買っておいてもいいかもな

203:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 23:43:50 fLjjS4yc0
ミットがないから投げるのをやめたというのは正直疑問だね。

ネタ的にも球団的にも

「専用ミット届かず！普通のミットではやはり捕ることが出来ない！」
という事の方が良かったのに。

推測だが渡辺のナックルは結局キャンプまでの客寄せパンダに使われたのでは？
渡辺の即席ナックルじゃ話にならないんだよ。きっと

204:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:01:00 ecnhVdvj0
ほんとうだな、ツメ割って終りよねｗ
やっぱりフェルナンデスを応援しないとねー

205:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:04:17 5ZZrh5Df0
>>199
昔あったYOUTUBEの動画だとちゃんとしたナックル投げてたぞ

206:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:13:30 2HOIYZ9Q0
狩野しかナックル用ミット持って無かったのか・・・

207:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:23:08 eFH3R/eo0
みっともない話だな

208:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:30:21 vI0aHHUj0
いや、けっこう日本の公式球でも変化しているように見えるぞ。
キャッチャーに慣れて貰うためにも、明日から早速ブルペンでナックル投げるらしいよ。

209:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:37:29 iSKu6pE40
>>207
そういうの嫌いじゃないぞｗ

>>208
フェルナンデス？渡辺？ま、前者だとは思うけど。
だとしたら楽しみだね

210:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 00:52:05 33ord+390
フェルナンデスの体力の無さにわろた

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