【ライバル】　鳥谷敬vs青木宣親　【福留２世】

【ライバル】　鳥谷敬 ..

583:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:10:11 8+2FRwN10
>>254
足は今岡の次に遅いんだがｗ

584:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:12:38 8+2FRwN10
>>321
誰もあんな丸太ほしいなんぞ思わないから。

585:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:13:49 8+2FRwN10
>>328

巧打：　青木＞鳥谷
長打：　青木＞鳥谷
走力：　青木＞鳥谷
肩力：　青木＞鳥谷

結論：鳥谷は存在価値なし

586:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:14:46 PePo9QTQ0
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　一旦CMでーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

587:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:15:36 8+2FRwN10
>>356
つーか、鳥谷のほうがキャリアハイに見えるが。
青木は研究熱心だし、練習も身体のケアしっかり行っている。単に素振りだけやっている自己満足の鳥谷とは大違い。

588:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:23:01 nWhDuXhS0
ID:8+2FRwN10
　　　　　　　　　＿＿
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　　　ヽ ll.　　　　´^.,^｀　　　 .ll. /　　はぁ？
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589:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:24:55 ussoE1dUO
鳥谷は足早いよ。青木が更に早いけど

590:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:29:35 dQreGB+PO
鳥谷は悪くないよ、エラーを減らせば球界を代表する平凡選手になれる

591:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:33:17 c5OFuwPG0
つうか実は今岡もスピードに乗ればそんな遅くないんだけどね。初速が凄く遅いけど

592:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:46:50 IGKDxVJX0
>>590
そして平凡に2000本安打打つんだよね

593:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:00:04 mvxh2p7Z0
青木はイケメン
鳥谷はブサイク
藤川は・・・おめぇはいいやｗｗｗ

594:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:08:56 hjTsgha40
ＡＡとともにみんなに愛されてる鳥谷・仁志

595:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:10:35 axtXhFDv0
どちらもイイ選手

596:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:52:12 OpYc8xeq0
　　　 ,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　　 l::|ヽ､
ll:::::　　　　人　　＿|＿_　　 l
{`Ｖ:: ● ／　＼＿l＿l＿ ● |
ヽ_:::::　　　干　. 　|三|.　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽl::::::　ヽ　|　ﾉ　_/ |＿,／　　／
　　|: ､:::　￣￣　　　／　　＜　　青木も鳥谷も気持ち悪い顔ですよ
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'"　(ヽ、_　￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ
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　　,r',ﾆヽ　 :::| 　　　　,-,_　　　}: 　　　ヽ
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　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　　 /　 ,}
　 '、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´　　ｲ:: 　　／　__)

597:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:11:10 HmzjIUTk0
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
　２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．人名：｢○きどうざん」　○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。

５個以上該当はマジでヤバイです。

598:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:31:31 CAH2Spbg0
>>597
俺0だ。
なんかホッとしたw
つーか1つでも当てはまるやつっているのか？それ。

599:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:35:18 C8DTE/TW0
俺は独り言が多いな・・・
人名も力道山以外思い浮かばんのだが・・・

２つです。こんなもんマジにやるのもどうかと思うけど

600:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:36:24 s/w9Egd50
>>598
○きどうざん　は力道山じゃないのか。
まさか　みきどうざん　か

601:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 03:30:05 I9ZwYDq60
三木の方は「どうさん」ですよ。

602:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 04:09:30 yp+rauY2O
まぁまだ判断するのは早いよね…。
三年後辺りかな。

603:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 04:43:02 hl9nI6Nz0
持ち上げるのは阪神系解説者だけの鳥谷。

１０億円の買い物と考えると、かなり高い代償。
守備では第一歩が遅いためにいつもぎりぎり。
ピンチでのやらかしが多い。

604:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 05:30:43 r4AaEPEL0
阪神本スレで鳥谷信者が暴れている。
アウト寄与率なる鳥谷のためにあるような妙なデータを持ち出し
鳥谷の守備力の高さを絶賛している。　onz

605:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 05:43:12 CCt+XFmfO
それって遊撃手か二塁手以外のチームあんのかよｗｗｗｗｗｗ

606:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 05:46:36 Rpwy/DJ+0
ファーストはかなり高そうだな。

607:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 06:48:00 MR2qfU9D0
鳥谷は毎年秋キャンプと春キャンプ誰かにノックして貰うと良い

608:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 06:53:29 d6x2tTML0
青木にあと１０年はセンターを守らせるスワローズは安泰だよな
センターラインで試合が出来るし、加えて外国人を３人配置する
岩村が現役の間は残りは守備要員で試合できる

609:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 09:51:40 UXOrx8gFO
鳥は大和がモノになるころにはショートからコンバートだな。
守備のセンスを感じない鳥谷に無駄に期待してこのままショートをやらせ続けると将来は読売の二岡や阿部みたいに守備面での害になる。

610:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 11:12:19 E3tteF230
二岡より打撃が、っていうほどか？
失策さえなければ12球団中1位のショート評価で何の問題もないよ。
まぁ失策が酷すぎるからかなりの格下げだが。

四球選べて3割前後打てて長打二桁打つショートなんて、毎年でるもんじゃない。
まぁ二岡的な評価で終わるか、それとも松井稼や井口並みになれるかは
今後次第だと思うけど。
青木もいい選手だが鳥谷もいい選手だよ。
それじゃ嫌なんですかね？

611:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 11:17:23 E3tteF230
>>604-605
俺は阪神本スレ嫌いだから行ってないけれど、アウト寄与率は割りとメジャーな算出方法だよ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

守備率
＞そもそも「エラー」の判定は公式記録員の主観に基づくものであり、
＞客観的に守備の実力を反映するものとは言いがたい。

アウト寄与率
＞最近は、「どれだけエラーしたか」という主観的な観点からではなく、
＞「どれだけアウトを稼いだか」という客観的な観点から守備力を評価する方法が採用されるようになり

まぁ鳥谷の場合は例外だと思う。

今年の鳥谷は守備範囲が狭いってことはないと思うけど、失策の仕方が平凡すぎて
好守を試みた末の失策とはいえない場合が多すぎるから。
鳥谷は失策がやたら多い割りに、失策率がそこまで悲惨でもないのは
やたらと阪神はショートにボールが飛ぶから。
不思議なくらい鳥谷は守備機会が多い。

612:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 11:29:28 s/w9Egd50
>>611
俺も阪神本スレ嫌いだからいってないけどそれはそれでおいといて。
RFはメジャーなstatsだけど、
守備の上手さと関係が深いとも限らない。
チーム奪三振率とか、
チームにｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙピッチャーが多いか、ﾌﾗｲﾎﾞｰﾙピッチャーが多いかに左右される

今現在、守備の上手さを測るのに一番良いstatsはZoneRatingだと思うけど、
守備率もRFもZoneRatingとの関係の深さは大して変わらない。
双方ともに良い部分と良くない部分があるから
RFが守備率より守備の上手さを判断する点で優れてるとは言えない

613:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 12:19:20 SDUuBguh0
鳥谷、今年の失策の多さはフルイニング出場の弊害だろうな。
何でもないゴロを捕球ミスすることが多い。
昨年は捕球ミスは０だったのにな。

614:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 13:32:20 WvlkymJC0
>>613
だから鳥谷がエラーが多いのは守備範囲が広くて
普通なら余裕でヒットの球に追いつくからでしょ
追いついてはじいたり無理な態勢になるから踏ん張りが利かずに１塁へ不安定な送球になる
井端とか二岡みたいに守備範囲が狭い奴とは次元が違う

615:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 13:34:02 SDUuBguh0
>>614
俺は冗談抜きで言ってるんだけどな。

616:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 14:15:41 y2P1WkN4O
ヒット性の当たりを取り損ねてもエラーにはならないんだから、守備が下手なだけ

617:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 15:59:52 HmzjIUTk0
何で守備の話になるんだ？池沼か？

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0

この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？

618:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:01:32 uWiUY1M00
他のショートが正面で楽々処理できる打球を
フットワークが悪い為に片手で取りに行く羽目になってる
怠慢ではなく元々瞬発力が弱いからだと思われる

619:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:04:02 E3tteF230
んなことないだろ。
なぜなら楽々正面で処理する球で失策してるのがほとんどだから。
鳥谷のエラーはよくもわるくも凡ミス。
凡ミスがなければ失策は10も行ってない。
だからこそ惜しい惜しいってファンは悲しんでるんだよ。

620:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:06:02 lY28pprt0
>>614
おい冗談にしてもひどいなお前
鳥谷が守備範囲広いって？ｗ
マジで１２球団最低レベルの守備範囲だぞ？ｗｗ
あんな糞がよくショートなんかやってるなｗｗｗｗ

621:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:08:02 E3tteF230
最低レベルかどうかはともかく、失策度外視すれば別に狭すぎるというほどでもないよ
実際、前半の失策が少なかった時期はみんな「普通」って評価だったから

622:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:09:30 lY28pprt0
みんなって誰だよ？盲目の珍カスのことか？ｗｗｗ

623:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:10:57 E3tteF230
遊撃総合スレ
阪神ファン以外の評価。
今はドヘタっていう評がほとんどだけど、それは失策が多すぎるからだろ

624:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:11:42 heH3V/LF0
>>619の言い分が通るのなら福留も古木もリーグを代表する遊撃手になれるな

625:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:12:51 lY28pprt0
失策抜きにしても普通に下手だからｗ

まだ二岡のほうが上なんじゃないの？ｗｗｗｗ

626:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:12:59 E3tteF230
>>624
意味不明

627:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:13:29 E3tteF230
>>625
だからその理由を明確に言いなさいよ。
印象じゃなくてなんらかのデータを基に。

628:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:15:09 lY28pprt0
>>627
じゃあこいつが失策ぬきにして
守備範囲が広いっていうデータがあるのか？ｗ
明らかにとろくさくて肩だけに頼った糞守備だと思うがねｗｗ

629:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:15:45 EXKGxk8V0
こんなスレで頑張ってどうするの・・・

630:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:15:59 E3tteF230
言っておくけれど、誰も「鳥谷の失策は綺麗な失策」なんていってるわけじゃないからな。
鳥谷が失策含めて評価したら12球団のショート中最低レベルなのは当たり前だし
凡ミスだろうがなんだろうが、失策は失策。
改善すべきだし守備の評価としては低くみられて当たり前。

631:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:16:55 E3tteF230
>>628
守備機会の多さ
前半の遊撃手総合スレでの評価

客観的に見てこの二つでも十分だと思うんだけどね。

632:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:18:03 lY28pprt0
>>631
はい？守備機会の多さって他球団のショートと
そんなに違うんかい？

633:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:18:37 SXNEAxba0
珍カス死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても青木のが凄いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:18:51 E3tteF230
>>632
確か鳥谷はやたら多かったはず。
投手や捕手との兼ね合いもあるが。
今探してくるからちょっと待ってろ

635:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:22:54 SXNEAxba0
青木は首位打者盗塁王最多安打最高出塁率を取れる選手。
鳥谷は失策王しか取れないｗｗｗｗｗ

636:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:26:16 uWiUY1M00
鳥谷の守備範囲が広いなどというのはさすがに無理があるよ
俺は関西の阪神ファンじゃないから関西の放送はわからないけど
中継でも普通に「正面で取らないと」「もっと前に出なきゃいけない」
「あそこがショートの見せ所なんですけどね…」などと解説者にも言われているよ

637:偽堀北真希
06/09/03 16:28:31 AjNQl5vp0
青木のほうが凄いとおもう。だって三年目で新人王&200本安打だぜ?
鳥谷なんかまだタイトルも取ってねーもん
あと青木のほうがかっこいいし・・・

638:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:28:47 3BEoxTiD0
ってか誰か守備率の調べれるサイトもってないか？
このスレ見てて興味が出たんで調べたいんだが

639:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:29:52 E3tteF230
>>638
NPBの公式サイトでわかるよ

640:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:33:13 lY28pprt0
守備率（遊撃手）
1 井端　弘和（中） .995
2 二岡　智宏（巨） .991
3 石井　琢朗（横） .985
4 梵　　英心（広） .978
5 鳥谷　　敬（神） .967

641:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:34:17 3BEoxTiD0
>>638
まじか!?前見たときは解らなかった…orz
ちょっと見てきます

642:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:34:34 E3tteF230
みつからなかったから、守備率と失策から計算してきた。
守備率は端数きられるから大分いい加減だけど

井端　600
鳥谷　576
二岡　555
梵　　 545
石井　533

多いほうだろ、普通に。井端はさすが。

643:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:36:32 lY28pprt0
いや意味不明

644:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:38:20 E3tteF230
だから守備機会数の話だろ

645:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:38:29 Rpwy/DJ+0
守備機会でしょ。

646:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:45:06 E3tteF230
試合数に違いがあるけれど、１試合の守備機会率を出しても

井端　5.35回
鳥谷　4.84回
梵　　 4.74回
石井　4.56回
二岡　4.55回

と、やはり鳥谷は他の選手よりはやや多目の守備機会とわかる。
井端はさすがとしかいいようがないが

647:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:45:12 oFt0rEn60
東出もショートやってた時、散々ネタにされてたが守備機会は多かった
アウト寄与率も当時の井端よりも上だった

648:阪神ファン
06/09/03 16:47:52 4/e8N12g0
今　青木＞＞鳥谷
5年後　青木＝鳥谷
10年後　鳥谷＞青木

これでFA

649:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:49:55 Qoo5n1Tn0
絶対ありえん

650:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:53:21 JDrIIAYE0
何故言い切れる？

651:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:56:46 Qoo5n1Tn0
あんだけエラーしてたらそのうち新人にショート持ってかれるのが落ちだろう

652:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:59:44 d2eXrNdL0
まぁ別にどうでもいいよ。

鳥谷は阪神の中心打者だし、その阪神はヤクルトより上位だから。
そんだけの話だからね。
青木でも何でも誇っていてくださいな。

653:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:06:53 7i8dFhZvO
>>652
そうだね、青木が中日じゃなくて良かったね

654:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:22:48 uWiUY1M00
>>613
フルイニング出場は去年も同じだよ

去年は送球ミスばかりだったのは確か
要するに鳥谷ファンの言うグラウンドの問題ではない
日本シリーズではニ遊間のゴロを弾いたが
今年は送球ミスに加えて、凡ミスが異様に増えたね

655:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:25:04 RXkT/+BL0
シーツ抜けたら、鳥谷のエラーはさらに１０は増えてる

656:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:38:24 tuFGx6KOO
ってか>>646を見る限りグラウンドが言い訳にならん気がする
ソヨギと似た数字で７つも失策多いし

657:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:40:27 d2eXrNdL0
逆に言えば梵も守備の評価高いのに12個も失策してるんだけどな。
土のグラウンドだから。
梵の守備が鳥谷より上手いのは鳥谷信者でも認めることだろ。

658:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:43:43 uWiUY1M00
土のグラウンドは関係ないよ
甲子園でのエラーは全て暴投だった

＞失策数１９。セ界ワーストの数字だ。定位置を確保した昨季、背番号１は最高の土質を誇る甲子園で暴投はあっても、
＞ファンブルしたことはなかった。今季はボールが手につかない場面が増えた。グラウンドを整備する阪神園芸職員が、
＞何と土質調査を行ったほどだ。
＞
＞問題は土になく、疲労による集中力低下と考えられる。トレーナー陣も「疲れはある」と断言する。その改善は課題だが、
＞それでも打てるバットの進化は特筆できる。残り２７戦。２代目鉄人へ、孤独な戦いは続いていく。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)

659:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:44:07 C8DTE/TW0
いや正直較べもんにならんくらい上手いよ。まあ、守備は課題あるわな

660:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:44:52 axlpC6GQ0
>>657
つーか、捕球じゃなくて送球エラーなんだから、どこでやっても一緒。捕球体勢が悪いから暴投を連発する。

>>651
木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。

661:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:45:46 MR2qfU9D0
>>650
上に行ける様な練習をしてないからさ

662:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:46:51 uWiUY1M00
土のグラウンドの難しい打球を弾くと、強襲ヒットになってるからね
エラーにはなってない
エラーにはなってないど、解説者からは取れる打球と苦言を呈されてる

663:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:48:15 +X7yrJfF0
>>660
>木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
　これの詳細を知りたい

664:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:53:36 iThUrL15O
鳥スレになてる

665:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:56:18 uRssgt140
福留２世と書いてあるが、福留はそんないい選手か？
おれは２流選手とみた。　福留と比べられる鳥谷、
青木が可哀想　もっと大選手と比べてやってよ

666:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:56:20 d2eXrNdL0
　　　　打率　.ＨＲ　　打点　四球　盗塁　 OPS
青木　.306　　7本　　 42　　 60　　 33　　.796
鳥谷　.298　 12本　　.48　　 46　　　5.　　.805

まぁそこまで言うほどの差がないのも事実だがな。
外野の選手で3割打つのと内野の選手が3割二桁打つのじゃ段違いだが。
青木は凄い選手だと思うけどねｗ

667:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:02:54 Qoo5n1Tn0
でも青木の守備範囲の広さを考えれば差がないとは言えないべ

668:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:06:56 +X7yrJfF0
>>666
内野手と外野手の価値差がわかってないやつが多い気はするね
同じような打撃成績なら遊撃手のほうがずっと価値があるってこともわかってない
いまは鳥谷の守備が下手なんで相殺されてるが。したがって青木のほうが盗塁できるぶん上

いまさらだが>>583読んで吹き出したｗ　アンチの目にはここまで世界が歪んで見えるんだなｗ

669:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:20:47 VPRl8J2L0
鳥谷はすごい努力家だからな。金本の次に練習の虫。

今シーズンもショートでここまでフルイニング出場。去年も全試合出場。

鳥谷の一番凄いとこは怪我をしない強い体。これは大きいと思うぞ。トレーナーにすぐマッサージを頼まないらしい。

すぐスペルようなやつはダメだな。

青木は凄くいい打者だと思うよ。２人ともセリーグを代表する野手になってほしいね

670:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:21:37 CAH2Spbg0
ID:8+2FRwN10
こいつすごいな。
私生活で何かあったのか？

671:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:24:51 0BvHbPXJ0
ここは本スレや鳥スレでは相手にされなくなった
アンチ鳥谷の隔離スレに最適だなｗ
まあせいぜいがんばってください。
もう鳥スレ来るなよ。迷惑だから。

672:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:26:39 3FvBc9020
ここで、鳥谷は遊撃だから青木より上とか言ってる阪神ファンは
同じ理屈で、イチローより井口の方が上とか、金本より二岡のほうが上とか言うわけ？
打撃成績で青木に勝てる部分が少ないから、守備位置を持ち出して必死に鳥谷擁護してるようにしか見えないんだが

673:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:33:42 PeE93ZZmO
普通に去年も今年もホームランと打点は勝ってるわけだが…

674:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:37:25 +X7yrJfF0
>>672
「同じような打撃成績なら」そう言うよ
2002-2003の二岡は金本より上だったと思う

675:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:37:54 Qoo5n1Tn0
打順考えろアホ

676:ヤクヨタ
06/09/03 18:42:41 i3b+QcTxO
はいはい。鳥谷のほうがすごいね。青木は足元にも及ばないよ。
これで満足だろ？もう青木に構わないでくれ

677:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:45:34 uWiUY1M00
打順考えるなら、
鳥谷より二岡が上だよね

678:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:45:42 3FvBc9020
あと、不思議なのは、ポジションもタイプも違うのに、なんでこの二人で比べてるの？
共通点、左打者ってことだけだろ。
青木比べるなら赤星だと思う。
阪神ファンにとって赤星は聖域なのか？

679:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:47:36 Qoo5n1Tn0
早稲田だからじゃん？

680:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:48:57 qPgfLM+80
青木に決まってるだろ。

681:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:49:30 ocX26qZX0
守備位置も違う、打順も違う、タイプも違う
じゃどうしようもないくらい比べようがないけどな
求められるものも違うわけだし

ちなみに打点を比べる時には、
得点圏で見るべきじゃないかな？

682:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:53:44 tuFGx6KOO
>>681
もう突っ込んでやるなよ
鳥谷の方が守備も打撃も『夢』が見れる
それで良いじゃないか

683:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:54:43 Qoo5n1Tn0
そういえば今年の青木の得点圏打率すげぇよな

684:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:04:52 FrXi9mKtO
青木が上？冗談言うてるんやないよカス燕の
キチガイ野郎共が。アホか
がんばっても青木は所詮1.5流の選手で鳥谷は超一流になる可能性のある大器だな
上記の通り、俺みたいなプロにはすぐ将来性が分かるぜ

685:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:07:23 VPRl8J2L0
>>684
味噌カス死ねよ。糞味噌って基地外ばっかだな

686:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:09:47 Qoo5n1Tn0
野球分からん奴は出てけアホが

687:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:15:25 FrXi9mKtO
たまげたよお前らにはww だからお前らは目利きが悪いと言うとんのじゃボケww
てめぇの球団のショートがロクでもねえもんだから嫉妬しちまってんのかなw？
よう野球の分からんお前らのような奴らは青木が上とか言ってる
みたいだが、それは現時点であり将来は分からんのよw？この先を見つめな

688:￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
06/09/03 19:17:05 gs6met7y0
　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　.!:::::::::::_,,､-''''''￣￣￣￣`'ヽ　　　　
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　　|　　ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　／
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689:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:19:02 LRwR22M10
ﾜﾛﾀ

690:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:19:24 DN2A+feF0
鳥谷が叩かれがちなのは、数字とは違うところで、
実際のプレーにあんまり魅力がないからだろうね。

打撃は三割近く二桁はそれなりだけど、あのお嬢様フォームはどうも迫力がない。
三振の数も相変わらず多いし、ひょっとしたらまだプロの球に対応し切れてないかも。
逆に言うとその部分にこそ伸びしろがあるとも言えるわけだけど。

守備も腰高で機敏さが足りない。松井稼とか西岡みたいに派手なプレーがあるわけでなし、
それでいて失策がやたら多いんだから、見ていて楽しくはない。
堅実タイプとはいっても、やっぱり井端・宮本ほどの名手にはなれると思えんし。

足も速いという割には、塁に出て盗塁の気配すらない。内野安打に生かされてるだけ。

青木と比べてもそうだけど、西岡・川崎・中島、最近出て来た吉村とかと比べてね、
数字とは別に、プレーに関してこれって言う特徴がなくて、華が足りない。
チームに貢献する選手ではあるから、ファンは擁護したくなるんだろうけどさ。
他球団の野球ファンからすると、どうも目立たないんだよな。

691:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:19:42 FrXi9mKtO
もう！！！！だから目が悪いと言ってんだよ！！！！
もう知らんっ！！！！

692:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:23:06 Qoo5n1Tn0
まぁ宮本は鳥谷みたいにアホみたいなエラーしないけどな、
だいたい一流選手になる可能性なんか皆持ってるんだよ

693:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:24:25 Rpwy/DJ+0
急に伸びだしたな。

694:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:24:40 uRssgt140
鳥谷は青木よりスター性がある。将来性も上だ。福留なんかあいてにならん
鳥谷は王、長島、イチローより上の選手、メジャーの大打者、ボンズ、マグ
ワイヤ、ベイブルース、と同格、阪神はこれが普通や

695:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:25:09 FrXi9mKtO
あの・・もう縦読みと気付いてますでしょ・・？

696:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:26:08 ocX26qZX0
今現在、リーグの10傑に入っている項目
あんまり関係のないのもあるので
参考程度にどうぞ
　　　　　　青木　　鳥谷
打率　　　⑥306　　⑨296
試合数　　⑧115　　③119
打席数　　②541　　⑨503
打数　　　④470　　⑨452
得点　　　①90　　　外55
安打数　　②144　　⑩134
二塁打　　外21　　④26
三塁打　　⑧2　　　⑧2
本塁打　　外7　　　外12
長打率　　外404　　外442
塁打数　　外190　　外200
出塁率　　③404　　⑨363
打点　　　外42　　　外48
勝利打点外2　　　　⑦10
三振数　　外66　　　⑦96
四球数　　③60　　　⑩46
死球数　　⑤7　　　外1
犠打数　　外3　　　外4
犠飛数　　外1　　　外0
盗塁　　　①32　　　外5
併殺打　　外2　　　外8
失策　　　外3　　　①19
得点圏　　②392　　外272
青木は一番打者としては文句ないが、
鳥谷はちょっと得点圏と長打が物足りない
でもまあどちらも、すごいんじゃないか？

697:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:30:23 Rpwy/DJ+0
>>695
かわいそうに…

>>696
お疲れさん。

青木の得点１位ってのは立派だな。
しかし、安打は１０本差で２位と１０位くらいの差が出るんだな。

698:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 20:58:35 rG35rufe0 BE:45055722-BRZ(1500)
スカウトの評価では鳥谷＞＞＞青木だったの？
青木なんてよく4位で取れたな

699:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:11:33 d2eXrNdL0
>>698
ヤクだってこんなに伸びるとは思ってなかっただろ。
鳥谷は順当だと思うよ。

700:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:20:03 mkxtF4620
鳥谷が将来松井を越えるバッティングと井端・宮本を超える守備を身につけて
日本最強の遊撃手としてメジャーでもタイトル総ナメして大活躍することは火を見るより明らかだから
ザコルトのアホ木とかいうインチキゴキバッターごときと比べないでくれる？＾＾；

701:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:24:02 d2eXrNdL0
プロ野球チップス買ってるんだが。
鳥谷がすきなのに鳥谷どころか阪神選手のカード一枚もあたらないで
青木ばっかりあたる。・゜・（つД｀）・ﾟ・。

青木のキラカードなんかいらねーんだよバカ！！！

702:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:25:34 Qoo5n1Tn0
またアホが、病院行っとけ

703:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:36:23 uWiUY1M00
ゴキヒットランキング

青木　32
赤星　31
東出　27
石井琢　22
鳥谷　21　　←←←←←　？？？
　梵　　20
井端　18
～～～～～～　ゴキの壁　～～～～～～
荒木　14
岩村　14
アレックス14
金城　13
宮出　13
二岡　12
宮本　12
金本　11

704:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:42:20 LCrD7yGQ0
>>698
外野はプロに入ってからでも出来るからショートを守れるって言うのは
評価として高いんじゃないの
ショートを守れれば内野はどこでも守れるって言うぐらいだからね

青木はヤクルトに囲われててって聞いたことがある

705:また更新されたのでｗ
06/09/03 21:55:20 uWiUY1M00
ゴキヒットランキング (9/3現在)

青木　34
赤星　32
東出　27
石井琢　23
鳥谷　23　　←←←←←　？？？
　梵　　21
井端　19
岩村　16
荒木　14
アレックス14
金城　14
宮出　14
二岡　13
宮本　12
金本　12

706:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:57:04 QrCDyvB90
>>705
悪いが意図がよくわからない

707:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:12:07 HmzjIUTk0
>>705
あんなに欠場してるのに宮本SUGEEEEEEEEEE

708:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:39:46 axlpC6GQ0
>>663
本社内は既に岡田派Vs木戸派に分裂気味になっている。
今のところ1001が岡田擁護なのでオーナー周辺を固められているが、本社では既に「我々の意見を聞かない岡田は
用済み、我々の意見を最大限に尊重してくれる木戸を早く監督にすべき」という勢力が伸びてきた。

その木戸は、「ショートは2割5分でいい、守備ができない選手は要らない」が持論。
鳥谷については守備が論外なのと、岡田派選手代表の烙印を押していることから、二軍行きになる公算が高い。
「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」という発言（2月キャンプ時の対談）がそれを如実に物語っている。

709:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:52:05 QrCDyvB90
>>708
上層部がどうほざこうが数字を残してる鳥谷を外せるわけがない。ファンが黙ってないよ

>二軍行きになる公算が高い
>「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」
この時点でもう矛盾してるし。鳥谷アンチの最後の砦が木戸ってことだけはよくわかったが

710:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:57:23 C+0dvrMp0
ほとんど打撃成績が変わらない二人を比較するなんて無意味。

昔、ＮＬＢで理想のチームを作るならという番組で　古田がソフトバンクの松井をno.1の指名したんだよ。

遊撃は守備重視だが、それが打てる選手だとチームの攻撃力が格段に上がる。
打力重視ならコンバートもある。
もともとの外野手（伸びしろ無し）より可能性はあるな＜鳥谷

711:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:58:29 Q3mwgCdo0
>>709
ファンの声で球団が動くのなら暗黒時代なんて訪れ無いよ。

712:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 23:48:47 UXOrx8gFO
俺は阪神ファンだけど木戸に賛成。というか鳥ヲタは痛すぎ。
奴の捕球動作、スタート、スローイング、年齢が近い梵や川崎とくらべても鳥谷にショートとしての適性がないのは明らか。
センスを感じない。もともと打撃力をかってとったんだから赤星が劣化、金本の年齢を考慮して外野にコンバートすべき。
センスのない鳥をこのままショートで固定し続けると打撃成績が伸びても読売が二岡がいるため小坂をショートで使えない状態のように後からいい若手がでてきても使えないため阪神の害になる。
まぁ今のフォームのままだと甲子園という事も含めて二岡の数字も越えれない気がするがね

713:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 23:51:58 C8DTE/TW0
あっそうですか。気が付かなかったです

714:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:15:22 AyHVQM+20
>>712
将来的に外野か三塁コンバート案がないとはいわないにせよ、当面の代わりはどうするんですか
いいショートが出てくる保証がどこにあるんですか
あなたの根拠は「自分はセンスを感じない」だけですが、よほど見る目がおありなんですね。名のあるスカウトの方ですか

715:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:33:02 R0LBEyli0
藤本ショートで鳥はセカンドいけ、藤本の守備なら安心できる
いくら鳥でもセカンドなら送球エラーも減るだろ

716:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:38:52 6QdX1YJ20
>>711
ある意味ファンの声で球団が動いたから暗黒時代が訪れたわけだが。

717:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:40:09 SX43e2Td0
>藤本の守備なら安心できる
　それはネタで（ｒｙ

718:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:14:32 XgpM8oLp0
木戸の解説は普通にうざい

719:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:48:55 F2OQYHsl0
>>709
ファンも鳥谷コンバートは70%以上が賛成しているんだが（ｂｙ 36ch）。

あと、木戸の意図は「外野守備を覚えさせるために自分が監督の間は二軍で外野守備練習（という名の幽閉）」

720:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:50:06 F2OQYHsl0
>>714
木戸は大和抜擢を真剣に考えているから。
今年になって何度も推薦しているが、どんでんが保身のために鳥谷を外さないから一軍昇格ができていない。

721:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:50:47 SX43e2Td0
３割１５本の主力をコンバートするからって二軍に落とせるもんかね
そんなことしたらファンに叩かれるのは木戸のほうだ

722:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:53:12 SX43e2Td0
>>720
現時点で大和が戦力になると本気で思ってるのか
「どんでんが保身のために鳥谷を外さないから」みたいな悪意に満ちた妄想ももういいよ
いまの鳥谷を外すバカがどこにいる。ましてや鳥谷がコンバートされたとして岡田の保身上どう都合が悪いんだ？

723:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:53:34 Jdk8odoU0
>>715は藤本のショートをロクに見ていない。まちがいない。

724:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:54:06 F2OQYHsl0
木戸が監督になるとき＝電鉄が再度球団を配下に収めたとき。

わかりやすく言うと、90年代の三好－中村体制の復活。

725:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:00:55 F2OQYHsl0
>>722

もともと1001は「来年から岡田が監督をやる」ことを鳥谷ににおわしていたとの報道がある。
これが事実なら、ショート確約報道とあわせて「鳥谷＝阪神のショート」を死守することが
岡田の最低条件になり、これが反故にされた瞬間、岡田監督時代に早稲田をはじめ東京
六大学の有力選手を獲得することはほぼ絶望的になる。

726:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:03:03 SNTvJ2I/0
鳥谷と青木ではどう考えても青木が上。
打撃ではホームラン以外は文句なしに青木が上だろ。ホームランは鳥谷が上だけど、二人ともたいした本数打ってないし。
守備力はポジション違うから比べにくいけど、青木はセンターとして普通以上だし
鳥谷は平凡なショートだろ。
走塁でも青木が上だ。
鳥谷が勝てるのはファンの数ぐらいじゃねーのか。
マジで鳥谷が上とか言ってるやつは虚塵ファン以下

727:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:07:10 F2OQYHsl0
>>726
ファンも圧倒的に青木の方が多いだろ。
鳥谷は阪神ファンの約半数を敵に回しているからな。
その理由の根底に「フン、何が早稲田出身のエリートや」という関西独特の歪んだひがみ根性があるため、いくら活躍しても
認められることはない。常に藤本や関本（関西出身の叩き上げ）の方が評価されることになる。
鳥谷は球団選択を間違えたとしか言いようがない。巨人に入っていた方が100倍幸せだっただろう。

728:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:08:59 IKOMyaRA0
木戸は口ばかり

729:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:08:59 uqgkbIFwO
4割うつ外野より2割うつ遊のほうがいいって言ってたやついたけど、正直頭がやばいな。

730:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:09:40 NR00vvp50
>>725
また怪しげなソースから虫のいい妄想を作ったもんだｗ　どっちもヨタ話くせえｗ
コンバートしたからって岡田政権に六大学の選手が来なくなる？　ちゃんちゃらおかしいｗ
選手のほうにも自由意思があるって考えは全然ないの？
大いに譲ってそういう話があったとしてもさ、それってショートで使っておけば六大学のパイプがあるってことじゃないの
それだけでもなんにもない木戸よりいいじゃん。それにその手の約束って３年もたてば反故になるよ、普通

要するにおまえが岡田を嫌いだから虫のいい陰謀論を鵜呑みにしてるだけ。気付けよ

731:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:10:15 0B95SmCJO
巨人に入ってたら二岡を抜く人気者になってただろうな

732:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:11:26 4D3Q/DNbO
3割打てる捕手が最強じゃね？

733:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:12:48 NR00vvp50
.280の捕手＝.300のショート＝.320の外野手

こんなもんじゃないの

734:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:14:39 F2OQYHsl0
>>730
ｱﾎか。
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。

＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。

735:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:14:45 SNTvJ2I/0
>>727
鳥谷って阪神ファンを敵に回してたんだ。知らなかった。
ヤクルトはファンの数が少ないから勝手に青木＜鳥谷にしてスマソ

736:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:19:13 F2OQYHsl0
>>735
これは、関西のスポーツ新聞をみても分かったりする。
1001誘導に熱心だったサンスポは鳥谷と比較的つながりが深い。そのため、デイリーよりも鳥谷擁護の
論調が多かったりする。しかし、ニッカンやスポニチは鳥谷に対してさめた見方をし、むしろ藤本・関本の
二遊間を期待している節がある（もちろん鳥谷が活躍した日は記事にするが、「事実の列挙」で終わって
いるのに対し、藤・関については明らかにひいきしたコメントが掲載されている。）。

737:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:20:13 NR00vvp50
>>734
あのさあ、そのソースと仮説がヨタじゃないって根拠はどこにあるのよ？
君にとって耳障りのいい解釈を鵜呑みにしてる可能性もちょっとは考えてくれ

もう一つ。かりに木戸の案で鳥谷をコンバートして六大学との関係が悪くなるんなら、
いよいよ岡田のほうが木戸より正しいって話になるんじゃないの？
それなら「保身のために鳥谷を外さない」とか難癖つける局面じゃないだろ

738:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:24:35 VxvFvcVy0
高校野球で全国制覇、しかもチームのキャプテン
大学は、マスコミや金融で巨大な派閥を持つ早稲田に進学
ここでも野球部に所属し、チームの四番、かつ主将を任され、６大学を制覇

そんなエリート君の就職先は、、、、　広島東洋カープ

739:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:42:29 zsom7bSF0
.280でリードに定評があり盗塁阻止率4割以上の捕手＝.300で130試合守って年間エラー数一桁のショート＝.320の外野手
こんなとこだろ

740:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:49:09 5mwcr28PO
鳥谷(亀)は成長したな青木(兎)とは引退するころに勝敗が決する

741:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:52:16 peouvHDqO
鳥谷は最終的にはコンバートした方がいいんじゃないか？？？
あの守備の悪さはショートでは致命的
後、結果は出てるが打撃が何かぎこちない感じ

742:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:13:41 qxEiHvvwO
>>741
どこにコンバートする？
三塁か？右翼か？

743:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:15:51 GRATeZ0w0
昔、ヤクルト時代の野村監督が、宮本の守備を評して、
「年間、ホームラン２０本分の価値がある」とか言ってた思う。
センターに抜けるはずの打球も確実にアウトにしたり、
だから大して打てなくても良いんだと。

名手のショート＝＋本塁打２０本
普通のショート＝＋本塁打１０本
下手なショート＝＋本塁打　５本

まあ、無理矢理だけど、打撃に換算するとこんな感じかな。
でも、そんなに守備の貢献って大事でも無いと思うよ。選手の年俸見ても、
やっぱり打てる奴がたくさんもらえるわけで、守備だけで何億も
もらえる奴はいない。
トレードされる前の小坂と西岡の併用とか、今の小坂の巨人での扱いとかさ。
二遊間でどんなに上手くても、やっぱり打撃が駄目だと使われない。
ショートの価値が云々言ってる奴がいるけど、その程度のもんなんだよ。

744:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:36:58 q4YEcXZQ0
鳥谷は良くやってると思うよ
チームでも１、２を争う練習量を誇る努力家らしいし
打撃も内角打ちなどしっかり課題をコツコツクリアして成長してる

しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り

数年後、金本が居なくなる事を考えたら、鳥谷外野コンバートは良い案だと思う
守備の負担も軽くなるし、強肩だから福留みたいになる可能性もあると思う
（鳥谷がショートとしての動きがイマイチというのもあるが）

でも青木や中島のようにファームからゆっくり育ててれば守備はもう少しマシになってたかも

745:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:38:34 5mwcr28PO
鳥谷は最終的には由伸の通算を超えると思う

746:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:44:11 0z5txR4e0
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。

＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。ヤクルトとかの方が人気あるんだろ？

ヤクルト西武は「お洒落」って感じがする。
スカウトがアマ球界にコネがあるのと、在京がいい。
でも巨人は嫌だ。マスコミやＯＢがうるさいし。

747:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:59:00 zsom7bSF0
しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り

非人気球団ファンだがこれ聞くと鳥谷に同情したくなるな・・・
関西系マスコミは阪神のドラ1は同世代NO1や！ってことに意地でもしたいんだろうな
なんか亀田NO1のマスコミに似てるな

748:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 06:26:16 qOsvoz0K0
>>727
鳥谷については関西人云々は関係ないと思うよ
俺は関西とゆかりのない関東の阪神ファンだが、鳥谷だけは嫌い
出身地も関係ない　和田も井川も久保田もそんなこと言われないし
エリートってのとも違う
他のもっとエリートコースを歩んできた選手にも嫌悪感は感じない

なにが嫌いかというと、
せっかく何年もかけて築き上げた素晴らしい優勝チームにのこのこ入ってきて
学閥贔屓で当然のごとくチームの真ん中にどっかりと居座ったこと
まるでインベーダー　入団の仕方から言って空気が読めてない
岡田の贔屓だから岡田とセットで嫌い
しかも過大評価(特に守備)、たらたらしていて華がない、見ていて萎えるプレー
鳥谷日記でさかんにクールと言われているけど、俺に言わせれば冷たい・寒い・
何考えてるのかわからない・人間的魅力がゼロ
こんな嫌悪感を抱く選手は12球見てもいない

749:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 06:38:31 qOsvoz0K0
それに、にわかなのか何者なのか知らんが鳥谷にくっ付いてるファンの質が悪い
何より許せないのはチームそっちのけで個人成績にばかり興味がいっている点
将来の成績予想や予想オーダー(しかも異様な過大評価)でオナニー
「勝ちたいんや」が一年で「個人成績残したいんや」に大変化するのだからまったく虫唾が走る
あやつらはチームを壊そうとしているのか

750:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 08:03:33 Jdk8odoU0
何このスレ

751:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 08:19:47 6mtuVjlLO
チームを壊そうなんてしてるわけないだろばーか

752:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 09:19:41 woAs+t8y0
阪神はヤクルトや横浜と違ってそれぐらいしないと有力選手はなかなか入ってくれないの！

753:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 09:53:29 cZQiwBjyO
>>747
阪神や関西マスコミを批判したいのは分かるが、鳥谷は大学三年生位から騒がれてたぞ
阪神に入団する遥昔からな。

754:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:01:02 GRFvc1+k0
ここは凄い釣り堀ですね

755:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:05:26 jeb0y7vX0
このスレのアンチは本当に面白いなｗ
批判するときも現状西岡とか川崎よりも良い打撃成績は無視して
「俺はセンスを感じない」とか言うし。
>>748みたいな自分勝手な中傷に走るやつもいるしな。
ああそうですかｗって感じ。

大体過大評価する鳥オタが糞とか言ってるけど
根拠の無い中傷や２００３年を神格化して
鳥谷が阪神を壊したとか痛いこと言ってるやつは
自分が鳥オタと同レベルだということに気づけ。

756:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:11:48 nC3GbjIr0
どっちのヲタも恥ずかしい。

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