西武は県営大宮公園球 ..
855:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:03:39 HloKpZ130
>>849
それはある意味正しい、何よりもまずはサッカー。
野球はこれにどう貢献するか、という行動と指針を示すべきだ。
>>850-851
じゃあ１軍千葉・２軍さいたまでロッテが住み分け終わってる、って話。
なるほど浦和地区は大層レッズに負けないぐらい
ロッテ２軍もスポーツの話題になっているんでしょうね！！
山形がイーグルスの２軍置く、とかで不快感示したのに。
２軍は所詮２軍。プロサッカートップチームはＪ２でも地域の象徴・市民の代表。
おまえらは２軍でいいだろう、という見下した姿勢が野球に対する嫌悪を
ますます増幅させているのがまだわからないか。
856:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:22:55 40TgLDJ8O
だから「西武の二軍」じゃなく「さいたま〇〇〇」っていうチームにするんじゃん。
二軍でいいだろうって見下すのじゃなく
地域密着したおらが街のチームにするんだよ。
ロッテは二軍は浦和にあるが一軍は千葉のチームじゃん。
何も完結してないよ。
857:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 22:37:26 xcqdq+4k0
>>855の言い分って、
「さいたま市が所沢より下に見られるのがけしからん！」としか聞こえないな。
その程度で見下されただの、野球に対する嫌悪感が増幅されるだの火病るのは
所沢コンプレックスみたいで恥ずかしい。
まともなさいたま市民まで迷惑を被るから止めてくれ。
858:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:32:12 TDsa7oj00
>>853
湘南ベルマーレ創ったらいい、岐阜ＦＣベースボールチーム・ジュビロ磐田を創ったらいい、
京都サンガを創ったらいい・・・・
>>856
「さいたま〇〇〇」でも２軍は２軍でしょ？
ＮＴＴ東日本のバドミントンは、まだ大宮アルディージャでない。
だがヨーロッパチャンピオンズリーグは、もうアルディージャと同じサッカーだ。
この違い。ジェフと千葉ロッテを一緒にするのも暴挙。
浦和と千葉で２つチーム持つことで相乗効果あるの実際？
大宮と柏で「野田線ダービー」と盛り上がる可能性もない。
県内でも一緒だよ、となると今のおかわりクンとか銀ちゃんとかキャラクターに
頼った商売は変わらない。
859:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:35:01 TDsa7oj00
東京ガスバレーボール部がＦＣ東京バレーボールチームになったように
東京ヤクルトと東京ガス野球部、どちらがＦＣ東京に近いのか？
野球体制である限り、地域密着・おらが街のチームは不可能。
東京ヤクルトでも横河武蔵野ＦＣを東京第３のＪクラブにする貢献をした方が
よほど野球の存続に繋がる。
860:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:21:29 siCQTB6H0
各球団フランチャイズ球場のある都市の人口(ジャイアンツ､スワローズは都内のため除外)
札幌市@ファイターズ 1,886,474
仙台市@イーグルス 1,025,822
横浜市@ベイスターズ 3,596,028
千葉市@マリーンズ 928,054
名古屋市@ドラゴンズ 2,212,029
西宮市@タイガース 467,495
神戸市@バファローズ 1,524,969
広島市@カープ 1,130,915
福岡市@ホークス 1,326,875
所沢市@ライオンズ 338,748
タイガースは例外として他の球場は全て政令指定都市にある現状
今の場所では100%ライオンズの未来は無いと思う
西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
埼玉県の球団として応援したくなる
西武線付近のファンだけでは限界がある
861:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:54:45 nqr+MPgy0
>>860
なんでタイガースを例外にするんだ？
兵庫県と大阪府の府県境に位置して住宅地に近い立地というのは
埼玉県と東京都の都県境に位置して住宅地に近い西武ドームと条件的にはほぼ同じ。
このデータを見る限りはライオンズもタイガース型を目指せばよい
という結論になるのが自然の流れだと思うが？
それに政令指定都市なら安泰というなら、横浜はどうなる。
さいたま市なんか比較にならない大都市横浜に根付いているのに
観客動員は西武ドーム以下にとどまっている現実をどう考えるんだ？
862:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 16:53:42 nGzlaA9uO
>>860
猫屋敷来場者は所沢市だけじゃないよ。西武線沿線、武蔵野線を中心に埼玉西部、東京都下だよ。23区内でも練馬区民は30分強で行けるよ。対象となる地域の人口は数百万人はいる。
詳細は筑波大学のどこかの研究室がﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの研究をかねて調査してるから球団は把握してるはず。
その考え方はちょっと強引すぎ！人がいれば客が来るの発想じゃ商売はできないよ。近くの人が気軽に行けて、さらに2時間圏内の人、遠方の人がいかに足を運びやすい環境、魅力がなきゃﾀﾞﾒ！
さいたま市でやるなら新幹線で来る人も想定しなきゃﾀﾞﾒだし、近場の人が気軽に行ける環境魅力がなきゃ意味ない。
863:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 20:11:49 +4G/U3Vi0
ていうか
> 西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
この時点で釣りだろｗ
大宮で数試合開催して欲しいと思ってる側からしても、こんな事を
一番現実的だと思っている時点でかなり痛い。
こんなことは願ったって叶いっこないよ。もうちょっと地に足をつけて考えようよ。
864:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 22:35:34 C2Ksr1fYO
だから二軍浦和一軍幕張では県が違うので効果は望みにくいが
両方を埼玉県に置き尚且つ二軍を独立チームとして地域密着で売りだせばどうかと。
なんか二軍二軍てこだわってるけどなんで？青田買いって楽しいよ。
そこでハマればコア層を産みやすい。
865:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 23:59:10 Z2jIYd9D0
>>860
>西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
>さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
>埼玉県の球団として応援したくなる 西武線付近のファンだけでは限界がある
その意見は大宮スレが出来た当初からずっと言われてる事。
でも、全然現実的ではないな。現実的ではなく、理想的と表現すべき。
現実的には西武線沿線をメインにしつつ、埼玉県全体に少しずつ、ということになるし。
西武線沿線では限界があり、埼玉の球団として応援するというのは、一般の人からすれば、
不人気に感じる現状では、絶対にそう思うけど、ここは古参の西武ファンもいるから、
そういう意見には必ず横槍が入る。ていうか、横槍を入れないと気が済まない人がいる。
そろそろライオンズもファン層から根本的な問題にメスを入れなきゃね。今のまま安泰な訳ないし。
将来的には西武資本を離れて、新スポンサーの下で埼玉の球団になるべき時期は来る。移転とか
消滅とかしないで、何とか今の場所から離れずに、今のチームのままで考えたいなら、それしかない。
866:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:00:49 olEVp/wH0
>>853
誰よりもさいたま市開催を希望してるのは、さいたま市民よりも群馬県民・栃木県民で高崎線・宇都宮線沿線地域だと思う。
猫屋敷や都内はちょっと遠いが、大宮ならなんとか行けるという地域。
867:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:17:55 fnGVV+l0O
>>866
もし、そうであれば大宮開催も意義がでてくるよね。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞがどこ、親の企業がどうのよりも先にこういう顧客ﾆｰｽﾞを議論する方が先だし、大事だと思う。
868:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 09:00:30 WiRKi2ZU0
どうして大宮開催派って短い時間帯に固まって出てくるんだ？
869:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:26:05 2wjCREkH0
>>864
青田買いならまだ高校野球見るよ。
レッズ、レッズ、レッズの埼新やテレ玉でもまだ
高校野球には紙面と時間を割いている、というんだから。
>>867
潜在的野球ファンが顧客なら、顕在化しているサポーターも顧客。
年に１回のヤクルト主催試合に松山は球場満員・チケット売りきれになっていますか？
遠くに行ってしまった岩村・藤井が凱旋お国入りするより、
近くの愛媛ＦＣ、これも顧客ニーズと言わないか？
アイランドリーグは青田買いの魅力があるのに、なぜ自転車操業なんでしょうかね？
870:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:44:32 J+p7s3fv0
普通の商品販売の商売なら、人口・交通の便だけで判断できるけど
スポーツチームの経営はそれだけじゃ判断できないからね。
普通の商売なら、近くにあって、安くて、内容が良いなら合格だけど、その品種自体に
需要が無い地域では何の意味も無いんだよ。
需要があるにしても、そのための経費さえ賄えない程度ならやっていけない。
種目自体に対しての需要があるかの根拠も不明（高校野球人気なら横浜もある）だし、
その種目の中でも西武ライオンズというチームに対しての需要だと尚更不明。
大宮で試合をすれば周辺に住んでいる他チームファンの人も西武ファンに乗り換えてくれるという
根拠も見えない。おまけに西武商圏から離れる事によって、単価・招待券は今と同じどころか
値上げ・招待券減少というのが明らか。
数年以内には球界の再編が起きて、経営についても今よりスマートになるだろうから
それまでは焦らずに西武にしがみついて、埼玉県にある球団の地位を守ることが先決じゃないのかな？
早期の脱西武は、そのまま脱際玉どころか脱関東、下手すれば解散にさえつながりかねないよ。
871:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:48:45 J+p7s3fv0
西武よりも経営的に苦しい球団が出てきてるから、ここでギャンブル的なことをして
経営が悪化すると、合併論争に巻き込まれることだってある。
今は西武が納得する程度の収支的成果を挙げて、そんな騒ぎに巻き込まれないことを
一番に考える雌伏の時だよ。
大宮進出はその騒ぎが一段落してからでも遅くは無い。
872:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 00:40:34 rWGoCKalO
>>870
同意です。
私は外資系企業で営業職をしてますが、ﾀｰｹﾞｯﾄﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの原理に基づいて、より市場のある先を中心に仕事をしてますが、それだけでは思うような結果はだせません。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱを使った掘り起こし活動、横の繋がりを利用した会合や、特徴やﾒﾘｯﾄを相手に伝える競合との差別化、上記内容を上手く伝えるﾊﾟﾝﾌ、相手さんが喜びそうなｻｰﾋﾞｽ品など全てを駆使して活動します。
しかし、一番大事な事は顧客満足度を高めることです。魅力のある選手がいい試合をし、職員がいい接客をし、ｽﾑｰｽﾞに家路に着いてもらう。こういった当たり前のことを当たり前に行なうのは意外と難しいものです。
今の西武は新しいことに向かってﾁｬﾚﾝｼﾞしてますから、失敗もあるかもしれませんが、対前年比で集客、売り上げは大幅にｱｯﾌﾟすると思います。
ただ、黒字にするには、経営のｽﾘﾑ化は避けられないかもしれませんが、身売りするほど深刻な事態にはならないと思います。
873:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:53:04 7hohDW290
所沢でやっても客の入りが悪いから、
たまには、大宮や立川、八王子でやった方が良いかもな。
874:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:55:12 Pe3th0kl0
埼玉スタジアムを札幌ドームみたいに改造しちゃえ
875:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 06:00:07 k1CMWI1E0
>>870-871>>872
その球界再編でますます球界という業種が縮小したらどうなる？
言ってしまえば炭鉱会社が合併しました、経営がスマートになりました。
しかし需要・産業としての石炭はもはや往時の栄光は消えてしまっているのだよ。
一企業単体で前年比より業績・占有率が上昇したところで、
実態は業界全体のパイが縮小して、弱ったところから簒奪しただけに過ぎない。
これを体現している職業野球団が関西方面にありますね・・・？
特徴やメリットを相手に伝える競合との差別化、それなら学生スポーツを
スポンサードした方がいい。高校スポーツならレッズサポもそれぞれの出身校に
関心を寄せる。またアルディージャサポもＦＣサポもマリノスサポも早稲田の学生、
というのも当然あるはずだ。プロ野球のままでは差別化でなく「敵対化」でしかない。
876:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 08:24:24 PNu17SAR0
>>855
ロッテ浦和はまともスタンドないからどうにもならん・・
スタンドをつくって浦和レッズでもすれば結構客ははいるかもしれん・・
877:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 09:33:10 j5Zb1cha0
もう結論は出てるんだし、早く埋めちまおうぜ
878:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:51:12 rWGoCKalO
>>875
ｻｯｶｰﾌｧﾝの方ですか？
市場規模が縮小したらどうするか？答えは簡単です。
球団の魅力を失わないように努力しつつ、移動人件費等経営ｺｽﾄの削減、残ったｺｱなﾌｧﾝからの負担増。さらに球団別ﾌｧﾝのｼｪｱを経営できるﾗｲﾝまでの引き上げが必要です。
幸いなことに、野球もｻｯｶｰもまだﾏｽｺﾐで取り上げてもらえ、数万人入場してもらえるﾌｧﾝがいますから、炭鉱みたいなことは当分ないでしょう。
ただ、選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、未使用の球団保有施設等売却はできる範囲でやらざるをえないでしょう。
ﾘｽﾄﾗだけではなく、新たな収入源探しと話題提供は絶えずやらないといけないと思います。最近はﾐｯｷｰ君やらﾍﾞｰｽ投げやら某球団は上手いと思います。
879:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:53:52 1EVxjVQN0
>>875
今後は今のライオンズのように一つの企業が球団を支えるスタイルは
長期的な球団運営には向いていないし、地元がどこなのかを明確に
して、そこを重点的にファンを開拓して行く方法で無いと厳しい。
経営に苦しい球団は他にもあるけど、他が倒れるのを待つのではなくて、
今の運営では限界がある事を感じ、新たな一手を打つべきだとは思う。
西武線沿線だけしか開拓してない東京なのか埼玉なのか中途半端な
今の状態から早く脱却しないと。ただでさえも、アクセス悪いのに。
埼玉に一本化して、本拠地も出来るなら、埼玉県の中心部にあった方が、
今の所沢より、よっぽど長期的な運営にはプラスだろうし、西武は
ライオンズの一スポンサーのような形で運営するのが理想。
所沢は多くとも土日中心で年間２０試合程度開催で良いと思うし、
平日の状態を見れば、今はそれくらいの開催意義はしかない。
880:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 11:44:00 j5Zb1cha0
>>879
神奈川県に一本化して県央の横浜市に密着しているベイスターズの観客動員だって西武とたいして変わらない。
横浜市でその程度なのだからさいたま市で上手くいくわけないだろ。
埼玉埼玉というがこの現実をどう考えるんだ？
881:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 22:51:17 PgnvRq+D0
>>861
阪神は事実上、大阪と兵庫の２つを完全に押さえている状態だから、
関係ないでしょ。むしろあの位置にあってプラスに働いているし。
梅田から比較的近いし、一本で行ける場所だからね。
ただ、これは特殊なものであって、西武はそのようには作用していない。
西武の場合には、今の場所が返って弊害になっている一面もあれば、
鉄道事業を生かしたものにもなっているから、利益面で言えば、
貢献しているのかもしれないけど、長期的には難しいと思う。
882:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 23:00:52 +riH54wB0
今の経営規模でやっている限りは大宮でも所沢でも破綻する。
逆に縮小して大宮でやれるくらいになれば、西武全体として考えれば所沢でも出来る。
１チームあたりの経営規模が縮小できれば、埼玉に２球団というのも夢ではないよ。
883:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 23:17:09 9912N77/0
池袋新宿川越秩父拝島国分寺から猫屋敷
難波から甲子園、博多から福岡ドーム、所要時間大差無し
884:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 00:15:25 60iZ/4I/0
たとえ大宮移転が成ったとしても、今度は「駅から遠すぎる」ってダメ出しするんでしょ。
結局、どこにあったって行かない奴は行かないんだよ。
885:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 00:28:17 8EUxLgeKO
例えばだけど、TV中継のない日で松阪登板の日に埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅでﾗｲｵﾝｽﾞを応援しながらﾌｧﾝとの交流ｲﾍﾞﾝﾄとか、ｹﾞｰﾑ大会とか渡辺美里のｺﾝｻｰﾄとか、ﾌﾟﾛﾚｽ開催とかお笑いのﾀｲｱｯﾌﾟ企画はどうかな？
それで試合が終わったら選手も数人駆け付けてｲﾍﾞﾝﾄに参加するとかはどうかな？
出場予定のない選手を事前に派遣するなら、娯楽のない地方の市民会館とかでやれば会場費は安いし売り上げに少しは貢献するんじゃないかな？
そこでﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入会してくれれば年に一度くらいは猫屋敷に足を運んでくれるんじゃない？
886:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 01:29:39 TPgmOyMi0
西武の赤字ってパリーグ球団の中でソフトバンクの次に少ないんだよね。
たしか２０億円弱だったと思う。
近鉄なんかと比べれば全然少ないんだよな。
887:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 01:33:51 vcDcASAq0
他球団が苦労している球場使用料や練習場使用料が自前なので安くあがる。
売店のテナント代や球場の広告費も全部球団の実入りに。
ついでに球団の直接利益にはならないが、観客の鉄道運賃収入が丸々入ってくる。
これらのメリットが所沢にはあるからなぁ。
それを全て捨て去って移転するには倍以上の観客が入らないと
プラスにならないんじゃないか？
888:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 02:00:04 8EUxLgeKO
>>886
ただ、慈善事業でやってるわけじゃないんだから黒字化を目指さないと…
元西武大塚さんと行く長野開催試合ﾊﾞｽﾂｱｰみたいに、ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体で売り上げｱｯﾌﾟに貢献する西武ﾊﾞｽやﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙとのﾀｲｱｯﾌﾟ企画を積極的にやっていけばいいと思う。
猫屋敷直通臨時特急だって満席になれば馬鹿にできない売り上げが上がるわけだし。池袋から30分で着くなら客にもﾒﾘｯﾄあるし。
というわけで回収の見込がなく、西武ｸﾞﾙｰﾌﾟとはゆかりのない大宮に設備投資することには賛成できませぬ。
889:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 02:59:27 FZZ3G8dF0
>>880
現在の絶望的状況の原因は堤家のルールを破った最初のボタンの掛け違い、としか言いようがない。
あれほど「プロ野球には手を出すな！」と言っていたのに・・・・
キリン、キヤノン、ゼロックス、三菱自動車の方が数倍賢明だった、ということか。
コクドが建設に重要な役割を果たした横浜球場。
全国ネット東京キー局と特定の球団＝興業会社との関係構築。
完全に不良債権、闇の人脈化してしまっている。
>>878>>882
＞選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、
＞今の経営規模でやっている限りは大宮でも所沢でも破綻する。
＞逆に縮小して大宮でやれるくらいになれば、西武全体として考えれば所沢でも出来る。
こんなのチーム単体で出来ない、リーグのフォーマットを根本的に変えない限り。
>>887-888
イーグルス・カープは黒字だが、今の野球のシステムでは
「黒字になるにはぶっちぎりの最下位にでもならなければならない」。
しかも球場改装などの初期投資は計算されていない。
タイガースでも「優勝したら支出が増える」発言に象徴されるように
チーム運営を持続するには「時には勝利追求を放棄し盟主読売の
カウンターカルチャーであることに徹する」ことが要求される。
890:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 06:40:25 TTwMv2Zg0
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡は誰もが認めるその地域を代表する都市。
周辺市町村から多くの人が集まってくる。都市そのものが一種のブランド。
さいたま市は違う。寄せ集めで人口を増やした数あわせの都市でしかない。
周辺の人はさいたま市なんかスルーして東京へ向かう。
この現状を考えれば、さいたま市に球団を置いても地元ファンの獲得なんて不可能。
今みたいに東京都埼玉と両者を面的に獲得できる現球場の方がまだマシ。
891:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 06:46:53 TTwMv2Zg0
不入りというけど、1試合当たりの観客動員は千葉、札幌と大して変わらず横浜より多い。
これを考えたら、大宮の準フランチャイズ化なんて自殺行為。
------------------------------------------
2006年 主催試合観客動員数一覧 （5/20 終了時）
（ ）内は1試合平均
阪神 822,935 （43,312） 19試合（甲子園：15、大阪D：3、倉敷：1）
巨人 825,676 （41,284） 20試合（東京D：18、大阪D：1、倉敷：1）
中日 623,311 （31,166） 20試合（ナゴヤD：20）
ソフトバンク. 617,643 （28,075） 22試合（福岡D：20、北九州：1、長崎：1）
オリックス 484,623 （20,193） 24試合（スカイマーク：12、大阪D：12）
ヤクルト 348,734 （19,374） 18試合（神宮：17、松山：1）
ロッテ. 453,042 （18,877） 24試合（千葉：24）
西武 316,832 （18,637） 17試合（インボイス：17）
日本ハム 475,687 （18,296） 26試合（札幌D：20、東京D：6）
横浜 329,686 （14,334） 23試合（横浜：21、静岡：1、平塚：1）
広島 273,010 （13,651） 20試合（広島：17、米子：2、倉敷1）
楽天 265,754 （13,288） 20試合（フルキャスト：19、盛岡：1）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
892:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 08:13:39 7rbkPsxM0
>>888
川崎のロッテファンだけど同感だね
西武は自前の球場と球場までの運搬手段があるんだからわざわざ大宮まで行かなければいけないということはないと思う
千葉マリンの管理権をロッテを獲る為にどれだけ大変だったか・・優勝してもまだ赤字が２６億もあるよ・・・
ただ施設的にはいろいろと改善する必要が有ると思う
特にトイレと階段・・・お年寄りのファンにはあれはきついとおもう トイレは清潔さを感じないなあ
あれでも昭和５４年に作られた当時は最新鋭だったんだけどね
893:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 08:16:44 7rbkPsxM0
>>890
大宮に移転する価値といったら後背地の広さ（北関東の球団としての）しかないだろうな
さいたま市そのものの魅力と言うわけじゃないような気がする
894:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 10:03:54 tHCKNHnL0
それにしても昨日の横浜は悲しくなるくらい３塁側が椅子だらけだったな。
外野はそこそこいた模様だけど。
895:メールを送れ！
06/05/21 13:30:56 0oJBQWAH0
URLﾘﾝｸ(fan.npb.or.jp)
↑
西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズにという訴えはここからやるべきだと思う。
どんどんここにメールで送り続けることによって実現するのではないか？
ここへ送ろう〜〜〜〜〜〜
896:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 14:49:44 q3o/r41A0
>>891
近鉄は優勝した３年後、試合平均実数でも一万人入っても
ギブアップしたよね。
>>892
川崎のロッテファンか・・・野球の遺産を継承するのは野球である必要はない。
福岡のライオンズ→ホークスなら、川崎はオリオンズ→フロンターレ。
福岡もホークス→アビスパ、となっても全然おかしくないんだし。
897:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 15:40:36 TPgmOyMi0
西武ドームのトイレってたしか洋式がなかったよね。
お年寄りにはきついな。
898:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 18:30:26 C1oNrRyJ0
>>897
女子トイレには内外野・ネット裏・事務所ビル全部に洋式あるよ。
男子は知らないけど。
899:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 18:44:33 vcDcASAq0
男子トイレも洋式あるぞ。
900: 九百げっと♪
06/05/21 21:59:58 s5Dm2XvP0
,へ/⌒ 、
く/ ＾＾ ヾ〜
（リ从ハリ,》ソへ
⊂八゜ヮ ゜と)_)彡つ
901:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 00:01:18 cpa7c7/W0
>>893
何度も言われてますけど、埼玉県の人口は７００万人で、
東京、大阪、神奈川、愛知に次ぐ日本で５番目の人口なんですが。
埼玉県内だけに限定した球団だけでも十分にプロ野球の
フランチャイズ圏として成り立つでしょ。後はそれをどう取り込むか。
902:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 13:33:09 ltSpOWJ20
>>901
いくら人口が多くても大半が東京志向でしょ。
横浜ベイスターズでさえアップアップなのに、神奈川より人口が少なくて、
しかも人口が沿線別にばらけている埼玉県では難しいと思うよ。
東京と埼玉からお客を集める今のシステムは上手くできてると思うけどね。
903:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 23:11:51 2PVzPIwV0
東京は２球団あるんでお腹いっぱい。
そんななかで東京に対抗する埼玉と千葉のパ２球団が
頑張れば、球界も活性化するよ。
ライオンズは埼玉と東京のダブルフランチャイズはやめて、
埼玉に一本化して独自色を出して行かないと。
904:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 00:11:30 kuDUW28w0
>>896
フロンターレも応援しているけど、オリオンズの末裔は捨てられない
というよりも川崎球場と川崎市には辟易していたし・・３０億かけてフルキャスト以下の球場しか作れないしね
それにどこかの球団とちがって過去の歴史はそこそこ大事にするしね
905:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 00:26:21 ZksgUS6x0
えー。多摩住まいにはこのままで居て欲しいな。
906:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 01:05:00 dm37uilrO
>>905
そうなんだよ。所沢狭山や、清瀬秋津等の都下、練馬も人口が多いけど、多摩地区は凄い人がいるんだよね。
多摩地区から猫屋敷へのｱｸｾｽはどうなの？多摩ｾﾝﾀｰや立川からﾊﾞｽが出てたら、より足を運びやすくなるの？
大宮からは西武ﾊﾞｽもあるし、埼京線と臨時特急使えば1時間圏内だからいいとして、これからは多摩によりｹｱｰするべきだね。
907:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 07:25:07 1QGwIDVf0
>ライオンズは埼玉と東京のダブルフランチャイズはやめて、
>埼玉に一本化して独自色を出して行かないと。
埼玉に一本化して横浜以上の人気が出る根拠なんてないでしょ？
横浜の動員数は所沢より少ないんだよ。わかってる？
908:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 07:53:16 BNWfZQy+0
今のままで人気が改善する可能性の方がもっと少ない訳で。
オリックスが大阪に一本化するし、ダブル保護地域じゃないし。
909:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 08:49:22 oxqMYKvy0
>>906
以前は立川から直通バスが出てたよ。
多摩モノが出来てからなくなったんじゃないかな。
多摩センターからも、モノ＋上北台からの西武バスで楽に行ける。
910:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 21:55:39 wH3EXdwS0
今オフの重要検討事項に、チーム名に地域名導入の是非があるらしいから、それ次第だね。
911:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 22:19:24 Zfx5s0JX0
今年になって徐々に客は増えてると思うんだが、そういう事実は認めずに
何が何でも失敗して欲しいと思ってる人が居るんだね。
第一やっていけるかどうかの判断だって、否定的見解しかしないファンが判断するんじゃなくて
球団が判断するんだけどね。
912:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 22:24:40 Zfx5s0JX0
そういう人は、大宮を本拠地としたい別の球団が名乗り出てきたら、
そっちへ簡単に乗り換えて「ライオンズは埼玉から出て行け」って言い出すんだろうね。
西武ファンでもライオンズファンでもなくて、埼玉県の球団のファンって感じだもんね。
913:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 23:28:37 dm37uilrO
大宮厨は西武ﾌｧﾝが増えて、球場がﾌｧﾝで埋めつくされるのを夢みてるのではない。
自分の家の近くに球団が来てほしいから、今の西武はいずれ破綻するから大宮に移転するべきとか否定から入る。
幼稚なわがままだからｽﾙｰでよろしいかと。
914:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 07:58:12 qdlZt6TL0
>>910
埼玉県の球団と言う色合いを濃くして、どこの地域の球団か
ハッキリさせた方が、いいのかもしれないね。
注目ではあるけど、今の立地は中途半端なのも確かだが。
移転と言うより、まずはそっちが先では？
大宮開催は年に１，２回からだと思う。
915:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 08:47:20 0vRPRW+10
西武沿線重視ならそれはそれで別にいいんだが、
例のさいたまスタジアムでのPV拒否云々のときには、
こういうときだけ埼玉県の球団面しやがって、とか思ったよ。
沿線重視ならファームもそっちを中心にやるべきだし、
ファームを県央でやるなら、上も数試合は大宮でやるべき。
札幌の準フラ構想もそうだったけど、どうもやってることが中途半端な気がするね。
916:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 20:30:28 PfenfnoZ0
>>910
レッズは「浦和地区唯一のプロサッカークラブ」
ライオンズは「埼玉県唯一のプロ野球団」だが、両者には決定的違いがある
「野球しか娯楽の選択肢がなく、みんな野球が好きとされてた」時代は過ぎ去り
「無数の文化の頂点にサッカーがあり、誰もがサッカー愛している」時代を
迎えつつある、という違い。
>>915
あ〜、あのガラガラのＰＶねｗ
917:ジャスミン
06/05/24 20:36:06 0ylYih50O
URLﾘﾝｸ(www.sha-page.com)
皆美人な私を見に来てネ
918:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:19:05 +WMBaxCT0
>>913がほぼ正解なんだろうね。
例えば多摩地区のライオンズファンが
「立川辺りに移転してくれたら嬉しいな」と言ってるようなもの。
919:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:38:18 4T/13wgU0
大宮移転に現実性があるかと言われれば、ないのが実情。
単なる個人的な私利私欲の為に大宮移転を言っているだけの
意見ではないんだろう。ホークスのように、親会社が傾いても
長期的にライオンズが遠隔地への移転が無く、地域密着型球団
として運営するには、今の西武線沿線だけでなく、県全体も
含めて支えていけるスタイルでないと、厳しいと考えられるのも
事実だし。これから５年位先だけを考えるなら、今のままで
少しずつ改善でもいいかもしれないけど、抜本的にライオンズの
球団運営について見直さないといけない時期にも来ている。
３年前のＰＶの件で、「フランチャイズは埼玉県だ」と主張したし、
地元自治体との連携も球団からもっと積極的になって動かないと。
移転云々の前に、２０年後、３０年後の事を考えて欲しい。
920:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:41:36 aklqAoMz0
とりあえず市レベルで全面的に支援してくれてるところじゃないと苦しい。
その点でさいたま市は完全に駄目で、ふじみ野市はライオンズを応援してくれてるよね。
荒川の東西での意識差は他所の人が考えているよりも深いよ。
数試合開催するだけで融合できるものでもないし、両地域を完全に抑えるなんてことは
国政レベルでの関東解体改革でもなければ不可能な話だよ。
921:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 00:01:37 U0GCytoU0
球団側は、西武ライオンズとして今の場所でずっとやっていくことを目標に、運営を見直し
改革を始めたばかりなんだけど、そこは一切無視するのは何故なのかな？
地域密着というのは人気を出すため、というか増収のための手段の一つに過ぎないんだから、
その主対象地域を沿線にするか県にするかの判断や、全県に活動地域を広げた場合の収支などは、
ここにいる人なんかよりも西武のほうがグループ全体で総合的に考えて判断しているよ。
県民球団の夢を見ている人にとっては、グループ全体で総合的に考えて、というのが
気に入らないのかもしれないけど、どこの球団経営だって基本はビジネスだしね。
922:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 00:37:04 U0GCytoU0
球団はまず沿線地域という道を選んだんだし、そこでの開拓が成功すれば
更なる人気上昇のために県内各地へ、という方向も出てくる可能性も大いに有りうるんだから
「県を重視しない＝駄目だ」と短絡的に考えるんじゃなく、５〜１０年くらいは
暖かく今の方針を応援しようよ。
目的は、埼玉県の球団になって欲しい、じゃなくて人気球団になって欲しい、でしょ？
923:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 04:46:16 I0l70QrD0
>>919
あれは現行フランチャイズが都道府県単位と規定されているから、
その論理に従ったまででしょ。
問題なのは普段のインボイスやＰＶの埼スタの惨憺たる客入り。
あれで喜んだのは使用料が入った埼スタだけ。
>>921
だから「現行ＮＰＢに所属している限り」人気チームにはなり得ないし、
ＮＰＢ自体が半永久的に活動するのも微妙になってきているわけ。
「所沢で全国リーグに参入しているスポーツチーム」が「野球」かつ「ＮＰＢ」で
あり続ける必要性が失われつつあるんだよ。
924:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 08:15:27 fH5uDBiF0
>>916
＞無数の文化の頂点にサッカーがあり、誰もがサッカー愛している
そんなの旧浦和や清水市といった極限られた地域だけだろ（ｗ
そもそも荒川以東の住人は所沢とライオンズに地元意識なんか無い
>>923
「レッズやブロンクスも入った新リーグ」の奴か？
NPB脱退なぞセパ分裂時より見通しの甘い夢想に過ぎんぞ（ｗ
勝ち組のレッズがリスクを負って不人気チームを助ける義理なぞ無いしな
925:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 22:08:10 +MpB8D0G0
>>924
＞そもそも荒川以東の住人は所沢とライオンズに地元意識なんか無い
なら、大宮開催も眠っていた市場を刺激する意義あるものになりそうだな。
ファンが少ない現状なんだし、あっちはエリア外とか考えるのはアウトだな。
今までの東京西部、埼玉南西部に加えて、本体の保護地域でもある埼玉中心部
にも少しずつファン層を掘り起こして行くのが、最も現実的だ。
球団も「埼玉県の球団」と３年前に公言したし、おそらくチーム名に
「埼玉」が入って、球場名に「所沢」が入る方向になるだろうよ。
２軍の県内開催はここ数年で激増したし、少しずつ下地は作っているけど。
「埼玉西武ライオンズ」・「インボイスSEIBUドーム所沢」か。
926:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 22:30:15 0DMwr2XZO
所沢周辺の客開拓が限界だから
立川、大宮、宇都宮辺りで試験的に開催してもいいと思うがな。
927:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 01:58:12 3s5up+2Y0
>>925
何処がだよ（ｗ
そもそも
＞本体の保護地域でもある埼玉中心部
って何の本体だ？
「西武鉄道」の本体は名称通り西武蔵野だし
百貨店や大元の親会社だったコクドの本体も埼玉中心部になんか無いぞ？
球団が「埼玉県の球団」と公言しようとチーム名の冠に埼玉と着けようと
本拠地が所沢に在る以上は県民球団には成り得ないし
西武にとって沿線外に本拠地を移してまで球団保有するメリットなぞ無い
928:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 08:51:48 ilVlYjBN0
埼玉県及び埼玉県のスポーツに関してあまり詳しくない人はここを参照して。
県民が書き込んでるらしく、少し自虐的だけどｗかなり実情を言い当ててる。
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
西武ライオンズがいくら努力しようと、県全体から応援される球団になるなんていうのは
無理なことだというのがわかるから。
929:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 20:28:16 KVd+iDAzO
レッズは完全な埼玉県密着型のスポーツチームなのに
特殊な事情だからと言い訳をして、ライオンズの埼玉県密着は
不可能と知ったかぶりをするだけで、今の場所にいる
長期的展望やそのメリット、抜本的なファン獲得方法に
は何も言えないのが反対派の泣きどころだな。今の場所だけじゃ
過去25年間より少しよくしただけでは殆ど変わらない
現実を知らなさ過ぎ。相変わらずのファン排除理論だし、
少しでも沿線以外でリピーター増やす事は考えてないんだろうな。
むしろ、埼玉県に密着しきれない今の状態を一から見直す良い時期かもね。
930:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 20:45:11 gmCrfCiK0
>>924
＞旧浦和や清水市といった極限られた地域だけ
それこそが世界標準で日本の最先端であった、というのは
もう証明されたようなものだろ？
でもレッズと違って、ライオンズは地元の支持もなく
負け組である、とはわかっているんだ。
931:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 09:10:10 /Zbw1tF50
>>929
レッズの成功をライオンズでも再現出来ると知ったかぶってるのは誰だよ（ｗ
旧浦和市は埼玉師範時代からサッカー文化の根付いてた土地柄だし
縁もゆかりも無いライオンズが今頃になって乗り込んでも
日本プロスポーツ球団の中で屈指の人気を誇るレッズに占拠されてるんだぞ？
そのレッズにしても設立当初は国立の殆どを緑色に染められてた状態から
地元サポーターの熱狂的な応援で今の地位を築いたと言うのに
単に県中央へフランチャイズを置くだけで成功するなんて勘違いも甚だしい
現実知らない知ったかぶり＝大宮厨と言う現実に早く気付けよ（ｗ
932:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 10:53:15 /FqtB0zo0
>>931
同感 移転はチャンスではあるけどファン意識が薄ければそれほど効果はないよ
ライオンズは熱狂的なファンを多くする事だね
マリーンズも結局は賛否両論あるけど外野のファンからファンの拡大がはじまった
昔は内野指定なんかガラガラだったのに結構うまるようになった
マリーンズファンとしては東京をはさんで東西にパの球団が有るというのはそんなに
悪い事じゃない・・
933:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 11:33:22 Tby7Zjcv0
賛否は置いといて、再三「西武のままでは難しい」とか「親会社が変われば」という
意見が出てしまうような内容では再編板向きの話題と判断されても仕方無い。
結論は出てるような気もするけど、このスレが埋まってからも続きをやりたいなら
再編板なり専用サイトなりでやることにして、この板には次スレは立てないほうがいいね。
934:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 14:15:43 h7GLy+e20
>>933
シーズン中はそういう話は野球板より再編板だね。結論は所沢に本拠地置いておいても、
周辺地域への働きかけをもっと強化する、少しずつ変わることしかないね。
>>931
お前は、お決まりの「（ｗ」使ってるから、分かり易いな。いつも勝ち誇った気に
なってるけど、批判ばかりでどう現状を改善すればいいか、全然話さないんだな。
現実知らない知ったかぶり＝（ｗ厨と言う事に早く気付けよ
少しずつファン層を広げて行こうと言う事にも否定的なお前は、ライオンズに
どうなって欲しいんだ？このまま潰れても構わない、と考えてるなら、それこそ（ｒｙ
お前なりのライオンズの改善案があるならいいけどね、いつも批判や煽りだけだし
今すぐ移転しろと言う論調は好きじゃないが、今のエリアだけで頑張ろうとしても、
既に限界だある事に気付かないんだな。今の場所でどう他球団のように改善出来るか言わないし、
あそこはダメ、これはダメじゃどうしようもないな（言ってもロクな事言えないんだろうけど）
何度も出てるけど、今の場所を主眼に置きつつ、少しずつ埼玉県全体に
ファン層を広げられるようにして行くのが最も現実的。
935:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 16:42:51 ZEGeFalR0
>>934
改善策なら既に書いて在るだろうが
オマエが自分を否定する奴をスルーしてるから気付かないだけだろ（ｗ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/05/13(土) 03:35:00 ID:GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが
つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る
京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２〜３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ
レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事
どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ
936:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 16:53:13 ZEGeFalR0
>>932
大宮厨は其処を無視して「新規ファン開拓」とか喚くから始末が悪いんだよな
以前にも
774 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/05/09(火) 21:50:02 ID:Djqxfxrj0
そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん
何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから
西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い
敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ
今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
と現実を教えてやってるのに移転＝ファン拡大と言う妄想に固執しやがる
937:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 19:43:32 Tfwpi8+Q0
休日の試合中にこんなスレに書き込んでるような奴に何を言われても説得力がない
938:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 23:30:20 UUCRu6bV0
939:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 23:56:43 SVn6XdyeO
今のままじゃ人気球団になれないのは明白なんだし、
｢ライオンズは埼玉県の球団｣
と思えるような状態にしなきゃならんだろ。
その為のさいたま市移転は必要不可欠では？
本拠地移転がないとこのチームは不人気から脱出出来ないぞ。
サッカーと共存し合える運営を試みるチーム作りをしないと。
940:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 05:57:02 snkbIcl90
所沢じゃ頭打ちだから、
新規開拓なんだろ。
941:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 07:28:44 wqlb5PLt0
>>939
さいたま市に移転しても「さいたま市の球団」になるだけで
「埼玉県の球団」になぞ成れんよ
>>940
現状で「頭打ち」と断言出来るほどの努力をしてると思うのか？
自分は浦和で生まれ育った新都心在住者だから
大宮に移転してくれるならラッキーだとは思うが
西武保有の侭で移転なぞ在り得ない事は解ってるし
身売りして移転したとしても埼玉で県民球団なぞ在り得ない事も
埼玉県民＆さいたま市民だからこそ容易に想像がつくんだが
大宮厨は何度指摘しても自らの居住地を申告せずに
現状を把握してると強弁するから説得力が無いんだよ
942:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 09:07:54 p4BWRStF0
大宮厨ってのはむしろさいたま市近辺に住んでないような気がするが
大宮区民の自分からすると、浦和の人にはピンとこないかもしれないが
大宮区付近なら西武バスでくるんだろうし西武としては悪い話ではないよなと思う。
いや、自分がいつも西武バス乗ってはるばる駆けつけるからなんだけどさ。
ライオンズライオンズと張り紙されまくってるバス１本でつながってんだよ。
大宮市民毎日バス乗ってんだから西武にはなじみがそれなりにあるわけ
見に行ったことはまーったくなくてもｗ
南東部はやっぱりサッカーが強いけどまあ１年に何回か試合すんのはいいかもな。
943:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 09:09:37 p4BWRStF0
あ、自分のは移転じゃなくてあくまでもスレタイ通り準フランチャイズ
についての意見っす。
944:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 10:06:33 7aoY29Nj0
大宮でも東口だと東武と国際興行だけどね。
西口は青葉園に行く手前に西武の営業所があるからな。
年に２〜３回なら、タダ券も回るだろうから手に入ったら行くよ。
休日なら家族で行けるから尚ありがたいんだけど。
普及を第一に考えるなら、敢えて休日にやるくらいの気概が欲しいもんだね。
最初から儲けを出そうなんていうのは無理な話で、まずは採算度外視で
現地のファンを作らなきゃ。今のまま平日だけ数試合したって客が入らない。
945:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 10:14:06 EfpWFmOv0
・自分の住まいに近ければ行ってやってもいい
・タダなら行ってやってもいい
赤字覚悟でこんなファンを増やしてなんのプラスになるんだろう
946:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 11:01:19 p5Zu9Sj/0
>>942
猫屋敷に客が入らないから大宮って話なんだろ？
西武鉄道沿線〜所沢の人間が猫屋敷以上に大宮へ足を運ぶ訳も無いし
都西の人間なら西武経由で遠回りするよりJRを使うだけの話だ
（県中央・東部の人間に至ってはいわずもがなだし
>>945
アルビレックスは其処から始めて人気チームに成ったんだがな
・辺鄙な場所でも文句を言わずに客席を埋めろ
・地元球団なら住民がサポートするのは当たり前
なんて殿様商売が通用するんなら話は別だけどな
947:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 11:04:37 BcpXrI6I0
>>941
努力しても、西武線沿線自体がもう「頭打ち」である感は否めないよ。
正直、池袋から臨時電車を出したり、球場内外でのサービスを向上させよう
にも、今の立地条件だけで出来る事はもはや限界にあると思う。
だから、今まで渋っていた地域名つける事にも本気で考え出したし、
ファームの試合を埼玉県内で開催する事をやり始めたんでしょ。
身売りするかどうかは知らんが、西武保有のもままでも、少しずつ
県内他地域での１軍公式戦開催は数試合なら実施する可能性は
あると思うがね。開催するだけじゃなくて、今度は猫屋敷へも
来て見ようというＰＲ効果へも繋げて行く努力も必要だけど。
移転はと言う議論はまだ早行けど、大宮から所沢の直通列車もあるといいね。
948:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 14:57:40 G29Qwx1w0
>>939
そもそも埼玉県の球団が一つに限る、というのも勝手な思い込みで
さいたま市のサッカークラブは現実に２つもあるじゃないか。
>>942
サッカーと共存するなら「現行ＮＰＢ年数試合の興業規模の年間予算」で
「サッカークラブの下、サッカーにも貢献する形」として行うしかないだろう。
それでしか共存共感は得られない。
>>947
直通列車ってｗ
だから西武グループがスポーツ活動でＰＲしたければ
荒川静香（と八木沼fromワセダ）に特化してもいい、その方がよほど効率的だろ。
949:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 22:02:15 HExMGN9O0
1月20日（金曜日） 西武ライオンズ球団社長の知事表敬訪問
西武ライオンズの星野球団社長が知事を表敬訪問し、選手がグローブや
バットなどの愛用グッズを提供したチャリティオークションの売上金（目録）
を贈呈しました。この売上金は、財団法人埼玉県体育協会を通じて、
県内のスポーツ振興に役立てられる予定で、知事は感謝の意を表しました。
mms://channel.skipcity.jp/chiji/NEWS/NEWS060120.wmv
一番大きな問題。 「西武ライオンズ」は存続するのか。
存続するとしても現状の営業じゃ何も生まれてこないよ…
スタジアムの場所は確かに悪いとはいえ、客の入りが悪すぎる。
もっと埼玉県民全体を巻き込むくらいに愛される球団にならないと。
埼玉っていう土地柄が…なんていうのは言い訳にすぎないよね。
Jリーグの浦和は(いろんな意味で)日本一のサポーターがいるし、
大宮もあるわけだからスポーツに対する情熱は持ってるはず。
ファンクラブに入っている埼玉県民を入場料を常に半額にするとか、
せっかく自社路線で乗り入れしてるんだから、 西武球場前駅までの運賃を安くするとかね。
見たいと思わせる球団になれば多少の遠さは気にならないもんだと思う。
とは言えちょっと遠すぎですけど^^; 埼玉の北部側からはなかなか来れないよね…
北部側に1軍公式戦ができるような球場ってないのかな？
ソフトバンクの北九州シリーズみたいに、
ファン層拡大の為にたまにそちらで試合するっていうのもおもしろいと思うんだけど。
ファームの試合とか時々やってたような。自分も今は全く県外に住んでるけれど、
黄金時代の選手を見てきた世代の人たちって、いつでもファンに戻れる層だと思うんですよね。
やっぱり小さい時に見た憧れだったりするから。ともかく、まずは何か根本的に変えていかないと…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
950:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 02:33:10 AJ13hp+c0
>>949
レッズの年間予算は50億、大宮に至っては10億に過ぎないんだが。
そもそもサッカーの歴史が古い旧浦和市のチームを引き合いに出して
「スポーツに対する情熱は持ってるはず」と一括りにするなんて無理過ぎ。
951:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 03:42:53 KaNARssq0
つーか大宮−所沢間の経路を無視してる処を見ると
分離開催を主張してる奴は県外の人間としか思えんな
URLﾘﾝｸ(transit.yahoo.co.jp)
JR・東武・西武と全てのベクトルが東京都に向かっていて
西武に至っては県内での乗り入れも無い徒歩乗り換え必須な現状なのに
「言い訳」なんて言葉で済ませようとしてる間は県民球団なぞ妄想に過ぎん
（西武球場・大宮公園だと更に乗り換え・時間は掛かるし平日夕方の大宮周辺は鬼の様に渋滞する訳だしな
952:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 07:54:40 ZPnGnmX20
>>950
その年間予算にするまでの努力は県民の努力があったからだろ。
それを考えたら、スポーツに対する情熱は他地域よりは断然高い。
今の運営費に至るまでの過程を見たら、そういう考え方にはならんだろ。
>>951
今の運営方法に問題があるには事実だし、埼玉は東西別世界だとか
埼玉っていう土地柄が、とかを理由にするのは筋違いだな。
東京都と交通アクセスどうこうをまた理由に持ってくるけど、
そういうのは応援するスポーツチームに持ってくるのは筋違い。
もっと埼玉という地域性を活かせ、と言う意見なのに、いつも埼玉県内の
アクセスばかり理由に挙げるのは屁理屈と受け止められるぞ。
953:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 09:59:18 H5zh1l9d0
>>952
> その年間予算にするまでの努力は県民の努力があったからだろ。
> それを考えたら、スポーツに対する情熱は他地域よりは断然高い。
> 今の運営費に至るまでの過程を見たら、そういう考え方にはならんだろ。
浦和レッズの客の４割は県外の人だよ。
試合も週末中心だし、東京23区内に競合相手が無く、人気面で突出した競合相手も無いからね。
西武が置かれた状況とは全く異なるのに、同様の結果を出せるなんて予測は出来ないよ。
あと、浦和に拘ってはいるが、特別に埼玉を意識した事なんてしてない。
本拠地の浦和を中心に、サッカーが盛んな南部が盛り上がっているから、
それに惹かれて県内の関心が高まって県の象徴的な立場になっただけ。
西武が所沢で同じことをやろうとすれば、出来ないということでもない。
スポーツに対する情熱が高いのなら、アルディージャももっと成功していて良いはずだし
企業主体の体質が嫌われる理由なら、西武もアルディージャと同じ立場になってしまう。
努力次第とかやり方次第なんて言うけど、フロントにそんな期待出来る根拠が無いよ。
大宮に手を広げた途端に、有能な経営陣が現われるの？
そんな仮定を言い出せば、オリックスが阪神を抜く人気球団になる話も出来ちゃうじゃん。
真面目にファンサービスをやるようになってからは少しずつ結果が出始めてるんだけど
その事実は一切認めようとしないみたいだしね。
赤字覚悟でも数試合開催してファンを増やすというのなら有りだろうけど、本拠地を
移転しても成功しないだろうね。
数試合開催にしても、今の方法を１０年ほど続けて、所沢周辺での人気を再度
固めてから（あとは西武自体の余裕が出てきてから）でも遅くは無いと思うよ。
まずは地元、お膝元からだよ。地元の人が熱狂しないものは周りの人も熱狂しない。
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