西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２

西武は県営大宮公園球 ..

786:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 07:47:04 JboyVUXl0
>>785
今の猫屋敷の平日開催を見ても、数試合の大宮開催が収支悪化
の要因に直接結びつく要因になるとは思えんな。
いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。

787:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 13:05:21 jgTM21Jf0
平日の試合をもっと減らして、週末の試合を増やすことって出来ないの？

788:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 17:44:54 6eN0nnWg0
それ他球団にケンカ売ってないか？

789:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:09:15 9AquFhiQ0
>>786
　　　　　　　　　　　猫屋敷　　　　　　　　大宮公園　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球場の所有　　　　　　自社　　　　　　　　　自治体　　　　　　　　　　
都内からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県中からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県東からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　

平日の猫屋敷にすら通わない西武沿線のファンが大宮に行く訳無いしな
自治体に球場使用料払う上に沿線外住人乗車分の利益も無くなる訳で

つーか
×西武グループの運営で永続的に所沢に本拠地を置ける
○西武グループの運営だから永続的に所沢に本拠地を置く
と言う大前提を理解しれ

790:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:23:25 QFgcFVIS0
>>786
> いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
> 本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。

>>789のような事情はファンならわかってるのに、西武球団の運営方針を真っ向から否定かよｗ
そもそも西武が鉄道事業やら絡めてるから辛うじて埼玉県に球団があるのであって
西武が手を引いたら、先ず間違いなく埼玉から球団は無くなるぞ

まあファンでもないのかもしれないけど、曲がりなりにもファンなら
「西武の代わりに別会社が名乗り出て大宮を本拠地にしてくれる」なんて
絵空事言ってないで球場に足を運んだ方がいいし、

あと、大宮に固執するなら西武ファンは辞めたほうが幸せになれると思うぞ

791:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:31:34 QFgcFVIS0
なんかサッカーの影響か知らんけど、地域密着かぶれが出てきてるんだな

サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない

西武は自治体単位での地域密着の方法は採用せず、沿線地域を対象に地域密着する
ことにした、それだけだよ
自治体区分に従わないといけないという決まりもないし、沿線地域への地域密着が
不可能な訳じゃないだろ？

792:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:37:34 EoKjoeBD0
池袋駅に巨大広告出してる時点で埼玉「県」もへったくれもない。

793:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:41:45 PBwN/hqO0
西武鉄道の場合、沿線地域への地域密着しても、もう伸びしろは殆どない。
今は財政再建中で、チームの運営費も節約中。今年も大きな補強は出来なかった。
猫ファンからすれば思いたくもないし受け入れたくない現実だろうけど、
今の場所で西武鉄道がずっと運営して行ける可能性も低いのが現実では？
平日なんか、少しのファンサービス程度で改善出来る状況下ではないよ。

今の西武の運営のままなら、大宮開催はあって２試合程度だろうけど、
ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。
大宮なら、東京→札幌のハム、大阪→福岡のダイエーと違って、まだ見に行ける範囲内だからね。
今の球団運営を見ている限り、この先苦しいのは明らかじゃないかと思うんだが。

794:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 23:54:58 ym0mgOMS0
神宮三連戦は大宮の集客力を証明する上で、
またとない試金石となったと思うのだが、
大宮厨はもちろん三日とも行ったよな？
さいたま市民にとって神宮は猫屋敷よりはるかに近いし、
この前みたいに二軍戦じゃなくて一軍戦だし、
さいたま市の地元ファンは大挙して押しかけたんだよな？
大宮支持の諸君レポートを頼むよ。

795:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:04:08 YSB9pRO/O
閉園するﾕﾈｽｺ村跡地に、御殿場にあるような巨大ｱｳﾄﾚｯﾄ作ったら人はかなり集まるよ。
西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄに入ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞの型落ちや傷物、過剰な在庫分を安く売れば売るほうも買う方もﾒﾘｯﾄあるし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物を身につける生活に余裕のあるいい客層が遠方から集まってくるんじゃない。
野球の入場者も増えるだろうし、鉄道は勿論、遊園地、獅子、ｼｪｰﾙまで全てが潤うんじゃない？
要は野球を見るためだけに遠出させるのは難しいけど、あそこに行けば観る、食べる、遊ぶ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ全てを満たせるみたいな魅力ある駅にしちゃえばいいのよ。

796:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:19:56 yu78eOXA0
>>795
いいこと言った！

797:ファン歴２０年
06/05/12 00:33:47 +lTCq3fe0
俺は大宮が嫌だと言うより、このままずっと今の場所に居られるのかどうか
凄く不安。なら球場逝けとか言われそうだが、ちゃんと行ってるよ。
今年は12試合逝ったんだが、これでもダメかな。

「ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。」
って考え。ライオンズに遠くに行って欲しくないが、現状は苦しいよ。
それにもっと人気あるチームにするには、ファン層の拡大とファン開拓エリア
をもっと広げる球団の努力も必要だと思う。あっちは関係ない的な考えは分からん。
テレビ埼玉の中継復活や、ライオンズ応援番組も入れる事もして欲しい。
今の沿線重視の姿勢だけじゃ、いつまで立っても人気はこのまま。
新規ファンをどんどん取り入れるには、県内他地域での開催は必要だと思う。

798:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 01:08:54 9+DibFQ30
>>797

＞埼玉県に根を下ろしたチーム

西武自体が埼玉県に根を下ろしてない以上は無理な話だ

どうしても埼玉県全体をフランチャイズにしたいなら
他企業が200億以上でライオンズを買収した上で
大宮に新球場を造ってくれる事を期待するしかない

799:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:05:04 BVdusjNK0
>>757
今の時代はやっぱりガス、だろうね。
>>774
職業野球（アイスホッケーも）団所有・スポーツ団体支配から手をひいて
早稲田のパトロンに徹しろ。早稲田のキャンパス点在＝西武沿線なんだからさ。
大学スポーツだったら行政区域に囚われずに済むし、都電やＪＲ沿線のファンも獲得できるｗ
西武グループの企業スポーツ戦略の根本的間違いを認め、速やかに撤退！
これがベストだ。
>>790
プリンスホテル野球部か、ＮＴＴ東日本野球部か・・・
>>791
サッカーは地域密着が目的でしょ？だったら自治体への依存ではなく
「サッカーを通して地域社会・住民への貢献」が正しい表現じゃないか。
野球も保護区域・フランチャイズが都道府県単位なんだから従え。

800:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:33:18 1jExO461O
大宮にドーム作れや。

801:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 16:32:30 iNoy4UKxO
大宮開催を毛嫌いする割に、所沢での平日の集客の改善策については
ダンマリな奴ばかり。客来ない日は何試合か大宮開催しても大きな
損失がある訳でもないのに。新しい試みをしてみてはというお客さん
の声に耳を傾けず遮断してばかりでは西武ファンも西武球団も
今の状態で満足するマンネリ体質からは脱却出来ないだろう。
これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が
基本になる。西武の特殊事情も分かるが、それは既に時代遅れ。

802:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 19:31:02 8Zktpjlx0
猫ファンにとって平日仕事帰りに大宮より行きやすい神宮にたいして集まらなかった現実

803:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:04:56 87MSY2G20
数年後には大宮から所沢まで３０分でいけるようになるんでしょ。
そうなったら大宮で開催する必要はないと思う。

804:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:06:04 NEt9tZn20
>>799
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？

×
Ｊリーグは貴族派生のスポーツクラブによって欧米の国中へ整備された
「芝生のグラウンド」を日本でも実現させようと
貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
地域密着を謳ってるに過ぎない（つまり目的を果たす為の手段って事だ

>>801
＞これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が基本になる。

×
成功してると云えるのは福岡のホークス、札幌のファイターズくらいで
マスメディアが独自展開してる政令指定都市で残ってる所は既に無い

Ｊより遥かに経費の掛かるＮＰＢでは
企業名を着けて広告宣伝費で落とさざるを得なく
Ｊの様な自治体の援助を受ける事は効果が薄いだけでなく実質不可能

残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらいだが
都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
（レッズは「埼玉県」ではなく「旧浦和市」のチームとして成功した訳で

つーかプロ野球しか知らない奴が聞きかじりの知識でＪを持ち出しても
恥ずかしいだけだから止めた方が良いぞ

805:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:44:46 uobalcl80
>>804
いかにも、お役人的な答えですね。

>貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
>地域密着を謳ってるに過ぎない

それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
しかも、今のスタジアムの多くはＷ杯国内会場として誘致して出来た
スタジアムが多い。浦和や新潟はどうしてあれだけ客が来るのか？

>>804
>残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらい
>都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る

野球協約は１つの都道府県を保護地域にする協約があるんですが。
（オリックス・阪神の３年間特例のダブル本拠地制は除く）
プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
かなりのメリットはある。今はどの球団もサービスの向上に努力している最中。
Ｊ１でも年間ホームでは殆どが週末開催の17試合、プロ野球は68試合（パ）。
そもそも試合数が違い過ぎるのに、所沢に居るメリットの説明もないし、
平日の集客問題について、どう改善すれば良いのか全く答えになってない。
西武は今のままで地元の応援熱を高められるとでも思っているのだろうか？
今の中途半端な営業範囲でうまく運営出来ないのだから改善する事は必要。
人気の出ない原因は立地の悪さによる平日の観客動員の低迷にある。
西武の場合は、都道府県単位（埼玉県）での密着が悪化する要因になるとは言えない。
今まで未開拓だった地域で試合する事がどうしてマイナスなのかが不明確。

806:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:59:16 bBU2JbKR0
西武だって、一応は大宮公園球場をいくらで借りられるかくらいは県に聞いてるよ。
ナイターでは貸さないと返答を貰ってるのかもしれないし、あるいは借りられるにしても
その金額を聞いて採算が採れないと判断してるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　猫屋敷　　　　　　　　　　　　大宮公園　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球場の所有　　　　　　　　自社　　　　　　　　　　　　　自治体
売店・テナント設置料金　自社/確実に収入になる　　支出が必要
都内からの使用路線　　　自社　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県中からの使用路線　　　自社　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県東からの使用路線　　　自社　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　

ここで素人が楽観的に考えてる「安く借りられるだろう」とか、「多分客が多く入るだろう」なんていう予想よりは
確実にマーケティングして出した結論だよ。

西武が自社所有の球場で開催していれば、少なくとも経営悪化はないし、少しずつでは有るが客が入りつつあるが、
大宮でやる場合に絶対に安く借りられて、客も満員になるという根拠はあるの？

807:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:08:21 uffULJe80
神宮のレフトですら埋められなかったのに大宮が満員になるわけないよな。

808:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:50:41 sahhlfq30
ざっと読んだけど、大宮君って説得力の無いことを延々と繰り返しているだけだね。
本当の目的は何？

1）大宮で試合すれば観客が増えるという自分の経営着眼点を誉められたい。
2）県の中心地である大宮を差し置いて所沢に野球チームがあるのはけしからん。
3）実はアンチで、所沢のままじゃ身売りだねプギャー！と言いたいだけ。
4）ライオンズのことを心から心配して大宮開催を提言している。

もし4）なら方向性が違う。大宮在住ライオンズファンの署名を集めてから県や市にスタジアム改修の陳情するのが先決。
3）ならアンチ版へ池。
1）2）なら鏡に向かって一人でつぶやいてろ。

809:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:02:28 S1bIEpkj0
埼玉はベットタウンの印象が強いので地域密着が難しいと私も思って
いたけど、浦和レッズを見てその考えが変わった。
やはり所沢という地理や球団の姿勢に問題があるのかなと思う。
そこを考えていない人が色々理由を付けているだけにしか見えないな。
西武にどっぷり浸かっている人は埼玉県全体が見えてない証拠。

埼玉はベッドタウンでも球団の考え次第では日本一のファンを持つ球団
にする事は十分可能。サッカーがあるから野球はダメではなく、
サッカーがあるからこそ、野球と共存共栄出来る地域にする事を
さいたま市＆埼玉県は浦和レッズが示している。
署名して誘致しろではなく、球団からそこへ働きかける事が
今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。

810:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:37 TrAElfCb0
大宮厨自演乙
だったらこのスレ無意味なんだが

811:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:56 sahhlfq30
>球団からそこへ働きかける事が
>今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。

でも球団にその気がないことは理解してるよね。
だったら大宮開催の議論はこれで終わりってことになるよ？

812:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:32:13 6ym9Ez3X0
大体自分で大宮移転案のHP開設して広く一般に訴えかけたりもせず、
ネットの片隅で匿名でしょぼい自演してるだけの時点で話にならん。
本気で何とかしたいなら球団に就職するなり強固な市民運動を組織するなりしたらどうだ。
ま、ここで論破されまくってるままじゃプロ市民の食い物にされるのが関の山だろうが。
奇しくもお前が大嫌いな所沢にそういう活動に敏感な高校があるから教えを乞うのもいいかもなｗ

813:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:45:05 S1bIEpkj0
>>811-812
カリスマＢＢＳの過去ログでも読んでみるといいと思うよ。
今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討と言う事実がある事を君達は知らない、
と言うんだろうけど。所沢が嫌いなのではなく、今の場所を
拠点としつつもファンを広げて行く事について、球団幹部でも
あるまい人間がその意見を完全否定するのがよく分からんね。
来季からは球団名変更やナイキとの契約期間満了、フィールド
シートの設置（？）、人工芝の張替えをする事により、色々変わる
だろうけど、調べもせずに、反対する為だけに適当な事を言う人が多いね。

814:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:26 bBU2JbKR0
改変コピペする人が何だか偉そうに言ってるね。
（前からしつこく同じことを貼り付けてる人なんだろうけどさ）
コピペの言葉尻だけ結論を逆にして張ったりしても、その根拠さえないのに。

どうしても納得させたいなら、現状より「確実に」改善するという根拠を冷静に見て出してよ。
冷静に見られないなら、せめて上手くいくように熱く精一杯できることを行動に出してみなさいよ。

俺らは球団の方針が上手く行くように、出来るだけ家族や友人を連れて球場に通って
球団に落ちる金を使うことで頑張るからさ。これが出来るだけの行動だよ。

大宮でやって欲しい人は平日猫屋敷に行くのをボイコットしたり、行かないように呼びかけるの？
何か変なファンだよね。何のファンだかわかりゃしない。

「埼玉県のチーム」が欲しいんだったら、西武に頼らずに立ち上げるなり誘致なりしたほうが
絶対に聞いてもらえないお願いしているよりは、あなたにとっても幸せになれると思うよ。

815:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:51 7XnO2byP0
>>795
御殿場や佐野みないなのは巨大駐車場がないとだめ。
電車でしか来れない大規模モールなんてありえない。
守銭奴西武が車中心の商業施設を作る訳が無いし、
だいだい、道路事情が貧弱すぎる。

816:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 00:04:33 sahhlfq30
>今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討

それって確かな情報？
だったらますますこのスレいらないよね。
開催の方向で検討しているなら、
ファンの方でどうやって大宮開催を盛り上げて永続させるかが重要になるのだから。
だからますます大宮在住のライオンズファンの活動が重要になるよね。
で、何か活動する気あるの？

817:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:05:58 +OTsqfT70
>>805
＞それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
＞自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。

だからＪとＮＰＢじゃ掛かる経費が全然違うと云ってるだろうに
単純に人件費で云っても10倍違うんだぞ（平均年俸差５ｘ選手数２＝１０）

＞プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
＞かなりのメリットはある。

それが目的なら都道府県単位の地域密着をする必要が無いだろ
（西武は埼玉全域に路線を持ってる訳じゃないんだから無意味

レッズの繁栄は年数万円からの後援会登録と3人からのサポーター登録で
パートナーシップの門戸を小口に広げた事が始まり

アルビレックスの成功は招待券を地元住人に家族単位で配布した事により
家族単位でのサポーターを生み出した事が始まり

どちらも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来るだろ

ついでに言うなら同じＮＰＢパリーグ所属で在るマリーンズの人気復興は
マフラー・コールを使った応援スタイルやサポーター背番号等
Ｊで行われていた物をパクリ捲くった結果で在り県単位云々は何の関係も無い

818:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:15:33 nf/zPorg0
>>804 >>805
グラウンドの芝生化、というのは自治体が直接するべき事項であって、
現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。

今のトップリーグに共通するのは「チーム維持経費が掛かりすぎている」
「少数の特権的チームによるカルテルリーグ」なのが問題の本質。
Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
改革の論点にすべきなんだよ。

>>809
埼玉ブロンコスを埼玉第３のＪ・総合クラブ化した方がまだ、一般感情に響く。
インボイスの縁で野球も入れて貰えよ。インボイス社長も野球リーグが現行体制で
ありつづける限り、トップカテゴリーの参入はしない、と明言している。
でも２軍のスポンサーで地域もニックネームもないチーム名！
更に２軍は社会人の大会に参加している、Ｊ埼玉２クラブの親会社もまだ社会人野球チームを運営。

819:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:35:00 GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが

つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る

京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２～３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ

レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事

どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ

820:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:41:13 GDrRzB1L0
>>818
それは主催会場だけの話だろ
＞現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。

浦和レッズは旧浦和市東部に野球場まで含めた一般用の天然芝グラウンドを
「レッズランド」として自治体協力の下で展開してる事を知らんのか？

そもそもＪの理念云々は川渕が何度も様々なメディアで語ってるし
キャラクターの着ぐるみは今でも全国廻ってるだろうに

821:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 05:52:51 hFy4tl/e0
>>819-820
Ｍｒ．ピッチも知ってるし、ＪＳＬ実業団チーム時代からグラウンドを
自前で管理していた例を挙げたまで。
広島のように地元自治体・高校の協力を得ているケースや、
ガンバのように大阪万博公園を利用しているケースもあるのも知ってるよ。

言いたいのは実際にＪＦＡ公認ピッチとなれる学校グラウンド設置を法文化する、となればそれは
文科省の仕事だし、校庭を芝生化するのはＪクラブではなく基本地方公共団体でしょ、という話。

ま、ライオンズの人気回復に本当に必要なのは地域密着でもファンサービスでもない。
それは西武ライオンズは「サッカーチーム」でないし、「Ｊリーグのクラブ」でもないからだ。
逆に浦和新潟は「サッカーチーム」で「Ｊリーグのクラブ」だから現在の隆盛がある、と言える。
マリーンズだって素直にサッカーの長所・Ｊの利点を謙虚に受け入れたから、とも言える。
だがそんなマリーンズでも２年前は合併されそうになったんだぞ。
ある種の特権的地域独占事業でもある鉄道経営の一つとしてのプロスポーツチーム所有自体が
西武のライバル東急、ライオンズのルーツ西鉄をはじめ次々と消滅していった歴史もどうだ。

阪神がある？あれはセリーグ唯一の関西チームとしての地域メディア独占と
高校野球以外に球場稼働率を向上させるためのタイガース球団だ。

822:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:03:28 gW1kX5UlO
ここにｶｷｺした人の熱い気持ちは十分に伝わった。
とりあえず、今日か明日猫屋敷に行こう！机上の空論をしても何も解決されない。
特に大宮厨は絶対行けよな！行かなかったら、引き籠もりﾈｯﾄﾖﾀ童貞と認定しまつ。
それでも行かないに10000ｶﾌﾞﾚﾗ！

823:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:09:29 rInc0jhn0
>>795
ロッテファンだけど幕張メッセで相当の人が集まって半額キャンペーンとかしたけど効果はなかったみたい
野球ファンとそういったファンは違うんじゃないかな？

意外と思われるかもしれないが、GWの時に羊とかウサギとかの簡易動物園が家族連れに大人気だった
今の子供達には珍しいものだからかもしれない。狸とか狐とかはそちらにいっぱいるかもしれないが・・・

824:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 13:02:00 9igKS83X0
>>821
自分こそ論点がズレてる事に気付けないのか

元々は>>799が
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？

と書いたのに対して川渕が当初から主張し続けてるＪの理念を掲示した上で
「目的ではなく自治体の負担を引き出す為の手段だ」と解説してるまでだぞ
（それともＪ抜きにグラウンドの芝生化が此処まで進んだと思うのか？

鉄道会社がプロ野球から撤退せざるを得なくなった現状にした処で
このスレでも散々既出だし自分も繰り返し書いてきた事だしな
（と言うか鉄道会社としての西武が特殊だからこそ残ってる訳で

＞Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
＞改革の論点にすべきなんだよ。

そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？

自身は高所から本質的な問題を提示してるつもりなのか知らんが
ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが

825:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 20:40:16 gW1kX5UlO
巨人相手にこれだけいい試合して、球場も盛り上がってるから心配ないね。ただ、巨人戦なら前売り段階で売り切れて満員にしたいね。
ﾁｹｯﾄの売り方にもう一工夫必要じゃないかな？例えば池袋特設売場で選手やﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞを立たせて、営業の経験と社会勉強の一貫として販売するとか。
または、企業を訪問して、特別価格で販売するので、事前に行きたい人を集ってもらうとかね。
あとはｻﾝｼｬｲﾝか品川ﾌﾟﾘﾝｽと、臨時特急と観戦ﾁｹｯﾄのｾｯﾄ販売して来場者のｴﾘｱ拡大を目指すとかね。巨人はそれで成功してるね。

826:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 22:18:06 7Pw85IMF0
独自ドメインを持っているから、ホームページ作ろうかな？
協力していただける方がいましたら、ぜひ一緒に作ってください。

827:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 00:05:25 ctjl2hoO0
神宮がガラガラだった件について何か無いのですか？

828:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 02:27:58 JZAhnl0p0
>>824
もともと>>791で
＞サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
＞野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない
とあったからだ。

芝生化はサッカー発展の手段・象徴であり、サッカー界からの寄進。ともいえる。

＞そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
＞最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
＞（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？

その硬直化した組織を破壊的再構築するためにも、「ＮＰＢの枠内での対策」を考えるより
西武はＮＰＢを脱退したらどうですか？
高額の報酬を望むならＭＬＢや韓国台湾メキシコへ行きなさい、で、日本野球はＭＬＢの地位価値が常に
最高であり続ける為の行動と提言に徹する。
これによって生まれた利益でサッカー・ＪＯＣに貢献する。

＞ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
>>818ではご不満？ライオンズのチーム・歴史も継承した埼玉ブロンコスで
レッズ・アルティージャなどとＮＰＢから離れたリーグに参加する。

829:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 10:05:26 UMquyCmV0
ホームページに載せるコンテンツで必要だと思うものを教えてください。
可能でしたら、追加させていただきます。

また、大宮開催の理由を説得力ある文章が書ける方がいましたら、ぜひどうぞ。

830:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 16:56:45 UMquyCmV0
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)

とりあえず、作ってみました。
これからは、このスレから、上記サイトの掲示板を使ってもいいと思います。

831:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 18:59:30 kAhkMnn80
>>828
取り合えずスレタイから読み直せ

「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」の是非を話してるんで在って
NPB脱退なんぞスレ違い以外の何者でもないだろうが
（再編板に書き込んでもアフォ呼ばわりされて終わるだけだろうがな

ハッキリ言って大宮厨より更に重度の妄想病患者にしか見えんわ
（Ｊ以下の韓国・台湾・メキシコが高年俸って

832:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:07:33 pAVomrXg0
>>830
乙です。
ネタかと思ったら、本当に出来てる。ご苦労様です。
大宮移転ではなく、大宮開催を前提とする議論ならＯＫ。
大宮開催の理由はここのスレの肯定派でまっとうなものを
いくつか抜粋するしか無さそう。俺にも言えるが、
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
と思う人が数試合の開催を提言しているんだし。

833:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:19:18 vQQZIt610
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
じゃなくて
「ライオンズは西武のものだけでなく埼玉県の球団でもあるのだから
少しは沿線外でも試合して欲しい」
くらいがいいんじゃないの？

この先どうこうなんてのは妙な勘繰りを受ける原因になりかねないし
とりあえず何試合かだけでもやってくれればいい訳でしょ。
あとは球場整備に向けての運動、こっちのほうがある意味重要だね。

834:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:26:49 UMquyCmV0
私一人で、サイトを運営しても、あまり力になれそうに無いので、一緒にできる方がいましたらよろしくお願いします。

メールフォームがありますので、そこからメールを送信してください。

私は、本気ですので、やはり本気の方を希望します。

835:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 00:15:24 gtn89i+m0
おお、やっと行動に移す奴が出て来たか。

自分は猫屋敷にほど近い多摩住民なので
個人的には大宮開催や埼玉重視には賛成は出来ないけど、
こういった運動自体は大いにやって欲しいね。
がんがれ＞ID:UMquyCmV0

836:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 02:10:10 K1BQz8QU0
つーか自演だろ
管理人の素性も明かせないんじゃリアルでの活動も出来ないな

837:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 03:24:39 1DlLE3W+0
>>831
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」→非、でその上に
既存の体制下での野球興業がもはや限界に達したので
「西武はまず所沢での集客振興策を第一に」も非。と言っているだけ。

進むも地獄、残るも地獄なんだよ。ライオンズと野球は。
しかし埼玉県西にチームと野球を存続・継承させるにはどうすればいいのか、
オリックス・バファローズという球団合併というケースがあるなら、
「プロスポーツチーム」として大洋ロッテに出て行かれた川崎のフロンターレ、
というケースもあるだろ？

それこそ>>819での埼玉師範からの伝統を受け継いでいるのがもともと
神戸がルーツの三菱重工サッカー部→レッズ、であってもそのような地位に
立ち共感を得た、それで勝ち。
同様にライオンズを単独でそのまま存続させることだけが、
ライオンズと埼玉県西の野球の歴史を伝承させる唯一の施策ではない。
（ＮＰＢにおける福岡を巡る経緯を含めて）

838:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:11:03 GA/is7jL0
まぁ、所沢以外でも
西武戦は見たいけどな。

839:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:35:39 V4clgKch0
大宮公園って変な新興宗教が縄張ってるよな

840:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:38:55 Sa3CFQbG0
例えばハム3連戦だったら1試合くらい東京ドームでやるといいと思うが。
インボイスも残り試合に客が集中するし
東京ドームは都内の客やハムの客が来そうだ。
横浜の惨状をみれば大宮では無理だと思うが。

841:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 22:45:08 6C4E5wSI0
大宮誘致のサイトですが、西武ライオンズ全体の改革サイトにしてもいいような気がしているのですが、いかがでしょうか？

大宮誘致は観客の増加、県民球団への手段にと考えていますから、
ライオンズ全体のことも含まれると思うのです。

例えば、応援の仕方や、現在の球団に望むこと、なども合わせて、西武ライオンズ改革サイトとしてはいかがでしょうか？

842:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:39:03 Sa3CFQbG0
>>841
勝手にすればいいんじゃないか？
大宮誘致がライオンズファンの総意であるわけないし、
個人的に立ち上げた活動なんだからこんな所でお伺いをたてないで
やりたいようにすればいい。

843:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:47:37 yEUWUDJj0
>>841
管理人にメールしなよ。

まあこれで次スレも不要になったし、よかったよかった。

844:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:57:23 UL36Opg80
>>841
今のままでは先はライオンズの厳しいと考えるから大宮を
考える人がいるんでしょ。それはありでしょうな。やっぱり、
「西武グループ運営とは言え、西武線沿線だけを地元と考えている
ような在り方では、新規ファンの獲得＆長期的な運営は厳しい」
と言う結論になるから、大宮開催から話を始める訳なんだし。

２軍（インボイス）は数年前から、県内各地で試合を相当数
しているし、今オフにも予想される地域名導入次第かな。
色々言われる西東京地区だが、そこでのインボイス主催試合はないしね。
方向的には「埼玉」路線に少しずつ向かっている。
１軍開催可能な球場は大宮公園野球場しかないけど。

845:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:02:49 fWNMBb0p0
大好きなライオンズに移転のおねだりしちゃうおませな僕の／私の推進本部、まで読んだ

846:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:40:44 1gXa032G0
1. テレ玉のTV中継を増やすか、中止したインターネット中継を復活する。
　 TVかPC画面で観戦すれば、たまには球場に行こうという気になる。
2. テレ玉やかつてのTBS等、ライオンズ応援番組を文化放送以外でも増やす。
3. 球場を交通が便利な場所での県内開催を実施（大宮公園等）。
　楽天は JR駅から2km以内の場所にあり、5月7日雨天にもかかわらず
　かなりの観客が観戦している。
4. 現在のインボイス球場は内野指定席最前列で観戦し、タバコを吸いたい
　ときは、階段を100段以上登らないと吸えない。これでは観客は来ない。
　中段に出口が必要。事故の際怖くて行く気になれない。
5. 経営者にサービス業である自覚が必要。西武線沿線以外へのファン拡大も
　今後の球団運営の大事な要素である事を自覚すべき。

847:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 02:54:49 YyIoyyR30
>>844
県内各地で満遍なくやるから散漫してしまう。
県を唯一代表するチームを応援したければ国体見ろよ。
所沢・大宮・浦和とそれぞれ個性があるんだろ？
だったらそれぞれの都市を代表したチームを活動させる。
しかし現行のＮＰＢの体制では１軍だろうが２軍だろうがそれは不可能。

848:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 09:39:24 l52OqwNTO
>>846
俺もTV中継をもっとやってほしいが、放映権料を払ってくれるｽﾎﾟﾝｻｰ、TVﾗｼﾞｵ局がいて初めて成立することだからな。
ﾌﾙｷｬｽﾄはJRから2ｷﾛ以内？猫屋敷は西武球場前駅を降りたら球場前広場だよ？行ったことあるの？池袋から30分の臨時特急も運行開始したし。
入退場口がﾈｯﾄ裏以外は一ヶ所で、階段の上り下りが多いのは事実。退場ｹﾞｰﾄはもう一つあってもいいかも。
無料のﾈｯﾄ中継は収入にならないし、経営改善になるのかな？割安価格でも多くの人が見れば収入増になるけど、新たな商売として確立できるかだね。
公戦を北海道、鷹戦を九州の地方局に割安でもいいから営業して売り込むのはどうかな？向こうは視聴率取れてるから買ってくれそう。

849:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 13:16:31 UUm4H6Uy0
おーみやはその前にアルディージャを活性化させろよｗ

850:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 17:59:54 kjJHeNpYO
一軍じゃなく湘南ｼｰﾚｯｸｽみたいのを作ってそっちを大宮に置いたら？
そこで地元密着を発展させていけば
巣立った選手を応援しにインボイスに行く客も増えるかもよ。
浦和のロッテとか鷹の雁ノ巣とか見てると
可能性無くもないような。
もちろん地元の有望選手を取るのが大前提だが。

851:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 21:53:06 SXzwoYyc0
>>850
それいいね。
1軍は所沢、さいたま市は2軍といった感じで住み分ければいいと思う。

852:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 07:34:59 HSHYH3pb0
>>850-851
それなら、県営大宮でも年間１，２試合開催する意義が出て来そうだね。

853:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 09:08:57 ghRKQGq60
仮に開催してもそれ以上は増えないだろうけど。横浜の平塚開催、中日の岐阜・豊橋開催、阪神の姫路・西京極開催みたいなもの。
さいたま市内は余裕で猫屋敷日帰り圏なんだからさいたま市民が猫屋敷（甲子園的位置付け）に行く方向に持っていくのが妥当。

854:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 10:36:55 CAqOU+He0
猫屋敷のメリットは、あの敷地内で全て賄えることではないのか。
二軍だけ移転ってのも非現実的な希ガス

855:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:03:39 HloKpZ130
>>849
それはある意味正しい、何よりもまずはサッカー。
野球はこれにどう貢献するか、という行動と指針を示すべきだ。
>>850-851
じゃあ１軍千葉・２軍さいたまでロッテが住み分け終わってる、って話。
なるほど浦和地区は大層レッズに負けないぐらい
ロッテ２軍もスポーツの話題になっているんでしょうね！！

山形がイーグルスの２軍置く、とかで不快感示したのに。
２軍は所詮２軍。プロサッカートップチームはＪ２でも地域の象徴・市民の代表。
おまえらは２軍でいいだろう、という見下した姿勢が野球に対する嫌悪を
ますます増幅させているのがまだわからないか。

856:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:22:55 40TgLDJ8O
だから「西武の二軍」じゃなく「さいたま〇〇〇」っていうチームにするんじゃん。
二軍でいいだろうって見下すのじゃなく
地域密着したおらが街のチームにするんだよ。
ロッテは二軍は浦和にあるが一軍は千葉のチームじゃん。
何も完結してないよ。

857:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 22:37:26 xcqdq+4k0
>>855の言い分って、
「さいたま市が所沢より下に見られるのがけしからん！」としか聞こえないな。
その程度で見下されただの、野球に対する嫌悪感が増幅されるだの火病るのは
所沢コンプレックスみたいで恥ずかしい。
まともなさいたま市民まで迷惑を被るから止めてくれ。

858:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:32:12 TDsa7oj00
>>853
湘南ベルマーレ創ったらいい、岐阜ＦＣベースボールチーム・ジュビロ磐田を創ったらいい、
京都サンガを創ったらいい・・・・
>>856
「さいたま〇〇〇」でも２軍は２軍でしょ？
ＮＴＴ東日本のバドミントンは、まだ大宮アルディージャでない。
だがヨーロッパチャンピオンズリーグは、もうアルディージャと同じサッカーだ。
この違い。ジェフと千葉ロッテを一緒にするのも暴挙。
浦和と千葉で２つチーム持つことで相乗効果あるの実際？
大宮と柏で「野田線ダービー」と盛り上がる可能性もない。

県内でも一緒だよ、となると今のおかわりクンとか銀ちゃんとかキャラクターに
頼った商売は変わらない。

859:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:35:01 TDsa7oj00
東京ガスバレーボール部がＦＣ東京バレーボールチームになったように
東京ヤクルトと東京ガス野球部、どちらがＦＣ東京に近いのか？
野球体制である限り、地域密着・おらが街のチームは不可能。
東京ヤクルトでも横河武蔵野ＦＣを東京第３のＪクラブにする貢献をした方が
よほど野球の存続に繋がる。

860:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:21:29 siCQTB6H0
各球団フランチャイズ球場のある都市の人口(ジャイアンツ､スワローズは都内のため除外)
札幌市@ファイターズ　1,886,474
仙台市@イーグルス　1,025,822
横浜市@ベイスターズ　3,596,028
千葉市@マリーンズ　928,054
名古屋市@ドラゴンズ　2,212,029
西宮市@タイガース　467,495　
神戸市@バファローズ　1,524,969　
広島市@カープ　1,130,915
福岡市@ホークス　1,326,875

所沢市@ライオンズ　338,748

タイガースは例外として他の球場は全て政令指定都市にある現状
今の場所では100%ライオンズの未来は無いと思う

西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
埼玉県の球団として応援したくなる
西武線付近のファンだけでは限界がある

861:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:54:45 nqr+MPgy0
>>860
なんでタイガースを例外にするんだ？
兵庫県と大阪府の府県境に位置して住宅地に近い立地というのは
埼玉県と東京都の都県境に位置して住宅地に近い西武ドームと条件的にはほぼ同じ。
このデータを見る限りはライオンズもタイガース型を目指せばよい
という結論になるのが自然の流れだと思うが？

それに政令指定都市なら安泰というなら、横浜はどうなる。
さいたま市なんか比較にならない大都市横浜に根付いているのに
観客動員は西武ドーム以下にとどまっている現実をどう考えるんだ？

862:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 16:53:42 nGzlaA9uO
>>860
猫屋敷来場者は所沢市だけじゃないよ。西武線沿線、武蔵野線を中心に埼玉西部、東京都下だよ。23区内でも練馬区民は30分強で行けるよ。対象となる地域の人口は数百万人はいる。
詳細は筑波大学のどこかの研究室がﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの研究をかねて調査してるから球団は把握してるはず。
その考え方はちょっと強引すぎ！人がいれば客が来るの発想じゃ商売はできないよ。近くの人が気軽に行けて、さらに2時間圏内の人、遠方の人がいかに足を運びやすい環境、魅力がなきゃﾀﾞﾒ！
さいたま市でやるなら新幹線で来る人も想定しなきゃﾀﾞﾒだし、近場の人が気軽に行ける環境魅力がなきゃ意味ない。

863:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 20:11:49 +4G/U3Vi0
ていうか
> 西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
この時点で釣りだろｗ
大宮で数試合開催して欲しいと思ってる側からしても、こんな事を
一番現実的だと思っている時点でかなり痛い。
こんなことは願ったって叶いっこないよ。もうちょっと地に足をつけて考えようよ。

864:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 22:35:34 C2Ksr1fYO
だから二軍浦和一軍幕張では県が違うので効果は望みにくいが
両方を埼玉県に置き尚且つ二軍を独立チームとして地域密着で売りだせばどうかと。
なんか二軍二軍てこだわってるけどなんで？青田買いって楽しいよ。
そこでハマればコア層を産みやすい。

865:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 23:59:10 Z2jIYd9D0
>>860
>西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
>さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
>埼玉県の球団として応援したくなる西武線付近のファンだけでは限界がある

その意見は大宮スレが出来た当初からずっと言われてる事。
でも、全然現実的ではないな。現実的ではなく、理想的と表現すべき。
現実的には西武線沿線をメインにしつつ、埼玉県全体に少しずつ、ということになるし。
西武線沿線では限界があり、埼玉の球団として応援するというのは、一般の人からすれば、
不人気に感じる現状では、絶対にそう思うけど、ここは古参の西武ファンもいるから、
そういう意見には必ず横槍が入る。ていうか、横槍を入れないと気が済まない人がいる。

そろそろライオンズもファン層から根本的な問題にメスを入れなきゃね。今のまま安泰な訳ないし。
将来的には西武資本を離れて、新スポンサーの下で埼玉の球団になるべき時期は来る。移転とか
消滅とかしないで、何とか今の場所から離れずに、今のチームのままで考えたいなら、それしかない。

866:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:00:49 olEVp/wH0
>>853
誰よりもさいたま市開催を希望してるのは、さいたま市民よりも群馬県民・栃木県民で高崎線・宇都宮線沿線地域だと思う。
猫屋敷や都内はちょっと遠いが、大宮ならなんとか行けるという地域。

867:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:17:55 fnGVV+l0O
>>866
もし、そうであれば大宮開催も意義がでてくるよね。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞがどこ、親の企業がどうのよりも先にこういう顧客ﾆｰｽﾞを議論する方が先だし、大事だと思う。

868:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 09:00:30 WiRKi2ZU0
どうして大宮開催派って短い時間帯に固まって出てくるんだ？

869:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:26:05 2wjCREkH0
>>864
青田買いならまだ高校野球見るよ。
レッズ、レッズ、レッズの埼新やテレ玉でもまだ
高校野球には紙面と時間を割いている、というんだから。

>>867
潜在的野球ファンが顧客なら、顕在化しているサポーターも顧客。
年に１回のヤクルト主催試合に松山は球場満員・チケット売りきれになっていますか？
遠くに行ってしまった岩村・藤井が凱旋お国入りするより、
近くの愛媛ＦＣ、これも顧客ニーズと言わないか？
アイランドリーグは青田買いの魅力があるのに、なぜ自転車操業なんでしょうかね？

870:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:44:32 J+p7s3fv0
普通の商品販売の商売なら、人口・交通の便だけで判断できるけど
スポーツチームの経営はそれだけじゃ判断できないからね。
普通の商売なら、近くにあって、安くて、内容が良いなら合格だけど、その品種自体に
需要が無い地域では何の意味も無いんだよ。
需要があるにしても、そのための経費さえ賄えない程度ならやっていけない。

種目自体に対しての需要があるかの根拠も不明（高校野球人気なら横浜もある）だし、
その種目の中でも西武ライオンズというチームに対しての需要だと尚更不明。
大宮で試合をすれば周辺に住んでいる他チームファンの人も西武ファンに乗り換えてくれるという
根拠も見えない。おまけに西武商圏から離れる事によって、単価・招待券は今と同じどころか
値上げ・招待券減少というのが明らか。

数年以内には球界の再編が起きて、経営についても今よりスマートになるだろうから
それまでは焦らずに西武にしがみついて、埼玉県にある球団の地位を守ることが先決じゃないのかな？

早期の脱西武は、そのまま脱際玉どころか脱関東、下手すれば解散にさえつながりかねないよ。

871:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:48:45 J+p7s3fv0
西武よりも経営的に苦しい球団が出てきてるから、ここでギャンブル的なことをして
経営が悪化すると、合併論争に巻き込まれることだってある。

今は西武が納得する程度の収支的成果を挙げて、そんな騒ぎに巻き込まれないことを
一番に考える雌伏の時だよ。
大宮進出はその騒ぎが一段落してからでも遅くは無い。

872:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 00:40:34 rWGoCKalO
>>870
同意です。
私は外資系企業で営業職をしてますが、ﾀｰｹﾞｯﾄﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの原理に基づいて、より市場のある先を中心に仕事をしてますが、それだけでは思うような結果はだせません。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱを使った掘り起こし活動、横の繋がりを利用した会合や、特徴やﾒﾘｯﾄを相手に伝える競合との差別化、上記内容を上手く伝えるﾊﾟﾝﾌ、相手さんが喜びそうなｻｰﾋﾞｽ品など全てを駆使して活動します。
しかし、一番大事な事は顧客満足度を高めることです。魅力のある選手がいい試合をし、職員がいい接客をし、ｽﾑｰｽﾞに家路に着いてもらう。こういった当たり前のことを当たり前に行なうのは意外と難しいものです。
今の西武は新しいことに向かってﾁｬﾚﾝｼﾞしてますから、失敗もあるかもしれませんが、対前年比で集客、売り上げは大幅にｱｯﾌﾟすると思います。
ただ、黒字にするには、経営のｽﾘﾑ化は避けられないかもしれませんが、身売りするほど深刻な事態にはならないと思います。

873:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:53:04 7hohDW290
所沢でやっても客の入りが悪いから、
たまには、大宮や立川、八王子でやった方が良いかもな。

874:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:55:12 Pe3th0kl0
埼玉スタジアムを札幌ドームみたいに改造しちゃえ

875:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 06:00:07 k1CMWI1E0
>>870-871>>872
その球界再編でますます球界という業種が縮小したらどうなる？
言ってしまえば炭鉱会社が合併しました、経営がスマートになりました。
しかし需要・産業としての石炭はもはや往時の栄光は消えてしまっているのだよ。

一企業単体で前年比より業績・占有率が上昇したところで、
実態は業界全体のパイが縮小して、弱ったところから簒奪しただけに過ぎない。
これを体現している職業野球団が関西方面にありますね・・・？

特徴やメリットを相手に伝える競合との差別化、それなら学生スポーツを
スポンサードした方がいい。高校スポーツならレッズサポもそれぞれの出身校に
関心を寄せる。またアルディージャサポもＦＣサポもマリノスサポも早稲田の学生、
というのも当然あるはずだ。プロ野球のままでは差別化でなく「敵対化」でしかない。

876:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 08:24:24 PNu17SAR0
>>855
ロッテ浦和はまともスタンドないからどうにもならん・・
スタンドをつくって浦和レッズでもすれば結構客ははいるかもしれん・・

877:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 09:33:10 j5Zb1cha0
もう結論は出てるんだし、早く埋めちまおうぜ

878:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:51:12 rWGoCKalO
>>875
ｻｯｶｰﾌｧﾝの方ですか？
市場規模が縮小したらどうするか？答えは簡単です。
球団の魅力を失わないように努力しつつ、移動人件費等経営ｺｽﾄの削減、残ったｺｱなﾌｧﾝからの負担増。さらに球団別ﾌｧﾝのｼｪｱを経営できるﾗｲﾝまでの引き上げが必要です。
幸いなことに、野球もｻｯｶｰもまだﾏｽｺﾐで取り上げてもらえ、数万人入場してもらえるﾌｧﾝがいますから、炭鉱みたいなことは当分ないでしょう。
ただ、選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、未使用の球団保有施設等売却はできる範囲でやらざるをえないでしょう。
ﾘｽﾄﾗだけではなく、新たな収入源探しと話題提供は絶えずやらないといけないと思います。最近はﾐｯｷｰ君やらﾍﾞｰｽ投げやら某球団は上手いと思います。

879:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:53:52 1EVxjVQN0
>>875
今後は今のライオンズのように一つの企業が球団を支えるスタイルは
長期的な球団運営には向いていないし、地元がどこなのかを明確に
して、そこを重点的にファンを開拓して行く方法で無いと厳しい。
経営に苦しい球団は他にもあるけど、他が倒れるのを待つのではなくて、
今の運営では限界がある事を感じ、新たな一手を打つべきだとは思う。

西武線沿線だけしか開拓してない東京なのか埼玉なのか中途半端な
今の状態から早く脱却しないと。ただでさえも、アクセス悪いのに。
埼玉に一本化して、本拠地も出来るなら、埼玉県の中心部にあった方が、
今の所沢より、よっぽど長期的な運営にはプラスだろうし、西武は
ライオンズの一スポンサーのような形で運営するのが理想。
所沢は多くとも土日中心で年間２０試合程度開催で良いと思うし、
平日の状態を見れば、今はそれくらいの開催意義はしかない。

880:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 11:44:00 j5Zb1cha0
>>879
神奈川県に一本化して県央の横浜市に密着しているベイスターズの観客動員だって西武とたいして変わらない。
横浜市でその程度なのだからさいたま市で上手くいくわけないだろ。
埼玉埼玉というがこの現実をどう考えるんだ？

881:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 22:51:17 PgnvRq+D0
>>861
阪神は事実上、大阪と兵庫の２つを完全に押さえている状態だから、
関係ないでしょ。むしろあの位置にあってプラスに働いているし。
梅田から比較的近いし、一本で行ける場所だからね。
ただ、これは特殊なものであって、西武はそのようには作用していない。
西武の場合には、今の場所が返って弊害になっている一面もあれば、
鉄道事業を生かしたものにもなっているから、利益面で言えば、
貢献しているのかもしれないけど、長期的には難しいと思う。

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