西武は県営大宮公園球 ..
752:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:29:31 cNeY435RO
>>741
所沢では西武以外の企業は運営出来ないし、先行き不透明。
現状からそう遠い場所ではなく、今のファンも足を運べ、
新しいファンを獲得出来る地域はやっぱりさいたま市しかない
という考え方になる訳だな。埼玉県は700万人いるし、それは正論だろう。
埼玉県に根付いた球団運営した方が長期的に見ればプラスだし。
753:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 00:48:38 1k/YIMSG0
自己レス乙ｗ
754:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 01:24:23 xlapJEmN0
>>747
上尾と飯能はキャパ無さ過ぎ。埼玉県内で、１軍公式戦の観客を
収容出来るのは猫屋敷以外だと県営大宮しかない。
>>748
千葉マリン方式か。大宮駅東口をもう少し改善しないと。
駐車場スペースを活用出来るかどうかだけどね、あそこは。
さいたま新都心のあたりに球場があればいんだけどね。
駅東口のコクーン新都心は土休日でも、かなり活気があるし。
イトーヨーカドー、ゴルフ練習場、駐車場用地を使えば可能だけど、無理だ。
755:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 07:04:20 a3vkJmsk0
さいたま市に密着しても新しいファンなんて獲得できないよ。
理由は散々上で言われているとおり。
大宮君は自分に都合の悪い話は無視するクセがあるようだけど
それじゃいつまでたってもこのスレの住民すら説得できないよ。
756:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 13:25:45 +9rTMLWc0
>>730
３連戦で１０万人目標なら、今日は３万５千人以上動員しなければいけないんだな。
今日の入りはどんなもん？
目標の１０万人は届きそうか？
757:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 14:23:34 5HsYHcby0
西武スレでは時々話題になるけど、西武ファンの質が特殊なので
他の球団と同じ感覚で話すこと自体間違い
・優勝慣れしてるので、黙ってても秋には上位に居ると思っている（実際居るしｗ）
・優勝慣れしてるので、優勝や日本一を逃しても大して落ち込まない
故に終盤やシリーズも明らかに相手より応援が弱い
・基本的に年齢が若い
・堤信者
そもそも俺が子供の頃（80年代後半の在京私立小）はクラスの半分が西武ファンだった
好きな球団なんてそうは変わらないだろうから、まずこうした幽霊ファンに足を運ばせるのが先決
所沢がダメで大宮なら良いなんて、脳みそにもやしが生えたﾁﾝﾎﾟｺ野郎の意見
758:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 21:25:54 7eMmkYMY0
>>757
西武ファンの質が特殊なのは、同意。本スレの雰囲気もそうだし、
負けるといつまでも反省会状態。勝って当たり前みたいな雰囲気はある。
一度、Ｂクラスになるのも良いかもしれないが。
俺も即移転は反対だけど、今のままではこの先危ないとは思う。
759:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 23:58:35 laiIB7GoO
>>758
5、6と観戦してきたけど、試合前中後とﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞがいい雰囲気だしてたし、臨時特急も走りだすからｱｸｾｽもよくなる方向だし。
球団売り上げ、鉄道売り上げともに増収ｱｯﾌﾟの期待大ですよ。今まで、まともな経営努力なんかしてなかったから上がるだけでしょw
球団は大成も加入し、新しい試みをたくさんしてて数字として結果がでてきてるし、鉄道もｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟに向けて設備投資の広告だしたり、乗客の意見に耳を傾ける努力してるよ。
脱堤ｶﾗｰで顧客指向の会社になってきてるから、俺は期待してますよ。
760:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 07:43:54 gow0tI+/0
埼玉全てにターゲットをいい加減絞れよ。
所沢で人気が出ても３０万人ぐらいしかいないんでしょ？
大宮、川越、浦和などの埼玉の他の地域は完全に無視するつもりなのかな？
長野でするよりもまずは、埼玉県内での主催ゲーム（できれば平日のナイター）
を増やしていく、それを完全否定する一部の奴は完全に埼玉コンプレックスがあるんだろ
761:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 12:50:16 8s3syOIgO
>>760
俺は全否定はしないし、市場性はあるからやってみる価値はあるかもしれないと思うよ。
ただ、ﾌﾟﾛﾚｽの売り興業みたいにその地場に強いﾔｸ○に興業権を買い取ってもらうわけにはいかないし、それができたとしても数百万ﾚﾍﾞﾙでは無理だから折り合いがつかないでしょう。
ﾃﾚ玉で安くCM流させてもらったり、埼京線武蔵野線に広告だしたりして、猫屋敷に足を運んでもらう方が効率のよい集客法だと思う。
さらにｱｸｾｽを良くするのは必須だと思うけどね。
762:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 13:07:27 SDSqj8Tw0
>>760
埼玉より東京都下のファンの方が多い現状では埼玉色を出し過ぎるのは逆効果。
人口を語るのに所沢だけに着目するのは、あまりにも視野が狭すぎる。
763:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 17:40:31 bphO2Hge0
平日の観戦者は、所沢市民と同じぐらい東大和市民もいると思う。
764:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 21:11:15 TKWJZdEK0
浦和や大宮を重視しろというのは、ロッテに柏を重視しろと言うのと同じで
本拠地の集客効果が大して期待できない。
西武の場合は、千葉でいう柏を本拠地にしちゃったところが痛いのか。
まあ柏ほどは周辺人口が乏しくも無いし、沿線で考えればそれなりにいるんだが
いずれにしても都道府県単位で考えたがる地方の人には理解しにくいかもね。
765:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 01:24:15 8vonTfCN0
>要は球団名に「自治体」の名前をかぶせるのが流行っていて、それらの球団
>よりずっと以前から「地域性」を備えていた西武ライオンズがなぜか割を食っている、と。
>巷には自治体、特に「都道府県」という括りにこだわる人が多く、それで球団も悩んでいるのだろう、と。
>こだわる人達の理想を突き詰めると、たぶん次のようになる。
>
>1.各都道府県に1球団づつ設置すべし
>2.○県民は○県球団を応援すべし
>
>それこそ公共事業みたいだ。中には「"埼玉西武"になれば"千葉ロッテ"や"福岡ソフトバンク"と同等だ」
>みたいな事を言っていた人もいたが、少なくとも僕は「千葉県」や「福岡県」に対して「埼玉県」
>で対抗したいという気持ちはあまりない。というか本来東京都と埼玉県の境界線など、
>あってないようなもので(「ダサイタマ」などという呼び方が存在するのもそうした事実の裏返しである)、
>しかも両都県をまたがる雄である西武が、狭間でオロオロする姿は何だか違う気がする
>(反面、妙に身近に思えたりもするのだが)。
>
>あと、これを言ったらミもフタもないかもしれないが、「道州制」が真剣に議論されている
>時代に都道府県じゃないだろという気もする。都道府県や市町村の首長の7割が道州制に
>賛成だと聞くし、実現すれば、少なくとも東京都と埼玉県は一緒になるだろう。
>そういう現実的な意味でも「都道府県＝地域」という考え方はいささか乱暴だと思う。
>
>まあ、埼玉県はなくなっても所沢市はなくならないだろうから、この両者ではどちらかというと僕は「所沢」支持だが、
>12球団しかないプロ野球団の名前としてはエリアが狭すぎる気もする。
>なかなか自分の中でも結論が出ないが、その辺の地域的な奥深さが、僕にとっては魅力だったりする。
>>764
>>410のブログと文体同じですね。東京都に住むからこそ、都道府県単位では
地域密着にならないと完全否定するけど、どうすれば他球団との差別化を明確に図るべきなのかな？
また、沿線がどうのこうの言うだろうけど。ちなみに、俺は都民なんで、悪しからず。
766:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 12:16:47 PvzuJClI0
>>760
だから荒川以東の住人は西武に地元感情なぞ持って無いと言うのに
更に云うなら埼玉県は西武・JR・東武と沿線ごとに
商業・生活・文化圏が全て分かれてる一体性の無い地域なんだよ
人気球団なら未だしも不人気球団がフランチャイズを分散するなぞ
昔のロッテや今のオリックスと同じ失敗を繰り返すだけの話だ
767:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:01:56 mlNHa46F0
「武蔵野ライオンズ」で何の問題もないと思うが。
西武、東武、武蔵野線の沿線のファンをさらに増やせばいい。
768:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:16:10 jtY5KtI+0
>>766
頭固いね。お前。
>>767
「埼玉西武ライオンズ」「所沢西武ライオンズ」のどちらじゃだろ。
それが嫌なら、身売りしかないな。
769:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:25:52 PMcxG/goO
>>766
お前のファン排除理論は聞き飽きた。具体的提案もないし。
ファンを拡大して行こうとする時に反対の事してメリットは何もない。
今の地域だけでは将来性がないからもっと多くの人に見て貰わなきゃ
いけないのに。何度言っても分からないから仕方ないか。
俺はライオンズ埼玉県密着型球団支持派なんで、すまないね。
770:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 19:49:49 zo8xl54T0
埼玉つけたらファン拡大どころかファン限定だろうが
771:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 20:23:01 yKnhrGvJ0
西武沿線と埼玉県の球団になる、それじゃ嫌な人がいるの？
今のファンを減らさずに埼玉のファンを増やしていく、これが一番良いでしょ
武蔵野ライオンズで良いんじゃないの？
武蔵野じゃファンにならないなんて埼玉県民は居ないし
772:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:04:15 QtMG5X7g0
あげます
773:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:25:14 jM6OR21U0
>>768-769
頭が固い訳でもファンを排除してる訳でもなく
さいたま市民として現実を教えてやってるだけだろうが
そんなに埼玉県全域フランチャイズ化に自信が在るなら
お前らの居住地を申告してからにしろよ
774:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:50:02 Djqxfxrj0
そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん
何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから
西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い
敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ
今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
775:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:58:36 yKnhrGvJ0
>>774
> 今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
> 「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
> 器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
上手い事いうね
確かに目先の客数増加よりも、地元（西武で言うところの所沢）での密度・熱気の向上の方が
長い目で見た場合の本当のファン増加には大事だな
核が無くちゃ燃え上がりも無い
776:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 23:11:05 byd3oJuEO
準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなんて大げさな考え方するから話がこじれるんだよ。いきなり年数十試合を所沢以外でやるなんてありえないよ。
まず、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ調査して、安く借りられて、黒字になる程度の集客が見込めて、将来的にその土地で安定した利益を上げる可能性がある場合に初めて数試合やるかの検討をするわけでしょ。
まず1、2試合やったら嬉しいな程度に考えたほうがいいんでない？ただ、鉄道収入が減るわけだからよほど旨味がなきゃ厳しいと思う。
777:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 23:22:05 VyIKbbrx0
松坂、中島らの写真で“池袋ジャック”
西武鉄道の西武池袋線・池袋駅の地下改札前広場の柱に
松坂、中島ら人気選手の写真パネルが設置された。
すでに交流戦企画の“池袋ジャック作戦”として
１日から駅構内にフラッグ広告を設置していたが、今回は第２弾。
１２日に本拠地のインボイス西武で０２年日本シリーズ以来の
巨人戦に先発する松坂は埼玉・所沢の西武第２球場で練習を行い
「交流戦でチームの貯金が増えるよう頑張る」と意欲を語った。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
778:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 00:26:51 dG2x4NqAO
>>777
いいね、いいね。
TDLのﾈｽﾞﾐｰ列車みたいに西武鉄道を猫列車にしちゃえばいいんだよ。さらに、土日にﾚｵとﾗｲﾅを駅構内を徘徊させて、ﾁﾋﾞｯｺに愛想振りまかせたり、ﾚｵのｼｰﾙをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたらいいと思う。
猫屋敷集客には鉄道の頑張りが必要不可欠。鉄道のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟにもなるしいいよ。
さらに欲を言えば、構内に特設入場券売場作り、大成や若手選手をたたせて交流戦のﾁｹｯﾄを販売したらいい。売れなくたって試合日程の告知や、いい宣伝になるよ。
779:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 00:46:24 15QCo47RO
川越初雁球場で２軍の試合やってくんねーかなー？
780:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 02:16:00 aGabeiwX0
>>779 ホームランボールがＲ254走っている車にボールが当たりそう。
781:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 12:50:03 Nkyios3QO
このスレ、西武ファンが特殊である事を証明してるね。
ここまで埼玉カラーを嫌がるのは東京西武線沿線住民だし。
結局、東京だか埼玉だか中途半端なのが新規ファン
が取っつきにくい理由なんだな。西武鉄道の運営上仕方ないか。
所沢離れても大宮程度の距離で何試合かしてファン離脱というのはないな。
782:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 20:31:54 IJVsx8p00
大宮で多少試合したとしても、
１．仮にファンを獲得できたとしても猫屋敷（特に平日）の集客にはあまり効果が無い
２．西武グループ全体としては却って収益が悪化してしまう
こう考えているからでしょう。
この２つの問題が無ければ開催してるでしょう
783:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 23:22:49 eOr4l0mj0
>>782
長野・前橋開催が猫屋敷の集客に効果があるとは思えんがね。
長野開催もグループのＰＲ効果になっているのか疑問。前橋は不明。
球場もないのに、移転しろと言うのはお門違いだが、ソフトバンクの
北九州開催程度の位置づけとして、年間２試合開催なら良いと思う。
784:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 23:53:25 dG2x4NqAO
>>783
どうして長野、前橋、数年前までは札幌で開催すると思う？
建設にｺｸ○が絡んだからでしょ。大人のお付き合いよ。
札幌ﾄﾞｰﾑはﾌﾟﾘﾝｽの売店もあるし、関係は深かったようだが、日公にとられたのは痛かったね。
785:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 00:26:24 9Xg0QPEM0
>>781
大宮の準本拠地化を否定してるのが西武沿線住人だけだと思ってるのが痛いな
自分は新都心在住だから新庁舎の敷地にドーム球場が造られて
ライオンズが移転してたならラッキーだったとは思うが
冷静に現実を分析すれば在り得ない話だったし
利権すら絡まない大宮公園球場改修・一部開催なぞ更に在り得ない話なんだよ
>>783
年間2試合の顔見世興業なぞしても収支が更に悪化するだけだろ
>>784
大人のお付き合いも何も西武鉄道自体が
コクドのリゾート開発用に肥溜め電車を買収したに過ぎない訳だが
786:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 07:47:04 JboyVUXl0
>>785
今の猫屋敷の平日開催を見ても、数試合の大宮開催が収支悪化
の要因に直接結びつく要因になるとは思えんな。
いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。
787:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 13:05:21 jgTM21Jf0
平日の試合をもっと減らして、週末の試合を増やすことって出来ないの？
788:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 17:44:54 6eN0nnWg0
それ他球団にケンカ売ってないか？
789:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:09:15 9AquFhiQ0
>>786
猫屋敷 大宮公園
球場の所有 自社 自治体
都内からの使用路線 自社 JR
県中からの使用路線 自社 JR
県東からの使用路線 自社 JR
平日の猫屋敷にすら通わない西武沿線のファンが大宮に行く訳無いしな
自治体に球場使用料払う上に沿線外住人乗車分の利益も無くなる訳で
つーか
×西武グループの運営で永続的に所沢に本拠地を置ける
○西武グループの運営だから永続的に所沢に本拠地を置く
と言う大前提を理解しれ
790:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:23:25 QFgcFVIS0
>>786
> いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
> 本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。
>>789のような事情はファンならわかってるのに、西武球団の運営方針を真っ向から否定かよｗ
そもそも西武が鉄道事業やら絡めてるから辛うじて埼玉県に球団があるのであって
西武が手を引いたら、先ず間違いなく埼玉から球団は無くなるぞ
まあファンでもないのかもしれないけど、曲がりなりにもファンなら
「西武の代わりに別会社が名乗り出て大宮を本拠地にしてくれる」なんて
絵空事言ってないで球場に足を運んだ方がいいし、
あと、大宮に固執するなら西武ファンは辞めたほうが幸せになれると思うぞ
791:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:31:34 QFgcFVIS0
なんかサッカーの影響か知らんけど、地域密着かぶれが出てきてるんだな
サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない
西武は自治体単位での地域密着の方法は採用せず、沿線地域を対象に地域密着する
ことにした、それだけだよ
自治体区分に従わないといけないという決まりもないし、沿線地域への地域密着が
不可能な訳じゃないだろ？
792:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:37:34 EoKjoeBD0
池袋駅に巨大広告出してる時点で埼玉「県」もへったくれもない。
793:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:41:45 PBwN/hqO0
西武鉄道の場合、沿線地域への地域密着しても、もう伸びしろは殆どない。
今は財政再建中で、チームの運営費も節約中。今年も大きな補強は出来なかった。
猫ファンからすれば思いたくもないし受け入れたくない現実だろうけど、
今の場所で西武鉄道がずっと運営して行ける可能性も低いのが現実では？
平日なんか、少しのファンサービス程度で改善出来る状況下ではないよ。
今の西武の運営のままなら、大宮開催はあって２試合程度だろうけど、
ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。
大宮なら、東京→札幌のハム、大阪→福岡のダイエーと違って、まだ見に行ける範囲内だからね。
今の球団運営を見ている限り、この先苦しいのは明らかじゃないかと思うんだが。
794:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 23:54:58 ym0mgOMS0
神宮三連戦は大宮の集客力を証明する上で、
またとない試金石となったと思うのだが、
大宮厨はもちろん三日とも行ったよな？
さいたま市民にとって神宮は猫屋敷よりはるかに近いし、
この前みたいに二軍戦じゃなくて一軍戦だし、
さいたま市の地元ファンは大挙して押しかけたんだよな？
大宮支持の諸君レポートを頼むよ。
795:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:04:08 YSB9pRO/O
閉園するﾕﾈｽｺ村跡地に、御殿場にあるような巨大ｱｳﾄﾚｯﾄ作ったら人はかなり集まるよ。
西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄに入ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞの型落ちや傷物、過剰な在庫分を安く売れば売るほうも買う方もﾒﾘｯﾄあるし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物を身につける生活に余裕のあるいい客層が遠方から集まってくるんじゃない。
野球の入場者も増えるだろうし、鉄道は勿論、遊園地、獅子、ｼｪｰﾙまで全てが潤うんじゃない？
要は野球を見るためだけに遠出させるのは難しいけど、あそこに行けば観る、食べる、遊ぶ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ全てを満たせるみたいな魅力ある駅にしちゃえばいいのよ。
796:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:19:56 yu78eOXA0
>>795
いいこと言った！
797:ファン歴２０年
06/05/12 00:33:47 +lTCq3fe0
俺は大宮が嫌だと言うより、このままずっと今の場所に居られるのかどうか
凄く不安。なら球場逝けとか言われそうだが、ちゃんと行ってるよ。
今年は12試合逝ったんだが、これでもダメかな。
「ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。」
って考え。ライオンズに遠くに行って欲しくないが、現状は苦しいよ。
それにもっと人気あるチームにするには、ファン層の拡大とファン開拓エリア
をもっと広げる球団の努力も必要だと思う。あっちは関係ない的な考えは分からん。
テレビ埼玉の中継復活や、ライオンズ応援番組も入れる事もして欲しい。
今の沿線重視の姿勢だけじゃ、いつまで立っても人気はこのまま。
新規ファンをどんどん取り入れるには、県内他地域での開催は必要だと思う。
798:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 01:08:54 9+DibFQ30
>>797
＞埼玉県に根を下ろしたチーム
西武自体が埼玉県に根を下ろしてない以上は無理な話だ
どうしても埼玉県全体をフランチャイズにしたいなら
他企業が200億以上でライオンズを買収した上で
大宮に新球場を造ってくれる事を期待するしかない
799:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:05:04 BVdusjNK0
>>757
今の時代はやっぱりガス、だろうね。
>>774
職業野球（アイスホッケーも）団所有・スポーツ団体支配から手をひいて
早稲田のパトロンに徹しろ。早稲田のキャンパス点在＝西武沿線なんだからさ。
大学スポーツだったら行政区域に囚われずに済むし、都電やＪＲ沿線のファンも獲得できるｗ
西武グループの企業スポーツ戦略の根本的間違いを認め、速やかに撤退！
これがベストだ。
>>790
プリンスホテル野球部か、ＮＴＴ東日本野球部か・・・
>>791
サッカーは地域密着が目的でしょ？だったら自治体への依存ではなく
「サッカーを通して地域社会・住民への貢献」が正しい表現じゃないか。
野球も保護区域・フランチャイズが都道府県単位なんだから従え。
800:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:33:18 1jExO461O
大宮にドーム作れや。
801:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 16:32:30 iNoy4UKxO
大宮開催を毛嫌いする割に、所沢での平日の集客の改善策については
ダンマリな奴ばかり。客来ない日は何試合か大宮開催しても大きな
損失がある訳でもないのに。新しい試みをしてみてはというお客さん
の声に耳を傾けず遮断してばかりでは西武ファンも西武球団も
今の状態で満足するマンネリ体質からは脱却出来ないだろう。
これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が
基本になる。西武の特殊事情も分かるが、それは既に時代遅れ。
802:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 19:31:02 8Zktpjlx0
猫ファンにとって平日仕事帰りに大宮より行きやすい神宮にたいして集まらなかった現実
803:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:04:56 87MSY2G20
数年後には大宮から所沢まで３０分でいけるようになるんでしょ。
そうなったら大宮で開催する必要はないと思う。
804:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:06:04 NEt9tZn20
>>799
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？
×
Ｊリーグは貴族派生のスポーツクラブによって欧米の国中へ整備された
「芝生のグラウンド」を日本でも実現させようと
貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
地域密着を謳ってるに過ぎない（つまり目的を果たす為の手段って事だ
>>801
＞これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が基本になる。
×
成功してると云えるのは福岡のホークス、札幌のファイターズくらいで
マスメディアが独自展開してる政令指定都市で残ってる所は既に無い
Ｊより遥かに経費の掛かるＮＰＢでは
企業名を着けて広告宣伝費で落とさざるを得なく
Ｊの様な自治体の援助を受ける事は効果が薄いだけでなく実質不可能
残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらいだが
都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
（レッズは「埼玉県」ではなく「旧浦和市」のチームとして成功した訳で
つーかプロ野球しか知らない奴が聞きかじりの知識でＪを持ち出しても
恥ずかしいだけだから止めた方が良いぞ
805:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:44:46 uobalcl80
>>804
いかにも、お役人的な答えですね。
>貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
>地域密着を謳ってるに過ぎない
それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
しかも、今のスタジアムの多くはＷ杯国内会場として誘致して出来た
スタジアムが多い。浦和や新潟はどうしてあれだけ客が来るのか？
>>804
>残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらい
>都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
野球協約は１つの都道府県を保護地域にする協約があるんですが。
（オリックス・阪神の３年間特例のダブル本拠地制は除く）
プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
かなりのメリットはある。今はどの球団もサービスの向上に努力している最中。
Ｊ１でも年間ホームでは殆どが週末開催の17試合、プロ野球は68試合（パ）。
そもそも試合数が違い過ぎるのに、所沢に居るメリットの説明もないし、
平日の集客問題について、どう改善すれば良いのか全く答えになってない。
西武は今のままで地元の応援熱を高められるとでも思っているのだろうか？
今の中途半端な営業範囲でうまく運営出来ないのだから改善する事は必要。
人気の出ない原因は立地の悪さによる平日の観客動員の低迷にある。
西武の場合は、都道府県単位（埼玉県）での密着が悪化する要因になるとは言えない。
今まで未開拓だった地域で試合する事がどうしてマイナスなのかが不明確。
806:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:59:16 bBU2JbKR0
西武だって、一応は大宮公園球場をいくらで借りられるかくらいは県に聞いてるよ。
ナイターでは貸さないと返答を貰ってるのかもしれないし、あるいは借りられるにしても
その金額を聞いて採算が採れないと判断してるんだよ。
猫屋敷 大宮公園
球場の所有 自社 自治体
売店・テナント設置料金 自社/確実に収入になる 支出が必要
都内からの使用路線 自社 JR
県中からの使用路線 自社 JR
県東からの使用路線 自社 JR
ここで素人が楽観的に考えてる「安く借りられるだろう」とか、「多分客が多く入るだろう」なんていう予想よりは
確実にマーケティングして出した結論だよ。
西武が自社所有の球場で開催していれば、少なくとも経営悪化はないし、少しずつでは有るが客が入りつつあるが、
大宮でやる場合に絶対に安く借りられて、客も満員になるという根拠はあるの？
807:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:08:21 uffULJe80
神宮のレフトですら埋められなかったのに大宮が満員になるわけないよな。
808:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:50:41 sahhlfq30
ざっと読んだけど、大宮君って説得力の無いことを延々と繰り返しているだけだね。
本当の目的は何？
1）大宮で試合すれば観客が増えるという自分の経営着眼点を誉められたい。
2）県の中心地である大宮を差し置いて所沢に野球チームがあるのはけしからん。
3）実はアンチで、所沢のままじゃ身売りだねプギャー！と言いたいだけ。
4）ライオンズのことを心から心配して大宮開催を提言している。
もし4）なら方向性が違う。大宮在住ライオンズファンの署名を集めてから県や市にスタジアム改修の陳情するのが先決。
3）ならアンチ版へ池。
1）2）なら鏡に向かって一人でつぶやいてろ。
809:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:02:28 S1bIEpkj0
埼玉はベットタウンの印象が強いので地域密着が難しいと私も思って
いたけど、浦和レッズを見てその考えが変わった。
やはり所沢という地理や球団の姿勢に問題があるのかなと思う。
そこを考えていない人が色々理由を付けているだけにしか見えないな。
西武にどっぷり浸かっている人は埼玉県全体が見えてない証拠。
埼玉はベッドタウンでも球団の考え次第では日本一のファンを持つ球団
にする事は十分可能。サッカーがあるから野球はダメではなく、
サッカーがあるからこそ、野球と共存共栄出来る地域にする事を
さいたま市＆埼玉県は浦和レッズが示している。
署名して誘致しろではなく、球団からそこへ働きかける事が
今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。
810:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:37 TrAElfCb0
大宮厨自演乙
だったらこのスレ無意味なんだが
811:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:56 sahhlfq30
>球団からそこへ働きかける事が
>今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。
でも球団にその気がないことは理解してるよね。
だったら大宮開催の議論はこれで終わりってことになるよ？
812:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:32:13 6ym9Ez3X0
大体自分で大宮移転案のHP開設して広く一般に訴えかけたりもせず、
ネットの片隅で匿名でしょぼい自演してるだけの時点で話にならん。
本気で何とかしたいなら球団に就職するなり強固な市民運動を組織するなりしたらどうだ。
ま、ここで論破されまくってるままじゃプロ市民の食い物にされるのが関の山だろうが。
奇しくもお前が大嫌いな所沢にそういう活動に敏感な高校があるから教えを乞うのもいいかもなｗ
813:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:45:05 S1bIEpkj0
>>811-812
カリスマＢＢＳの過去ログでも読んでみるといいと思うよ。
今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討と言う事実がある事を君達は知らない、
と言うんだろうけど。所沢が嫌いなのではなく、今の場所を
拠点としつつもファンを広げて行く事について、球団幹部でも
あるまい人間がその意見を完全否定するのがよく分からんね。
来季からは球団名変更やナイキとの契約期間満了、フィールド
シートの設置（？）、人工芝の張替えをする事により、色々変わる
だろうけど、調べもせずに、反対する為だけに適当な事を言う人が多いね。
814:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:26 bBU2JbKR0
改変コピペする人が何だか偉そうに言ってるね。
（前からしつこく同じことを貼り付けてる人なんだろうけどさ）
コピペの言葉尻だけ結論を逆にして張ったりしても、その根拠さえないのに。
どうしても納得させたいなら、現状より「確実に」改善するという根拠を冷静に見て出してよ。
冷静に見られないなら、せめて上手くいくように熱く精一杯できることを行動に出してみなさいよ。
俺らは球団の方針が上手く行くように、出来るだけ家族や友人を連れて球場に通って
球団に落ちる金を使うことで頑張るからさ。これが出来るだけの行動だよ。
大宮でやって欲しい人は平日猫屋敷に行くのをボイコットしたり、行かないように呼びかけるの？
何か変なファンだよね。何のファンだかわかりゃしない。
「埼玉県のチーム」が欲しいんだったら、西武に頼らずに立ち上げるなり誘致なりしたほうが
絶対に聞いてもらえないお願いしているよりは、あなたにとっても幸せになれると思うよ。
815:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:51 7XnO2byP0
>>795
御殿場や佐野みないなのは巨大駐車場がないとだめ。
電車でしか来れない大規模モールなんてありえない。
守銭奴西武が車中心の商業施設を作る訳が無いし、
だいだい、道路事情が貧弱すぎる。
816:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 00:04:33 sahhlfq30
>今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討
それって確かな情報？
だったらますますこのスレいらないよね。
開催の方向で検討しているなら、
ファンの方でどうやって大宮開催を盛り上げて永続させるかが重要になるのだから。
だからますます大宮在住のライオンズファンの活動が重要になるよね。
で、何か活動する気あるの？
817:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:05:58 +OTsqfT70
>>805
＞それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
＞自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
だからＪとＮＰＢじゃ掛かる経費が全然違うと云ってるだろうに
単純に人件費で云っても10倍違うんだぞ（平均年俸差５ｘ選手数２＝１０）
＞プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
＞かなりのメリットはある。
それが目的なら都道府県単位の地域密着をする必要が無いだろ
（西武は埼玉全域に路線を持ってる訳じゃないんだから無意味
レッズの繁栄は年数万円からの後援会登録と3人からのサポーター登録で
パートナーシップの門戸を小口に広げた事が始まり
アルビレックスの成功は招待券を地元住人に家族単位で配布した事により
家族単位でのサポーターを生み出した事が始まり
どちらも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来るだろ
ついでに言うなら同じＮＰＢパリーグ所属で在るマリーンズの人気復興は
マフラー・コールを使った応援スタイルやサポーター背番号等
Ｊで行われていた物をパクリ捲くった結果で在り県単位云々は何の関係も無い
818:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:15:33 nf/zPorg0
>>804>>805
グラウンドの芝生化、というのは自治体が直接するべき事項であって、
現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。
今のトップリーグに共通するのは「チーム維持経費が掛かりすぎている」
「少数の特権的チームによるカルテルリーグ」なのが問題の本質。
Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
改革の論点にすべきなんだよ。
>>809
埼玉ブロンコスを埼玉第３のＪ・総合クラブ化した方がまだ、一般感情に響く。
インボイスの縁で野球も入れて貰えよ。インボイス社長も野球リーグが現行体制で
ありつづける限り、トップカテゴリーの参入はしない、と明言している。
でも２軍のスポンサーで地域もニックネームもないチーム名！
更に２軍は社会人の大会に参加している、Ｊ埼玉２クラブの親会社もまだ社会人野球チームを運営。
819:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:35:00 GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが
つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る
京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２〜３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ
レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事
どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ
820:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:41:13 GDrRzB1L0
>>818
それは主催会場だけの話だろ
＞現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。
浦和レッズは旧浦和市東部に野球場まで含めた一般用の天然芝グラウンドを
「レッズランド」として自治体協力の下で展開してる事を知らんのか？
そもそもＪの理念云々は川渕が何度も様々なメディアで語ってるし
キャラクターの着ぐるみは今でも全国廻ってるだろうに
821:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 05:52:51 hFy4tl/e0
>>819-820
Ｍｒ．ピッチも知ってるし、ＪＳＬ実業団チーム時代からグラウンドを
自前で管理していた例を挙げたまで。
広島のように地元自治体・高校の協力を得ているケースや、
ガンバのように大阪万博公園を利用しているケースもあるのも知ってるよ。
言いたいのは実際にＪＦＡ公認ピッチとなれる学校グラウンド設置を法文化する、となればそれは
文科省の仕事だし、校庭を芝生化するのはＪクラブではなく基本地方公共団体でしょ、という話。
ま、ライオンズの人気回復に本当に必要なのは地域密着でもファンサービスでもない。
それは西武ライオンズは「サッカーチーム」でないし、「Ｊリーグのクラブ」でもないからだ。
逆に浦和新潟は「サッカーチーム」で「Ｊリーグのクラブ」だから現在の隆盛がある、と言える。
マリーンズだって素直にサッカーの長所・Ｊの利点を謙虚に受け入れたから、とも言える。
だがそんなマリーンズでも２年前は合併されそうになったんだぞ。
ある種の特権的地域独占事業でもある鉄道経営の一つとしてのプロスポーツチーム所有自体が
西武のライバル東急、ライオンズのルーツ西鉄をはじめ次々と消滅していった歴史もどうだ。
阪神がある？あれはセリーグ唯一の関西チームとしての地域メディア独占と
高校野球以外に球場稼働率を向上させるためのタイガース球団だ。
822:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:03:28 gW1kX5UlO
ここにｶｷｺした人の熱い気持ちは十分に伝わった。
とりあえず、今日か明日猫屋敷に行こう！机上の空論をしても何も解決されない。
特に大宮厨は絶対行けよな！行かなかったら、引き籠もりﾈｯﾄﾖﾀ童貞と認定しまつ。
それでも行かないに10000ｶﾌﾞﾚﾗ！
823:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:09:29 rInc0jhn0
>>795
ロッテファンだけど幕張メッセで相当の人が集まって半額キャンペーンとかしたけど効果はなかったみたい
野球ファンとそういったファンは違うんじゃないかな？
意外と思われるかもしれないが、GWの時に羊とかウサギとかの簡易動物園が家族連れに大人気だった
今の子供達には珍しいものだからかもしれない。狸とか狐とかはそちらにいっぱいるかもしれないが・・・
824:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 13:02:00 9igKS83X0
>>821
自分こそ論点がズレてる事に気付けないのか
元々は>>799が
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？
と書いたのに対して川渕が当初から主張し続けてるＪの理念を掲示した上で
「目的ではなく自治体の負担を引き出す為の手段だ」と解説してるまでだぞ
（それともＪ抜きにグラウンドの芝生化が此処まで進んだと思うのか？
鉄道会社がプロ野球から撤退せざるを得なくなった現状にした処で
このスレでも散々既出だし自分も繰り返し書いてきた事だしな
（と言うか鉄道会社としての西武が特殊だからこそ残ってる訳で
＞Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
＞改革の論点にすべきなんだよ。
そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？
自身は高所から本質的な問題を提示してるつもりなのか知らんが
ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
825:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 20:40:16 gW1kX5UlO
巨人相手にこれだけいい試合して、球場も盛り上がってるから心配ないね。ただ、巨人戦なら前売り段階で売り切れて満員にしたいね。
ﾁｹｯﾄの売り方にもう一工夫必要じゃないかな？例えば池袋特設売場で選手やﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞを立たせて、営業の経験と社会勉強の一貫として販売するとか。
または、企業を訪問して、特別価格で販売するので、事前に行きたい人を集ってもらうとかね。
あとはｻﾝｼｬｲﾝか品川ﾌﾟﾘﾝｽと、臨時特急と観戦ﾁｹｯﾄのｾｯﾄ販売して来場者のｴﾘｱ拡大を目指すとかね。巨人はそれで成功してるね。
826:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 22:18:06 7Pw85IMF0
独自ドメインを持っているから、ホームページ作ろうかな？
協力していただける方がいましたら、ぜひ一緒に作ってください。
827:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 00:05:25 ctjl2hoO0
神宮がガラガラだった件について何か無いのですか？
828:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 02:27:58 JZAhnl0p0
>>824
もともと>>791で
＞サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
＞野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない
とあったからだ。
芝生化はサッカー発展の手段・象徴であり、サッカー界からの寄進。ともいえる。
＞そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
＞最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
＞（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？
その硬直化した組織を破壊的再構築するためにも、「ＮＰＢの枠内での対策」を考えるより
西武はＮＰＢを脱退したらどうですか？
高額の報酬を望むならＭＬＢや韓国台湾メキシコへ行きなさい、で、日本野球はＭＬＢの地位価値が常に
最高であり続ける為の行動と提言に徹する。
これによって生まれた利益でサッカー・ＪＯＣに貢献する。
＞ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
>>818ではご不満？ライオンズのチーム・歴史も継承した埼玉ブロンコスで
レッズ・アルティージャなどとＮＰＢから離れたリーグに参加する。
829:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 10:05:26 UMquyCmV0
ホームページに載せるコンテンツで必要だと思うものを教えてください。
可能でしたら、追加させていただきます。
また、大宮開催の理由を説得力ある文章が書ける方がいましたら、ぜひどうぞ。
830:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 16:56:45 UMquyCmV0
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)
とりあえず、作ってみました。
これからは、このスレから、上記サイトの掲示板を使ってもいいと思います。
831:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 18:59:30 kAhkMnn80
>>828
取り合えずスレタイから読み直せ
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」の是非を話してるんで在って
NPB脱退なんぞスレ違い以外の何者でもないだろうが
（再編板に書き込んでもアフォ呼ばわりされて終わるだけだろうがな
ハッキリ言って大宮厨より更に重度の妄想病患者にしか見えんわ
（Ｊ以下の韓国・台湾・メキシコが高年俸って
832:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:07:33 pAVomrXg0
>>830
乙です。
ネタかと思ったら、本当に出来てる。ご苦労様です。
大宮移転ではなく、大宮開催を前提とする議論ならＯＫ。
大宮開催の理由はここのスレの肯定派でまっとうなものを
いくつか抜粋するしか無さそう。俺にも言えるが、
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
と思う人が数試合の開催を提言しているんだし。
833:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:19:18 vQQZIt610
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
じゃなくて
「ライオンズは西武のものだけでなく埼玉県の球団でもあるのだから
少しは沿線外でも試合して欲しい」
くらいがいいんじゃないの？
この先どうこうなんてのは妙な勘繰りを受ける原因になりかねないし
とりあえず何試合かだけでもやってくれればいい訳でしょ。
あとは球場整備に向けての運動、こっちのほうがある意味重要だね。
834:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:26:49 UMquyCmV0
私一人で、サイトを運営しても、あまり力になれそうに無いので、一緒にできる方がいましたらよろしくお願いします。
メールフォームがありますので、そこからメールを送信してください。
私は、本気ですので、やはり本気の方を希望します。
835:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 00:15:24 gtn89i+m0
おお、やっと行動に移す奴が出て来たか。
自分は猫屋敷にほど近い多摩住民なので
個人的には大宮開催や埼玉重視には賛成は出来ないけど、
こういった運動自体は大いにやって欲しいね。
がんがれ＞ID:UMquyCmV0
836:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 02:10:10 K1BQz8QU0
つーか自演だろ
管理人の素性も明かせないんじゃリアルでの活動も出来ないな
837:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 03:24:39 1DlLE3W+0
>>831
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」→非、でその上に
既存の体制下での野球興業がもはや限界に達したので
「西武はまず所沢での集客振興策を第一に」も非。と言っているだけ。
進むも地獄、残るも地獄なんだよ。ライオンズと野球は。
しかし埼玉県西にチームと野球を存続・継承させるにはどうすればいいのか、
オリックス・バファローズという球団合併というケースがあるなら、
「プロスポーツチーム」として大洋ロッテに出て行かれた川崎のフロンターレ、
というケースもあるだろ？
それこそ>>819での埼玉師範からの伝統を受け継いでいるのがもともと
神戸がルーツの三菱重工サッカー部→レッズ、であってもそのような地位に
立ち共感を得た、それで勝ち。
同様にライオンズを単独でそのまま存続させることだけが、
ライオンズと埼玉県西の野球の歴史を伝承させる唯一の施策ではない。
（ＮＰＢにおける福岡を巡る経緯を含めて）
838:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:11:03 GA/is7jL0
まぁ、所沢以外でも
西武戦は見たいけどな。
839:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:35:39 V4clgKch0
大宮公園って変な新興宗教が縄張ってるよな
840:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:38:55 Sa3CFQbG0
例えばハム3連戦だったら1試合くらい東京ドームでやるといいと思うが。
インボイスも残り試合に客が集中するし
東京ドームは都内の客やハムの客が来そうだ。
横浜の惨状をみれば大宮では無理だと思うが。
841:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 22:45:08 6C4E5wSI0
大宮誘致のサイトですが、西武ライオンズ全体の改革サイトにしてもいいような気がしているのですが、いかがでしょうか？
大宮誘致は観客の増加、県民球団への手段にと考えていますから、
ライオンズ全体のことも含まれると思うのです。
例えば、応援の仕方や、現在の球団に望むこと、なども合わせて、西武ライオンズ改革サイトとしてはいかがでしょうか？
842:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:39:03 Sa3CFQbG0
>>841
勝手にすればいいんじゃないか？
大宮誘致がライオンズファンの総意であるわけないし、
個人的に立ち上げた活動なんだからこんな所でお伺いをたてないで
やりたいようにすればいい。
843:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:47:37 yEUWUDJj0
>>841
管理人にメールしなよ。
まあこれで次スレも不要になったし、よかったよかった。
844:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:57:23 UL36Opg80
>>841
今のままでは先はライオンズの厳しいと考えるから大宮を
考える人がいるんでしょ。それはありでしょうな。やっぱり、
「西武グループ運営とは言え、西武線沿線だけを地元と考えている
ような在り方では、新規ファンの獲得＆長期的な運営は厳しい」
と言う結論になるから、大宮開催から話を始める訳なんだし。
２軍（インボイス）は数年前から、県内各地で試合を相当数
しているし、今オフにも予想される地域名導入次第かな。
色々言われる西東京地区だが、そこでのインボイス主催試合はないしね。
方向的には「埼玉」路線に少しずつ向かっている。
１軍開催可能な球場は大宮公園野球場しかないけど。
845:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:02:49 fWNMBb0p0
大好きなライオンズに移転のおねだりしちゃうおませな僕の／私の推進本部、まで読んだ
846:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:40:44 1gXa032G0
1. テレ玉のTV中継を増やすか、中止したインターネット中継を復活する。
TVかPC画面で観戦すれば、たまには球場に行こうという気になる。
2. テレ玉やかつてのTBS等、ライオンズ応援番組を文化放送以外でも増やす。
3. 球場を交通が便利な場所での県内開催を実施（大宮公園等）。
楽天は JR駅から2km以内の場所にあり、5月7日雨天にもかかわらず
かなりの観客が観戦している。
4. 現在のインボイス球場は内野指定席最前列で観戦し、タバコを吸いたい
ときは、階段を100段以上登らないと吸えない。これでは観客は来ない。
中段に出口が必要。事故の際怖くて行く気になれない。
5. 経営者にサービス業である自覚が必要。 西武線沿線以外へのファン拡大も
今後の球団運営の大事な要素である事を自覚すべき。
847:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 02:54:49 YyIoyyR30
>>844
県内各地で満遍なくやるから散漫してしまう。
県を唯一代表するチームを応援したければ国体見ろよ。
所沢・大宮・浦和とそれぞれ個性があるんだろ？
だったらそれぞれの都市を代表したチームを活動させる。
しかし現行のＮＰＢの体制では１軍だろうが２軍だろうがそれは不可能。
848:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 09:39:24 l52OqwNTO
>>846
俺もTV中継をもっとやってほしいが、放映権料を払ってくれるｽﾎﾟﾝｻｰ、TVﾗｼﾞｵ局がいて初めて成立することだからな。
ﾌﾙｷｬｽﾄはJRから2ｷﾛ以内？猫屋敷は西武球場前駅を降りたら球場前広場だよ？行ったことあるの？池袋から30分の臨時特急も運行開始したし。
入退場口がﾈｯﾄ裏以外は一ヶ所で、階段の上り下りが多いのは事実。退場ｹﾞｰﾄはもう一つあってもいいかも。
無料のﾈｯﾄ中継は収入にならないし、経営改善になるのかな？割安価格でも多くの人が見れば収入増になるけど、新たな商売として確立できるかだね。
公戦を北海道、鷹戦を九州の地方局に割安でもいいから営業して売り込むのはどうかな？向こうは視聴率取れてるから買ってくれそう。
849:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 13:16:31 UUm4H6Uy0
おーみやはその前にアルディージャを活性化させろよｗ
850:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 17:59:54 kjJHeNpYO
一軍じゃなく湘南ｼｰﾚｯｸｽみたいのを作ってそっちを大宮に置いたら？
そこで地元密着を発展させていけば
巣立った選手を応援しにインボイスに行く客も増えるかもよ。
浦和のロッテとか鷹の雁ノ巣とか見てると
可能性無くもないような。
もちろん地元の有望選手を取るのが大前提だが。
851:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 21:53:06 SXzwoYyc0
>>850
それいいね。
1軍は所沢、さいたま市は2軍といった感じで住み分ければいいと思う。
852:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 07:34:59 HSHYH3pb0
>>850-851
それなら、県営大宮でも年間１，２試合開催する意義が出て来そうだね。
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