西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２

西武は県営大宮公園球 ..

709:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:59:42 ECrQ29KM0
おらおらスワローズ地方移転推進本部様が強引に2getだ！

>>1　良いスレだね。やはり東京でセントラルの球団は二つも
　　　いらないという声があるからこういったスレが立つんだろうね。
>>3　ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき
>>4　またヤクルトファンか。受け入れなさい全て・・・
>>5　どちらにしろ興味を持たれる土地ではあるんだね。大宮は。
　　　やっぱり、埼玉県の中心部でアクセスも良いのが好材料なんだろうけど。
>>6　ライオンズほどネタキャラが豊富な球団は他に無いよ。特に俺ｔ（ｒｙ
>>7　中島、小野寺、友亮、全国区の人気選手には事欠かないねライオンズは
>>8　セニョール・パを読んでない？これだからヤクオタは（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9　世界最強！絶対正義！それが西武ライオンズだ！
>>10-1000
【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
（省略されまし（ｒｙ

710:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:11:32 E79TFQhC0
とりあえずだ、県内物流とか動脈については置いておいて
埼玉東西別世界説＝開拓の必要なしに持っていこうとしてるのは間違い

昔と違って、狭い地域じゃ球団を支えられるほど野球ファンがいない
しかもこれからは人口減少と共に自然減していくわけだし
他球団は「地域」をもっと巨視的に考えているんだけどね

711:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:19:11 dN1x3yFp0
二軍戦の話題のほとぼりが冷めたところに大宮派大量発生ﾜﾛｽ
また明後日試合があるんだから、頑張って動員増やしてくれよ。

712:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:31:03 12qXzJr30
>>704
ああ、「西武が何地元面してんだよ」って批判された件ね。

テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５にしても、新しい球団の親会社がスポンサーとして
金を落としてくれるなら簡単に寝返るよ。西武があるから放送してるだけであって
元々ライオンズ自体にコンテンツとしての価値があって放送してる訳じゃないから。
って、そんな事情も知らない人なの？

> 埼玉東西別世界説＝開拓の必要なしに持っていこうとしてるのは間違い
とはいっても、西武ライオンズの価値程度ではその話も進まないらしいよ。
秋津での連絡についても、ＪＲ・西武ともに乗り気じゃなくて停滞してるんだから。

いくら大事とはいえ、野球本位で経済社会を考えちゃ本質は見えないよね。

713:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:39:10 NCv8W6zG0
ライオンズやスワローズのためにではなく
さいたま市民の虚栄心を満たすための工作活動など
何の説得力も持ちえない

714:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 14:30:17 zHtG21st0
>>712
ファンを新規開拓・拡大、に対してどこまでも否定的ですね。
大成に期待、とか地道なサービス、と言う意見もあるだろうけど
何度も出ている猫屋敷の平日の集客はどうすれば改善出来るかね？

715:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 16:16:02 3ia5G4p20
まず大宮で開催すれば人気が出るという根拠を教えて欲しいな。

このスレのどこかにあったけど周辺人口はインボイス周辺の方が多いよね。
リーマン数は横浜が比べても桁違いに少ないのも知っているよね。
これらの数字から逃げないで回答してくれる？

大宮否定派が多いのは大宮で試合しても今より悲惨になるのが目に見えているから。
バラ色の推定があるんだったら教えて欲しいな。

716:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 16:16:23 ljXDeummO
ｱｸｾｽ、立地、収容ｷｬﾊﾟが悪く新たな設備投資を強いられる大宮移転を強く訴えるより、まずはいかに猫屋敷に客を呼ぶかを考えるのが大事。
大成は努力してるよ。池袋発の直通臨時特急ｽﾀｼﾞｱﾑｴｸｽﾌﾟﾚｽがやっと12日からでることになったし、開幕戦でやったようなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも営業課で公募してるしな。
やはり所沢へのｱｸｾｽの悪さはまだ改善の余地があるよ。特急を含む臨時列車の時刻を広く告知しなきゃ行きたい人も活けないし、大宮移転厨みたいな球場に足を運ばず文句ばかりの喰わず嫌いが沸いてくるし。
まずは球場に行こうよ！俺は5日、6日行くよ。

717:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 23:34:38 FqaQsbK20
大宮移転と地方開催としての大宮開催であれば、ニュアンスが全然違うんだが

718:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 23:59:16 40qpI/Vx0
開催できる球場が存在する事は当然の前提条件として、あとは
・西武の事情
・猫屋敷で開催するのと同じかそれ以上の収益が見込める（興行権を買い取ってくれる相手がいる）

球団主体で考えればＰＲのためなら多少損してもいいだろ？と思いたくもなるだろうけど、平日じゃ
空いた猫屋敷を代わりに借りてくれる所もないし、試合が無くても電車は走ってるからね。

719:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 01:10:41 JgnbiAjE0
>>716
おお　特急できたのか？有料で良いから所沢のみ停車の池袋行きがいいね

720:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 04:23:23 hZLZvfO/O
>>719
だよ。まずは一日一往復で所沢のみ停車。有料だが、今までの西武の殿様商売を考えたら、確実に進歩してきてると思えるよ。

721:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 08:54:46 F9cFF1TN0
堤は、自分が関心を失った事業に部下が一生懸命になるのを嫌がる悪い癖があるからね。
最近の西武が新しいことをやろうとしなかったのは、
おそらく堤の悪い癖に社員がびびっていたからではないかと。
西武が本気で人気をあげようとすれば、いろいろと仕掛けてくるでしょ。
遊園地やリゾートホテルの経営もしているんだし、人材がいないわけじゃないから。
たぶん、だからこれから。
確かに今はどん底だけど、何もしないでどん底になったのだから手の打ちようはある。
大宮は球場の改装やアクセスの整備から始めなければならないから非現実的すぎると思うよ。

722:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 08:58:40 F9cFF1TN0
それでも大宮で開催して欲しいという熱心なライオンズファンが大宮に多いのなら
まず、球場の改装から県や市に要望しなきゃ。
議会に陳情したり、署名活動したり、ファームの試合でプラカード掲げたり、
やれることはいくらでもある。
大宮の球場が綺麗に整備されて、他球団が大宮での開催を申し入れるようになれば
対抗上、西武も大宮での試合を考えるかもよ。

723:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 13:24:35 IRLF16Nd0
今日もインボイスは市営大宮？

724:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 17:27:29 eKIkuPdR0
まぁ、近い将来、川越に球場できるしな

725:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 19:40:07 KZd7TKWr0
今日大宮行ってきましたよ。
少年野球チームや家族連れなどが目立っていた試合でした。
客席は半分くらい埋まっていたかな。
試合は引き分けでなかなか見応えがありました。

726:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 23:20:23 DkjzfAA20
>>725
乙でした。３０日よりは入っていたかな。
これを機に１軍でも１試合だけでいいから、県営でやって欲しい。

>>722
まずその態度からして改めるべき。それじゃ旧来の殿様商売と同じ。
ライオンズに来て欲しいなら、誠意を見せろと言わんばかりだ。
今は球団から少しずつファン開拓に向けて、努力すべき時期なのに。
少しでも試合する事によって、ＰＲ効果になる部分は少なからずともある。
埼玉県と全く縁が無い訳ではないし、少しでも取り込もうとする姿勢が大事なんだが。

727:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 01:19:22 114euHsiO
なんでこの人自分にレスしてるの？

728:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 02:36:12 XdLS9+qU0
つーかスレタイ通りに大宮公園球場をライオンズの準本拠地にした処で
大宮から猫屋敷に行くには1時間20分近く掛かるのに
大宮から東京ドーム・神宮球場までは1時間掛からない事を知ってれば
新規ファン獲得なんて幻想に過ぎないと解る筈なんだがな

729:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 11:12:43 fgiQwBuqO
>>728
東京の事を持ち出す時点でまるで理解出来てないな。
だいたい大宮から猫屋敷まで1時間20分もかからないし、
無知である事がこの時点でバレバレな訳だが。

730:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 19:23:19 xFZH/QhN0
最多観衆を記録　西武主催試合

観衆３万８４８０人は、昨年から実数発表するようになって以来、
西武主催試合で最多記録。島田営業部長は「例年、こどもの日が
最も多いが、ことしは予想以上。この３連戦で１０万人は集めたい」
と話した。（インボイス西武）

URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)

休日はファンサービスの効果も出て来た。やっぱり課題は平日の集客。
平日の数試合を長野、前橋、県内他地域に回しても良いとは思う。

731:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 19:50:46 tYRifADe0
地上開催を充実させるのは賛成だが大宮でやる必要はないな。
所沢以上に悲惨なことになるのが目に見えているからな。

732:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 20:24:49 7nf/tIzh0
西武が球団に対して独立採算またはそれに近い経営改善を求めてるなら
大宮での開催も当然検討してるだろう

だが大事なのは何よりも本業（鉄道事業）での売上・収益向上だ
もちろん球団の赤字は減らすべき、ただし本業への影響が無い方法で
というのが西武の考え方

これを満たす案を出せるかな？

733:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 20:59:34 1wnR8wsFO
>>732
観客の顧客満足度を上げて、猫屋敷の来客と鉄道の売り上げをのばして数字で結果を示せばいいだけ！
まずは、ﾄｲﾚの増設とﾘﾌﾚｯｼｭ工事をし、ｷｯｽﾞﾙｰﾑを新設し女性の顧客満足度ｱｯﾌﾟ。
猫屋敷へようこそ！またの御来場を選手職員一同お待ちしてます！等の挨拶や接客研修の徹底。
臨時特急で応援歌をﾊﾞｯｸに選手の声でのｱﾅｳﾝｽや、大成がみた試合の見所や注目選手紹介等による350円を安いと感じさせる位のﾜｸﾜｸ感演出。
これで入場料収入、本業の鉄道収入ともにｱｯﾌﾟして相乗効果間違いなし！

734:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 08:11:17 WRcW4ePK0
>>733
ほぼ同感だね
マリンもそうだけど京成バスにマリーンズカラーで染めたバスで選手に挨拶させている（もち録音だけど）
球場にいくまででワクワクさせるのも重要だと思うぞ
自分のところの電車やバスに細工するくらいは西武も鉄道会社なんだからそれくらいできるだろう？

あと座席を一部をピクニックスタイルに変更する事なんてできないの？（特に３塁側）
マリンでも一部の席を変更しているけどゴージャスな気分になりたい客や球場で宴会をしたい客に
喜ばれているよ

735:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 08:39:34 QDd+bo/70
>>733-734同意
基本的には、「そこに行けば楽しいことがある」という非日常的な演出が欲しいな。
彼女や家族を連れて行った男が「どうだ、楽しかっただろ？」と胸を張って言えるような場であるといいと思う。
瀬戸山ロッテがここ数年やって効果を上げていることだけど、いい点はどんどん取り入れて欲しい。

球場前広場に大道芸人がいたり催し物があったりするのも楽しいしイニング間の演出も欲しい。
西所沢駅構内にライオンズコーナーを作ったり球場前までを盛り上げるような仕組みいいかも。
とにかく、今のままでやれることは山のようにある。
地方に活路を求めるのは、やるべきことをやり尽くしてからでも遅くない。

736:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:04:06 kEW8FvkzO
休日は２、３万入るが、平日は１万割れ。課題は平日。
平日の集客が苦しいのはアクセスの問題がかなりあるから、
それをどうするか。
そこで前橋や大宮開催が妥当だね。

737:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:23:17 8QKhQWNKO
>>736
都心の会社員が仕事を終えてから18時開始の猫屋敷に行くのは厳しいよ。
18時20分開始にし、そのかわり帰りの特急、快速急行ﾚﾍﾞﾙの電車の充実と、発車時刻到着時刻の告知徹底をするだけで効果はあるんでない？
試合時間の短縮も必須だね。昨日の佐○みたいな辛すぎの球審は非常に問題。

738:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:34:11 FVp/in01O
大宮はともかく前橋はアクセスよくないだろう

739:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:58:04 QDd+bo/70
都心の会社員を考えたら大宮のアクセスも十分に悪いと思うぞ。
インボイス以上に入るということは考えられないな。

740:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 10:01:07 ZVg07RD00
大宮ライオンズスタジアム

741:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 10:06:56 2qKpeXTB0
一つだけ確実にいえることは、このまま客入りの悪い所沢に半永久的に留まるのは難しいという事。
今後１０年・・・いや５年以内に、西武ライオンズの身売りと移転の話が持ち上がる可能性は大きい。

742:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 11:47:14 X2I4/hFa0
私は、超不思議に思うことがある。それは、野球中継が延長すること。
私はバカだし、ドラマしか見ない。だから、延長されると、なんだか悲しい気分になる・ニュースも遅れる。
野球ファンにとってニュースは見たくないの？別に最後まで見れなくてもＥじゃん。我慢すればＶｅｒｙ　Ｇｏｏｄ☆

野球中継は延長しないで下さい。TV局ががんばっても視聴率が回復せんから早く終わって下さい！
やる気はあるんですか？野球に興味ない人まで、まきぞいにしないで下さい。本ト（ム）（カ）（ツ）（キ）ます。
　↑
　不良ぶってんのかしらんけど。

延長しないでけっこう早く終わるときもあるけど、、、、フザケてて、１時間延長してる時もあるし・・・
本番６月９日で、もうすぐなのに、だいじょうぶなのかな？

こらー！！延長止めろよ！！もう若い人はイカってます。みんなドラマのハーモニーを楽しみにしてるのに。
時間通りドラマが始まると気持ちいいんだから。

視聴者のほとんどの子が思ってることを書きます。延長止めなよ！延長するより、スッパリ切った方がカッコＥよ

743:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 14:19:11 FPlozZqs0
>>729
つ　URLﾘﾝｸ(transit.yahoo.co.jp)

無知はオマエだろ（ｗ
平日に定時退社しても大宮ー所沢駅間だけで最短1時間17分だ
浦所線を車で走った事の無いor平日観戦した事の無い妄想厨バレバレ

744:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 14:28:45 FPlozZqs0
あぁ間違えた
＞大宮－西武球場前だけで最短1時間17分
だな

平日は大宮で開催＞路線外の西武鉄道にとってマイナス
大宮開催で新規顧客を猫屋敷に集める＞大宮からは猫屋敷より東京ドーム・神宮の方が近い
ライオンズは地元球団＞荒川以東の人間にとって所沢に地元感情なんて無い

そもそも大宮開催見込みが在ったなら旧大宮車操場跡地に
新庁舎側にドーム球場造ってアリーナ側に新庁舎建ててるわ

745:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 20:07:04 dlK45lwzO
西武球場
…西所沢まで行くのに時間がかかる。
大宮公園
…大宮公園駅から徒歩で時間がかかる。

どっちもどっち。

746:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 20:17:12 NWKHz2IU0
>>745
雨が降りそうな天気の時に
・大宮公園・・・降ったら中止、駅の行き帰りも屋根なし
・猫屋敷・・・交通に影響さえ出なければ試合は開催、駅の行き来も苦労無し

これは観客視点であって、主催者からすれば雨でも開催できる球場の圧勝だ

747:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 22:50:48 xn5pF7ypO
年に一度くらいはイースタンリーグみたいに県営球場とか上尾とか飯能とかでやったらどうかな？
代わりに長野開催と前橋開催をなくして。
地元密着をうたうならそれくらいしてほしい。

748:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 22:53:08 xn5pF7ypO
大宮公園球場の場合は大宮競輪開催時に走ってる大宮駅からのシャトルバスを走らせれば交通アクセスは解決するんじゃない？

749:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:12:19 sYXunazr0
>>747
飯能市球場だと、
一昨年－４試合
昨　年－８試合
を開催した。

今　年－２試合

の予定。

750:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:16:53 sYXunazr0
>>747
大宮市営、浦和市営、越谷市営、上尾市民、飯能市民、熊谷公園
本庄市営、庄和町営、岩槻市営では毎年のように２軍はやっているな。

751:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:20:16 mcKN/wf/0
っていうか埼玉じゃなくてよくね

新潟でいいよ

752:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:29:31 cNeY435RO
>>741
所沢では西武以外の企業は運営出来ないし、先行き不透明。
現状からそう遠い場所ではなく、今のファンも足を運べ、
新しいファンを獲得出来る地域はやっぱりさいたま市しかない
という考え方になる訳だな。埼玉県は700万人いるし、それは正論だろう。
埼玉県に根付いた球団運営した方が長期的に見ればプラスだし。

753:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 00:48:38 1k/YIMSG0
自己レス乙ｗ

754:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 01:24:23 xlapJEmN0
>>747
上尾と飯能はキャパ無さ過ぎ。埼玉県内で、１軍公式戦の観客を
収容出来るのは猫屋敷以外だと県営大宮しかない。

>>748
千葉マリン方式か。大宮駅東口をもう少し改善しないと。
駐車場スペースを活用出来るかどうかだけどね、あそこは。

さいたま新都心のあたりに球場があればいんだけどね。
駅東口のコクーン新都心は土休日でも、かなり活気があるし。
イトーヨーカドー、ゴルフ練習場、駐車場用地を使えば可能だけど、無理だ。

755:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 07:04:20 a3vkJmsk0
さいたま市に密着しても新しいファンなんて獲得できないよ。
理由は散々上で言われているとおり。
大宮君は自分に都合の悪い話は無視するクセがあるようだけど
それじゃいつまでたってもこのスレの住民すら説得できないよ。

756:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 13:25:45 +9rTMLWc0
>>730
３連戦で１０万人目標なら、今日は３万５千人以上動員しなければいけないんだな。
今日の入りはどんなもん？
目標の１０万人は届きそうか？

757:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 14:23:34 5HsYHcby0
西武スレでは時々話題になるけど、西武ファンの質が特殊なので
他の球団と同じ感覚で話すこと自体間違い

・優勝慣れしてるので、黙ってても秋には上位に居ると思っている（実際居るしｗ）
・優勝慣れしてるので、優勝や日本一を逃しても大して落ち込まない
　故に終盤やシリーズも明らかに相手より応援が弱い
・基本的に年齢が若い
・堤信者

そもそも俺が子供の頃（80年代後半の在京私立小）はクラスの半分が西武ファンだった
好きな球団なんてそうは変わらないだろうから、まずこうした幽霊ファンに足を運ばせるのが先決
所沢がダメで大宮なら良いなんて、脳みそにもやしが生えたﾁﾝﾎﾟｺ野郎の意見

758:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 21:25:54 7eMmkYMY0
>>757
西武ファンの質が特殊なのは、同意。本スレの雰囲気もそうだし、
負けるといつまでも反省会状態。勝って当たり前みたいな雰囲気はある。
一度、Ｂクラスになるのも良いかもしれないが。
俺も即移転は反対だけど、今のままではこの先危ないとは思う。

759:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 23:58:35 laiIB7GoO
>>758
5、6と観戦してきたけど、試合前中後とﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞがいい雰囲気だしてたし、臨時特急も走りだすからｱｸｾｽもよくなる方向だし。
球団売り上げ、鉄道売り上げともに増収ｱｯﾌﾟの期待大ですよ。今まで、まともな経営努力なんかしてなかったから上がるだけでしょw
球団は大成も加入し、新しい試みをたくさんしてて数字として結果がでてきてるし、鉄道もｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟに向けて設備投資の広告だしたり、乗客の意見に耳を傾ける努力してるよ。
脱堤ｶﾗｰで顧客指向の会社になってきてるから、俺は期待してますよ。

760:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 07:43:54 gow0tI+/0
埼玉全てにターゲットをいい加減絞れよ。
所沢で人気が出ても３０万人ぐらいしかいないんでしょ？
大宮、川越、浦和などの埼玉の他の地域は完全に無視するつもりなのかな？
長野でするよりもまずは、埼玉県内での主催ゲーム（できれば平日のナイター）
を増やしていく、それを完全否定する一部の奴は完全に埼玉コンプレックスがあるんだろ

761:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 12:50:16 8s3syOIgO
>>760
俺は全否定はしないし、市場性はあるからやってみる価値はあるかもしれないと思うよ。
ただ、ﾌﾟﾛﾚｽの売り興業みたいにその地場に強いﾔｸ○に興業権を買い取ってもらうわけにはいかないし、それができたとしても数百万ﾚﾍﾞﾙでは無理だから折り合いがつかないでしょう。
ﾃﾚ玉で安くCM流させてもらったり、埼京線武蔵野線に広告だしたりして、猫屋敷に足を運んでもらう方が効率のよい集客法だと思う。
さらにｱｸｾｽを良くするのは必須だと思うけどね。

762:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 13:07:27 SDSqj8Tw0
>>760
埼玉より東京都下のファンの方が多い現状では埼玉色を出し過ぎるのは逆効果。
人口を語るのに所沢だけに着目するのは、あまりにも視野が狭すぎる。

763:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 17:40:31 bphO2Hge0
平日の観戦者は、所沢市民と同じぐらい東大和市民もいると思う。

764:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 21:11:15 TKWJZdEK0
浦和や大宮を重視しろというのは、ロッテに柏を重視しろと言うのと同じで
本拠地の集客効果が大して期待できない。

西武の場合は、千葉でいう柏を本拠地にしちゃったところが痛いのか。
まあ柏ほどは周辺人口が乏しくも無いし、沿線で考えればそれなりにいるんだが
いずれにしても都道府県単位で考えたがる地方の人には理解しにくいかもね。

765:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 01:24:15 8vonTfCN0
>要は球団名に「自治体」の名前をかぶせるのが流行っていて、それらの球団
>よりずっと以前から「地域性」を備えていた西武ライオンズがなぜか割を食っている、と。
>巷には自治体、特に「都道府県」という括りにこだわる人が多く、それで球団も悩んでいるのだろう、と。
>こだわる人達の理想を突き詰めると、たぶん次のようになる。
>
>1.各都道府県に1球団づつ設置すべし
>2.○県民は○県球団を応援すべし
>
>それこそ公共事業みたいだ。中には「"埼玉西武"になれば"千葉ロッテ"や"福岡ソフトバンク"と同等だ」
>みたいな事を言っていた人もいたが、少なくとも僕は「千葉県」や「福岡県」に対して「埼玉県」
>で対抗したいという気持ちはあまりない。というか本来東京都と埼玉県の境界線など、
>あってないようなもので(「ダサイタマ」などという呼び方が存在するのもそうした事実の裏返しである)、
>しかも両都県をまたがる雄である西武が、狭間でオロオロする姿は何だか違う気がする
>(反面、妙に身近に思えたりもするのだが)。
>
>あと、これを言ったらミもフタもないかもしれないが、「道州制」が真剣に議論されている
>時代に都道府県じゃないだろという気もする。都道府県や市町村の首長の7割が道州制に
>賛成だと聞くし、実現すれば、少なくとも東京都と埼玉県は一緒になるだろう。
>そういう現実的な意味でも「都道府県＝地域」という考え方はいささか乱暴だと思う。
>
>まあ、埼玉県はなくなっても所沢市はなくならないだろうから、この両者ではどちらかというと僕は「所沢」支持だが、
>12球団しかないプロ野球団の名前としてはエリアが狭すぎる気もする。
>なかなか自分の中でも結論が出ないが、その辺の地域的な奥深さが、僕にとっては魅力だったりする。

>>764
>>410のブログと文体同じですね。東京都に住むからこそ、都道府県単位では
地域密着にならないと完全否定するけど、どうすれば他球団との差別化を明確に図るべきなのかな？
また、沿線がどうのこうの言うだろうけど。ちなみに、俺は都民なんで、悪しからず。

766:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 12:16:47 PvzuJClI0
>>760
だから荒川以東の住人は西武に地元感情なぞ持って無いと言うのに

更に云うなら埼玉県は西武・JR・東武と沿線ごとに
商業・生活・文化圏が全て分かれてる一体性の無い地域なんだよ

人気球団なら未だしも不人気球団がフランチャイズを分散するなぞ
昔のロッテや今のオリックスと同じ失敗を繰り返すだけの話だ

767:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:01:56 mlNHa46F0
「武蔵野ライオンズ」で何の問題もないと思うが。
西武、東武、武蔵野線の沿線のファンをさらに増やせばいい。

768:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:16:10 jtY5KtI+0
>>766
頭固いね。お前。

>>767
「埼玉西武ライオンズ」「所沢西武ライオンズ」のどちらじゃだろ。
それが嫌なら、身売りしかないな。

769:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:25:52 PMcxG/goO
>>766
お前のファン排除理論は聞き飽きた。具体的提案もないし。
ファンを拡大して行こうとする時に反対の事してメリットは何もない。
今の地域だけでは将来性がないからもっと多くの人に見て貰わなきゃ
いけないのに。何度言っても分からないから仕方ないか。
俺はライオンズ埼玉県密着型球団支持派なんで、すまないね。

770:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 19:49:49 zo8xl54T0
埼玉つけたらファン拡大どころかファン限定だろうが

771:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 20:23:01 yKnhrGvJ0
西武沿線と埼玉県の球団になる、それじゃ嫌な人がいるの？

今のファンを減らさずに埼玉のファンを増やしていく、これが一番良いでしょ
武蔵野ライオンズで良いんじゃないの？
武蔵野じゃファンにならないなんて埼玉県民は居ないし

772:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:04:15 QtMG5X7g0
あげます

773:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:25:14 jM6OR21U0
>>768-769
頭が固い訳でもファンを排除してる訳でもなく
さいたま市民として現実を教えてやってるだけだろうが

そんなに埼玉県全域フランチャイズ化に自信が在るなら
お前らの居住地を申告してからにしろよ

774:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:50:02 Djqxfxrj0
そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん

何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから

西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い

敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ

今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ

775:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:58:36 yKnhrGvJ0
>>774
> 今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
> 「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
> 器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ

上手い事いうね
確かに目先の客数増加よりも、地元（西武で言うところの所沢）での密度・熱気の向上の方が
長い目で見た場合の本当のファン増加には大事だな
核が無くちゃ燃え上がりも無い

776:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 23:11:05 byd3oJuEO
準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなんて大げさな考え方するから話がこじれるんだよ。いきなり年数十試合を所沢以外でやるなんてありえないよ。
まず、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ調査して、安く借りられて、黒字になる程度の集客が見込めて、将来的にその土地で安定した利益を上げる可能性がある場合に初めて数試合やるかの検討をするわけでしょ。
まず1、2試合やったら嬉しいな程度に考えたほうがいいんでない？ただ、鉄道収入が減るわけだからよほど旨味がなきゃ厳しいと思う。

777:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 23:22:05 VyIKbbrx0
松坂、中島らの写真で“池袋ジャック”

西武鉄道の西武池袋線・池袋駅の地下改札前広場の柱に
松坂、中島ら人気選手の写真パネルが設置された。
すでに交流戦企画の“池袋ジャック作戦”として
１日から駅構内にフラッグ広告を設置していたが、今回は第２弾。
１２日に本拠地のインボイス西武で０２年日本シリーズ以来の
巨人戦に先発する松坂は埼玉・所沢の西武第２球場で練習を行い
「交流戦でチームの貯金が増えるよう頑張る」と意欲を語った。

URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

778:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 00:26:51 dG2x4NqAO
>>777
いいね、いいね。
TDLのﾈｽﾞﾐｰ列車みたいに西武鉄道を猫列車にしちゃえばいいんだよ。さらに、土日にﾚｵとﾗｲﾅを駅構内を徘徊させて、ﾁﾋﾞｯｺに愛想振りまかせたり、ﾚｵのｼｰﾙをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたらいいと思う。
猫屋敷集客には鉄道の頑張りが必要不可欠。鉄道のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟにもなるしいいよ。
さらに欲を言えば、構内に特設入場券売場作り、大成や若手選手をたたせて交流戦のﾁｹｯﾄを販売したらいい。売れなくたって試合日程の告知や、いい宣伝になるよ。

779:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 00:46:24 15QCo47RO
川越初雁球場で２軍の試合やってくんねーかなー？

780:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 02:16:00 aGabeiwX0
>>779 ホームランボールがＲ254走っている車にボールが当たりそう。

781:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 12:50:03 Nkyios3QO
このスレ、西武ファンが特殊である事を証明してるね。
ここまで埼玉カラーを嫌がるのは東京西武線沿線住民だし。
結局、東京だか埼玉だか中途半端なのが新規ファン
が取っつきにくい理由なんだな。西武鉄道の運営上仕方ないか。
所沢離れても大宮程度の距離で何試合かしてファン離脱というのはないな。

782:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 20:31:54 IJVsx8p00
大宮で多少試合したとしても、
１．仮にファンを獲得できたとしても猫屋敷（特に平日）の集客にはあまり効果が無い
２．西武グループ全体としては却って収益が悪化してしまう
こう考えているからでしょう。

この２つの問題が無ければ開催してるでしょう

783:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 23:22:49 eOr4l0mj0
>>782
長野・前橋開催が猫屋敷の集客に効果があるとは思えんがね。
長野開催もグループのＰＲ効果になっているのか疑問。前橋は不明。
球場もないのに、移転しろと言うのはお門違いだが、ソフトバンクの
北九州開催程度の位置づけとして、年間２試合開催なら良いと思う。

784:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 23:53:25 dG2x4NqAO
>>783
どうして長野、前橋、数年前までは札幌で開催すると思う？
建設にｺｸ○が絡んだからでしょ。大人のお付き合いよ。
札幌ﾄﾞｰﾑはﾌﾟﾘﾝｽの売店もあるし、関係は深かったようだが、日公にとられたのは痛かったね。

785:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 00:26:24 9Xg0QPEM0
>>781
大宮の準本拠地化を否定してるのが西武沿線住人だけだと思ってるのが痛いな

自分は新都心在住だから新庁舎の敷地にドーム球場が造られて
ライオンズが移転してたならラッキーだったとは思うが
冷静に現実を分析すれば在り得ない話だったし
利権すら絡まない大宮公園球場改修・一部開催なぞ更に在り得ない話なんだよ
>>783
年間2試合の顔見世興業なぞしても収支が更に悪化するだけだろ
>>784
大人のお付き合いも何も西武鉄道自体が
コクドのリゾート開発用に肥溜め電車を買収したに過ぎない訳だが

786:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 07:47:04 JboyVUXl0
>>785
今の猫屋敷の平日開催を見ても、数試合の大宮開催が収支悪化
の要因に直接結びつく要因になるとは思えんな。
いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。

787:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 13:05:21 jgTM21Jf0
平日の試合をもっと減らして、週末の試合を増やすことって出来ないの？

788:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 17:44:54 6eN0nnWg0
それ他球団にケンカ売ってないか？

789:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:09:15 9AquFhiQ0
>>786
　　　　　　　　　　　猫屋敷　　　　　　　　大宮公園　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球場の所有　　　　　　自社　　　　　　　　　自治体　　　　　　　　　　
都内からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県中からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県東からの使用路線　　自社　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　

平日の猫屋敷にすら通わない西武沿線のファンが大宮に行く訳無いしな
自治体に球場使用料払う上に沿線外住人乗車分の利益も無くなる訳で

つーか
×西武グループの運営で永続的に所沢に本拠地を置ける
○西武グループの運営だから永続的に所沢に本拠地を置く
と言う大前提を理解しれ

790:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:23:25 QFgcFVIS0
>>786
> いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
> 本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。

>>789のような事情はファンならわかってるのに、西武球団の運営方針を真っ向から否定かよｗ
そもそも西武が鉄道事業やら絡めてるから辛うじて埼玉県に球団があるのであって
西武が手を引いたら、先ず間違いなく埼玉から球団は無くなるぞ

まあファンでもないのかもしれないけど、曲がりなりにもファンなら
「西武の代わりに別会社が名乗り出て大宮を本拠地にしてくれる」なんて
絵空事言ってないで球場に足を運んだ方がいいし、

あと、大宮に固執するなら西武ファンは辞めたほうが幸せになれると思うぞ

791:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:31:34 QFgcFVIS0
なんかサッカーの影響か知らんけど、地域密着かぶれが出てきてるんだな

サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない

西武は自治体単位での地域密着の方法は採用せず、沿線地域を対象に地域密着する
ことにした、それだけだよ
自治体区分に従わないといけないという決まりもないし、沿線地域への地域密着が
不可能な訳じゃないだろ？

792:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:37:34 EoKjoeBD0
池袋駅に巨大広告出してる時点で埼玉「県」もへったくれもない。

793:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:41:45 PBwN/hqO0
西武鉄道の場合、沿線地域への地域密着しても、もう伸びしろは殆どない。
今は財政再建中で、チームの運営費も節約中。今年も大きな補強は出来なかった。
猫ファンからすれば思いたくもないし受け入れたくない現実だろうけど、
今の場所で西武鉄道がずっと運営して行ける可能性も低いのが現実では？
平日なんか、少しのファンサービス程度で改善出来る状況下ではないよ。

今の西武の運営のままなら、大宮開催はあって２試合程度だろうけど、
ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。
大宮なら、東京→札幌のハム、大阪→福岡のダイエーと違って、まだ見に行ける範囲内だからね。
今の球団運営を見ている限り、この先苦しいのは明らかじゃないかと思うんだが。

794:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 23:54:58 ym0mgOMS0
神宮三連戦は大宮の集客力を証明する上で、
またとない試金石となったと思うのだが、
大宮厨はもちろん三日とも行ったよな？
さいたま市民にとって神宮は猫屋敷よりはるかに近いし、
この前みたいに二軍戦じゃなくて一軍戦だし、
さいたま市の地元ファンは大挙して押しかけたんだよな？
大宮支持の諸君レポートを頼むよ。

795:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:04:08 YSB9pRO/O
閉園するﾕﾈｽｺ村跡地に、御殿場にあるような巨大ｱｳﾄﾚｯﾄ作ったら人はかなり集まるよ。
西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄに入ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞの型落ちや傷物、過剰な在庫分を安く売れば売るほうも買う方もﾒﾘｯﾄあるし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物を身につける生活に余裕のあるいい客層が遠方から集まってくるんじゃない。
野球の入場者も増えるだろうし、鉄道は勿論、遊園地、獅子、ｼｪｰﾙまで全てが潤うんじゃない？
要は野球を見るためだけに遠出させるのは難しいけど、あそこに行けば観る、食べる、遊ぶ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ全てを満たせるみたいな魅力ある駅にしちゃえばいいのよ。

796:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:19:56 yu78eOXA0
>>795
いいこと言った！

797:ファン歴２０年
06/05/12 00:33:47 +lTCq3fe0
俺は大宮が嫌だと言うより、このままずっと今の場所に居られるのかどうか
凄く不安。なら球場逝けとか言われそうだが、ちゃんと行ってるよ。
今年は12試合逝ったんだが、これでもダメかな。

「ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。」
って考え。ライオンズに遠くに行って欲しくないが、現状は苦しいよ。
それにもっと人気あるチームにするには、ファン層の拡大とファン開拓エリア
をもっと広げる球団の努力も必要だと思う。あっちは関係ない的な考えは分からん。
テレビ埼玉の中継復活や、ライオンズ応援番組も入れる事もして欲しい。
今の沿線重視の姿勢だけじゃ、いつまで立っても人気はこのまま。
新規ファンをどんどん取り入れるには、県内他地域での開催は必要だと思う。

798:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 01:08:54 9+DibFQ30
>>797

＞埼玉県に根を下ろしたチーム

西武自体が埼玉県に根を下ろしてない以上は無理な話だ

どうしても埼玉県全体をフランチャイズにしたいなら
他企業が200億以上でライオンズを買収した上で
大宮に新球場を造ってくれる事を期待するしかない

799:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:05:04 BVdusjNK0
>>757
今の時代はやっぱりガス、だろうね。
>>774
職業野球（アイスホッケーも）団所有・スポーツ団体支配から手をひいて
早稲田のパトロンに徹しろ。早稲田のキャンパス点在＝西武沿線なんだからさ。
大学スポーツだったら行政区域に囚われずに済むし、都電やＪＲ沿線のファンも獲得できるｗ
西武グループの企業スポーツ戦略の根本的間違いを認め、速やかに撤退！
これがベストだ。
>>790
プリンスホテル野球部か、ＮＴＴ東日本野球部か・・・
>>791
サッカーは地域密着が目的でしょ？だったら自治体への依存ではなく
「サッカーを通して地域社会・住民への貢献」が正しい表現じゃないか。
野球も保護区域・フランチャイズが都道府県単位なんだから従え。

800:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:33:18 1jExO461O
大宮にドーム作れや。

801:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 16:32:30 iNoy4UKxO
大宮開催を毛嫌いする割に、所沢での平日の集客の改善策については
ダンマリな奴ばかり。客来ない日は何試合か大宮開催しても大きな
損失がある訳でもないのに。新しい試みをしてみてはというお客さん
の声に耳を傾けず遮断してばかりでは西武ファンも西武球団も
今の状態で満足するマンネリ体質からは脱却出来ないだろう。
これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が
基本になる。西武の特殊事情も分かるが、それは既に時代遅れ。

802:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 19:31:02 8Zktpjlx0
猫ファンにとって平日仕事帰りに大宮より行きやすい神宮にたいして集まらなかった現実

803:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:04:56 87MSY2G20
数年後には大宮から所沢まで３０分でいけるようになるんでしょ。
そうなったら大宮で開催する必要はないと思う。

804:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:06:04 NEt9tZn20
>>799
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？

×
Ｊリーグは貴族派生のスポーツクラブによって欧米の国中へ整備された
「芝生のグラウンド」を日本でも実現させようと
貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
地域密着を謳ってるに過ぎない（つまり目的を果たす為の手段って事だ

>>801
＞これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が基本になる。

×
成功してると云えるのは福岡のホークス、札幌のファイターズくらいで
マスメディアが独自展開してる政令指定都市で残ってる所は既に無い

Ｊより遥かに経費の掛かるＮＰＢでは
企業名を着けて広告宣伝費で落とさざるを得なく
Ｊの様な自治体の援助を受ける事は効果が薄いだけでなく実質不可能

残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらいだが
都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
（レッズは「埼玉県」ではなく「旧浦和市」のチームとして成功した訳で

つーかプロ野球しか知らない奴が聞きかじりの知識でＪを持ち出しても
恥ずかしいだけだから止めた方が良いぞ

805:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:44:46 uobalcl80
>>804
いかにも、お役人的な答えですね。

>貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
>地域密着を謳ってるに過ぎない

それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
しかも、今のスタジアムの多くはＷ杯国内会場として誘致して出来た
スタジアムが多い。浦和や新潟はどうしてあれだけ客が来るのか？

>>804
>残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらい
>都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る

野球協約は１つの都道府県を保護地域にする協約があるんですが。
（オリックス・阪神の３年間特例のダブル本拠地制は除く）
プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
かなりのメリットはある。今はどの球団もサービスの向上に努力している最中。
Ｊ１でも年間ホームでは殆どが週末開催の17試合、プロ野球は68試合（パ）。
そもそも試合数が違い過ぎるのに、所沢に居るメリットの説明もないし、
平日の集客問題について、どう改善すれば良いのか全く答えになってない。
西武は今のままで地元の応援熱を高められるとでも思っているのだろうか？
今の中途半端な営業範囲でうまく運営出来ないのだから改善する事は必要。
人気の出ない原因は立地の悪さによる平日の観客動員の低迷にある。
西武の場合は、都道府県単位（埼玉県）での密着が悪化する要因になるとは言えない。
今まで未開拓だった地域で試合する事がどうしてマイナスなのかが不明確。

806:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:59:16 bBU2JbKR0
西武だって、一応は大宮公園球場をいくらで借りられるかくらいは県に聞いてるよ。
ナイターでは貸さないと返答を貰ってるのかもしれないし、あるいは借りられるにしても
その金額を聞いて採算が採れないと判断してるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　猫屋敷　　　　　　　　　　　　大宮公園　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球場の所有　　　　　　　　自社　　　　　　　　　　　　　自治体
売店・テナント設置料金　自社/確実に収入になる　　支出が必要
都内からの使用路線　　　自社　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県中からの使用路線　　　自社　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　
県東からの使用路線　　　自社　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　

ここで素人が楽観的に考えてる「安く借りられるだろう」とか、「多分客が多く入るだろう」なんていう予想よりは
確実にマーケティングして出した結論だよ。

西武が自社所有の球場で開催していれば、少なくとも経営悪化はないし、少しずつでは有るが客が入りつつあるが、
大宮でやる場合に絶対に安く借りられて、客も満員になるという根拠はあるの？

807:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:08:21 uffULJe80
神宮のレフトですら埋められなかったのに大宮が満員になるわけないよな。

808:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:50:41 sahhlfq30
ざっと読んだけど、大宮君って説得力の無いことを延々と繰り返しているだけだね。
本当の目的は何？

1）大宮で試合すれば観客が増えるという自分の経営着眼点を誉められたい。
2）県の中心地である大宮を差し置いて所沢に野球チームがあるのはけしからん。
3）実はアンチで、所沢のままじゃ身売りだねプギャー！と言いたいだけ。
4）ライオンズのことを心から心配して大宮開催を提言している。

もし4）なら方向性が違う。大宮在住ライオンズファンの署名を集めてから県や市にスタジアム改修の陳情するのが先決。
3）ならアンチ版へ池。
1）2）なら鏡に向かって一人でつぶやいてろ。

809:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:02:28 S1bIEpkj0
埼玉はベットタウンの印象が強いので地域密着が難しいと私も思って
いたけど、浦和レッズを見てその考えが変わった。
やはり所沢という地理や球団の姿勢に問題があるのかなと思う。
そこを考えていない人が色々理由を付けているだけにしか見えないな。
西武にどっぷり浸かっている人は埼玉県全体が見えてない証拠。

埼玉はベッドタウンでも球団の考え次第では日本一のファンを持つ球団
にする事は十分可能。サッカーがあるから野球はダメではなく、
サッカーがあるからこそ、野球と共存共栄出来る地域にする事を
さいたま市＆埼玉県は浦和レッズが示している。
署名して誘致しろではなく、球団からそこへ働きかける事が
今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。

810:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:37 TrAElfCb0
大宮厨自演乙
だったらこのスレ無意味なんだが

811:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:56 sahhlfq30
>球団からそこへ働きかける事が
>今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。

でも球団にその気がないことは理解してるよね。
だったら大宮開催の議論はこれで終わりってことになるよ？

812:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:32:13 6ym9Ez3X0
大体自分で大宮移転案のHP開設して広く一般に訴えかけたりもせず、
ネットの片隅で匿名でしょぼい自演してるだけの時点で話にならん。
本気で何とかしたいなら球団に就職するなり強固な市民運動を組織するなりしたらどうだ。
ま、ここで論破されまくってるままじゃプロ市民の食い物にされるのが関の山だろうが。
奇しくもお前が大嫌いな所沢にそういう活動に敏感な高校があるから教えを乞うのもいいかもなｗ

813:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:45:05 S1bIEpkj0
>>811-812
カリスマＢＢＳの過去ログでも読んでみるといいと思うよ。
今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討と言う事実がある事を君達は知らない、
と言うんだろうけど。所沢が嫌いなのではなく、今の場所を
拠点としつつもファンを広げて行く事について、球団幹部でも
あるまい人間がその意見を完全否定するのがよく分からんね。
来季からは球団名変更やナイキとの契約期間満了、フィールド
シートの設置（？）、人工芝の張替えをする事により、色々変わる
だろうけど、調べもせずに、反対する為だけに適当な事を言う人が多いね。

814:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:26 bBU2JbKR0
改変コピペする人が何だか偉そうに言ってるね。
（前からしつこく同じことを貼り付けてる人なんだろうけどさ）
コピペの言葉尻だけ結論を逆にして張ったりしても、その根拠さえないのに。

どうしても納得させたいなら、現状より「確実に」改善するという根拠を冷静に見て出してよ。
冷静に見られないなら、せめて上手くいくように熱く精一杯できることを行動に出してみなさいよ。

俺らは球団の方針が上手く行くように、出来るだけ家族や友人を連れて球場に通って
球団に落ちる金を使うことで頑張るからさ。これが出来るだけの行動だよ。

大宮でやって欲しい人は平日猫屋敷に行くのをボイコットしたり、行かないように呼びかけるの？
何か変なファンだよね。何のファンだかわかりゃしない。

「埼玉県のチーム」が欲しいんだったら、西武に頼らずに立ち上げるなり誘致なりしたほうが
絶対に聞いてもらえないお願いしているよりは、あなたにとっても幸せになれると思うよ。

815:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:51 7XnO2byP0
>>795
御殿場や佐野みないなのは巨大駐車場がないとだめ。
電車でしか来れない大規模モールなんてありえない。
守銭奴西武が車中心の商業施設を作る訳が無いし、
だいだい、道路事情が貧弱すぎる。

816:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 00:04:33 sahhlfq30
>今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討

それって確かな情報？
だったらますますこのスレいらないよね。
開催の方向で検討しているなら、
ファンの方でどうやって大宮開催を盛り上げて永続させるかが重要になるのだから。
だからますます大宮在住のライオンズファンの活動が重要になるよね。
で、何か活動する気あるの？

817:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:05:58 +OTsqfT70
>>805
＞それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
＞自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。

だからＪとＮＰＢじゃ掛かる経費が全然違うと云ってるだろうに
単純に人件費で云っても10倍違うんだぞ（平均年俸差５ｘ選手数２＝１０）

＞プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
＞かなりのメリットはある。

それが目的なら都道府県単位の地域密着をする必要が無いだろ
（西武は埼玉全域に路線を持ってる訳じゃないんだから無意味

レッズの繁栄は年数万円からの後援会登録と3人からのサポーター登録で
パートナーシップの門戸を小口に広げた事が始まり

アルビレックスの成功は招待券を地元住人に家族単位で配布した事により
家族単位でのサポーターを生み出した事が始まり

どちらも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来るだろ

ついでに言うなら同じＮＰＢパリーグ所属で在るマリーンズの人気復興は
マフラー・コールを使った応援スタイルやサポーター背番号等
Ｊで行われていた物をパクリ捲くった結果で在り県単位云々は何の関係も無い

818:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:15:33 nf/zPorg0
>>804 >>805
グラウンドの芝生化、というのは自治体が直接するべき事項であって、
現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。

今のトップリーグに共通するのは「チーム維持経費が掛かりすぎている」
「少数の特権的チームによるカルテルリーグ」なのが問題の本質。
Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
改革の論点にすべきなんだよ。

>>809
埼玉ブロンコスを埼玉第３のＪ・総合クラブ化した方がまだ、一般感情に響く。
インボイスの縁で野球も入れて貰えよ。インボイス社長も野球リーグが現行体制で
ありつづける限り、トップカテゴリーの参入はしない、と明言している。
でも２軍のスポンサーで地域もニックネームもないチーム名！
更に２軍は社会人の大会に参加している、Ｊ埼玉２クラブの親会社もまだ社会人野球チームを運営。

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