西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２
at BASE
1:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:24:04 YXo1omcS0
ライオンズの大宮（準）フランチャイズ化の是非について云々するスレ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:24:19 VQOVlYJl0
３
3:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:24:59 UOuujTOc0
【次スレ】
ライオンズの人気を回復させるスレ（大宮議論も可）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
4:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:27:56 UOuujTOc0
>>2
★ロッテ主催の西武戦は全て西武Dで行うべき★
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/08(水) 23:04:20 ID:VQOVlYJl0
３
【西武大宮移転・過去スレ】
西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ライオンズの移転先は大宮しかない Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ライオンズの移転先は大宮しかない Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ライオンズの移転先は大宮しかない Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
西武ライオンズと埼玉県民球団構想について
先日も星野球団社長に、所沢だけでなく、国体が開催された熊谷など、
県内各地で試合を行い、県民すべてに愛される地元球団になってほしい
ということも要望したばかりでもございます。
県民球団とすることについては、プロ野球球団の経営にかかわること
でもあり、球団の意向が尊重されるべきだと考えます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
5:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:28:23 UOuujTOc0
【Yahoo!地図情報・埼玉県】
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
【埼玉県・市町村一覧】
URLﾘﾝｸ(www.glin.jp)
▼西武ライオンズ球団の売却問題について
―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか
知事 埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただき
たいという気持ちを、基本的に持っております。
やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。 今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。
6:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:28:41 YXo1omcS0
なんとか埋まる前に建てられて良かった・・・
ぶっちゃけ隔離スレだけど、大宮を語ることで足元が見えてくるって面もあると思う。
7:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:28:45 UOuujTOc0
【移転のメリット】
・ライオンズ保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・県営大宮球場は2軍イースタン戦の使用実績がある（現在も使用中）
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い （また複数スポーツが両立しうる人口がある）
【立地データ】
・実質的に埼玉の中心地のため、全県及び隣県からのアクセスに優れる
・大宮駅から徒歩20分、バス（東武・国際興行の2路線）で10分、
花見のスポットとしても有名な大宮公園内
（東武線大宮公園駅からは徒歩10分、但し電車待ち等の所要時間・運賃を考えると使わない方が無難）
・球場へは大通り～氷川参道で、いずれも明るく広い歩道が確保されており、
氷川神社初詣客、大宮競輪、大宮アルディージャ等、万単位の人間が移動できる実績がある
（また、交通手段によって移動ルートが分散する）
8:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:29:18 UOuujTOc0
埼玉県営大宮公園野球場
埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。（西武Dは600台）また周辺に複数の駐車場有り。
【最寄り駅データ】
大宮駅の年間乗降者数は123,665,396人。大宮→池袋 33分 大宮→上野 34分（駅構内移動時間含む）
大宮駅発着の鉄道網（参考）
・新幹線 東北新幹線 上越新幹線 長野新幹線
・ＪＲ主要路線 埼京線 高崎線 東北本線 川越線 京浜東北線
・ＪＲその他 成田エクスプレス ＪＲ湘南新宿ライン
・私鉄 埼玉新都市交通伊奈線 東武野田線
野球場図鑑・大宮公園野球場
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
9:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:30:07 UOuujTOc0
▼西武ライオンズ球団の売却問題について
―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか
知事 埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
いただければと思っています。
10:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:30:29 UOuujTOc0
―出資や税優遇など県として考えていることはあるか
知事 西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。
―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か
知事 はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。
―もう球団側と接触しているのか
知事 いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。
11:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:31:46 UOuujTOc0
西武ライオンズ営業担当 本村 剛さん
--------------------------------------------------------------------------------
地域性重視１年「おらが町」球団目指す
再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、今季から２軍戦
を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。県に本拠地を置いて２５年目
の戦略転換。理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）
■地元に冷めた声
－－地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」
12:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:32:15 UOuujTOc0
■スト「よかった」
－－新しい試みの年に、選手会のストライキが行われました。地元密着
プランに影響はありましたか。
「なかったと言えばうそになりますね。今季初となる上尾でのナイター
２連戦が中止ですから。カブレラ選手のバットや松坂投手らのグラブ、
シューズの展示会も予定していました。平日のデーゲームと違い、観客の
見込み数も期待していました。着ぐるみも用意して、子供へのアピールも
準備していましたから。営業担当としては、非常に痛かったです」
「ただ、個人的な意見ですが、将来を考えれば良かったのではないか、とも
思います。我々、そして選手、ファンが野球というスポーツを、もう一度
真剣に考えさせられる時間だったのではないでしょうか。振り返ってもらう
きっかけになったと思います」
■触れ合い大切に
－－ご自身もアイスホッケーの選手でした。
「子供の頃の経験が忘れられないんです。札幌にホッケー日本リーグの選手が来て、
サインを頂いた。うれしかったですよ。だから、２軍の試合では子供たちに
プロの選手と直接、触れ合ってもらうような企画を採り入れています。
グラウンドに下りて、選手との距離を縮めてもらいたい」
13:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:32:58 UOuujTOc0
－－野球人気の低迷が問題です。地元密着の試みが活性化につながればいいですね。
「近所の球場でプレーしていた選手が、１軍の試合で活躍する。
そんなおらが町的な部分が出てくればいいですね。地域に愛される
チームでなければ。北海道に続き東北にも新しい球団が出来そうです。
今後はより一層、地域色の強いチームが増えていくと思います。西武も
県内での試合を続けて、少しずつ増やしていきたいと思います。ぜひ、
若い選手に厳しい声をかけに、グラウンドへ足を運んでいただきたいですね」
【もとむら・つよし】６９年、札幌市生まれ。駒大苫小牧高校ではアイス
ホッケーの選手としてインターハイに出場。西武鉄道入社後はＦＷとして
日本リーグで３００試合以上出場した。００年に西武球団運営部に赴任。
主に２軍戦の営業やチケット販売を担当している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。
大宮公園野球場って結構いい球場だな・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
14:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:33:09 TEpa1U/30
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:440番)
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/08(水) 22:48:04 ID:UOuujTOc0
>>439
静岡クラスなら、草薙改造だけでも誘致の声は少しは上がるでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:415番)
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 22:51:32 ID:UOuujTOc0
セ・リーグのチームは３球団も首都圏に要らないな
どうみてもシミュレーション感覚の愉快犯です
本当にありがとうございました
15:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:33:32 UOuujTOc0
周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１ 屋根を付けるか？
開閉式／固定式ドーム／無し
２ 目的は
野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
16:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:33:54 UOuujTOc0
猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。
猫屋敷は、年に１５～２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
～２０分かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。
周辺人口だって、さいたま市周辺の方が断然多い訳だし、交通アクセスについて比較する
事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分に
あったとして、どちらに住む人が多いか価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。
17:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:34:21 UOuujTOc0
【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】
市名 人口 面積 人口密度
さいたま市 1,174,986 217.49 5,402.48
川口市 480,888 55.75 8,625.79
所沢市 336,228 71.99 4,670.48 ★
川越市 335,242 109.16 3,071.11
越谷市 316,260 60.31 5,243.91
春日部市 240,662 65.98 3,647.50
草加市 234,093 27.42 8,537.31
上尾市 219,418 45.55 4,817.08
熊谷市 191,892 137.03 1,400.36
狭山市 160,548 49.04 3,273.82
新座市 152,096 22.80 6,670.88
入間市 150,530 44.74 3,364.55
三郷市 129,122 30.16 4,281.23
朝霞市 126,797 18.38 6,898.64
鴻巣市 120,124 67.49 1,779.88
戸田市 114,875 18.17 6,322.23
富士見市 104,896 19.70 5,324.67
深谷市 103,557 69.40 1,492.18
ふじみ野市 102,106 14.67 6,960.19
埼玉県合計 7,063,942 3,797.25 1,860.28
もう、西武線沿線だけを市場として開拓するのは無理なんだよ。それが現実。
都下の過疎地域を挙げても猫屋敷まで１時間以上かかる地域もあるし、
それくらいの中途半端なエリアでは、やっぱり人気向上は限界があるよ。
さいたま市、川口市の市場をどう取り込むかが、今後のポイントになる。
身売り＆大宮移転ならば、諸手を挙げて応援する。県の支持も取り付けた上でね。
ライオンズは埼玉県に密着したチーム作りを地道に進める事が人気回復への絶対条件。
18:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 01:20:31 RmPLigd40
とりあえずがんばって球団を買収してくれる企業探しなよ。
今の状況である限り大宮開催はない。
経営面で１円でも節約して黒字につなげるには金がかかり、
収益予想もつかない大宮開催はない。
大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。
２３区内に住んで往復２０００円近く使って観に行く
都民の俺だって文句言わずに楽しませてもらってるのに。
19:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 04:17:03 yrkZUMbxO
前スレを全部コピって埋めろ｡
20:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:05:58 KKqbS0/f0
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/05(月) 15:20:33 ID:6DEji4Gy
本拠地が所沢でさいたま市でないから問題があるというのはかなり違う。
西武ライオンズが誕生してから、地元も応援していたんだよ、最初の頃は。
熱狂的なファンと応援団も相当あった。堤義明は沿線開発よりもリゾート
開発に力を入れて、沿線住民は無視、西武球場の観客動員が減少すると
移転話を出したりするなど、地元住民、応援団、ファンの神経を逆なでした。
堤義明ライオンズはファンサービスなどしたことはほとんどない。
ファンが離れていったのはすべて堤西武の経営方針の賜物だ。ライオンズだけ
でなく、西武鉄道そのものを嫌う地元住民が多いのもこの沿線の特色だ。今更
地元密着を言っても無駄、手遅れ、打つ手なし。残されたのは売却という道だけ。
21:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:07:10 KKqbS0/f0
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 22:27:11 ID:peByI19C
西武線の高架事業が進んでいないのは地元自治体に西武鉄道が非協力的だからと
言われている。高架事業の費用は自治体9割、鉄道1割だが、その1割の費用も高架
事業は鉄道の増収には繋がらないので、西武鉄道は地元自治体の高架事業の話し
合いの席に着かないらしい。自治体によっては西武に協力を求めることを諦めている
ところもあるという。
沿線自治体までも敵に回しているようだよ、西武は。
22:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:08:18 KKqbS0/f0
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 23:39:53 ID:UrBeS58I
大宮市民球場等をプロ野球ができるように大改修しても、たかが数試合のみで費用に見合う
効果が得られるのか？西武鉄道が平日よりは客の入る休日まで西武ドームを使用しない訳が
ないし、西武球団のために回収の見込みもない税金を投入して許せるんですか?
さいたま市でも均等にやるとしても、西武ドームのネーミングプライツの効果や広告も相当
安くせざるおえない。(誰も入らない箱に誰が高い広告費を払うというのか)
他の球場で広告を出しても西武球団に入るわけではないし。飲食代、西武線の運賃、広告費を
ほぼ失ってかつ客も入る保証がなしなら、西武は移動はしないでしょう。
近鉄の後を追うだけです。西武も営利団体である以上、西武ドームを不良資産化する
売却も相当高額でないとあり得ないし、今の条件での埼玉県全域での試合は、
逆に収入をなくすだけし西武も広告費の搬出はできないでしょう。無論、社名をはずし地元の
色丸出しでの広告費の搬出は国税からもできないと言われているし。
23:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:10:44 KKqbS0/f0
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 12:38:25 ID:2VNAgqK5
西武ドームは西武球場前駅の目の前にある。しかし西武球場前駅が
西武狭山線支線の終点にあり、所沢市街地からのアクセスは悪い。
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
西武狭山線は全線単線で、２～４両編成の電車が20分間隔で折返し
運転するローカル線。試合“開始前”と“終了後”のみ電車が増発される。
所沢市民でさえ帰宅途中に“途中下車”して試合観戦できる場所ではなく、
電車賃を別途払って、わざわざ観に逝かなくてはならない場所なのだ。
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:38:55 ID:HAnSUuEn
>>341
誘致時には、西武線域には使用してない土地がゴロゴロしていて
特に池袋から10分未満の練馬駅のまん前には、球場を建ててもまだ余る位の
膨大な遊休地があったのにもかかわらず
堤が『新事業とリンクさせる』ってわざわざ一番勝手の悪い場所に球場を建てた
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:52:28 ID:Q73Ba3iD
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、あの球場の立地がいかにも「西武的」なんだよな。
往復も含めて、すべてが西武に囲い込まれているのがあまりにも露骨にわかってしまう。
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:04:04 ID:a7x6KunE
>>343
確かに。
あのエリアで何か買ったり乗ったりしたら、
その売り上げは全て西武がかっさらう、
地元なんかには一銭も落とさん、というシステムだったからなぁ。
それが今更地元密着とは、鼻で笑うぜ。
24:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:11:31 KKqbS0/f0
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:18:42 ID:ktgG0icB
小田急は箱根、京急は三浦、東武は日光、京王は高尾と、津久井湖方面
に延伸予定（今でもその地区に土地を大量に持っている。計画は中止だけど）
だった。西武は、本当は拝島線の先、青梅線を買い取って、奥多摩から奥多摩湖
までのダム用鉄道を観光路線にして、奥多摩湖～秩父にロープウェイを
渡して北の箱根にしようとしていた。（ダム用鉄道は西武系が買収。今でも
線路跡やトンネルは残っているが、転売してしまった）
だが、ダム湖は渇水時は観光資源とならず、青梅線の国鉄からの買収の失敗
もあり、断念。そこで堤が考えたのが、狭山湖・多摩湖地区の開発。
狭山スキー場、ユネスコ村もあったが、あと一つ何かないかと捜していた時に
大洋漁業からホエールズの経営を半分見て欲しいと株を買ってみて、プロ野球は
美味しいと気付いた。（それまでは野球には全く興味なかったらしい）
そこで、西武球場建設、大洋の移転を目論んだが、大洋の横浜移転でこれまた断念
して、福岡野球㈱の買収となった。
当時の記事で、344さんみたいなこと、堤が言ってたよ。ともかく客が来れば、全て
西武グループの収入になると。当時のマスコミはさすが、名経営者と褒め上げてた。
25:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:12:14 KKqbS0/f0
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/17(土) 06:55:10 ID:f6U0mKzI
コクドが持っていたホエールズの株が、今、問題のＴＢＳとニッポン放送に
なってんだよね。（西武ライオンズ誕生時に野球協約の関係で放出）
横浜スタジアムは、堤の知恵で４５年シートを売りまくって上物はただで
作った。（土地は国有地）当時は凄いアイディアだと思ったけど、そのせいで、
横浜スタジアムの10％くらいは一切、球団や球場に金が入って来ないシステム
になってるし、みなとみらいへの移転や、改築の足枷にもなってしまった。そのうち
不景気と財政難で中止になったが。
345のは一部間違い。正確には、大洋買収を噂されたが、その時は株半分持つだけで様子見をした。
その間に、球団の経営手法を勉強し、球団経営は割に合わないとの結論を出した。
その後、中部オーナーと飛鳥田市長の念願の横浜スタジアム建設を手伝って西
武球場建設のシュミレーションにした。
西武球場は、最初、ヤクルト、日本ハム、巨人の主催ゲームを１５試合ずつ誘致
する計画だった。そうすれば球団経営のリスクなく、儲けられる。しかし、各球団
との話し合いがうまく行かず断念、そんな時に中村オーナーからライオンズ買収を
持ちかけられて、球団を持つ決意をしたというものらしい。
つまり、箱だけ作ったはいいが、興行するものがないので、仕方なく買ったという
のが実態。（堤は父親からプロ野球にだけは手を出すなといわれていたらしい）
青梅線買収、奥多摩湖～三峰ロープウェイ構想は、西武の企業本に出て来るよ。
26:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:13:42 KKqbS0/f0
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/19(月) 11:05:38 ID:QbtG/DNV
>>347
話を持ち掛けられた時に堤が『巨人等一部を除いては球場は自前で持たないと儲
からない』とホエールズのオーナーに説いて横浜に移転しませんかと持ち掛けた。
増資を堤が引き受けスタジアム建設費用の一部に残りを40年有効の年間シートで
賄うというもの。その時ちょうど横浜市長から堤に球場を建ててくれないか、と
言う話が持ち掛けられていて結びつけたらしい、この時、堤は球団に対する情熱
を失ったら私が全株買い取りますと約束したもののオーナーが亡くなったがその
約束は書面に記してなかったのと堤の誤算で横浜移転が大成功してホエールズの
オーナーになれなかった。(名前は忘れたけど所沢図書館にあった堤義明関係の
本で読んだよ)
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/20(火) 19:10:41 ID:uLfn6kUa
西武鉄道の原型って、当時は物資の集積地だった川越と国鉄を結ぶ
『川越鉄道』なんだよね。大宮や浦和と結べばよかったんだけど、荒
川に鉄橋が架けられないから国分寺と結んだ。のちに、川越～大宮に西武
川越線（新）っていう路面電車を走らせてるが・・。その後、ガチャガチャと
合併して今の形になったんだけどさ。荒川に鉄橋架けとけば、所沢なんて
いう田舎町が今日のような西武の城下町になることは無かったし、西武ドーム
なんて出来やしなかったし、埼玉県が他県のように県庁所在地を中心に発展する
という健全な形が出来たんだよなあ。
ということで、今日の西武、地域密着問題の元凶は『荒川』ということで・・
27:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:15:38 KKqbS0/f0
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/22(木) 08:22:52 ID:vPVuijUh
>>356
自治体に協力しないのが西武鉄道というのは有名だ。もはや自治体も西武にサジを
投げている。高架など立体化が進んでいないの西武。というか西武新宿線は高架線
が一箇所もない。西武新宿線立体化工事も自治体の話し合いの席に西武が就かない
のだから仕方がない。駅前近辺の開発も然り。西武は駅前の空き地も多い。
自治体・沿線住民に協力せず敵に回しておいて、西武ライオンズが人気がないことを
嘆く、ホントに矛盾したことだ。来年に西武グループの形態が変わるので、今度は
沿線を中心に投資して沿線開発を行うそうだ。
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/23(金) 21:02:18 ID:dBshAiAs
立体化工事費用の内訳は、自治体が約9割、鉄道が約1割の他に鉄道機器・施設は
鉄道側の負担となる。そして立体化工事は鉄道にとって約1割の工事費負担とはいえ
増収には繋がらない工事だ。ケチで税金を納めることを嫌う堤西武が立体化工事に
消極的だったことは納得ができる。そして西武沿線住民は開かずの踏み切りで今日も
無駄な時間を費やすのだ。
28:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:18:10 KKqbS0/f0
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/24(土) 08:13:47 ID:hvLlVu6q
堤にとって西武沿線の住民は小作民とか奴隷みたいなもんだったのかな？
鉄道やデパートや娯楽施設に金を落とす形で年貢を納める。本当、西武の電
車や駅って酷いよね。噂では清瀬とか田無とか東村山とか西武沿線の市の行政
単位が小さいままなのは、その方が西武にとって都合がいいかららしいよ。
これだけ合併が進んでも、西東京市と飯能が隣接する村か町を吸収しただけでしょ。
大きくなると力関係が変わるから『させない』らしい。
母校の早稲田を所沢に移転させたのはいいけど、結局、人間科学部とかいう新設
の学部だけ。慶応のＳＦＣみたいにはならなかった。今では早稲田で一番入り易い
学部として馬鹿にされる始末。
つまり、西武沿線に住む奴は、負け犬ってことで・・。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/31(土) 11:23:08 ID:hO5f9Et8
西武鉄道って基本的に鉄道会社じゃなくって
不動産会社（コクド）の鉄道事業みたいなもんでしょ。
鉄道自体不便で沿線住民からは嫌われてるのに、
沿線住民から球団が支持されるなんて絶対無理。
29:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:20:26 KKqbS0/f0
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 03:06:21 ID:oIXGOPMW
>>283-284
亀レスだが、康次郎は浦和や大宮を軽視しすぎた感があるな。
もちろん国鉄に大宮線を潰された苦い歴史もあるにはあるわけだが、
武蔵野線が乗り継ぎの悪さにもかかわらずすさまじく混雑しているのを見ると、
西武が浦和や大宮を軽視したのは明らかに失敗だと思うんだよな。
・・・と思ったら>>354で既に答えが出ていたか。
こうしてみると、あの時荒川に橋を架ける費用をケチった結果が
現在の埼玉県西部の衰退につながっているんだな。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 15:05:08 ID:q50irALl
>>354と>>439の説はどうなんだろうね。
西武鉄道は武蔵野鉄道に吸収されてしまったんだから。その時点で西武から見れば
所沢が主、川越は従の関係になったということだ。時代の流れで今の形になったの
だから、浦和や大宮を軽視したということでもないだろう。そして堤康次郎が登場した
のは武蔵野鉄道が西武鉄道や多摩湖鉄道を吸収してから。当時の川越鉄道が荒川を
越えられなかったのは、橋を架けるだけの費用が捻出できなかったとも考えられる。
そのような時代だった。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/06(月) 21:21:09 ID:o00epcIw
国立や大泉に勝手に駅舎をつくって開業させたり、
学園都市を造る為に多摩湖線ひいたくらいだから
学園都市開発以外興味がなく大宮とか浦和とか無関心だったん
じゃないかな。
大宮線も本川越からはなれた久保町から荒川を越えて走ってたけど
国鉄がほぼ平行する川越線を開業させた時に廃止された。
ふじみ野市民の俺は県議会議員が勝手に言ってる
多摩都市ﾓﾉﾚｰﾙ所沢ふじみ野大宮延伸を西武がﾓﾉﾚｰﾙor鉄道で
やってくれるとありがたい。ふじみ野は所沢に近くて遠いからね
30:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:25:42 QiXPC1hW0
横浜でも苦戦しているものを埼玉でやって上手く行くわけねーべ。
それよりも腐っても東京だよ。
所沢に隣接する東京都下の人に地元意識を持ってもらう方が現実的。
だから大宮より府中あたりの球場を準フラにするようがいい。
31:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:44:30 KDyi38i40
>>30
関内と大宮では周辺の娯楽施設の差があり過ぎるから、そうとは言えない。
大宮に競合する娯楽施設って何かあるか、と言うとこれと言ったものはない。
東京はもう２球団あるんだし、ハムが東京から去った地でもあるから、たとえ
東京西部でも必要以上にわざわざ行く事はない。フランチャイズ権を認められている
埼玉県でゼロから腰を据えてやって行く気概を球団もファンも持って欲しいね。
俺は大宮の準本拠地化なら賛成。来季以降のチーム名次第だけどね。
32:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:48:18 6pgP0oeg0
>>30
そっちの意見に賛成
33:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:50:57 6pgP0oeg0
>>31
> 埼玉県でゼロから腰を据えてやって行く気概を球団もファンも持って欲しいね。
西武にこれを求めるのはどうやっても無理だし、別の球団誘致でもしたほうがまだ現実性がある。
西武との棲み分けも問題なく出来るよ。
34:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 00:10:19 2r+Pig/k0
>>31
そっちの意見に賛成。西東京地区に行くメリットなんて無い。
埼玉県に球団誘致と言っても、既に首都圏は飽和状態だから。
ヤクルトも「東京」と付けてしまったし、「埼玉」を冠する球団に
なりそうなのは、ライオンズしかない。今の位置でダメなんだから、
より、多い方へ舵を切る事の方が、まだ現実性がある。
とりあえず、今年はインボイスが市営大宮で２試合開催するそうだ。
このスレの最終目標は、１軍の県営大宮での公式戦開催なんだろうが。
俺は球団名に「埼玉」、球場名に「所沢」を付ける事を支持してます。
35:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 02:07:40 ZJFH+4Om0
土屋前知事が辞任前に県政の県東への偏りを認めたことがあったけど、
この上ライオンズまで持って行くのかという県西住民の感情をどう担保するか。
もし行政主導（西武主導は非現実的）の県西移転を視野に入れるのであれば、
大事な問題になると思う。
36:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 02:16:54 ZJFH+4Om0
県西移転でなく県東移転ね。
ライオンズを全県の象徴に祭りあげるのであれば、
県東に片足を突っ込むのも反対ではない、個人的には。
単に広い市場として県東に目を向けるのであれば、
間違いなく何の利も生まないと思う。
37:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 04:26:13 i9pTcH090
>>35-36
行政主導の県西移転なんて西武主導より更に非現実的だよ
ライオンズは西武鉄道の持ち物であって行政には何の権利も無い
西武が自社の利益以外に一切金を出さない事は>>20->>29の通りだし
方針を変えたとしても路線外公共施設への移転なぞ近鉄の二の舞だ
埼玉県自体に統一性が無い以上「全県の象徴」なんて求められてないし
一部大宮開催だとして冠に「埼玉」と着けたくらいで
行政が球場改修費や運営経費を負担するとは思えないしな
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
は此処より遥かに現実的な事が書かれてるから他の奴も一読する事を勧める
38:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 04:39:47 ZJFH+4Om0
＞埼玉県自体に統一性が無い以上「全県の象徴」なんて求められてない
ここの認識が違う。
予算の適正な配分を求める県西住民からすれば、
埼玉県＝県東という行政や県民意識のあり方は改められてしかるべきもの。
上で書いたのは、ライオンズの半身をもぐのであれば、
それぐらいの見返りを提示せよっちゅう実利的な面での話。
実現性あるかと言われれば、ないと断言できるけど。
39:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 08:57:53 i9pTcH090
>>39
＞予算の適正な配分を求める県西住民からすれば
この発言も「埼玉県民の総意」じゃない訳だが
JR・東武沿線＞西武沿線のパワーバランスを考慮しれ
40:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 09:00:47 i9pTcH090
アンカー付け間違えた
>>38
＞予算の適正な配分を求める県西住民からすれば
この発言も「埼玉県民の総意」じゃない訳だが
JR・東武沿線＞西武沿線のパワーバランスを考慮しれ
県に取って重要なのは利益の総量であって均一化ではない
41:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 10:12:20 w6cLYCZu0
とりあえず大宮派は、大宮でのインボイス戦に人を集めろ。
家族・友達・恋人・近所の奴を誘えるだけ誘って行け。
とにかく盛り上げろ。
そして、そこで大宮誘致の署名運動を徹底的に行え。
話はそれからだ。
42:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 11:12:36 VzTASK+S0
大宮派なんていない。
自演厨が一人で遊んでるだけ。
43:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 17:37:47 nQvlFUhU0
このスレは親会社や義明批判しても
社員が火病って工作始めないからいいなｗ
西武球場前スレ見てると
西武鉄道は日本一快適便利な私鉄
猫屋敷はいたれりつくせりのファンサービス
みたいなこと平気で書きこむアホがいるからな
44:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 19:26:00 rzvAjlNz0
>>42
俺は大宮派と言うより、埼玉県密着派だ。
誘致の前にもっと県全体にライオンズは埼玉県のチームなんだよ、
とアピールして欲しいと思っている方だからね。
ライオンズがこのまま所沢を主体に運営していても長期的に見て、
人気を博すチームになるか否かをしっかり考えれば、より多くの
ファンを集めて行く方向へシフトするのは県全体への浸透だと思う。
45:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 20:57:40 xtlToh+10
>>44
県東部・中央(東武・JR）連合と県西部（西武）の両方に密着しても
二股掛ける事になるだけだがな
埼玉を一つの地域として見なしてるのは荒川の存在を理解出来ない奴だけだ
46:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 21:11:56 oVpa2n/u0
県の東と西が違うとか、荒川どうこうなんて、実際は関係ない。
そんな事言ったら、北海道や東北なんて大変だしな。
ファンを少しでも多くする方法を考える時期だから、
地域名の話も出ているんだろうし、あそこは関係ねぇ
なんて言うのは、ファン拡大方法を真面目に考えていないな。
要は、１つの地域（都道府県）でどれだけその球団が、
地域の広告塔としての役割を果たしているかがポイント
なのであって、ライオンズはその中枢的場所があまりにも
中途半端な場所にあるのが不人気の一端でもあると思うがね。
47:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 21:43:51 zBsagH1W0
まあ東北や北海道と東京近郊の県を一緒に考えるのもおかしなもんだけどな。
ロッテだって柏や野田方面に活動範囲を広げていないし。
まあライオンズの場合は千葉とは位置関係が逆だが。
都道府県単位での人気圏確立を考えている人は、東京中心・沿線中心の
関東の経済・文化・メディア構造を知らないのか、あるいは知っていて無視してるのか。
（特にメディアの構造が大きく違う。地方のような洗脳的報道は絶対に不可能。）
同一県内の地域よりも、県外でも近い地域・同一沿線のほうが親しみがあるのが関東の特徴。
鉄道会社が絡んでいるなら尚更沿線を重視するのはわかりきったことだろ。
力なき理想論を繰り返したって、実際のファン獲得にはなんの意味も無い。
48:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 22:32:59 u82cKQRH0
>>47
その通り
マスメディアにしても在京キー局・全国紙関東版と比べたら
TVS・埼玉新聞のシェアは微々たる物だし
NACK5も含めて地元コンテンツとしてはレッズの方がライオンズより優勢
強いて所沢・大宮併用開催の道を模索するなら
・2軍の寮・練習場・ホームゲーム開催は既存の西武所有施設を賃貸
・集客の見込める土日のみ猫屋敷を借りて開催し売店・広告収入も西武の侭
として平日開催する本拠地移転時の売却金額を値引いて貰う裏約束をした上で
・ライオンズの買収を発表＞他県への全面移転をネタに埼玉県行政を恫喝
・大宮公園球場の改築費用負担・賃貸料＆売店・広告収入の優遇を飲ませる
と言う流れで球団買収＆運営経費の内訳から
・頭金（西武に払う譲渡金・買収時初期費用）
・月賦（自前で本拠地球場を持たない故の収入減）
の削減を謀った上で「広告塔としてのライオンズ買収・運営」を
プラスと考えられる企業が現れるかどうかって程度しか無いと思われ
49:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 22:58:26 zBsagH1W0
> ・ライオンズの買収を発表＞他県への全面移転をネタに埼玉県行政を恫喝
財政難の県で、緊縮知事の上田さんだから、ここで「残念ですがさようなら」だよ。
おまけに、スポーツチームとはいえ１企業であるから、優遇措置はとらないと明言してるから。
さいたま市はサッカーを唯一の売りにしてるから、「野球まで面倒見ましょう」と
いうことにはならないだろうし。
合併前の大宮市だったら、まだ可能性は有ったかもな。本当にタイミングが遅すぎ。
50:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 23:20:11 u82cKQRH0
>>46
現状のライオンズは西武の持ち物で在り路線が県全域に渡ってる訳でもないし
埼玉県自体としても既に資本参加してる全国区のレッズが在るのに
「県全域に渡る広告塔」としてのライオンズなぞ必要性が無いんだよ
西武が福岡野球㈱からライオンズを買ったのは
新規リゾート地として狭山近辺を開発する際の
「レジャー施設の一つ」としてだったんだし
鉄道事業の本流に方針転換して沿線開発するにしても
路線外の大宮に本拠地を移す事なぞ本業にはデメリットでしかない
所沢に本拠を残したままの一部開催だとしても
人口に頼った新規顧客開拓なぞ横浜の現状を見れば望み薄で
郷土愛の煽動を図ろうにも>>47の云うとおり埼玉県自体に統一性が無い
・「日本プロ野球興業所属」としての薄くても全国的な露出
・「既存球団親企業のネームバリュー」を借りた企業としての格上げ
を球団買収・保有の本質的なメリットとして見込んだ上で
・「西武既存保有施設の賃貸利用」を裏約束した上での買収初期投資費用削減
・「県保有物の大宮公園球場利用時の優遇」を飲ませて移転＆保有費用削減
に繋げられるかって処だろ＞所沢・大宮併用開催のメリット
上記のモデルでも希望的観測が殆どで現実的には厳しいとは思うが
「埼玉を冠に着けて年に数試合大宮で開催すりゃ人気が県全域に広がる」
なんて埼玉県の歴史・文化・商業・生活圏を無視した妄想でしかないよ
51:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 23:32:39 u82cKQRH0
>>49
県が冷たい態度を取れるのは
「西武保有の侭で県外移転は在り得ない」
と解ってるからだと思うけどね
球場の改修工事にしても県所有物なら一方的な優遇とは云えないし
広告・売店収入にしても既存の収益を減らされる訳じゃないでしょ
どのみち選挙屋の意向なぞ投票権を持つ住人の要求次第で変わるものだし
さいたま"市"に関しては最初から取り上げてないんで省略
52:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 23:44:59 zBsagH1W0
県が譲歩するとしたら、プロ開催に必要最低限の改修は県がやるから
使用料等は正規料金で、という形になると思う。
買収した企業が設計・施工も出来る会社なら、入札して実際の作業を行う事はできるだろう。
（さいたま市の大宮公園サッカー場改修がこの形式だった）
あとは、住民の支持が問題だよね。
実際に球団が来る東側には現チームの支持基盤はほとんど無くて、一応基盤のある西側住民も
残るとはいえ東側に移ってしまうことにどれだけ支持をしてくれるか・・・
53:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 02:41:37 yqEZLqM80
>>52
使用料は正規料金でも十分安価だと思う＞大宮公園球場
（大阪ドームやマリンと違って古球場を改修するだけだし
住民感情に関しては現状ですら殆ど考慮されてないんだし
先に他県移転を煽っておけば妥協を引き出せるレベルだと思うけどね
54:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 12:30:50 JDWHIhu30
アマ使用しか想定していない今の料金がそのまま適用される事は間違いなく無いぞ
改修前に県が保有してた時の大宮公園サッカー場が、さいたま市に移管されただけで
プロ使用の場合の使用料は数分の一に減ったそうだから、古い施設だから安くなるとかは無い
基本料金数百万＋入場料、売店売上の歩合って感じだろうな
大駐車場付きと考えれば、年間で３～４億以下ならまあ妥当な線だろう
県が改修費用を出してくれるかも疑問だな
高校野球の時期以外に数十日の使用許可を出してやるのが精一杯の譲歩だろう
55:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 15:54:08 4HxA715X0
ライオンズは荒川西岸から東京都下にかけてのチームなんだから
さいたま市がしゃしゃり出てくる意味が分からないな。
まさか、埼玉って名前を付けて大宮で試合すれば
それだけで埼玉県民が集まってくるとでも思ってる？
56:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 19:45:51 GlXajoa40
>>54
古い施設だから安くなる×
新規建設じゃないから高くない○
自分が主張してるのは入場料、売店売上に加えて広告収入の歩合のカット
プロ野球チームが使用しなければ微々たる物だったなら可能でしょ
2軍と土日の1軍は所沢って前提なんだから大宮開催は平日の夜に為る訳だし
改修費用に関しても県外移転のブラフ次第だと思う（成功するとは限らんけど
>>55
＞荒川西岸から東京都下のチーム
じゃやっていけないと言う前提の話だからね
「さいたま市がしゃしゃり出てくる」んじゃなくて
買収する企業が出てくるとしたら
「県営大宮公園球場へ主開催地を移転するのが1番マシ」って話
自分は「地域密着した埼玉全域のホームチームへ」なんて無いと思うけど
「水道橋や神宮まで行く気は無いけど大宮なら見に行っても良いかな」って
ライト層でも主開催地移転で離れるコア層より期待出来ないとは思わないから
まぁ>>48の案にしても前述の通り希望的要素が殆どで
「強いて挙げるなら」レベルの話に過ぎないんだけどね
57:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 21:13:13 JDWHIhu30
埼玉では入場料、売店売上広告収入の歩合は施設の新旧に関係無く
県営のスポーツ施設という括りで見られるから、他のプロ開催施設
（例えばアリーナとか埼玉スタジアム）と同程度に設定されるんだよ
大駐車場が使えるというメリットも含めれば、それでも基本料金の面では大幅安になってる
平日夜限定数十日ということなら、それだけ照明代も必要だし周辺住民の
理解も得られるかも未知数だし、17時試合開始という縛りが付くかも
県内に数千人単位の雇用を新規確保する企業が名乗り出てくるなら
ひょっとしたら希望的要素を満たすかもな
58:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 21:21:18 JDWHIhu30
上田知事の言う贔屓しないというのは、施設の建設費維持費等は固定費で差をつけて
その他の収入に対しては同等の負担をしてもらうということだから
59:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 21:52:13 4MKtIREl0
>>57
新旧による違いは球場使用料の違いでしょ？
売店売上広告収入は新旧の違いに関係無く
県外移転をチラつかせて「優遇させる条件を飲ませろ」って話なんだけど
>>58
前述してる様に選挙屋の発言なぞ票の値踏み次第で幾らでも変わる
新規に大規模な箱物を造るのは厳しくても固定票を考えたら
「道路工事だけやってろ」と言う訳にもいかんだろうし
浮動票を考えた場合に県外移転を是と採るか非と採るかだと思う
60:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 22:06:29 4MKtIREl0
それと>>57に追加
他の人は知らないけど>>48の案は平日の全てをって事だから
大宮での年間試合数は100前後になる前提での話
照明代は何処でナイターやっても掛かるものだし
周辺住民云々は本拠地移転時に必ず出るから大きな問題とは思えない
つーか県の行政・住人に対するアピールは
「大宮を主開催地にするとこんなにメリットが有りますよ？」
と言う事じゃなく
「主開催地大宮移転に協力しないなら埼玉から出て行くぞ」
と言う前提の話なんだが（西武には無理だから買収先の手法としてね
スレタイには沿わないが
「強いてメリットの有る所沢・大宮併用モデルを挙げる」
と言う事で書いたものだしね
（西武保有の侭ならコアファンが自力で人気回復図るしか無いと思う
61:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 22:22:54 4HxA715X0
つまりアレだ。
ライオンズはさいたま市に行く気もなく
さいたま市がライオンズに来てもらいたがっているわけでもない。
大宮で試合を開催しても客が入る根拠があるわけでもない。
そういった現状をあえて無視して空想で遊ぶスレというわけですな。
だとしたら大宮なんて小さいこと言わずに、
北関東甲信越を広域フランチャイズにする方が夢があっていいのでは？
新潟、長野、山梨総取り。巡業が大変そうだけどね。
62:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 22:26:12 JDWHIhu30
俺も新旧の違いに関係無く、他の施設と同程度にせざるを得ないから
県外移転をチラつかせても「優遇させる条件は飲めない」って話なんだけど
63:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 23:26:46 4MKtIREl0
>>61
夢が在ってもネタとして質が悪すぎるな（議論する余地も無い
>>62
そうじゃなくて"俺"が「球場の新旧で差が在る」と言ってたのは
「売店売上広告収入」じゃなく「純粋な球場使用料」の話って事なんだけど
仕組みなんて神聖不可侵な神様じゃないんだから不変とは限らないしね
64:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/12 21:33:04 zhFcyhoT0
９１年までは西武球場が高校野球の埼玉県大会の決勝会場だったのに。
65:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/13 00:56:20 /dr43qnq0
糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ
66:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/14 01:04:34 jR9f3axb0
ドームの維持費と西武鉄道が持つメリットを考えるとドーム主体
が絶対条件でしょ。身売りして本拠地移転なんてなったら、ドームは、
不良債権化する。(本拠地を動かさない条件でオリックスに売ったのに、
神戸に逃げられたケースがある)
ただ、三多摩は新宿に出られる=神宮・東京ドームが近いことを考える
と「埼玉」密着しか選択肢はない。(フランチャイズは埼玉県だし)事実上、
西武ドームが、平日のナイターにサラリーマンが行ける立地ではないこと
を考えると、平日は大宮公園中心、金土日と夏休みは西武ドームを基本に、
調整すればいいんじゃない。近いから、ホークスの北九州やハム、楽天みたい
に、３連戦のうちの１試合を大宮にという手もある。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5370日前に更新/410 KB
担当:undef