バント神話＆抑え神話 Part2

バント神話＆抑え神話 ..

83:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 12:46:28 2PXWcuzs0
>>81
おー、知らんかった。
これでMLBについてはほぼデータがそろうね。

NPBのデータないかなあ。

84:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:37:32 AXPt2RV00
昨日、今日と神話考察の素材に事欠かないな。

前の投手が好投しているのに、9回に固定抑え投入して炎上

吉田豊彦　7-8回　0封　→　福盛　9回　2失点

吉武　7.2-8回 0封　→　馬原　9回　3失点

85:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:41:26 YnyhQXB20
楽天の試合に関して言わせてもらえれば

豊彦三回引っ張れと言うのか？
つか、点は取られても追いつかれてないし

まあ、福盛じゃなくて、四点差なら他の投手だしとけってんなら議論の余地はあるだろうが

86:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:48:33 AXPt2RV00
＞つか、点は取られても追いつかれてないし

これは結果論

＞福盛じゃなくて、四点差なら他の投手だし

9回に新投手というのでなく、
「最後は福盛」に拘ったという点で抑え神話か

87:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:52:42 YnyhQXB20
結果論じゃなくて、三点までなら取られてもいいんだよ……

第一、楽天で福盛以外に信用できる投手がどんだけいると
逆に聞くけど、あの場面でどういう投手起用をすればいいと思うんだ？

88:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:57:05 AXPt2RV00
福盛以外の誰でもok　勿体ないです。

それにしても吉武、14球で内容完璧じゃないか　被安打0、四死球0、三振1　
SBは勿体ないことした。

89:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 17:07:37 YnyhQXB20
もったいないような気もするけど、他の投手じゃいまいち信用できないんだよね
もし打たれたら福盛交代ってのも後手に回っている感は否めないし

福盛は七月に入ってから三試合しか登板していないし、前回登板は火曜日
ASまでの試合数は昨日も含めて四試合なのだから、
勝ち試合をきっちりモノにするためにも福盛投入しちゃっても問題ないと思うけど
つか、福盛に関しては抑え神話どうのって話じゃないと思うんだが

SBは……連日ご愁傷様
楽天は投手とは別の要因で負けてしまった……

90:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 17:15:47 EpxSuEjW0
>>84
昨日のはまあ福盛でもいいと思うが、
今日の馬原は、明らかに抑え神話にこだわった結果だと思う。
最近の馬原は必ずしも調子がよくなかったし。
今日なんか、最初からボールが走っていないのが、素人目にもわかった。
吉武は逆に絶好調。普通に９回も投げさせてよかった。

91:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 17:17:10 AXPt2RV00
福盛の調整登板も兼ねてたわけか。納得。

92:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 19:20:42 glerODDN0
今日のオリックス-ロッテ、オリックスはランナー出たらひたすらバントしてた。
計３犠打で、そのうち１つは先制点に繋がる。

渡辺俊介
被打率　対右.229　左.180
防御率2.05（今日の試合前）
このクラスのピッチャーになるとバントも有効？

93:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 20:45:03 +K9dX53uO
自分のチームの投手も２点くらいに抑えられそうならありかも
でもほとんどの場合は序盤は強行で大量点を狙うべきかな

94:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 00:46:07 cuyWw03W0
１点取りに行くにも強攻が有利海老原と何度言わせるのか！

95:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 00:53:04 cuyWw03W0
>>92
凄いピッチャーだね。
ひしゅつるい率のデータがないと判断できないけど、
たぶんヒッティングが有利。
四死球無視したおおざっぱなモデルだと
２塁に送れたとして点入る確率は、1-0.8×0.8＝36%

96:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 11:59:04 lbAZLFKg0
渡辺俊介
防御率2.122
被打率.2105
被出率.2495
被長率.2998
被ＯＰＳ.5492

97:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:07:44 s1XlDWjB0
ロースコアで勝つというプランが組めるのはロッテと阪神ぐらい。
それ以外のチームは「取られたら取り返す」という、悪く言えば行き当たりばったりの戦い方を
するしかない・・・というかそれが最善。

チーム防御率４．５とかのチームが3回に1点だけとりにいってどーすんだっつの。

98:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:10:16 4FAgcTO/0
>>94
それは平均的な話であって、特定の投手を想定した場合にも成り立つかどうかは
わからない。
（もちろん逆にバントのほうが有利であるということをしめす根拠はまったくないんだけど。）

スンスケクラスだと正直わからんなー。交流戦の時は、こいつに限ってはバントのほうが
いいんじゃと思ってたけど、最近はそこそこ打たれてるみたいだし、やっぱ普通に強攻が
正解かな。

99:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:25:41 YDW/DyYj0
「強攻のほうが有利な場合が一般的に考えられているよりもはるかに多い」
くらいの表現が適当かな。

そう考えるとバントやら進塁打やらが「基本」であり、
そういった基本を身につけていないと試合で勝つことはできないのだ
なんつー日本の野球界を支配している考え方もほとんど意味がなくなるな。

100:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:34:23 cuyWw03W0
ドジャース戦法とやらが誤解されて輸入された。
あれは弱者の戦法で初めから理想とするようなものではない。

101:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:20:31 9w/pVcHj0
伊原とか、このスレに来てくれないかな。戦術判断の根拠とか訊いてみたい。

102:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:22:47 W/DUnZmS0
>>97
そこなんだよな…
「相手の投手が良いからバント」というのは間違いではないけど、
決定の重みとしては自軍の投手のほうが遥かに大きいはず。
相手が良い投手（or自軍の得点力が弱い）だからといって少ない点で勝ちに「してくれる」わけじゃないからな。

>>100
昔ダウンスイングが基本とされていたのも海外の打線がヘッポコなチームがせめて転がすために
全員にやらせていたのを誤解して無批判に輸入されていたという話をどっかで聞いたな。関係ないけど。

103:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:28:37 OUhJ4Saj0
そもそも、「ドジャースの戦法」を読んでもバントやら進塁打やらが「基本」とは
書いてなかった気が（立ち読み程度なのでうろ覚えだが）。
むしろ、バント守備の下手なアマチュアならまだしも、プロが早い回に
バントするのは好ましくない戦法だと書いてあったと思う。
あと、Ｖ９時代のＧも、現代と比べればバントははるかに少なかった。
130試合制で80～100個程度だったはず。

104:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:51:48 s1XlDWjB0
＞「強攻のほうが有利な場合が一般的に考えられているよりもはるかに多い」
＞くらいの表現が適当かな。

まったく同意。全否定はしない（つーか投手以外バント皆無とかいう野球も味気ない・・・・）

あと、進塁打が基本てのはまったくのファンタジーとしか思えんな。現実として使えてない。

105:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:11:16 W/DUnZmS0
ビリービーンはほぼバント全否定だよな。
限られた状況でしか有効でないバントを練習するぐらいなら他の練習したほうがまし、という考えだろうか？

106:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:24:40 4FAgcTO/0
>>105
練習もだし、選手集めるときにバント能力見てないんじゃないだろうか。

とはいえバント神話が生きている状況ではバントに対する守備練習は必要だし、
うまいやつが皆無だとそれはそれで困るだろうけどな。
その意味で、自分は使うつもりがなくても最低限の練習は必要だろう。

107:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:28:00 eEy3kHWAO
バントを使ったほうがいい場面が３試合に一回くらいしかないんだったら
バントを練習するより打率や出塁率を一分あげる努力をしたほうがいいかな
ただ無死一二塁のときなどにバントもできたほうが強行した場合の打率も上がるとは思う
打撃＞バントではあるけどオプションとしてバントもできればなおよい

108:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:29:33 UcL90Lq10
>>94
「有利海老原」ﾜﾛﾀ

109:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 15:34:23 p94d/aFl0
>>97
今年のオリックスはチーム防御率3点台ですが。
救援陣はリーグ（12球団でも）トップクラスですが。

で、仰木さんの性格を相手が深読みしてバスターとか警戒してくれるから
村松や平野、早川だとセーフティバントが決まることもある。
初回の平野のバントも間一発だったし。
で、村松平野は三振もそこそこ多い。平野は打率に対して長打率が驚くほど低い。
だったら転がせばいいてのは普通に戦略としてある、と思うんだが

110:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 15:51:02 UcL90Lq10
俺もｽﾝｽｹ相手ならバントはありだと思う。

111:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 15:59:08 UcL90Lq10
ハム対ロッテ戦、絶好調のセラフィニを下ろして１点差の９回裏にコバマサをもってきた。
さてこれは吉と出るか凶と出るか。

112:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:03:43 p94d/aFl0
あと、ロッテは交流戦後、先制点取れないと2勝12敗ってデータがあるんだが。
データだけで判断する人は精神面とかﾊﾞｶらしい、といって排除してMLBのデータは重用するのに
そういうデータは「たまたま」の一言で片付ける人たちが多いのは何故ですか？

113:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:10:24 UcL90Lq10
>>112
根拠のあるデータと偶然の寄せ集めのデータとがある。

それはそうと、コバマサやっぱり打たれたね。まだ同点だけど。
ハム打線はセラフィニをまったく打てていなかったのに……。

114:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:14:34 U7dCpR0U0
実況はやめい

ところで、先制点が取れないと2勝12敗ってデータが本当として、
精神面がどうのこうのであほらしいとかいうやつがいるのか？

そりゃ、サンプル数が少ないから偶然ですますこともできるかもしれんが、
あいての勝ち試合に使う中継ぎが打ててないとかいろいろ原因を推測することも出来ると思うんだけど

115:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:18:27 p94d/aFl0
MLBの塁上のやつだって偶然の寄せ集めかもしれんぞ。あるいは机上の空論かもしれん。
まあ実際のデータだから後者ではないんだろうけど。
逆にロッテが先取点取られると云々だって何か根拠があるのかもわからない。

得点圏打率ってのは偶然の寄せ集めだろうが少なくとも相手はその数字におびえることは合っても不思議じゃない
そもそも打者は相手次第なんだからそれこそ偶然のスポーツだろ。

あと実況禁止だからな。　一応言っとくとセラフィニは8回終了時点で100球超えてた

116:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:26:50 UcL90Lq10
セラフィニ続投させてたら普通に完投勝ちだったろうな

117:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:29:47 4FAgcTO/0
このスレで出てるのって、抑え神話を語るのに不適切な例ばかりのような気がする。
昨日の馬原くらいじゃないかな。

118:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:30:57 cuyWw03W0
>>117
コバマサは登板の都度に言われますなｗ

119:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:32:00 UcL90Lq10
今日のは不適切じゃないだろ。セラフィニは尻上がりに調子がよくなっていて
どう考えてもハム打線には打ち崩せそうになかった。

120:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:33:16 4FAgcTO/0
>>118
それはむしろ抑えの選択の問題だよね。抑え神話を肯定する人も文句言いそうｗ

あと、横浜戦でベイルを使わなかった例も抑え神話を批判する上でいい例だったな。
この程度か。

121:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:35:41 4FAgcTO/0
>>119
尻上がりといっても8回は下位打線、9回は失点してる打順、100球越えと交代する
条件はそろってる。抑え投手の選択の問題だとは思うが、抑え神話の問題だとは
思えない。

122:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:36:44 4FAgcTO/0
>>121
自己レスだが、球数神話ということならいい例かもしれない。

123:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:38:07 cuyWw03W0
>>112
交流戦後　5勝13敗だっけ？
先制点取れば　3勝1敗ってことか。
それは因果関係でなく、結果に付随した現象じゃない？
「横浜は佐々木につなげば勝てる」みたいな。

>>117
「気がする」では・・・
ある意味、「メンタル」同様のNGワード

124:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:54:08 p94d/aFl0
それが結果に付随した現象なら無死ランナー1塁での得点率が0.85点とかってのも付随した現象になってしまいます
佐々木につなげれば勝てる、だって全盛期の佐々木がそれだけの選手で
そこまででリードしておけば佐々木では滅多に打たれないからって因果関係あるでしょ。

あと、「気がする」に突っ込むならその上のレスの「だったろう」にも突っ込んであげてくださいｗ
少なくとも失点したときの打順だったのに「普通に」ってのはおかしいと思います

125:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:56:41 cuyWw03W0
包括的であることがNGなんですよ。
どの例がモニカルインスキーが指定ないと。

126:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:58:31 cuyWw03W0
佐々木が出る＝8回終えてリードしてる≒勝ち試合である
「佐々木につなげば・・」は「勝てる試合なら勝てる」といってるようなもん。

127:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:02:53 U7dCpR0U0
そこらへんは、8回までにリードが三点差以内だったばあいの平均的な勝率と、
佐々木登板時の勝率を比較すればいいだけなんじゃないか？

128:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:02:55 p94d/aFl0
8回までリードしてりゃ誰が9回投げても勝てるなら今の巨人はこれほど迷走してないとおもいますが

129:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:07:43 p94d/aFl0
>>127
最大の問題として8回までにリードが三点差だったばあいに他球団もいわゆるクローザーを使ってるわけで
そこまでの差がでるかなぁってのはある。

だから別に「西武は豊田に繋げば勝てる」でも「中日は岩瀬に繋げば勝てる」でもなんらおかしくないでしょ。
ただ、佐々木の成績がいいからマスコミによって印象つけられてるだけで、上二つだって言ってる人は結構いるだろ

130:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:12:44 p94d/aFl0
あと、>>125のモニカルインスキーってのがイマイチ意味がわからんｗ
モニカルインスキーつって思い出せるのはクリントンの不倫相手てことくらいなんだが
俺が無知なだけでなんかの心理用語なんだろうか。違ってたら後学のために教えてくれるとうれしい

131:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:14:33 W/DUnZmS0
>>112
本気で言ってるの？
サンプル数１４なんてデータと言えるような代物じゃねーよ

132:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:15:11 U7dCpR0U0
で、ロッテ戦が終わったわけですが

ロッテファンじゃないし、
この試合見ていたわけでもないのでヤホーのデータのみの判断になるけど、
8回103球なら完投ペースじゃないか？
過去の登板見ても、100球目処に使っている投手でもないっぽいし、
調子もよかったんだから継投のリスクを背負う必要の無い場面に見えるけど
それとも8回でもうセラフィニはあっぷあっぷだったとか？

133:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:16:41 UcL90Lq10
>>121
まあ意見が違うようなので、これ以上議論してもしょうがない。
どういう場合が抑え神話の事例になるのかわからんが。

134:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:17:36 UcL90Lq10
>>132
８回はスイスいですよ。でもある人によれば、１００球越えていたので
代えるのは当然らしいが。

135:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:31:28 p94d/aFl0
>>132
その試合のセラフィニの唯一失点した回と9回の打順が同じだったから嫌った可能性はあると思う。
俺は絶対代えるべきとまでは思わないが交代したところでなんら不思議じゃないと思う

>>131
まあいわゆる「流れ」を完全排除するとまったくもってサンプル数が足りないのは事実だけどね
麻雀のオカデジみたいなもんだろうな。俺は直近のデータは重みつけてもいいとは思うけど
平均が大事な人はそういうの嫌うからね。ま、考えかたが全く違うからかみ合わないのも仕方ない

136:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:34:00 UcL90Lq10
>>135
流れというか、基本的にロッテは交流戦後負けまくっているわけだから……。
先制した試合が、１０勝１敗ぐらいで、先制された試合が１勝１０敗と言うように
分かれていたら、サンプル数少なくても、先制されると追いつけない
精神的な弱さがあるのかも、ぐらいの推論はかろうじて成り立つかもしれんが。

137:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:36:57 UcL90Lq10
＞その試合のセラフィニの唯一失点した回と9回の打順が同じだったから嫌った可能性

そういう微妙な可能性を持ち出されてもなあ。
わずか１０３球で尻上がりに調子がよくなっていたセラフィニを
代える論拠としてはとてつもなく弱いわけだが。
それと、ハム打線は全般的に左に弱いので、もし代えるなら
左だろうし。右にすれば、左のいい代打を送り出せる。

138:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:37:41 lbAZLFKg0
平均得点が低いと先制された試合に負ける確率は高いんじゃないかな

139:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:40:34 p94d/aFl0
だから平均得点低いならなおさら相手にとって1点取ることが重要になるでしょうに・・・

140:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:43:08 p94d/aFl0
>>137
俺はバレンタインで（ロッテファンですら）ないからあってるかどうかなんてしらねーよ。
とりあえずそちらがそういうメンタル面を排除してる限り
絶対に俺とは意見同じにならなくて不毛だからやめます。
お互いイライラしてまともな話もできないだろうし（うはｗｗｗｗｗｗｗこれもメンタル面ｗｗｗｗｗｗｗ）

141:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 18:01:38 W/DUnZmS0
>>135
＞まあいわゆる「流れ」を完全排除するとまったくもってサンプル数が足りないのは事実だけどね
＞麻雀のオカデジみたいなもんだろうな。俺は直近のデータは重みつけてもいいとは思うけど
＞平均が大事な人はそういうの嫌うからね。ま、考えかたが全く違うからかみ合わないのも仕方ない

全然違う。君が統計学の基礎の基礎を分かってないだけ。それ以上でも以下でもない。

142:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 18:06:14 UcL90Lq10
４番神話というのもむごいな。４番だから、めったなことでははずせないとか
打順を下げられないみたいな。４番が絶不調でも、使い続けることに
意味があるみたいなことを言う監督も多い。そうやって
多くの試合を無駄にしている。かつての巨人の清原４番とか
打てなかったころの広島の新井の４番固執とか。
ダイエー時代の打てなかった頃の小久保の４番固執とか。

最近では日ハムのセギノール４番固執が痛い。
そこですべて打線が途切れてしまい、大量得点や逆転可能な
場面でもすべて１点か２点どまりになっている。
最近７試合のセギノール、２９打数３安打、打率１割３厘。
出塁率１割３分３厘。本塁打１、打点２、得点２。
これでもずっと４番を打たせ続けるのは、
もう神話による支配としか言いようがない。

143:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:00:01 eEy3kHWAO
ロッテファンですがセラフィニはだいたい６、７回、100球くらいで交代します
今日のように８回投げるのも珍しい、スタミナはあまりない投手です
なので今日のことは投手を交代させたことよりも誰をだすかという問題だと思います

144:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:09:32 3ZOMRzjN0
セラフィニは中６日だと駄目らしくて
こないだ中継ぎで投げてたな

145:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:37:35 cuyWw03W0
99球ならokで、101になったら突然おかしくなるというわけでもなし。
トータルの球数より直前数球の内容で決めるべきでしょうな。

>>143
＞だいたい６、７回、100球くらいで交代します

これはセラフィニに限らないだろう。

146:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:44:48 eEy3kHWAO
清水、渡辺俊、久保などは調子が良ければ完投します

ロッテでは100球限定のセラフィニのほうが珍しいです

147:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:48:07 cuyWw03W0
なぜ80でも90でも110でもなく100なんだ？
「ぴったしだから」という理由以外思いつかない。

148:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 20:10:34 YDW/DyYj0
人間の指が10本だからに決まっているでしょう！

149:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 20:14:02 cuyWw03W0
>>148
それ、「ぴったしだから」と違うの？

150:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 20:14:20 YDW/DyYj0
違わんw

151:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 21:33:36 UcL90Lq10
>>143
セラフィニの最近５試合（先発時）の球数

111（7/10）、122（7/2）、119（6/21）、88（6/11）、113（6/4）

このように、ほとんど110球以上投げている。
８８球しか投げなかった６月１１日は序盤で４点も取られてノックアウトの試合。
それ以外はすべて１１０球以上投げている。
今日の試合はこの５試合で最もいいできだった。

152:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 22:44:25 UcL90Lq10
今日の巨人－ヤクルト戦で、堀内監督は、１回から、
打率３割８分近く、出塁率４割以上の矢野謙次にバントさせていた。
さらに５回にもバント。
その間の打席では２塁打を打ち、結局、この日、矢野は３打数２安打で、
打率を３割９分まで上げた。
矢野の、ランナー１塁のとき打率はすさまじく、７割５分。
堀内のバント神話ぶりもすごい。結果的に勝ったから
事なきを得たが……。

153:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:40:22 p94d/aFl0
86試合中の直近14試合についてデータが足りないとか言われてるのに
360打席中の直近29打席について触れられているのにスルーされている件

で、>>152の矢野のランナー1塁のときの打率の.750の分母はいくつですか？

なにがなんでも神話にしたくてそれを否定する人はここにいちゃいけないんですね

154:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:43:18 cuyWw03W0
矢野のOBP以前に、
5失点デフォルトの野間愚痴で1点取りに行く（にしても強攻が有利というのはここではさておき）のが敗退行為

155:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:52:34 cuyWw03W0
>>151
おかげで小林の今季初勝利ですよｗ

投手交代の要件としては

1.現投手がbad
2.新投手がgood

の2つ。

「セラフィニが疲れている」だけでは理由にならない。

あまり関心しないけど、
ERA0点代だった時の小林のような投手なら、
疲れていなくても現投手にかわってもいいかもしれないし、
逆に、仮に現投手が疲れきっていたとしても、
その疲れた現投手より確実に↑な投手を出せるのでなければ、
続投が合理的。

156:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:55:44 UcL90Lq10
>>153
わからん人には何を言ってもわからんようだね。
ロッテは交流戦後最下位なわけで、打撃の弱いチームは
普通に先制されたら負ける可能性がきわめて高くなるのは
別にごくごく普通のことなわけだよ。最下位で弱いのに、先制すると
１０勝１敗とかだったら、特別に先制されたら弱い理由を考えないと
だめだけどな。
打撃の調子が悪いことは直近の２９打席で十分だよな。ちなみに、
７月全部をとっても打率２割だし。
ロッテが現在弱いことも、交流戦後の試合数で十分証明できる。
だから、何も矛盾していない。君が、最近のロッテが調子を落としていることは
交流戦後の成績で明らかだ、という命題を主張していれば、誰も
反論なんかしなかった。

157:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:59:40 UcL90Lq10
それと、ランナー１塁のときの打率を持ち出したのは
単なる傍証。つまり、平均打率がすごくよくても、
ランナー１塁のときだけとても打率が悪い打者なら
バントもありうるという反論を退けるためにすぎない。
ランナー１塁のときの打率もいいですよ、ということを言いたかっただけ。

158:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 00:00:27 5vF3AxJV0
>>157
.750持ち出したときにあげあしとられそうだな・・とは思ってたよｗ

159:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 00:03:00 0g02IKQG0
ちなみに、交流戦後の日ハムも、先制された試合は
２勝７敗。やはり大きく負けが多い。弱いチームや調子を落としている
チームは、先制されると負ける場合が多いのは普通のこと。

160:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:05:56 sukgmP0h0
そもそも先制された時点で勝つために必要な点数が敵よりも１点以上多くなってるんだから
負けが多くなるのは当たり前だろうが。打線の強さによってその度合いが変わるだけの話。

161:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:24:09 Sf4ENy500
ロッテの調子を落としてるって・・・・
あなたたちの理論だとたまたま打線と投手のめぐりが悪かった。じゃないんですか？
打率はよくないかもしれんが7月の得点（16日まで）だと
６，１，２，６，１，６，２、４，６，１０，０，１で平均3.75点あるわけだが（失点は平均4.16)

もう何が言いたいのかさっぱりわかりません

162:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:29:07 Sf4ENy500
先制された時点で勝つために必要な点数が敵よりも一点以上おおくなるんだから負けが多くなるのがあたりまえ
ってのなら先取点を取りに行く意味はあると思うが。
オリはＨＲが少ない＆足はやい人が多いのだから
3人でシングルor２ベースヒット*2　or　四球＋シングルヒットで帰るより
2人で2塁からシングルヒット1本で帰る、という作戦はアリだと思いますが。

163:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:35:36 sukgmP0h0
あなたたちって誰だよｗ
>>162で言っている作戦は「２点以上の先制点を取る確率を犠牲として１点の先制点を取る作戦」だろ？
「先制された時点で勝つために必要な点数が敵よりも一点以上おおくなるんだから負けが多くなるのがあたりまえ
ってのなら先取点を取りに行く意味はあると思うが。」というのは論理的に間違っている。

Sf4ENy500＝p94d/aFl0か？
そうだとしたら言ってやるが
「なにがなんでも神話にしたくてそれを否定する人はここにいちゃいけない」んじゃなく
単に「馬鹿が混じると議論の邪魔だから消えて欲しい」だけだ。おｋ？

164:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:44:25 Sf4ENy500
・・・・全く言いたいことの理解ができませんが。
２点以上の先制点を取る期待値＞１点の先制点を取る期待値が１００%いえるならそれでいいんだけど
俺は馬鹿だからいちいち計算してませんが(なので可能性としてはアリと言った）
あなたはオリックスにおいても計算した上で言ってるんでしょうから俺がでしゃばるのは間違ってるようですね
茶々入れて申し訳ありませんでした。

あ、先制されたら２勝１２敗云々は単なる傍証でしたって言っておきますw
メインは渡辺俊介クラスの防御率の投手相手にはバントもアリってことなので

165:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:49:34 sukgmP0h0
…お前期待値の意味分かってないだろ

166:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:51:51 Sf4ENy500
ん？
ああ、間違ったな。「無死１塁から強攻しての期待値」＞＞＞「１死２塁から勝負しての期待値」が１００%いえるなら

167:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:57:56 sukgmP0h0
よかった、期待値は一応分かってるのかｗ
論理的思考を身に着けてから出直してきてね（はぁと）

168:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 13:18:23 RvjXVMz70
抑え神話＝固定抑えの弊害ということでひとくくりに議論されているが、

・一番いいリリーフ投手を9回限定で使うことのもったいなさ
・抑えだからという理由で調子の悪い（あるいは不明な）投手を好投の先発あるいは
　中継ぎ投手に交代することの危険性

はまったく別の問題だと思うんだが。

169:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 13:23:42 0g02IKQG0
>>168
まあ別問題だけど、ひとくくりにされているとは思わん。
抑え神話の弊害としてまとめて論じられていることはあるかもしれん。

170:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 19:49:42 xuvNGq/Y0
つーか効率の悪い役割の固定化って事なら、
藤本とか宮本とかの出塁率が悪い選手を二番において、
相手に楽にアウトを稼がせるほうがはるかに問題じゃね？

って今年は鳥谷二番か。

171:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 20:16:43 5vF3AxJV0
>>170
ああその話題過去スレにあったなー。

172:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 21:36:22 5vF3AxJV0
小林　来ました。
調子よくても悪くても最後は小林と心中。

173:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 21:54:41 +JA92xIz0
まぁ勝ったけどな。

174:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 03:11:11 aWt1vWtp0
1－3　2－3　でなんでボール球振るの？？
ストライクゾーンの高めに設定してればフォークなんて見送れるはず。
2－3から打ったって２割５分くらいだろ？
それなら見送り三振でもいいから見送ればいい。
堂々としてれば審判なんてあいまいなもの。文句言えば帳尻なんて当たり前
だしな。
出塁率をもっと評価すれば、今よりは点とれるんじゃないかな。

175:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 11:00:57 YcHQsKpg0
「４番ばかり集めても勝てない」も神話だなー。
松井や松中が9人いるのが最強。

176:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 11:16:03 VBaNMs5h0
>>175
松井や松中を９人も１チームで独占できると思っている時点で
神話以上の空想物語。ていうか、馬鹿丸出し。

177:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 11:24:42 YcHQsKpg0
>>176が>>175に対する反論になってないことに気づいてないとしたら馬鹿丸出し。

178:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 11:33:47 VBaNMs5h0
「４番ばかり集めても勝てない」という言説の前提になっているのは
松井や松中のような打者はめったにいないし、いても集められない、ということ。
よって、集まる４番は、ホームランをそこそこ打てるだけの２割５分以下の
バッター程度なので、「４番ばかり集めても勝てない」という言説に
結びつく。バース９人が最強や松中９人が最強というのは
ありえない仮定なので、何の意味もない言説。

179:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 11:47:25 YcHQsKpg0
「HRそこそこの.250以下」じゃ「4番」といわんだろう。楽天の山崎レベル。

巨人を例にすれば、
実際に取ってきた小久保、ローズ、江藤、ペタジーニ、
古くは高橋、清原、広沢、ハウエルetc.の平均値はそんなところにない。

180:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 13:13:50 4Gdc8yYF0
この手のスレには定期的に馬鹿が現れるものだがVBaNMs5h0ほどの大物はさすがに初めてだな

181:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 15:02:32 VBaNMs5h0
>>179
小久保、ローズが全盛期のときに巨人に来てれば相当なもんだけどな。
いずれにしても、松中、松井レベルではないし、しかも、９人もいない。
ペタジーニぐらいだな、すごいのは。しかし、巨人に来てすぐに怪我した。

>>180
「定期的に馬鹿」って、俺、バント否定派の常連で、
もともとのスレタテ主だけど？

182:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 15:06:56 VBaNMs5h0
>>179
過去の全盛期のころの数字を入れて「平均値」を言われても
しかたがないけどな。とってきた後に、どれぐらいの活躍を
するかが問題なわけで。

183:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 16:01:20 wrlTekmz0
大砲ばっかり集めたチームと、つなぎに徹するチーム。
平均得点は前者のほうが大きそうだが、試合ごとのばらつきも多そうなイメージ。
実際のところ、コンスタントに点が取れる打線はどちらのタイプなんだろう。

184:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 16:22:06 VBaNMs5h0
>>183
大砲の打率しだいだと思う。ホームランも打てるし
打率も高いという選手がたくさんいるなら、
それをそろえたチームが強いのは当たり前。
しかし、そういう選手は非常に少ないし、集まらない。
プロ野球全体で一つのチームを作るというのなら、
オリンピックのときのように可能だが、にもかかわらず
本番では大して得点が入らなかったのはなぜなのだろう？

185:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 16:29:44 v4D3OcFg0
>>183
OPSなりXRなりRCなりで評価して、同じくらいなら同じなんじゃないか？
それぞれのタイプで、どのくらいよく打つかが問題だと思うけど。

ただ一般的には大砲のほうが出塁率も高くなるので、前者のほうが結果的に
つなぎの野球をやる上でも有利になるんじゃないかと思う。

186:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 16:53:44 wrlTekmz0
XRやRCで分散は出せるの？

187:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 18:20:20 VBaNMs5h0
日ハムの監督がヒルマンから白井代行に代わったとたんに
初回からバントという日本人野球の采配に変わっていて笑った。
１回裏ノーアウト１塁という場面で、打率 .271 出塁率 .333、
今シーズンいまだに併殺ゼロの坪井に、いきなりバントの指示。
結果、フライになってあえなく失敗。
この場面でバントさせることほど、バント神話の典型例はないだろう。

188:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 20:54:46 YcHQsKpg0
また白井自身が現役時代そういう役割してたんだよねー。
そこでバントしないと自分の現役生活が否定されるような気分になるのかもしれない。

189:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 21:06:17 YcHQsKpg0
>>180
Sf4ENy500＝p94d/aFl0も結構凄かった。

190:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 22:20:53 k7TPCeTi0
>バント否定派の常連で、もともとのスレタテ主だけど？

ってのがまるで反論になっていないところもすごい。

>オリンピックのときのように可能だが、にもかかわらず本番では
大して得点が入らなかったのはなぜなのだろう

1試合平均6.6点で大して点が入っていないといわれたらどんくらい点とりゃ
よくやったと認めてもらえるんでしょうかねえ。
ま、宮本とか藤本とか木村拓とかつなぎ役という名のアウト献上マシーンが
いなけりゃもっと効率よく点取れていたとは思うが。
バット短く持って右打ちしてりゃ「つなぎ焼く」ってホントアホ以外の何者でもないからやめてほしい。

191:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/20 22:28:06 VBaNMs5h0
>>190
＞ってのがまるで反論になっていないところもすごい
「定期的に」っていう点に反論してるんだけど。毎日いるってこと。
ここに書き込んだ量は俺が一番多いんだけど。

＞宮本とか藤本とか木村拓とかつなぎ役という名のアウト献上マシーン
宮本はよくやっていたけどな。木村拓也はほとんど出なかったし。
出たときはけっこう打っていた。藤本にはこだわりすぎだな。
＞1試合平均6.6点
オーストラリア戦では自慢の打線もさっぱりだったけどな。

192:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 01:39:08 B/rYgYbQ0
スレの性格上しかたないのかも知れんが、>>174みたいなのを見るとがっかりするな・・・・

193:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 03:01:28 Rq4qnmu+0
>バント否定派の常連で、もともとのスレタテ主だけど？
ID:VBaNMs5h0は毎日いる？？IDないし・・毎日漫喫から乙ですｗｗ
おたくだから頭かたいんだよ。体動かしたら？？？？？？
打率.270の坪井がバントで爆笑？？
作戦的にそこまで間違ってるといえますか？みなさん。
好不調が激しい坪井選手ですよ。おまいが毎日いるからスレがしょぼい。
どうですか？みなさん。（自作自演おことわり）

194:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 04:42:06 F5tbNz5B0
坪井はバント下手。
はっきり言って失笑ものの采配。

195:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 05:06:05 Rq4qnmu+0
バントは下手にはならず、上手くなるもの。
打つのは、横浜の鈴木タカノリ（首位打者2回）みたいにミズモノ。
現在の成績で判断すれば、結果なんて簡単。
坪井.270→規定打席に足りず。投手久保→防御率2.35
バントが成功してたら、文句をいいますか？？？？？？？？
素人が爆笑する采配をしたら、もっと叩かれてますよ。

196:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 06:11:00 jPS2Lqwu0
>>193
日付変わるとＩＤが変わることさえ知らないのか？

197:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 06:11:58 jPS2Lqwu0
>>195 はとりあえず、このスレと前スレを最初から最後まで読み直すこと

198:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 06:41:49 Rq4qnmu+0
読んだよ。
じゃあここの住人は５人くらいで必死に同じ意見をいってるな。
どっちでもいいことに。打ちたきゃ打てばいいし、バントしてもいい。
なんか正直悲しいのよ！野球ずっとしてきてね、野球が好きだから掲示板にも来る。
そしたら、２ちゃんねるに毎日きてるなんて自慢げに書いてるのみて。
別に、悪いことじゃない。悲しいんだ。
打てない打者がバントした、それだけのことじゃないか！！！！

199:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 06:44:36 H9xKBUOd0
>>198
「打てない打者」の基準が一般に信じられてるより厳しいってお話。
おそらく桑田、岩瀬、松坂あたりなら打たせた方が良い。

200:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 07:11:33 jPS2Lqwu0
>>198
読んだ上での書き込みとはとうてい思えんが

201:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 07:13:42 jPS2Lqwu0
>>199
コバヒロや岩本も打たせたほうがいいな

202:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 07:34:19 Rq4qnmu+0
ほんとに読んだ。けっこう時間かかるなぁ。
印象に残ってるのは、同じ意見同士の人は、変なこといってもスルーだよね。
それで違う意見の人に指摘されてもスルー。
有利な意見ばかりに耳を傾けてちゃ、みてておもしろくない。
まぁ一人が大幅に書き込んでるらしいから改善は無理ですね。
バントは、かなーーーり打てない打者以外しないほうが得策である。
俺は頭が柔らかいと思いませんか？？？？みなさん。

203:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 08:33:13 f5pzZa6w0
無死一塁とかは打者や相手投手の状態によってバントして特典確率があがるケースがあると思うが、
一死一塁からバントとか、走者が三塁にいればとりあえずスクイズとかはありえないと思うんだが

と、昨日高校野球見て思った
ここプロ野球版だから板違いな話だけど

204:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 08:34:09 H9xKBUOd0
イチローは二死二塁からセーフティバント試みるｗ

205:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 11:39:27 tMEfzbCt0
バント否定派は、
自分が理論的にしゃべっているつもりで、
実は他にあるもろもろ考慮すべき事情を捨象して単純なモデルにした
上で議論してるだけってことをもっと認識したほうがいいね。

206:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 12:03:53 l2ZiBY+z0
またこういう奴が来たか・・・
ビリービーンやデポデスタの中の人も大変だったんだろうな…

207:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 14:45:28 F5tbNz5B0
>>205の言うことはわかる。
バントが有効ではないってのはあくまでもデータを並べたときに
全体的な傾向としてそう言えるってだけの話。
実際の試合では様々な要素が絡み合うから、
トータルでの数字である打率や防御率なんて参考程度にしかならん。
３割打者は全ての打席において均等に３割打つ確率があるわけじゃないって話。

個人的な見解をいえば、
ロースコアゲームの終盤などは無死一塁でも十分にバントはあり。
３割打者が揃っていようが、結局その試合では打てなかったからロースコアで来たわけだし。

208:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 15:15:38 soofsgiW0
そんなんね、誰も分かってるよ。

バント肯定派は、ケースバイケースとかいって、特殊な事例を
あたかも一試合で何回もあるような事例みたいに扱って
話するから、頭悪いって言ってるんだよ。

209:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 15:42:22 jPS2Lqwu0
>>207
＞ロースコアゲームの終盤などは無死一塁でも十分にバントはあり

そういう風にバント否定派も言っておりますが。

210:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 15:52:47 u3Yvfh4R0
>>51
ん？バント成功した場合の１死２塁と、それ以外の１死２塁のケースを同じにしている時点で違うと思われ

211:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 15:53:46 pm9zNbop0
>>208
>そんなんね、誰も分かってるよ。

結局ここだな。すれ違いの元は。

肯定派
「トータルで見ればバントは損なんて誰でも分かってる。
　しかし、個々の場面でバントが有効なケースなんていくらでもある」

否定派
「状況次第ではバントが有効なこともあるなんて誰でも分かってる。
　しかし、データ押しなべてトータルで見るとバントは損なんだよ」

これでは噛み合うはずがない。

212:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 15:59:37 8cdw+9+50
>>210
どう違うの？
（もちろん状況として分けることは可能だし、各状況の得点確率がわかればもっと詳しく
分析できるだろうけど、とりあえず同一視していけない理由がわからない。）

213:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:05:16 u3Yvfh4R0
>>212
１死２塁を作り出すための作戦としてのバントは意味がないのは漏れにもわかる
ただ、状況別での得点確立が実は大幅に違う可能性も否定できないんじゃないかという話
実はバントで１死２塁にした場合は得点確立が無死一塁で強攻策に出た場合より上な可能性もある
（バント以外で１死２塁になった場合の得点確立が異様に低い結果、ああいうデータになっている可能性もある）
という、まあなさそうなことだが、データで比べるんなら、それくらいはしないとダメなんじゃないかと思っただけさ

214:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:08:24 jPS2Lqwu0
>>211
>肯定派「トータルで見ればバントは損なんて誰でも分かってる。」

問題は肯定派の多くが実はわかっていないことだと思う。
前スレおよびこのスレを読んだ「肯定派」は、わかっていると思うけど
（心情的には、それでも、「有効なケース」を強調するだろうけど）、
普通のバント肯定派はわかっていない。バントして１死２塁にしたほうが
一般的に得点確率が上がると思っている。このスレにも登場した
典型的なある肯定派は、３アウトで２本ヒット出る確率よりも
２アウトで１本ヒットが出る確率の方が高い、という大雑把な計算に
もとづいて、バントで２塁に送った方が得点確率は上がるはずだと
主張していたが、このような「確率計算」は多くの肯定派が無意識にやっている。
現実には、得点確率は大幅に下がるわけだけども。
この大雑把な「確率計算」と現実の得点確率との大きなギャップこそ
バント神話がいつまでも続く理由だろう。

215:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:09:36 8cdw+9+50
>>213
ああ、一般論として違う可能性はあるだろうということね。
それはわかるけど、違うというには根拠が低いんじゃないかな。
もともと得点確率表に基づく議論はラフなものだし、あまり気にするほどの違いじゃないと思う。

216:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:11:36 jPS2Lqwu0
>>213
ほら、こういう主観的計算をする人もいる。
バントで１死２塁にしたほうが、強攻で１死２塁になるよりも
得点確率が高いということは、論理的にはありえないのに、
（まあ本人も「まあなさそうなことだが」と言っているぐらいなわけだけど）
なにゆえか、バントで１死２塁にしたほうが得点確率が高い「可能性」
を持ち出してまで、バントを総じて肯定しようとする人もいるわけだ。

217:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:16:07 8cdw+9+50
>>216
「論理的にありえない」ってのは言いすぎだよん。
論理的にはもちろんありえる。ただ逆の可能性もあるし、データがない以上
なんとも言えないというだけ。

218:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:17:31 pm9zNbop0
>>47のデータを見ると、プロ野球ではバントを多用するチームでも１試合に１回程度、
少ないチームで２試合に１回程度。

このスレでよく否定される無死一塁のバントだが、
無死一塁になるケースってのは１試合に１回どころではなくもっとあるだろう。
が、実際にその場面からバントするケースは割合にするとかなり少ない。
>>208の言うように「あたかも一試合で何回もあるような事例」では決してないし、
そんな主張をしている肯定派なんて殆どいない。

確かに「？」と思うようなバント采配もみられることは事実だが、
それこそ「特殊な事例」だろう。
全体を見れば「神話」というほど信奉されている作戦ではないと思う。

219:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:24:04 8cdw+9+50
>>218
そうだね。現場ではそうとう頻度が減ってると思う。
ただ解説者やファンはまだ信じてるやつが多いと思うけど。

抑え神話もどうかな。。。ベストのリリーフを抑えにしないチームや、抑えをセーブのつかない局面
で投入するチームも増えてるから、セオリーも徐々に変わってきてるんだろうね。

220:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:29:46 jPS2Lqwu0
>>218
無死１塁で３～５番に回ってきた場合には、
「バント神話」の持ち主でもバントさせないないだろうし、
次の打者が投手だったりしたらバントさせないだろうし
点差が３点以上開いていたらやはりバントさせないだろう。
バント神話というのは、何も無条件に常にバントさせるという意味ではないのは
前スレおよびこのスレを読んだだけで明らかなはず。

典型的なバント神話の例は、試合の序盤で、
１番バッターが無死で１塁に出た場合に、２番に送りバントさせて
クリーンナップにつなげるケースだろう。で、この２番の打率を見ると
楽天の沖原のように３割を越えていたりしても、ここは手堅くバント、
みたいな作戦が多く見られる。実際には、このようなケースでは
「打たせる」方が「手堅い」にもかかわらずである。

221:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:30:59 jPS2Lqwu0

得点期待値と得点確率とを区別しなければならない。

バント神話の持ち主……無死１塁でのバントは得点期待値を下げるが得点確率を上げるはず
　→よって、得点期待値の大きそうなクリーンナップにはバントさせないし
　　多くの得点を必要とする点差の開いた場面でもバントさせないが、
　　それ以外の場面ではバントは１点を取る戦術としては「手堅い」作戦
現実……無死１塁でのバントは得点期待値を大幅に下げるだけでなく、得点確率もかなり下げる
　　よって、バントが有効なのは、終盤の１点を争う場面で、バッターの出塁率が著しく低い場合

222:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 16:49:58 pm9zNbop0
>>220
>典型的なバント神話の例は、試合の序盤で、
>１番バッターが無死で１塁に出た場合に、２番に送りバントさせて

こういう采配をする監督は実に少数派だと思うが。
要は神話レベルの采配をする監督を叩きたいだけ？

223:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 17:37:24 l2ZiBY+z0
>>222
それやってた梨田、伊原、大ちゃんがいっぺんにいなくなったから今たまたま少ないだけでしょ。
解説者の中にもそういう神話的なバント信奉者は多いので来年以降また勢力が強くなる可能性は十分ある。

224:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 17:51:56 5+QYS+0i0
バントがやる必要が無いというならスクイズもだめなの？

225:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 17:54:49 f5pzZa6w0
スクイズってバットにボールにかすりもしない打者じゃなきゃ得点確率は上がらんと思うんだが
プロだと奇襲以外に使い道がないような

226:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 17:55:57 KAChS8DP0
スクイズは意表を突いて確実に点を取ろうとする戦法でバントとはまた違うと思う。

227:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 18:05:59 pm9zNbop0
無死一、二塁からのバントはどうよ。

228:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 18:22:39 x1H0UJmY0
自分勝手にセーフティを狙ってアウトになっても犠打つくから率落ちない。
っていうケースに結構やったりする

229:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 19:05:28 l2ZiBY+z0
スクイズの是非はゲーム理論を駆使しないと分からんな。
探せば解析した人いそうな気もするが・・・

230:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 20:27:01 5+QYS+0i0
効率としてはスクイズよりかはヒッティングか？

231:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/21 21:09:07 H9xKBUOd0
>>219
久保田が一昔前の抑えみたいな使い方されてるね。
ウィルの出した走者の後始末するし、
同点の場面でも投げさせる。しかも1イニングとは限らない。
クルーン161キロ出した甲子園での横浜戦で延長3イニング投げきったのにはしびれた。
しかも最後のイニングは三者三振。

こういう使い方ができるのは力に大差無いリリーフが3人いるからなんだろうが。

232:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/22 01:29:45 jJL7TkOy0
MLBのデータ持ち出してバントは神話だというのがアホらしくてしかたない。
>>4のデータをもとにするとしても無死1塁の時の打者も次打者も
出塁率とか長打率がそれぞれ.342 .434より低い場合はその平均データにあてはまらないだろうに
そういうのをまるっきり無視して（あるいはわかってて気づかないふりして）
なんでもかんでもバントは神話だ、とか言われても頭でしか考えられないんですね、としか。

あと、そこまで現在のNPBの戦法に噛み付くなら
どうせならがんばってNPBのデータでもだせよ、と。MLBの話でしたら板違いですよ

233:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/22 01:43:46 +AAiyTVL0
>>232みたいな人って、たとえば麻雀の何切る？でも全部「状況による」としか答えないんだろうか。
物理のテストの問題文に「ただし摩擦はないものとする」って書いてあったら白紙で提出するんだろうか。

234:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/22 01:47:53 dXkSUNBx0
比較の問題だから長打率も出塁率も関係ねえし。

235:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/22 01:49:38 jJL7TkOy0
テストにおいて「摩擦がないものとする」、ってかいてるならそれがそのテストの世界では常識なんだから
それに従うだろ。なんで白紙でだす必要があるんだ？
悪いが麻雀の何切るは最低でも場局、全員の点数、捨牌とかないと話にならんので
自分の手牌１３＋１とドラだけじゃ状況によるとしかいえない。というかそんな問題は糞

236:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/22 01:50:22 NCnYzbEb0
>>235
重症

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