バント神話＆抑え神話 ..
508:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:18:19 jAVBH36u0
>>507
>>1
ＮＧワード：メンタル
今までの野球を否定されたくない気持ちはよくわかるが
509:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:19:17 rQQi8nLI0
バントしない→無策 になるって時点でおわっとる
てか、やたらと動かすのが好きな人って多いね
それこそ、リスクとリターンを全く天秤にかけなくても動けば満足って人が
510:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:19:42 jAqZZHafO
数字バカが勝手に決めたＮＧワードに意味などなし
511:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:24:58 Ud11et/U0
いくら熱く語っても
無死一塁からバントを採用した不利なんか現実にはほとんどないよ
よく打率を語るときに2割8分と3割ではヒットにして年間10本しか変わらんとかいうだろ
無死一塁からのバントのケースなんかそれより圧倒的に少ないから
確率の差を考慮に入れても現実に目に見えるほどの差がでるか非常に怪しい
だから確率的には不利だが現実的には無意味な議論って感じだと思う
512:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:30:53 dDAWt0f60
宇宙の野球の住む宇宙では野球は多く点をとったほうが勝つ競技ではないんだろう
513:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:31:20 jAVBH36u0
>>511
無死一塁の得点期待値と一死二塁の得点期待値は
"投高打低"のＭＬＢ１９６０年で０．２点も違う。
おそらく近年の野球ならばもう少し差は大きいはず
これを小さな差だと言ったら感性を疑う
514:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:33:18 9xdd3wi90
近年だとどれくらい違うの？
515:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:33:38 EoqlIGQS0
>>506
極端なことを言うと、同点の９回表無死２塁から送りバントして１点勝ち越しても、
その裏に２点取られて負けたらバントは失敗だったと考えなければいけないんだよな。
バントは得点期待値を下げる行為なんだし、監督は結果に責任を負うんだから。
でもほとんどの監督は「やるべきことをやったんだから仕方ない」と言って反省しないし、
なかには打たれた投手を責める最悪な奴までいる。
よく「日本の野球がアメリカに負けてるのはパワーだけ」とか言う人がいるけど、
戦略戦術インテリジェンスの分野が一番差がついてるよな。
戦争に負けたときから全然進歩してない。物量以前の問題。
516:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:18 jAVBH36u0
>>514
すまん、上のデータは間違いだ
0.2点差があるのは打高投低の２００２年のデータだった
でも0.2点ってのは大きいだろ？
10回無死一塁の状況があったら
バントが１００％成功するとしても
普通に打たせた方が点数が２点多くなる
517:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:27 rQQi8nLI0
そういや、むかし「メジャーは真っ向勝負、だからせこいバントはしない」っていわれていたようなきがするけど、
実際には向こうでもそれなりにバントはするし、
日本より少ないのはただ単にバントが有効な場面が少ないからってことなんだろうなぁ
518:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:31 Ud11et/U0
>>513
たとえ得点期待値で見たとして
1試合に1回（実際にはそんなに多くないけど）やったとして5試合で1点だぞ
でもバントは1点取るためにやるんだから
バントを採用したがために1点を取れなかったというケースが
年間で何回あるかがポイントだし
>>513はだいたい何回くらいだと思って議論してるの？
519:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:47 4MBTuSwI0
まあこういう古い考えを打ちやぶっていかないと神話はくずせないからな
ただ野球は数字で評価される競技だから数字を否定することは
野球の歴史を否定することに等しいよ
数字に意味がないのなら首位打者も最優秀防御率も意味もないんだぞ
520:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:37:39 jAqZZHafO
まあＮＧワードとか偉そうに決めてるのも、
ここで張ってる奴らが有利に話を進めるために張った罠みたいなもんだな。
数字が表しているのは野球の結果のほんの一部分だけであって全てではないのだが…
521:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:37:51 Iq8oBOP70
野球ほど数字にあふれたスポーツはない
522:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:42:04 EoqlIGQS0
>>517
メジャー全体の平均は日本で一番少ないチームと同程度らしいね。
ラルーサみたいにバント多用して結果出してる監督もいるし。
つーか
＞「メジャーは真っ向勝負、だからせこいバントはしない」
は大間違いだね。単に、合理的な選択をするとバントが少なくなるってだけ。
523:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:44:54 4MBTuSwI0
>>522
かなり同意
バントをするべき場面なんてかなり少ない
524:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:46:28 Ud11et/U0
>>519
実際首位打者なんかあんまり意味ないと思う
某チームのファンが首位打者に替えて
打率2割台の代打を出した監督の采配をえらい批判してたらしいけど
正直言ってそんなもんどうでもいいだろ
少なくとも批判の大合唱になるような采配とは思えん
525:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:48:07 jAVBH36u0
>>518
論点がずれてる
野球は点数を相手チームより多く取ったほうが勝つスポーツだから
得点期待値が下がるバントはほとんどの場合採用するべきではない
526:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:49:33 Iq8oBOP70
>>524
古い話になるが、
愛甲に代打福沢には萎えた。by 有藤
527:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:52:42 jAqZZHafO
日本の野球は点取りゲームというより失点を少なくしたチームの勝ちというイメージあるが
528:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:53:56 dDAWt0f60
猫スレは生暖かく見守ってやれ
ちょっと前に「抑え不要論を言ってる連中は今の西武の状態を見てもそう言うのか」などという
超低次元の反抑え不要論が取りざたされてたときは失笑するしかなかった。
全員がそういうレベルだというわけでもないんだろうが・・・
529:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:56:52 rQQi8nLI0
いや、差はあまりなくても、差があることには変わらないんだが
まあ、ずーとそればっか批判するほどの要素ではないのは確かけど
というか、差があんましないからどちらでもいいとかいっていたら何も議論できないし、
野球ってそういう差が積み重なっていると思うんだが
530:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:57:59 Ud11et/U0
>>527
去年のパリーグは失点の少ないチームより得点の多いチームのほうが順位がよかったよ
現代野球は結果的に1年間でどれだけ点取れるかが鍵かもしれん
そういう観点からすると>>525みたいに得点確率無視して期待値だけで考える手法は
全面的に正しいと思う
531:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:00:01 91u3PNq30
>>515
流石にそれは極端。
同点の９回表無死二塁からバントをするという采配が適切かどうかは置いておいて、
目先の１点を取りにいくという判断自体は確率的に普通の判断。
抑え投手の防御率が９点に近いかあるいは超えてるなら話は別だがｗ
例えば１イニング限定の抑え投手の防御率が３点だとすれば計算上は６試合で２点しか取られない。
それを「裏で２点取られるかも」なんて考えてたらそれこそ非合理的。
532:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:00:27 88erFiQO0
>>527
攻撃方法の選択でどうやって失点を減らすんだ
533:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:03:19 4MBTuSwI0
>>532
バント神話を定着させて相手にもバントさせるとかじゃない？
534:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:06:39 4MBTuSwI0
>>529
ちょっとの差だからって無視できんわな
ペナントは１００試合以上やるわけだし１試合では小さい差でも
シーズン通してみたらそこそこ差がでてくるでしょ
だからと言って短期決戦なら数字がどうでもいいわけじゃないけど
535:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:14:39 dDAWt0f60
>>531
そうなんだけど、統計上は１割強しかないのに「併殺があるかも」なんて考えてバントするのも同じように非合理的なわけで。
>>515はそういうことが言いたかったんじゃない？（違ったらｽﾏｿ）
536:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:14:48 Iq8oBOP70
>>528
俺は猫スレで「固定抑え置こうとしないで良いって」といったら総動員で叩かれた経験がある。
537:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:18:12 rQQi8nLI0
>>535
いや、>>515は九回無死「二塁」の場面だから併殺は関係ないよ
得点確率をあげるよりも期待値を九回でも重視すべきだって例だと思うけど
538:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:19:45 jAVBH36u0
>>535
>>515の意見は結果論
>>531の意見は確率論
俺は九回に出てくる投手の被得点期待値が０．３ぐらいだったら
監督の采配は責めるべきではないと思う
539:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:27:44 EoqlIGQS0
まあつまりね、>>531が言うようにその時点ではバントが妥当な選択であり、
また同じ状況になったら同じ選択をし続けるのがペナントを勝ち抜く上で正しいとしても、
結果的に負けたのであれば、その選択は裏目を引いたのだと認めなきゃいけないってこと。
強攻で裏目ったときは散々批判されるのになぜバントで裏目ったときは全く批判されないのか、
俺には理解できねーんだわ。
540:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:28:47 ATrjt0FP0
まあ実際、表で1点とりにいくのと裏で一点とりにいくのとでは意味が違うな。
それを極端に分かりやすく言ったのが５１５と言えなくもない
541:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:28:57 dDAWt0f60
>>538
「強攻して併殺」というのも結果論なので、もしそれを責めるのであれば>>515
のようなケースでも同じように責められなければおかしいじゃん、ということなのでは？
まあ勝手に代弁するのも何なのでこれでやめておこう。
542:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:33:20 ATrjt0FP0
正しい選択は裏目ひこうとひくまいと正しいけどな。
トランプ５２枚の山から1枚引いて赤なら、次の一枚は黒に賭けるのが正しい。
次も赤だったらそれは単なる裏目だ。
裏目引いたとき「もしかして単なる裏目じゃなくて失策だったのでは？」と疑ってみることは必要だがな。
543:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:41:34 rQQi8nLI0
併殺といえば、ゲッツー体制って有効何かな？
544:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:41:35 91u3PNq30
>>539
裏目を引くことは勝負事では避けられないよ。
確率的に高いほうの作戦を選んで裏目ったなら
「やるべきことをやったんだから仕方ない」でいいんじゃないの？
強攻で裏目ったときに安易に批判すべきではないというのは同意だけどね。
545:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:44:39 cvjcgyLKO
監督を攻めることはできないけど
監督に全く責任がないとは言えないよな
打たれた選手が悪いって感じの監督もいるし
546:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:51:40 PgKnBi5d0
選手はサイコロやトランプじゃないだろ。
打つ確率、バント成功率などは一定ではなく、常に揺れ動いてる。
それを読むのが監督の仕事であって、数値化できる状況だけからはそれは算出不可能だ。
ただ、判断材料の一要素としてなら、ここで議論されてるようなことは、
知っておいた方がいいのだろうがね。
547:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:00:42 dDAWt0f60
そんなことを読む能力が本当にあるなら確かに統計など当てにしなくてもいいがなｗ
548:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:00:50 ATrjt0FP0
＞打つ確率、バント成功率などは一定ではなく、常に揺れ動いてる。
当然。
要は、裏目を引くことがヤバいんじゃなくて、間違った策を用いることがヤバいってことだ。
じゃあ間違った策って何だっつー話になるが、間違った策とは「結果が伴わなかった策」とは違う。
549:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:11:35 PgKnBi5d0
>>548 正しい策＝数値化できる状況から算出した期待値が最大になる策
だと言いたいわけ？ゲームならそうだろうが、実際の野球では違うと思うぞ。
野球は読みの勝負という要素が大きいと思うな。
550:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:18:46 rQQi8nLI0
とりあえず、何をどう読むのが有効なのかを論じてくれないとなんともいえないわけですが
551:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:22:00 Iq8oBOP70
揺れ動くのは当然として、
「平均的に観たら・・」という視点が大事なわけで
552:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:24:50 EoqlIGQS0
>>547
そういう能力があると実証するのはほぼ不可能だが、自由競争下で結果を出し続けている監督には
そうでない監督よりもそういう能力を備えている可能性が高いと推定できる。
ま、NPBの監督業には競争原理がほとんど働いていないんだけど。
553:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:25:39 ATrjt0FP0
いや、どんな種目でも同じだ。
野球は（読みなども加わって）そこいらのゲームより算出が何千倍も複雑になるだけに
裏目を引いたとき「まちがってたのでは？」と思いがちだが、裏目は裏目でしかない。
数値化しろとかは言ってないぞ。結果（裏目ひいたか否か）が正しさを
証明するわけじゃないと言いたいだけだ。
554:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:25:54 TmB9/ng10
>>549
期待値の差を覆すほど的確で優れた読みができるという特殊能力を持った監督なら
期待値なんかに頼らずに、読みを存分に使ってもらって結構だと思います。
555:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:27:17 Iq8oBOP70
カンぴゅーたーｗ
556:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:28:37 ATrjt0FP0
おっと、>>553は>>549へのレスね。
>>550
そりゃものすげーいろいろあるんじゃねーか？
監督のクセとか視線とか各選手の状態とか・・・・それこそ無数だろ。
557:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:31:23 PgKnBi5d0
>>553 結果が正しさを証明する、とは一言も言ってない。あなたの誤解だと思う。
漏れは予測の事を言ってるが、それは外れてもいいわけ。十分なサンプル数を取って的中率が高ければいいの。
558:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:34:53 cvjcgyLKO
打つかどうかなんて誰にもわからんしな
数字を無視した判断はただの勘に過ぎないよ
559:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:35:15 ATrjt0FP0
＞結果が正しさを証明する、とは一言も言ってない。
いや、そもそも俺のは君じゃなく>>539へのレスだから。
560:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:36:44 rQQi8nLI0
>>556
いや、そういうのならそれはそれでいいんだけどね
ちょっとやそっとのデータくらいじゃ精度の高いシミュレーションなんか出来ないから
そういう数値化されない要素を用いて補正するのはありだと思う
例えば、クセ盗めれば当然のごとく成功確率は上がるんだし
でも、ただ漠然と「読む」とか言われても困るでしょう
下手すると、「イレギュラーバウンドしてヒットになった、こっちに流れが来ている」とか根拠ない読みかもしれないわけだし
561:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:38:20 91u3PNq30
まあ>>546みたいなことは当然頭に入れた上で、
それでも平均化したらどういう作戦が有効なのかということを語るスレだと思うんだが。
個人的に痺れた作戦といえば、高校野球の旭川実−鹿児島商戦。
旭川実が９回１点ビハインドの二死一、二塁でまさかのダブルスチール。
刺されたらゲームセットの厳しい場面だったが「絶対にカーブ」と読み切っての敢行だったらしい。
これが実って逆転勝ち。
562:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:39:10 ATrjt0FP0
>>560
あるよなあ、そういうの・・・
流れってどうなのかねえ。俺まったく信用してないんだけど。
563:５４６
05/08/02 02:42:49 PgKnBi5d0
>>561 漏れもそう思ってるよ。でもそう思ってない人も居そうに思えたんで、ちょっと言っときたかっただけです。
>>559 あなた556で549にアンカーつけてるやん。わざわざ念押しして・・・・まあ間違いならそれでいいけど。
564:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:43:56 ATrjt0FP0
>>561
それ刺されてたら鬼の首とったように監督叩く奴いただろーな。
高校野球レベルだとパターン化した方が良い結果が出ることが多いだろうし
絶対の読み切りってのもかなり現実性あるよね。
565:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:45:54 Iq8oBOP70
ところでカーブとストレートでそんなにタイムラグあるのか？
俺はこれもあやしいと思っている。
566:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:47:33 9xdd3wi90
まっすぐ来る球を捕るより
間借り落ちてくる球を捕って送球するほうがずっと大変。
567:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:47:38 ATrjt0FP0
>>563
噛み合わんなあ俺たちw まあいいか。
568:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:48:22 EoqlIGQS0
>>559
んーなんか誤解されてるっぽいけど、>>515>>539は別に裏目を引いた監督を批判してるんじゃなく
それが裏目であったと認識していない人が多いことを批判してるんであって。
569:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:51:04 ATrjt0FP0
>>568
あ、ホントだ。まさに俺の誤解だ・・・
570:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:56:12 Iq8oBOP70
>>539は良い視点だな。
特に延長戦で裏を0点で抑えることが前提にされてるのが奇妙だ。
むしろ、延長戦だと「1点取りに行けばいい」的思考がまかり通らんのだな。
571:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:18:33 91u3PNq30
>>565
球速が２０キロ違えばマウンドからホームへの到達時間は０．３秒くらい違うね。
これは盗塁成否には大きく影響しうる差だと思うが。
そもそもタイムラグがなければ打者もタイミングずらされたりしないでしょ。
572:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:25:23 rQQi8nLI0
適当良くない
約19mの距離を140km/hと120km/hなら、前者は約0.49秒、後者は約0.58秒
573:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:30:11 91u3PNq30
ああ、俺の計算が大きく間違ってたよｗ ｽﾏｿ
ちょっと考えれば赤星が２秒５くらいで二塁に到達するのに
投球に２秒近くかかるはずはないなorz
574:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:34:34 91u3PNq30
って２秒５ってのも速すぎだな。
この前テレビで計時してたの２秒５だったが、３メートルくらいリードとるにしても速すぎる。
要するにモーション入る前から走り始めてるってことか。
無駄な連投ｽﾏｿ
575:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:40:51 rQQi8nLI0
でもまあ、コンマ一秒なら他のところ要素のほうが強いような気も
主にクイック、捕手の捕球から送球までの動作、肩の強さ
>>561のパターンだと致命的なのはカーブだったことではなく、
おそらく無警戒だったことではないかな？（警戒していたのかどうかは記述がないのでわからんけど）
捕手の反応が遅れるのが一番のロスかと
576:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 04:18:17 cvjcgyLKO
バッテリーが盗塁をあまり警戒してないから変化球を投げたとも考えられるな
実際直球と変化球でどのくらい盗塁成功率が変わるのだろうか？二割くらいとか？
577:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 07:26:27 R3IPis8H0
このスレでは愚策のはずのバントを多用したチームが
春の選抜で優勝してるんだが、どーしてなんだ。
謎だ。誰か答えを出してくれ。
578:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 09:21:25 llnEH7a20
>>577
おー、教えてやる。
・バント以外の部分でも強かった。
・バントしなければラクに勝てた。
・バント(犠牲)をすることで
「是が非でも死んでも勝つ」という姿勢を徹底。(メンタル)(神話前提)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・バントで投手や守備をコントロールした。(実はバントの利点)
579:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 10:13:56 jSWpDa7p0
釣りか？
ほとんどのチームがバントを多用してるんだからそういうチームが優勝するのは当たり前だろ
580:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 10:24:27 llnEH7a20
じゃ、>>577は2重に狂ってる
ってことになる。
581:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 10:35:58 jAqZZHafO
「犠牲」という言葉はなかなか曲者かも知れないな。
チームのために自分が犠牲になります…みたいな、響きがちょっと上の年齢層の日本人の心を鷲掴みにしてしまうというか。
「打撃放棄」とか「自殺バント」とかいう名前だったら今みたいにバントは重用されなかったかも知れないな。
582:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:16:52 cvjcgyLKO
それはあるかもね
日本人（特に指導者）はチームのためにとか好きだもんな
チームに取ってはマイナスになるほうが大きいのに
583:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 11:20:42 jAqZZHafO
チームにとってマイナスかどうかはわからんよ。
試合の中ではもしかしたらマイナスかも知れないが。
584:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:43:22 llnEH7a20
＞マイナスかどうかはわからんよ。
わからんのか。
585:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:43:49 Iq8oBOP70
scarifice bant
586:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:47:47 llnEH7a20
そうそう、英語の「サクリファイス」も(は)
宗教的ニュアンスですか？
587:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:50:34 Iq8oBOP70
「生け贄」
588:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 11:54:38 jAqZZHafO
まあでもこういうデータを見せて、森とか野村とかに話を聞いてみたいね。
なんて言うかね。
589:宇宙の野球 ◇dhKMvSPACE
05/08/02 12:11:31 EtkWs18S0
まあでもこういうウンコを見せて、森とか野村とかに話を聞いてみたいね。
なんて言うかね。
590:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:15:11 Iq8oBOP70
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
591:宇宙の野球 ◇dhKMvSPACE
05/08/02 12:15:21 EtkWs18S0
まあＮＧワードとか偉そうに決めてるのも、
ここで張ってる奴らが有利に話を進めるために張ったウンコみたいなもんだな。
数字が表しているのは野球の結果のほんの一部分だけであって全てではないのだが…
何を偉そうに・・・ プゲラ( ＾∀＾)
592:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 12:16:27 jAqZZHafO
いやあ、そんなに有力な説なら手紙でも何でも送ってみてうかがってみりゃあいいと素で思うけど。雑誌とかでもさ。
こんなとこで２ちゃんねらーへこまして悦に入ってる場合じゃない。
593:宇宙の野球 ◇dhKMvSPACE
05/08/02 12:27:59 EtkWs18S0
今からここは宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE のスレになりました。
特性
・粘着（8/1から一日中このスレに常駐）
・２ちゃんねらーへこまして悦に入る
常駐スレ
・【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
・告白して後悔した？してない？
・JOJO風に恋愛を語れ
・新規参入が楽天に決まったら私の裸をアップします
・話しかけやすい女の子の雰囲気って？
・友達いないくせに恋人出来るわけがありませんでした
・好きな人にマッサージを・・・★☆その345
・最初から両想いって
・お互い好きだったのに風化しちゃった恋
・彼氏がいる女の行動
・図書館での純愛
・彼女にするなら絶対擦れてない女の子がいい
・メルアドって男から聞くものかな？
・本気で恋しちゃいました。キャバ嬢に・・・３人目
・(*´Д｀)＜あの人にエロぃ妄想をするスレ Part3 ...
女と目が合うとウザそうな顔される
なんで彼女ができないんだろ
女に告白したときの言葉
(*ﾟДﾟ)
『俺こんなに人を好きになったことないですよ』
594:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 12:34:37 jAqZZHafO
あはは…
これで携帯の向こう側で青くなると…そう思ったわけね…
スレ違い、板違いだし、やめといた方がいいぞ。
595:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:40:30 0Wo5rLcTO
プロでは高校野球ほどバントはしないし、
おそらく日本よりもレベルの高いメジャーではもっとしない
日本でも昔よりしなくなった印象がある、データもっとらんので確証はないが
これはバントが有効な場面なんて昔考えられていたよりもずっと少ないことを実証していると思うんだが
596:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:47:10 91u3PNq30
>>579
そういうことは試合観てから言おうな。
名電は高校野球の中でも異常なくらいにバントに執着するチームだったぞ。
まああそこは単純に「送りバント」だけじゃなくて、
出塁する手段としてもバントを有効に捉えてる感じだったが。
597:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:48:35 Iq8oBOP70
あいこうだいめいでんの事は１つ目のスレでもあがってたな（このスレは3つ目）。
「高校野球の監督が勘違いしているだけ」で片づけられていたが。
598:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 13:07:20 jAqZZHafO
晒されついでに言うと、
>>593にあるＢＩＧ野球というゲームは打撃成績を5×20で100分割した選手カードで対戦するんだが、
今パ・リーグの一位をひた走るロッテのチーム犠打は7/27終了時点でたったの6つだったりする。
599:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 19:53:41 llnEH7a20
>>595
＞プロでは高校野球ほどバントはしないし、
＞おそらく日本よりもレベルの高いメジャーではもっとしない
レベルとはあんま関係ないぞ。
高校野球は宗教だからバントする。
NPBはそこから派生したからする。
MLBはまた別の理由でバントする。 てことでしょ。
＞日本でも昔よりしなくなった印象がある、データもっとらんので確証はないが
実は、バントが増えたのは80~90年代から。
「管理野球」とﾘﾝｸしてるようだ。
600:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:02:03 QG1BOcu20
打率・出塁率・長打率のデータなど曖昧で議論にならない。
同点で終盤２アウト３塁 バッター・・・アリアス！！
阪神ファンでなくともわかるだろう。アリアスは打率.272はあったし得点圏打率も悪くないが。
601:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:16:55 llnEH7a20
>>600
＞同点で終盤２アウト３塁 バッター・・・アリアス！！
＞阪神ファンでなくともわかるだろう。
何が？
じゃ参考までに。 (面白いよ)
新旧野球セオリーの対決 ３
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
新旧野球セオリーの対決 再び
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
新旧野球セオリーの対決。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
602:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:34:21 RmCrKMBd0
>>600
10回に６〜７回失敗するわけだから自軍の選手って勝負弱く感じるんだよね。
あと、敵の失敗は忘れるけど成功は良く覚えているから
勝負所で痛い目にあった相手選手は良く覚えてる。
自然、他チームファンから見ると勝負強い、ファンから見ると勝負弱い選手が増えるｗ
俺なんかはアリアスは打率の割に勝負所で鬱陶しいバッターだと思ってたけどね。
603:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:36:25 UeKFYq+10
マネーボールよんでかぶれちゃった人のスレはここですか？
604:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:38:01 llnEH7a20
>>603
どうしたの？
605:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:33:06 Iq8oBOP70
マネーボールにはバントに関する言及あったっけ？
606:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:37:35 llnEH7a20
あるそうです。
607:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:39:32 jSWpDa7p0
>>603
ビリービーンは「バント氏ね」ぐらいの極端な形で実戦からバントを排除した初めての人間ってだけで
バントの効率の悪さ自体はは大昔から指摘されていること。
君が無知なのは勝手だが周りまで自分と同レベルだと思わないほうがよろしい。
608:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:42:08 Iq8oBOP70
びーんのネット上のインタビューでは観たことあったけど、
本にのってたかな？
609:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:43:17 Iq8oBOP70
「抑え意味ねー」論は俺は小学生の時（80年代）から唱えてた。
俺＞びーん
610:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:52:29 llnEH7a20
「バント氏ね」論は俺は小学生のとき考えたこともなかった。
俺＜ビーン
611:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:57:26 jSWpDa7p0
バントに関しては考えたことあったけど「盗塁氏ね」とは夢にも思わなかったな・・・
612:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:00:30 Iq8oBOP70
盗塁氏ねは思ったけどな。
単純に40盗塁でもベース10周分だもん。
613:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:01:08 Iq8oBOP70
「赤星の盗塁は戦力になってるの？」というスレが春先立ってたよね。
614:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:02:49 llnEH7a20
あと何？
「好プレー氏ね」「ゴールドグラブ氏ね」。。
615:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:03:19 Iq8oBOP70
>>614
ファインプレーするための前提：ポジショニングの悪さ
616:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:08:51 llnEH7a20
それ球際ダイビング。
617:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:10:03 Iq8oBOP70
>>614
佐々木氏ねとか、元木氏ねとかよく聞く。
618:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:10:13 jSWpDa7p0
「出塁率＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞長打力」
「得点圏打率？ﾌﾟｹﾞﾗ」
619:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:11:22 Iq8oBOP70
Clutch Hitter氏ねはあった。
620:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:13:56 llnEH7a20
打点王死ね、得点圏打率市ね
621:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:15:02 Iq8oBOP70
打点王は別に良いだろう。ご褒美としては。能力を測る指標としては使えない。
622:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:15:07 llnEH7a20
おっと、「打率」市ね
HRは？ しんでいいの？
623:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:15:35 UeKFYq+10
>>607
図星だからってそんな怒るなやｗ
俺はどうもあの本なじま無かったけどな
624:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:17:22 Iq8oBOP70
権藤なんかあからさまにバント氏ね言ってたし、
そんなに新しい考え方ではないだろう。
625:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:18:42 jSWpDa7p0
こうして並べるとビーン完全オリジナルの論てあんまないよな。
言い方が極端ってだけで。
626:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:19:39 llnEH7a20
>>623
そりゃそうだね。
＞なじま無かったけどな
こういう考え方を頃す本だから。
627:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:21:08 +8zlve/z0
>>607
アール・ウィーバーって監督知らんか？
バント否定なんか、３０年以上前から戦術としてあるよ。
628:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:21:19 Iq8oBOP70
そりゃそうよ。野球ほど歴史が長ければ既に多くのアナリシスはあるし。
GMの立場にある、しかも自らに選手経験がある人間でかかる持論がある点が注目なわけ。
いかに合理的な戦術論持っていても、GMになれなきゃなーんもできん。
629:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:22:53 UeKFYq+10
>>624
権藤さんは少し毛並みが違うんじゃないかな？
あの人は昔過度の連投で肩壊してアンチ監督だからこれからは選手の自由意志
打つもバントも勝手にやれって感じじゃ無いかと。
それともバントに対して何か行ってた？
630:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:23:13 llnEH7a20
>>624
「考え方」というより、証明しちゃったってことでしょ。
631:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:28:57 Iq8oBOP70
UeKFYq+10を虐めないで
632:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:32:35 llnEH7a20
なんで？
633:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:33:10 Iq8oBOP70
いや、いってみただけ。
634:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:33:25 UeKFYq+10
わかんない
635:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:33:55 +8zlve/z0
>>625
ないない。バント否定、抑え投手否定とかはセイバーメトリックス界では当然のことだからな。
マネーボールはそっから先のセイバーメトリックスを利用してどういうチーム編成をするか、
過小評価されてる選手を見つけて安く取ってくるか、とかにむしろ主眼がある。
別にアスレチックスがバントしないから勝ってるとは思わんし、（やっぱり投手力で勝ってると思う）
なんでビーンがこの選手を取ってきたのかな？とか、そっちのほうが興味がある。
だからなんで藪をとったのか？一晩考えたことがあるが、結論は出なかった（ｗ
636:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:34:21 Iq8oBOP70
頭がよろしくないため集中砲火浴びてる。
637:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:35:08 Iq8oBOP70
>>635
被OPSでは藪はかなり優秀。
638:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:36:09 llnEH7a20
>>629 アンチテーゼ
「バントするな」と言ってた。
639:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:36:36 Iq8oBOP70
成績重視のスカウティングはビーンオリジナル？
「実際に足を運んで選手を見る」なんて無駄。
640:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:38:19 UeKFYq+10
>>638
もろだな。そんな事言ってたとは知らんかった。
641:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:40:19 Iq8oBOP70
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/06/09(木) 22:50:34 ID:R6iIW0xB0
>>360
昔の高校野球みたいに２塁走者からピッチャーの投げるコースを
バッターに伝達できるのなら効果あるけどね。
権藤監督なんかはむしろ失点する確率が減ることで
バントされることを喜んでいた。
ちゃんと統計知っていればなんのプレッシャーにもならん。
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 01:50:54 ID:8v8m9mmS0
>>550
送りバント警戒で結局四球出したりするのは最悪だよな。
バントシフト敷いて強攻されて内野手の間抜かれるのも馬鹿馬鹿しい。
どっちも権藤がすげー嫌ってた。
642:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:42:52 llnEH7a20
>>637
＞被OPSでは藪はかなり優秀。
だからあんなに嬉しそうだったのか。会見ニコニコ。
643:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:44:16 Iq8oBOP70
過去数年の平均被OPSではNPBトップクラスだったんだが、
甲子園球場の広さというのを計算にいれてなかったんだよねー。
644:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:50:41 llnEH7a20
ビーンが？
頭悪いな。
645:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:52:44 Iq8oBOP70
いや、そこは俺の推測ｗ
でも日本の球場のことなんかタイして知らないとは思うよ。
公称と実測値のズレがある中、日本人でもようわからんだろ。
646:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:57:46 llnEH7a20
「スカウト市ね」「長年の経験市ね」
647:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:03:26 jSWpDa7p0
ビーンも>>643のような失敗は腐るほどやってるんだろうけど
根底にあるのが数字という客観的指標なので何が悪かったのかがちゃんとはっきりと分かって修正がきくんだよな。
経験による判断ではそれができない。
648:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:09:49 Iq8oBOP70
だから今後も安定した結果を残していくんだろうな。
しかし、藪はそこそこ活躍してると思うんだが、目下の評価低いのか？
649:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:31:51 llnEH7a20
藪は地元(Oak)ファンから
「日本人としては意外に、体もでかくて声もず太くて、頼りがいがある」
と思われてる、と記者が言ってたが、
これは地元ファンの、イチローへの当て付けとしか思えない。
650:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:46:25 EoqlIGQS0
>>649
オークランドは肉体労働者の町だからな。
651:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:56:08 EoqlIGQS0
>>640
つーか権藤が監督辞めさせられたのは、石井を中心とする野手陣から
「もっと攻撃面で策を使ってほしい。例えば送りバントとか」と突き上げを食らったから。
でもそいつらは、その後就任した森監督の細かすぎる野球にキレて反乱を起こしている。アホか。
652:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:57:27 EoqlIGQS0
>>588
森はともかく、野村はバントの少ない監督だったぞ。イメージで語っちゃいかんよ。
URLﾘﾝｸ(kamakura.cool.ne.jp)
653:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 00:02:36 MCtPgb5V0
>>640
うんそうだから単に監督の命令でそういう事をやらせるのが嫌でやらせない
のかなと思ってた。結構考えてたんだね。
654:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 01:40:00 kP0NfMt9O
でも名将と言われる監督はバントを使ってくるイメージがあるのはわかるな
実際は重要なところしかやらないから逆にイメージが残るのかな
655:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 01:48:10 F3uDxtMU0
まあ確かに平均的に損だからといって完全に捨象してしまうのも最適解とは言えないな。
オプションは持っているに越したことはない。
656:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 02:14:23 eJ8nHV44O
>>652
野村にバント策が多いとは言ってないが。
単に野球学者としての森・野村の意見が聞いてみたいなあと思っただけですよ。
この二人は放っておくといつまでも野球の話をずーっとしているような野球オタクだからな。
なんか面白い意見が聞けるかも試練。
657:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 02:17:36 wI30m08d0
貧打横浜でバント多用して痛い目見た森の現在の意見は確かに聞いてみたい
658:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 02:19:37 kwr0pN5L0
バント、エンドラン、盗塁、抑え登板・・・でもしないと、監督暇でしゃあないんだよな。
自分が動いていると安心できるし。
659:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 02:21:36 04KFkhB/0
バレンタインが言ってたが
オーダーを決めるのが最大の仕事だって
660:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 02:24:25 eJ8nHV44O
西武では投手力が秀でていたため犠打しまくりでもよかったけど、
横浜では通用しなかったという感じか。
最初に３位になったときは、
「この程度の戦力で、よくＡクラスに入ったなあ」
と思ったが。
661:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 04:42:50 kP0NfMt9O
ロースコアの試合だとバントが有効な場面が増えそうだからかな
点の取り合いをしなきゃいけない横浜じゃ勝てんわな
662:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 09:12:48 eoRSdUa80
一点を確実に取りに行く野球ってのは当然、一点を確実に守りきる野球でもあるからな。
一点を守りきれるかどうかよく考えないとな。
663:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 10:24:23 L8uJYfb+0
極端に得点期待値−失点期待値が高いチームであれば
「手堅い作戦」で得点期待値の分散を小さくするのが有効ってことも
あり得るだろうけど、森は貧打、投壊の横浜でも西武時代と同じノリでやってたからな・・・
664:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 11:47:08 kwr0pN5L0
どうやっても横浜は駄目だったと思うけど。
665:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 12:38:39 OaYhdBVW0
森横浜が3位になった年は、
勝率では4位だったが勝数の多いチームが上位になるルールだったためAクラスに滑り込めたんだよな。
斎藤隆を抑えに廻したりしてたな。
666:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 12:49:56 5nUU86480
>>656
ちょっと記憶が曖昧でソースが出せなくて申し訳ないが、野村はビーンの手法の事を
新聞記者から聞いてかなりおもしろがってたらしい
667:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 12:52:33 kwr0pN5L0
『メジャーリーグの数理科学』 面白そうなんだが、高い。
URLﾘﾝｸ(www.gotobbm.com)
668:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 13:22:46 OaYhdBVW0
ゲッ、3千円近くするのかよ。おもろそうだけどな
669:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 16:00:05 WTVEWXSa0
2〜3000円の本を「高い」と言うと
お里が知れますよよ。
670:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 16:16:39 E1r/nBEJ0
むしろそのタイトルで2000円以下だったら内容が怪しいな。
671:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 17:11:39 WTVEWXSa0
>>666
＞野村はビーンの手法・・・かなりおもしろがってたらしい
そりゃ面白がるよ。
対談すればいいのに。(外人嫌いだけど)
672:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 19:45:04 eJ8nHV44O
>>666
出版社が対談させりゃいいのにな。
本の宣伝にもなるしな。
本の内容の信憑性って値段で決まるのか。
しかし今3000円つーたらDVD1枚（何度でも観られる映画1本）と同じくらいの値段なんだよな。
6000円ならｹﾞｰﾑｿﾌﾄとかわらない。
これは確実に楽しめるとある程度分かっていて買うならいいが、「ほんとかよ」という気持ちで手を出すには少々高いかなってところか。
「ユニフォーム物語」の7000円というのはむしろ安いと思ったが。
まあ文庫版でも待つか
673:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 21:00:35 WTVEWXSa0
＞本の内容の信憑性って値段で決まるのか。
う〜ん。
「数理・・」だから一般向けでなく専門的てことで。
「『ほんとかよ』という気持ちで」読まないと、信者になるかな。
日本には多いけど。
自慢だが俺は海外アダルトDVDを500円で入手してる。
674:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 21:15:35 OaYhdBVW0
買って読んで頭に入るかが心配なわけですよ結局…((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
数字に相対するのが得意な人はそりゃ面白いんだろうと思うけど。
675:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 21:24:02 L8uJYfb+0
数学書のコーナーに並んではいるけどかなり程度は低いぞ（悪い意味でなく）。
それだけにセイバーメトリクスに詳しい人にはあまり目新しい内容はないかも知らんけど。
676:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 21:39:17 OaYhdBVW0
おお、ちょっと買ってみる気が起きてきましたよ
677:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 21:54:49 kwr0pN5L0
>>669
いや、それで上下巻なのよ。
678:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 23:37:05 WTVEWXSa0
このお姉さん、自分で撮って売ってます。
非常にきれいです。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
679:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 23:42:56 WTVEWXSa0
>>677
だから何。
680:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 23:55:34 WTVEWXSa0
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681:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/04 00:00:35 83Ydoz+20
>>679
ますます高い
682:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/04 08:33:43 ChLkMqHf0
ますます高いますます高いますます高いますます高いますます高いますます高い
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683:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/04 23:12:55 +W2+onVF0
平日朝８時半のこのレスは？
684:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/04 23:48:06 gEbhsJ3d0
ブルジョワ？
685:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:36:09 ffMgdgGo0
このスレの住人に川相を語ってほしい。
彼の世界記録はほとんど無意味だったのだろうか？
686:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:40:42 7/AD82ZW0
意味ない
687:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:42:10 aW56iXfJ0
>>685
川相は守備力の高いショートで、打撃もそんなに悪くはなかった。
玄人好みの名選手の部類だろう。それ以上でもそれ以下でもない。
688:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:49:25 zD22BgZD0
>>685
んなこたないだろ？バントの価値を全否定してる奴はごく一部で、
大半は「有効なケースもあるが現状はバントしすぎ」てな感じだろう。
有効なケースの存在を認めるなら、バントの技術そのものだって意味はある。
「世界記録つくっちまうほど上手だったことは凄い。しかしそんな頻繁にバントが用いられていたことは問題」
689:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:59:50 T9YbQMf10
>>685
川相は守備が上手かったから、そっちのほうが価値がある。
いいときは３割ちかく打ってたし、四球もそこそこある。
ただ単にバントがうまいだけなら、レギュラーとして使われんよ。
690:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:06:44 uUsqu/GF0
このスレのレベルの低いところは、建設的な意見、例えば
・このようなモデルでシミュレーションしてみるといい
・このようなデータがあるともっと深く検証できる
というような具体的な話がほとんど出ないところである。
691:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:18:58 aG1/PUJr0
>>690
まあまずお前が出せと
692:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:19:08 ffMgdgGo0
なるほど。別に川相バントの技術が無意味だったとは思わないけど
そこそこ打てるんだから普通に打たせたほうがよかったと俺は思う。
藤田時代とかバントさせまくりだったよな…ｼｹﾞｵもけっこうバント好きだったな。
時代が生み出した世界記録だったわけか。
693:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:28:43 RhBNJ5UQ0
>>690
それはもうすんでないか？
694:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:29:14 RhBNJ5UQ0
>>692
藤田の時は、無視１塁から二連続バントが合った。もうあほかと。。。
695:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:30:18 zD22BgZD0
2塁ランナーがシングルで還る確率って球場ごとにぜんぜん違うんだろな。
ラビット全盛のウズラドームだったことを考えると、川相のバントがどれだけ得点を生んだかって
かなり微妙だよな・・・
696:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:31:48 zD22BgZD0
0 1-- 0.396 0.435 0.442
2 --3 0.262 0.275 0.269
697:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:31:59 CIXNa9cSO
川相みたいに一二塁でもバントできる打者は貴重だからな
彼くらいの成功率ならバントの価値ももう少し上がると思う
698:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:34:01 zD22BgZD0
>>697
その通りだな。打者今岡とかで「確実に送っておいたほうが・・・」とかおっしゃる解説者は今頃どんな夢を見ているのか
699:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/05 02:35:35 W3jPEz4LO
川相本人も別にバントが好きな訳じゃないとか言ってなかったかな
当時の読売でレギュラーになるためには、バント技術をを磨く必要があったというところだろう
岡崎あたりに完全に差をつけるには、守備のほかにもう一つ武器が必要だっただろうから
700:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:40:24 RhBNJ5UQ0
まあまあ足も速かった。
701:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/05 02:50:42 W3jPEz4LO
川相も平野もバントをもっと減らしてたらあと何回か３割打ってただろうね
702:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:14:56 3/wxyHG40
でも逆にバントをすることによって打数を減らしたのであの数値といえるかもしれない
703:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:16:27 RhBNJ5UQ0
>>702
平井の首位打者
704:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:17:51 uUsqu/GF0
>>693
いや、結局 >>4 のデータだけじゃあまりにも少なすぎるでしょ？
NPBとか高校野球のデータがあったらいいと思わない？
それに投手が良ければバントの価値もあがるだろう、くらいで損益分岐点の評価もあまりできない。
それに使えそうなのはにょろりの勝率案くらいか？
せめて打率・長打率・四死球率・併殺打率等を設定してシミュレーションできない？
もしシミュレーションするとしたらどんな設定をすればいい？
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