バント神話＆抑え神話 Part2

バント神話＆抑え神話 ..

322:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 13:41:25 8ATLAxCD0
>>319
随分前に週ベで三塁手の守備データの比較を見た事あるけど
併殺参加の差が上手い奴とザルで10くらい差があった。

これを多いと見るか大した事ないと見るかはチームスタイルや野球観にもよるだろうが。

ゲッツー練習に割く時間がどの程度の量だったのかにもよるしなぁ。

323:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 13:46:10 3kUBNF6R0
すべての戦術や技術にデータの裏づけを求めるわけにもいかんから、
ある程度は経験則にしたがって練習量を決めるのはしょうがないと思うけどなあ。
バントみたいに裏づけをもって有効性が疑問視されてるほうがレアケースだろう。

まあ、徐々にでも裏づけを求めていくべきだとは思うが、守備なんてものすごく
データ化しにくい分野だし。

324:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 13:49:28 z5qJgJ3h0
>>319
２００４年だと大体一チームあたり百本前後の併殺打を打ってる。

>>320
ロッテの方が安定してる気がする

325:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 13:54:05 kVUyCBAT0
今シーズン、パでもっとも併殺打が少ないのは日ハム。
でも弱い。投手があれだから。

326:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 13:57:15 3kUBNF6R0
>>325
日ハムは併殺とるほうは一番多いんだよね。
たしかに、併殺の多い少ないは攻守ともあまり関係ないのかも。

327:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 14:07:20 TzV9TWgD0
>>325
バントしない日ハムが併殺最少とは皮肉。

328:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:19:23 kVUyCBAT0
>>326
たしかに併殺の多少は基本的な実力のごく小さな部分を占めるに
すぎないだろうとは思う。
でもハムは、決定的なところで併殺を取れず、結果として負けた試合が
今シーズン何試合かあるので、勝負どころでは、併殺をきちんと取れるか
どうかは、大きいのだろう。

>>327
三振がやたら多いから、という理由もある。

329:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:26:14 TzV9TWgD0
まあ、塁に出てることが少なければ当然併殺は少なくなるな。
完全試合は併殺ゼロだしｗ

330:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:34:49 3kUBNF6R0
>>328
併殺奪取が多いにもかかわらず、勝負どころで併殺が取れないケースも多かったと
いうことは、単純に併殺を取る機会が多かった、つまり被出塁率が高かったと見るべき
かもしれんね。実際日ハムの被出塁率（特に先発）は高いようだ。
まあ、そういうことなら併殺とるのがうまくないともっと悲惨だったともいえるが。

プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:85番)

逆に打つほうについても、日ハムの出塁率はむちゃ低いので、併殺の機会が少なかった
だけかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:119番)

331:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:37:42 CulKaSFY0
確か三振数のトップ３がハムだったんだっけか？

332:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:40:26 TzV9TWgD0
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)

酷いな

333:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:50:25 kVUyCBAT0
>>330
ただ、出塁率がハムより低い楽天よりも併殺数はずっと少なかった。
これはやはり三振が多いからだろうと思う。

334:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 15:55:55 eib8g8FA0
>>328
併殺とれてたら勝ててたってどうして分かるの？
敗因が他のどのプレーでもなく、併殺とれなかったせいだと考える理由はなに？

335:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 18:31:36 TzV9TWgD0
>>304
そのスレの↓こんな投稿見ると、バカファンバカマスコミに言いたい放題言われる当事者も気の毒だな。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/02(土) 14:01:47 ID:0F6BMGVV
３番左のアベレージヒッター
４番右のパワーヒッター

長嶋監督が３番清原４番松井とか３番清原４番高橋由伸とか打順組んでて、
アホかと思った。
堀内も３番小久保４番高橋由伸とか組んでたね。
ほんとやめてほしい。

336:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 18:35:34 CulKaSFY0
むしろフロントを黙らせておいて、堀内が自由に采配できる環境があればもっとまともだったのかね？

おなじか。

337:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:11:29 y0n/+cZvP
>>332
「あれ？城島がいないな」と思ったら、意外と城島は三振少ないのね。

338:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:12:24 kVUyCBAT0
>>334
たとえば、ハム－中日戦で、ウッズ相手に普通のショートゴロを
ダブルプレー取れず（ゲッツならチェンジだった）、その直後に逆転スリーランを打たれた。
その後、どちらのチームも１点も取ることなく試合終了。

敗因が他のどのプレーでもなく、などと誰も言っていない。
あれがゲッツーだったら逆転されていなかったということ。

339:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:17:18 kVUyCBAT0
まあとりあえず、>334は、>328の文章を３回ぐらい読み直せ

340:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:27:01 eib8g8FA0
>>338
打線が強力ならば３ラン打たれても逆転されてない。
投手陣が強力ならば３ラン打たれても逆転されてない。
問題となるのは「ゲッツーとる技術」が打撃力・投手力に「比べて」
どれほど大きい（小さい）か、ということであって>>328の言い草には何の意味もない。
ただの結果論。

341:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:28:36 G0eMcK7o0
まあ、プロみたいなハイレベルなチームなら、
併殺奪取率みたいな微妙な差が明暗を分けるってこともあるんじゃないか？
高校生とかの弱小チームで延々と併殺の練習やっていたら、他にやることあるだろうと思うが

342:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:33:24 kVUyCBAT0
>>340
だから、>328 を３回読みなおせと言ったろｗ

343:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:36:14 eib8g8FA0
>>342
君が何も考えていないことはよく分かった

344:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:37:41 kVUyCBAT0
>>343
読み直したのか？

345:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:39:38 eib8g8FA0
>>344
何度呼んでも君が馬鹿だとしか分からないけど・・・
ひょっとして縦読み？だったら降参。まいった。

346:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:39:46 TzV9TWgD0
>>336
やはり駄目だろうけど、駄目ぶりが小さくなる。

347:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 19:44:07 kVUyCBAT0
>>345
お馬鹿さんのために解説。
>328 のどこにも、ゲッツーが取れなかったことが敗因とは書いていない。
ましてや、ゲッツーが取れていたら勝てていたとは書いていない。
「決定的なところで併殺を取れず」「結果として負けた」としか
書いていない。だから「結果論だ」と言われても
はいそうですよ、それが何か？としか言いようがないわけだ。

348:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 20:04:19 eib8g8FA0
>>347
だからさ、その結果論からどうして「やはり勝負どころでゲッツーとる技術は大きい」という結論が出てくるの？
「勝負どころで」ゲッツーをとる技術、というものが存在するならその通りだが
ゲッツー取れなかったとき、その状況が勝負どころであったかどうかは偶然でしかないのだから、
「勝負どころでゲッツーをとる技術が重要」という言い草には何の意味もない。

あ、意味ないですよ、それが何か？って言いたいのか？だったらｽﾏｿ

349:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 20:34:31 kVUyCBAT0
>>348
日本語の読解がかなる不自由なようで。
>328　のどこにも、「やはり勝負どころでゲッツーとる技術は大きい」とか
「勝負どころでゲッツーをとる技術が重要」なんて書いてないんですが？
「「勝負どころで」ゲッツーをとる技術」なんていう特殊な「技術」がないのは、
あたりまえ。事実として、勝負どころでゲッツーが取れないと
結果として痛い目にあう、ということしか、>328　は書いていない。

350:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 20:38:37 eib8g8FA0
>>349
で、その提言にどういう意味があるの？当たり前じゃん。

351:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 20:57:41 kVUyCBAT0
誰も「提言」なんてしてないんだけどな。
併殺の多少が勝率に関係するかどうかが議論されていて、
たぶんそれはあまり関係ないだろうけど、
勝負どころで併殺が取れるかどうかは重要だろう、という
実に「当たり前のこと」を話の流れで書いただけのこと。
お前が勝手に、>328が何か特殊な「提言」をしているものと思い込んで
一方的にけんかを売ってきただけ。俺としては、はなはだ迷惑なだけ。

352:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 21:02:09 eib8g8FA0
そうか、すまなかった。
まさかそんな当たり前のことをわざわざ書き込んでるとは思わなかったよｗ
意味のないことが好きな人なんですね。

353:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/24 21:24:08 kVUyCBAT0
>>352
話の流れの中で、とくに目新しくもないことを
書き込むことぐらい誰にだってあるだろう。
ていうか、お前の一連の書き込みはすべて
「意味のない」書き込みなわけだが。

354:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 00:35:34 O390/DFN0
両方意味ねーよw
自分が負けてないと認めたくない気持ちは十分わかるけど、
スレを読んでいるほかの人にとって自分のレスがどういう意味を持っているかを考えながら、
書き込んでくれると大変ありがたい。

355:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 00:37:16 8eb2UqqW0
>>354
＞両方意味ねーよ
まさしく。おっしゃるとおりで。

356:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 00:39:09 O390/DFN0
負けていると認めたくない、だね。訂正。

357:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 15:38:36 sgXe9T3z0
負けたら終わりの高校野球で打撃に特化することが良いチーム作りとは思えんな。

358:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 16:19:14 jMe3fZy40
>>4はMLBのデータとなっているけど、日本のデータはないの？

359:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 18:25:37 NlAr2Ze+0
打線は水物というが、そういうものを持ち出すなら、
一般にあるチームの得点は同じチームの失点よりもばらつきが大きいということを
実証的に示してからにしてほしいもんだが。

360:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 18:29:22 nfxOfajQ0
>>359
うん？　いまいち意味がよくわからん。
失点も相手側の打線の産物なんじゃないの？

361:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 18:54:05 NlAr2Ze+0
いや、俺もそう思っていたけど、
Aが常に１０点取られるBと常に０点で抑えられるCと常に５失点するとがあったら、
Aはこれらのチームと対戦すると１０、０、５得点という結果になり得点にはばらつきが出る。
BもA（常に３失点）、C、Dと対戦すると３、０、５と得点にばらつきが出る。

って感じで失点は常に同一得点はばらばらというケースはありうる？

362:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 18:55:08 NlAr2Ze+0
二行目は
>常に１０点取られるBと常に０点で抑えられるCと常に５失点するDとがあったら、
の間違い。

363:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 19:08:57 nfxOfajQ0
今日のハム－楽天戦。２回裏、２点差。無死１塁２塁で
打率 .323、出塁率 .349 長打率 .423の沖原にバントを指示。
２球続けて失敗したが、３球目でかろうじて成功。
１死２，３塁に。しかし、続く２人の打者がぽｐで無得点に終わる。
ＭＬＢのデータでは、無死１，２塁から１死２，３塁になると
５分ほど得点確率が上がるが、序盤では得点確率よりも
得点期待値を重視するべきなので、ここはやはりヒッティングでしょう。

364:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:09:48 Md/IJL4r0
>>357
同じ時間で一番効率の良い練習は何か、という観点からみてる？
そりゃ何でもできればいいんだけど、高校生では時間限られてるでしょ。

365:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:14:38 AZDforuK0
>>364

高校生じゃなくても限られてるぞｗ
プロの指導者でもその視点がない（ように見える）香具師は多いよな。

数試合に一回あれば多いほうで、全然練習しなくてもそうは失敗しない挟殺プレーの練習とかみっちりやったりするもんな。

366:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:23:47 bEh3TeTKO
>>363
激しく厨っぽい発言だな

367:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:24:56 Md/IJL4r0
>>365
比較の問題だよ。高校生は毎日英語や数学の授業受けるんだよ。

例に挙がってる開成だと運動部の活動は隔日に制限されてて、
グランド一杯つかえるのは日曜のみ。
試験1週間前はあらゆる部活動が禁止。

大学の野球部なんて4年間で講義に１度も出たことない奴なんてざらだろ。

368:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:27:17 Md/IJL4r0
>>363
まあ、どっちでもいいかな、ってなケースと思う。

369:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:49:51 sgXe9T3z0
>>367
なるほど。そういう条件なら打撃特化でも良いかもな。
甲子園出場を狙わないチームなら別にいいんじゃないか。

しかし、ある程度勝てりゃいいってチーム作りと
頂点を目指すチーム作りは当然違うよ。

370:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:53:43 Md/IJL4r0
>>369
凄いピッチャー１人いれば守備ボロボロでも頂点までいくんじゃない？
逆に守備が鉄壁でもピッチャーボロボロじゃ1回戦で負けるだろう。
正直守備が試合に及ぼす影響ってピッチャーの数分の一だと思う。

371:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:55:17 sgXe9T3z0
守備ボロボロのチームが甲子園で優勝したことあるか？

372:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:56:25 Xvop+RKc0
智弁

373:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:57:17 Xvop+RKc0
ああでも要所ではよく守ってたか

374:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:58:57 sgXe9T3z0
智弁がボロボロなのは守備よりもピッチャーなんだが。
智弁の守備はよく鍛えられてるよ。

375:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:59:45 Md/IJL4r0
「甲子園優勝」となると無いだろうな。
今は「甲子園を目指す」という話なので。

とはいえ高校生の外野守備は全部ボロボロと思うけどな。
プロですぐ通用しそうな打撃、投球はあるけど、守備はプロとの差大きい。

376:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:13:12 ZOFIJiHU0
ぶっちゃけ全てにおいて突出しているところが強いと思うよ

377:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:15:46 Md/IJL4r0
↑釣り？

378:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:15:55 AZDforuK0
高校野球はプロ以上に神話に支配された世界なので戦術の評価は難しいよな。

守備を重視したチームの数＞＞＞＞＞＞＞＞守備を重視しないチームの数
なんだから守備がボロボロのチームが上に上がってこないのは当たり前なわけだし。

379:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:17:06 Md/IJL4r0
蔦さん存命中の池田なんか練習時間の7割以上が打撃だったらしい。

380:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:17:16 sgXe9T3z0
>>375
確かにレベルの低い地域からは守備が酷い高校も出てくるけど、大概は初戦で消えるな。
雪国は冬の間守備練習ができないから、どうしても打撃のチームになりがち。
しかしレベルの高い県から守備練習もロクにしてなさそうな高校が出てくることってないと思うけど。

それから高卒で打撃がすぐプロで通用する奴なんてまずいないぞ。
活躍したと言えるのなんて清原くらいじゃないか。
金属でいい当たり連発してるから通用しそうに見えるのかもしれんけど。

381:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:17:43 NdutaLXb0
レッツ＆ゴー時代、コロコロの公式大会４位になった。
参加資格は小中坊のみだから、近所のガキ２人にマシンもたせて出場。

上位に入るには、車検でチェックされない所の闇チューンが必要になってくる。
・モーターギアを８（純正）→９枚（違法）、ロング仕様（超最高速型）
・通電金具は高純度で通電性の高い闇パーツを使用（見た目はノーマル）
・試合直前、６０度に暖めたモーターへブレーキクリーナーを吹きつけ（ピーキーに）
・ガイドローラー、各種ギア、ベアリングに、モータースポーツ用、超潤滑油塗布
・高電圧の電池に、レギュレーション内の嘘のラベルに貼り付け（完全違反）

ガイドローラーの付け位置、各種パーツ選びなどは、当然理想チューンド。
ボディは、デザインなど無視して、剛性の高い車種のものを選択、当然小坊御用達
な穴あけまくりの軽量化などの無意味チューンはしない。

そこまで、やって４位。
ミニ四の大会は、出場者こそ子供やけど、実は裏にいる大人と大人のバトル。
だいたい、理論をつきつめるとチューンの方向性は同じになってくるが、負けたのは
きっと、まだ知らないチューンがあったということ。
上位陣は、ケミカルスプレーにも全て目隠しを施して、手の内を絶対みせない。

改造無制限の草レースもやっていた。推定時速６０キロ。見えませんｗ
キャッチするときも、ミスると流血。コースアウトすれば、アルミのフレームも
砕け散る。一機だいたい１万５千。

ミニ四ブームは１０年周期だから、子供ができたときのことを考えて今もタックル
ボックスと、ミニ４コースは大切にしまってある。

382:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:19:21 Md/IJL4r0
>>380
プロとの乖離の大きい順だと

外野守備＞打撃＞内野守備＞＞＞投手　かな。

383:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:34:57 uYuVOCtQ0
>>382
内野守備＞打撃　じゃないか？
例えば高卒ルーキーが２軍で4番打ったり
三割だの10何本だの打つ選手はそこそこいるけど、

ニ遊間をキッチリ守れる高校生なんて２軍レベルでも中々いないよ。

384:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 23:58:18 jMe3fZy40
>>4 だけのデータじゃあ・・・
いろんなパターンでのデータが欲しい。

たとえば、
その日のチーム安打数が、多い or 少ないときの得点確率とか、
１点差ゲームのときの得点確率とか、
終盤７回以降の得点確率とか、

385:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 00:26:28 R/34EBRV0
>>384
>１点差ゲームのときの得点確率とか、
終盤７回以降の得点確率とか

こんなの意味あるか？

386:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 01:09:02 eHu9X9cf0
細分化していろんなことを考慮してるような気分に浸りたいお年頃なんだろ。
誰もが通る道だからそっとしといてやろう。

387:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 01:52:44 3KrNQFig0
>>385
試合の序盤、守備側に攻撃チャンスが多い場合、得点を防ぐよりも
アウトカウントを確実に取りにいくケースが多い。MLBでは特に。

388:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 02:00:58 eHu9X9cf0
回が進めば進むほど得点確率が多く（少なく）なるというようなデータなんてあるか？
そんなシステマティックな偏りがあるなら誰も指摘してないはずはないと思うけど。

389:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 14:53:51 R/34EBRV0
XR
＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
＋0.34×（四球＋死球－故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁
－0.32×盗塁死－0.090×（打数－安打－三振）－0.098×三振－0.37×併殺打
＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

　　　　　　　　　　犠打の係数を見よ！

390:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:04:22 1KJlgp270
>>389
係数の根拠は？

まぁＸＲは得点相関がかなり高いみたいだから
説得力はあるけどね。

391:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:06:41 R/34EBRV0
>>390
統計的に出したんでしょ。回帰モデルで。
演繹的な数値ではないから、根拠というほどのものはない。

392:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:21:00 R/34EBRV0
既出のようですが、
「打線は水物」も神話ですな。
ならば、その裏返しである、守備（投手を含めた）も水物ということですから。
こちらの得点は相手側の失点です。

393:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:32:22 XHbAkpdj0
>>392
「打線は水物」という話が出てくるのはおそらく、
試合の全体を決定するのはやはり投手のできしだい
ということからだと思う。
いい投手が投げれば、だいたい毎試合それなりの結果を出す。
悪い投手が投げれば毎回かなり打ち込まれる場合が多い。
これを打者側から見れば、いい投手に押さえ込まれる日と
悪い投手をぼこぼこに打つ日とがあるので、
結果として、打線の方から見ると、でこぼこが激しいことになる。

394:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:33:39 QgP7pajI0
>>389
「状況別に分けないと分からない」とか「ＭＬＢとＮＰＢでは違う」とか言ってる人間にはこれを見て欲しいよな。
仮に状況や野球の質の違いでバントの価値に３倍の差が出たとしても（そんなわけないが）たかが知れている。

395:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:37:53 XHbAkpdj0
>>394
同意。犠打が試合を左右する重要な役割を果たすことは
たぶん１チームにつき１年に１回あるかないかだろう。
にもかかわらず、バント戦術を多用しない監督は
日本では「無策の馬鹿監督」としてののしられる。

396:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:40:47 XHbAkpdj0
ちなみに、「犠飛」もほとんど試合に関係ないように思う。
犠飛というのはほとんど偶然の産物だと思うし。
1死３塁のケースで、外野フライを狙ったバッティングをすることは
ただヒット確率を下げるだけで無意味だと思う。
いつもと同じように、センター返しを心がけた方が
結果的に犠飛になる確率も増えるのではないか。

397:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:41:42 R/34EBRV0
バントや盗塁ぐらいさせないと試合中の監督の仕事無いから、「無策監督」なのは確か。「馬鹿」ではないが。

采配というのはキャンプを含めた日頃の練習指導、
試合前のオーダー（打順、先発投手）決めで殆どなんだよね。

398:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:43:26 0kk67qAU0
>>394
それはXRがNPBにどの程度当てはまってるかによって違うと思うが。
XRがNPBにぜんぜん当てはまってなければ野球の質が違うということに
なるわけだし。
結論はともかく、もう少しきちんと議論を進めてくれんかな。

（実は同じくらい当てはまってるけどな。
MLB1995～2004に対するXRの相関係数は.969
NPB1992～2004に対するXRの相関係数はセが.969、パが.970）

>>395-396
これも結論はともかく、もう少し根拠を示さんと。単なる推測やんか。

399:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:44:11 XHbAkpdj0
>>397
そういう意味では、サッカーの監督の方が「無策」だよな。
選手の入れ替えと判定への抗議しか仕事ないわけだから。

400:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:45:28 tidEYPFw0
>>398
やっとまともなこと言う人が出てきてちょっと安心した。

401:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:46:36 R/34EBRV0
サッカーの場合、選手の入れ替えは3人までと制限されてるし、
試合中やることなんか殆ど無いよ。
ラグビーはもっと極端で、コーチは背広着て観客席から観てるよね？

402:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:49:59 R/34EBRV0
>>398
思考が逆。

XRは統計的に出されるモデルだから、
実状にあてはまるように作られてるわけ。

だから、日本版XR、つまり係数の異なるXRがあっていい。
（メジャーの係数そのままで実際はあてはまるようだが。）

403:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:51:40 XHbAkpdj0
>>398
すいません、単なる推測です。
犠飛は狙って打ったほうが出やすいかどうかを
数字的に根拠出すのは無理そうだし。
パで見ると、規定打席数に達している２９選手の
総犠飛数は６０で、１人平均２個。
これが少ないのか多いのかは、犠飛機会回数がわからないので
（無死３塁ないし１死３塁の総機会）、何とも言えないんだけど。

404:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:53:07 R/34EBRV0
そして日本版XRがあったとして、
それがメジャーXRの係数と著しく異なることは考えられないから、
犠打の係数も何倍にもなるわけはない、と>>394氏は言ったんでしょ。

405:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:58:17 0kk67qAU0
>>402
だからMLB版XRがNPBに当てはまることを示してからでないと>394はいえんでしょ？
あるいはNPBのデータに基づく日本版XRを求めて、そこでも犠打の係数が少ないことを
示さないと。

>389で示されてるのはMLBデータに基づくXRだし。
URLﾘﾝｸ(www.baseballthinkfactory.org)

>>404
だから「それがメジャーXRの係数と著しく異なることは考えられない」の根拠は？
結論としては間違ってないけど、根拠をまったく示してない以上単なる推測やんか。

406:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:01:13 R/34EBRV0
うーんとどうも通じない。

407:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:13:42 tidEYPFw0
データ分析スレも見てたけど、
>>R/34EBRV0 はもうちょっと論理学を勉強したほうがいいね。
今のままだととんでもない勘違いとかやらかすよたぶん。

408:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:17:02 R/34EBRV0
おっとこんなスレあったんだね

４番に一番いい奴を置くという神話
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

409:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:18:43 R/34EBRV0
と、思わせぶりと言う。

410:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:20:00 R/34EBRV0
具体的にはなーんも言えない人。　
漠然と優越感に浸りたがる投稿のみ、　>>400　>>407

411:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:37:23 QgP7pajI0
>>405
君が自分で書いた根拠じゃ駄目なのか？

412:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:53:45 0kk67qAU0
>>411
いいよ。
でもこういう根拠を出さずに>394みたいに言わないでほしいということ。
俺が不満なのは結論じゃなくて議論の進め方なので。

413:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:15:08 QgP7pajI0
いいのかよ！ｗ

係数が３倍というのは相当㌧でもない差で、「そういうことがあり得る」と思うんだったら根拠を示さなければいけないのは
「あり得る」と主張する側だと思うけど。

414:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:18:37 R/34EBRV0
NPBとMLBでルールが違うんだろう。

415:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:27:28 0kk67qAU0
>>413
そもそもNPBで計算すればマイナスだし＞犠打の係数
ある意味もっととんでもなく違う。

でも俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、>394ではMLBとNPBが同じだと主張
してるようだけど、それはXRが両方によく当てはまることを示して初めて言えることでしょ、
ってこと。

416:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:40:40 QgP7pajI0
言いたいことは分かるけど、そこまでこだわることか？
俺は自明だと思うので書かなかった、自明だと思わない君がフォローしてくれた、
これで万事めでたしでは。

417:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 01:06:58 3l0DlWJG0
見下ろしたい症候群の氏は結局何も言えなかった。

418:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 02:30:25 yVOVC1rL0
URLﾘﾝｸ(www.retrosheet.org)より、>>4のMLB1959-1960の打撃成績は.256/.324/.390
意外と打高投低だった。

419:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 19:21:27 5OE3Lu180
今日の阪神―巨人戦

１アウト１２塁　打者福原　
強攻策もセカンドゴロゲッツー

これは正しかったのか？

1 　12- 　0.429 　0.425 　0.431
2 　-23 　0.332 　0.277 　0.273

420:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:09:47 3l0DlWJG0
福原の打撃力ってどんなもん？

岡田としては、ゲッツーでも次の回が赤星からなのでokと思ってたんでしょうな。

421:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:12:51 5OE3Lu180
福原の打撃力か・・・投手の並、あるいは並以下

422:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:14:07 H6kQpz6E0 BE:119636-#
■メディアを視聴しながら、その内容・感想を書き込むことは
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　故意実況として報告される事があります｡

423:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:15:23 3l0DlWJG0
>>421
じゃ、ベストは何もせず三振ｗ

424:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:44:39 3l0DlWJG0
石井（ヤ）

425:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:54:17 hOEwbxmf0
何もせず三振ならバントでいいだろｗ

426:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:58:39 3l0DlWJG0
ゲッツー恐いし、走者アウトで福原がランナーになるのも避けたい

427:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:59:28 3l0DlWJG0
ヒッティングで良かったんだと思う。ゲッツーも想定の範囲内。

428:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 23:50:43 zUFyUsbS0
田尾は今日も１，２塁で沖原にバントさせてたな。

ところでよく聞くが「次の打者が当たってるからバント」というのもなんかおかしいような希ガス

429:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 23:55:17 uucq3jkS0
無死一塁ならよほどのことが無い限りバントは損だと思うが、
無死一二塁なら別に沖原でもバントでいいような
三塁に走者を進められるわけだし

430:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:18:49 sHKFQZFW0
１，２塁からのバントってバントの中でも一番効率悪いんじゃなかったっけ？

431:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:22:18 zSl0ydRx0
>>4の数字だけ見ればかなり確率は上がるけどな。
ただ2塁へのバントより刺される危険が大きいよな。

432:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:24:15 hGxwF2cP0
>>429
ただね、楽天の投手力を考慮すると、１点１点刻むような野球をすべきではないと

433:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:32:26 sHKFQZFW0
>>431
ちょっと自信なかったけどそれ見ると>>430で間違いなさそうだな。
期待値はもちろん下がるだろうし、得点確率も５％程度の増加じゃバントの難しさに見合わないだろうし。

434:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:01:53 +VDe+22b0
HRが少ないチームにおいて期待値そこまで下がるものか？

435:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:24:28 Tb5zyU8A0
一塁二塁からのバントって一番効率悪いの？
バント自体の成功率はとりあえず置いておいても
>>4見ても、「送りバント」がありえるケースの中では（スクイズは別にして）
一塁二塁からのバント（無死の場合）って一番マシじゃない？

436:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:33:25 sHKFQZFW0
俺も「どっかでそう聞いた覚えがある」だけなんだ、ｽﾏﾝ
詳しい人フォロープリーズ。
>>4は得点確率なので上がるのは当たり前だけど、期待値がすげえ下がるんじゃなかったかな・・・

437:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:50:18 AXmeHj4A0
阪神が大量リードで久保田使ったんだけど
理由が巨人に勢いに乗せないためって意味あんのかね
休ませたほうがいいと思うんだが

438:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:52:42 +VDe+22b0
いや、俺も自信ないんだけどさ。MLBの平均HR率が楽天（沖原、吉岡）と比べて多いってことはないと思うんだよね。
HR少ない楽天において今日の場面だと（バント成功したとして）
単打で2塁ランナー磯部と公外野陣の勝負か。　バント微妙っぽいなｗ

てか今日のは結果的にはバントして成功してるじゃないか。

439:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 03:04:11 +VDe+22b0
あ、逆逆。
MLBの平均H率＞沖原、吉岡のHR率ってことね

440:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 04:30:16 +VDe+22b0
ところでさ「1点先制した」時の勝率って「1点先制された」ときの勝率と比べてどうなの？
平均でも明らかに差があるなら初回からバントするのもありだろうけど（もちろん打者、投手による）
2004年みたいにHRでまくりの年のデータだとほとんど差ないんだろうな・・・
そもそも1点先制データのサンプルがそれほど多いかも微妙だし

441:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 10:20:46 BCJDqWIC0
前にも出た話だが、バントというのは「２点以上取る確率を犠牲にして１点取る確率を上げる（上がらない場合もあるが）
戦法なのでその理屈は間違っている（でもよく聞くんだよな・・・）。
「１点先制された」ときと「一点先制したとき」では「勝つために必要な点数」が２点違うので、後者の方が高いのは当然だが
それが「初回からバント」を推奨する理由にはならない。

それを支持したいのであれば「先制点に特別な意味がある」、例えば先制点を取った後の平均得点がそうでないときより高いとか
先制点を取った後の防御率がそうでないときよりも低いとか（「勢いがつく」って奴ですな）のデータを持ってこないといけない。

442:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 10:24:41 BCJDqWIC0
改行変になっちゃった。ｽﾏｿ

443:440
05/07/28 11:05:50 +VDe+22b0
>>441
ばっか、そんなことよりも一点先制されたときの勝率＋一点先制したときの勝率は
引き分けを除くと100%にならなきゃおかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなデータに意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って書いた後気づきましたorz　寝ぼけてたからといって何やってるんだ・・・

444:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:14:36 +VDe+22b0
言いたかったのは無視一塁の得点期待値が2点、一死一塁の得点期待値が1点だとして
2点先制した時の勝率と1点先制したときの勝率の差があまりなく、
且つ一点を先制した時の勝率自体が高い場合は初回からバントってのも有効じゃないの？ってこと。

まあ得点期待値が2点もあるなら強攻しろよってのはもっともなんだけどね。
チームによると2点もないだろってチームがあるから。

445:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:23:52 6NC7hU030
得点があまりいらん状況ならその理屈も成り立つんだろうが、
初回で何点取れば勝てるかほとんど見当がつかない段階で
一点取ることに固執して多くの得点をとることを放棄していたら損だろ

という話はもう何度も出ているな

446:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:30:30 +VDe+22b0
いやだから、無死一塁の得点期待値と一死ニ塁での得点期待値が
それほど差がないチーム（実際チームによってどのくらい差があるかは調べてないからわからんが）
で一点先制すると勝率が大きく上昇するなら一点でも先制するってのはありでしょってこと

447:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:30:35 BCJDqWIC0
したり顔で言う香具師がいるけど初回のピッチングを見て「この試合は一点勝負だ」なんて分かるわけないしね。
打球の行方が数ｍ違っただけで結果が劇的に異なる野球という競技でそんなことが出来たらネ申。

448:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:39:56 BCJDqWIC0
>>446
それはそうかもしれんが

＞いやだから、無死一塁の得点期待値と一死ニ塁での得点期待値が
＞それほど差がない

こんな状況あるかな？長打力も打率もどちらの状況の期待値にも（だいたい）同じ影響を与えると思うけど。

449:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:50:35 +VDe+22b0
打率が高くて出塁率、長打率、特にHRが少ない選手ばっかりなチーム。で、相手投手が被本塁打少ない投手。
極論だと平野（檻）みたいな選手がずらりと並んだチームとかだと差がないんじゃね？

俺がいってるのは平均的じゃなくてもっと局地的な場面ね。
平均すると絶対に強攻が得だから

450:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:55:31 BCJDqWIC0
>>449
次の打者で攻撃が終わりというわけじゃないからそれは違うような気がするんだけど。
いや、気がするだけだが・・・

451:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 13:07:57 BCJDqWIC0
なんで粘着するかって言うと、昨日俺が書いてスルーされたｗ>>428の
二つ目の疑問につながるかと思ったのさ。
それはすなわち打者のクオリティによって
「無死１塁の期待値－一死一塁の期待値」に影響はあるのか？って疑問だから。

452:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 13:09:25 +VDe+22b0
でもチーム全体でHRが少ない場合はそんなに差がないんじゃないの？
>>4のデータにおいて打率が２分なのに対して長打率が４分、
無死、１死、二死ランナー無しの全ての場合において得点確率が上昇してるのを見ると
HRが増えたと見るのが納得いくんだが（実際は調べてないからしらんけど）

だから逆に言うとセだと甲子園やナゴド以外でバントするのはバカってことになるかもしれないし
巨人や日公みたいに打率が低いけどHR数が多いって場合はバントしちゃだめ（実際にしてないが）ってことにもなるんじゃない

453:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 13:17:40 +VDe+22b0
>>428の後半に関してはここで言うと絶対バカにされるが
投手が「ここまで当たってるからいやだな」と思うのと「確率的にはそろそろ凡退するだろ」
と思うので多少違うと思う、いや思いたい。
てかそもそも「当たってる」の定義がわからんとなんとも。

454:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 15:21:30 2cyWWX8V0
「次の打者が当たってるからバント」
野球の監督とか解説とかボキャ貧な奴が多いから、そういう言い方するんだろうけど、
実際には策がよく的中する監督は、調子、心理状態、相性、シフトなどなど多くの要素の総合判断で
次打者が打つ確率を予測しているんだろ。

455:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 15:24:13 hGxwF2cP0
ただ勘違いしてるだけだと思うぞ。

456:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 07:31:48 QPkXqmae0
的中してたら勘違いとは言えないな

457:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 15:37:37 TTLd9L5K0
得点確率的にはバントが損といっても10%程度の違いでしかないし、うまくいくときは
うまくいく。なんとなくやってる間は気づかない程度の差だろう。

バントは損というより、どうでもいい、やりたきゃやれば、というべきか。

458:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 23:23:30 DC4Wye4W0
きょうの阪神ヤクルトとかを見てると、やっぱりバントが戦術として否定されちゃうよりは
「場合によってはアリ」の方が見てて相当おもしろい気がする。

まあ個人的には「同点・終盤・好投手・バントうまい選手」の４条件みたさないかぎり否定的なんだが・・

459:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 23:33:26 3jdIt82s0
俺は、同点じゃなくても僅差なら
まあ、かなり限定される場面なのは変わらんが……

460:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 09:24:29 0Hj22jtk0
>>458
あくまで平均的に見て効率が悪いってことだから、
個別のケースで妥当だったかどうかはわかんないよね。

結果的に良かった悪かったは言えるけど。

461:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 14:02:37 1jDq+xMq0
ただ、そんな限定的な状況でしか役に立たないバントに練習時間を費やすだけの価値があるか、という問題もあるな。
その分打撃練習してればそもそも現在僅差でなかったかもしれないんだし。
プロがバント練習にどれぐらいの時間費やしてるのか知らんけど、高校野球は明らかにやりすぎだと思う。

462:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 16:27:32 abFnWueF0
>>458
面白いかどうかという観点なら、もちろん話は別ですな。
知識として無死一塁のほうが一死二塁より得点確率が高いというのは
わかっていても、一死二塁はやはりどきどきする。
これまでの刷り込みもあるし、個々の打席で言えばランナーが二塁にいるほうが
点が入りやすいわけだし。
（とはいえ最近は、相手の攻撃で無死一塁なら、バントしてくれと思いながら
見るようになった。）

463:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 18:54:36 BOBBgYM40
0-0の3回、無死1.2塁、前打席ヒットの磯部がバントｗ

464:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 18:56:24 Oesw+3/20
>>461
高校野球は守備が下手だから

465:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 19:00:51 S6V+1RrQO
投手戦の時のバントってハラハラするよな。特にフェアかファールか分からない時

466:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 19:06:49 BOBBgYM40
>>464
打撃も下手だろ

467:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 22:16:19 5d5ubEdA0
今年の開成高校によって高校野球にも変化があるかも

468:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 22:18:26 BOBBgYM40
常磐の緑いろはゆる
どうかんやまにかくかくと

469:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 22:36:04 zBgDnwZs0
済美は８割打撃練習という記事を読んだことがある。

470:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 00:20:57 pcjky+cd0
打撃メインでいいんだよ

471:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 01:48:50 wQUo9+aS0
>>466
打撃が下手ならバントの方がよくない？
まして守備が下手でバント成功確率ってのはかなり高いわけだし。

472:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 01:59:10 K+KLvpSF0
高校野球でピッチャーがてんぱってるときにバントをすると
結構な確率でフィルダースチョイスをかましてくれるイメージ。

473:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 02:07:26 ET1EkPhg0
>>471
何を練習すべきか　って話なんだが

474:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 00:58:46 uWw/ehCm0
４番に一番いい奴を置くという神話
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

475:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 08:38:09 DQECKUEm0
高校野球はプロより投高打低だろ

476:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 12:43:30 KB/pjsDlO
高校野球はワンサイドゲームか投手戦が多いと思う
相手の守備も下手だしプロ野球よりはバントが有効かもしれないね
現状の初回からバントとかはやりすぎだと思うけど

477:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 13:15:41 R0dxdF6a0
守備が下手だからバントが有効、というのは一応もっともらしく聞こえるけどそれでいいのか？

478:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 16:06:34 By2iJnFQ0
データも「一点取る確率なら上がる」ことを示してるじゃん。
「二点取る確率」は下がってるけど。

479:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 17:53:08 KB/pjsDlO
守備が下手→バント成功率高い→バント有効だと思ったんだけど
守備が下手なら打撃でも効率上がるか…実際どうなんだろ

480:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 19:59:00 auOZAs330
このスレ見て素直に思ったこと

1人がID変えまくって投稿してること。

481:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 20:06:35 z/MQARNa0
１日に多くても１０レスぐらいしかないのに「変えまくって」も何もないような・・・
誤爆か？

482:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 22:26:30 20bG1evk0
>>478
は？　どこのデータですか？

483:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:00:26 YzrpgbmVO
>>4
のデータって、
例えば無死一塁だと、そこからいきなり長駆生還する率？
それとも単に無死一塁をスタートとして、バントで送った後一点入ったとかいうケースも含まれるの？

484:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:24:20 tV7MXgFN0
>>483
もちろんバントで送ったケースもふくまれる
間違ってもバントしたケースを除かなければ
このデータは意味がないとかそういうトンデモな
ことは言わないでくれよ

485:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:28:03 YzrpgbmVO
んなこと言うつもりはないが、
それってそんなにﾄﾝﾃﾞﾓないか？

486:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:29:34 pTdOlz6q0
前そういうこと言い出した人いたからじゃない？

487:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:36:39 tV7MXgFN0
>>485
相当トンデモない

488:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:37:49 YzrpgbmVO
無死一塁から併殺打という可能性がある以上、
犠打でそれを消しておくのはいいんじゃないかと思うがな。

489:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:41:09 tV7MXgFN0
>>488
残念ながら併殺打を含めても
無死一塁からのほうが一死二塁より
得点確率も得点期待値も高い

490:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:46:03 SLfuMLjC0
犠打で併殺という最低なことをやらかす奴もいるな

491:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:47:57 z/MQARNa0
なんでこういう「メリットとデメリットを天秤にかける」という当たり前のことをできない香具師が多いんだろう・・・
いちファンならまだしも金もらって解説してる解説者でも>>488のようなこという奴ゴロゴロしてるもんな・・・

492:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:54:13 Ro1kgWwM0
>>490
いるどころの騒ぎじゃねーと思う

493:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:55:04 YzrpgbmVO
それは事後にならされた確率で言ってるだけだからなあ。

１試合６併殺が日本記録だっけ。
実際に試合をしている側は、そういうことがまた「今」起こるかも知れないという場面に直面しているわけで、
そういう中でその気になって併殺シフトとかとられたら、送りたくもなろうというもんだ。

494:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:56:44 i/AzROVS0
>>491
宇宙の野球はただのアホです。

495:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:57:41 z/MQARNa0
「嫌だから」「怖いから」で作戦決めていいわけねーだろ

496:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:00:42 dDAWt0f60
>>494
スルーすべきだったか、スマン。
>>483で気づくべきだったな・・・orz

497:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:01:18 jAqZZHafO
チーム全体として、後悔しないための采配ってのもあるんだよ。

右打者には右投手、左打者には左投手を頻繁にぶつけるのとかもそういう意味合い強い。

498:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:01:43 jAVBH36u0
３進バント以外のバントはローリスクで
ほとんどノーリターンだからたちが悪い

499:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:02:27 Iq8oBOP70
>>492
昨日の楽天中村

500:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:02:50 20bG1evk0
>>494
アホだけど、固定ハン叩くのはやめよう。

501:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:02:55 rQQi8nLI0
損だとわかっていても、最悪の状況からさえ逃れられれば無問題
すばらしい采配だ

502:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:07:27 jAqZZHafO
作戦てのは最悪の状況が「怖いから」「嫌だから」決めることが多いわけだが…
森監督なんかは常に最悪から逆算するタイプ。

503:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:07:46 4MBTuSwI0
>>497
後悔しないためって言って今まで得点確率が下がるバントを
やってたことを後悔するべきだろ

504:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:10:50 4MBTuSwI0
一死二塁にできれば点が入らなくても満足なんだろう
点が入らなければ併殺が出ようが一緒なのに

505:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:13:38 Iq8oBOP70
>>504
ああ、それはある。
バントしないで点入らんと「無為無策」
ゲッツーでもしようものなら、「拙攻」
とりあえず送って、点入らなければ「策は尽くした」

506:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:14:33 dDAWt0f60
「強攻で裏目に出た」ってのははっきりと分かるけど「バントで裏目に出た」ってのははっきりと分からないからな。
僅差で負けた試合は常に「バントが裏目に出た」試合なんだけどね。

507:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:16:00 jAqZZHafO
後悔ってのは無策で最悪の結果になってしまった時に起こる。

攻撃中とはいっても、
実際には打者は投手が攻めてくるのを待っているので、
「打者側から何かする」というバント策は、
失敗したとしても「受け身のまま無策」以上の「後悔」とはならない。

508:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:18:19 jAVBH36u0
>>507
>>1
ＮＧワード：メンタル

今までの野球を否定されたくない気持ちはよくわかるが

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