バント神話＆抑え神話 Part2

バント神話＆抑え神話 ..

13:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 19:47:01 VRFz9xry0
「ケースバイケース」や「状況による」がNGワードならこのスレの存在価値はないな。
全データを押しなべて平均値を出したら無死一塁でのバントは損だという結論はもう出てる。
無死一、二塁のときは得点率が上がるので逆に有効。

ただ、強攻＞バントという結論にしてみても、数値的に圧倒的な差があるわけではないから、
個々のケースにおいてバント＞強攻となるケースも当然出てくるし、その場面は決して少なくはない。

どうでもいいけど、
さっき無死一塁から下柳がバントしてゲッツー食らったｗ

14:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 19:54:22 VRFz9xry0
>>10
表の見方は>>4に書いてある通りだが

>0 　1-- 　0.442 　※　

これは無死一塁という状況から得点が入る確率が.442ということ
で、この状況からバントすると一死二塁になるわけだが、

>1 　-2- 　0.415 　※

一死二塁になると得点率が.415に下がるので、
アウトカウントを増やしても走者を二塁に送るという送りバントは確率的に間違いだということ。

15:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 19:56:53 xlBPKp190
>>13
>「ケースバイケース」や「状況による」がNGワードならこのスレの存在価値はないな。

なんで？

16:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:08:32 MPTMgBE40
それは人によるからということだ。

下柳なら３点取られても大丈夫。福原ならだめ。
勝ち運というものが違うからだ。
バントをすると得点圏にランナーがいき、得点になりやすい。
しかし、データだけの輩が好きなノーアウト１塁の得点率も
アップし矛盾がうまれる。

17:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:14:30 xlBPKp190
「ケースバイケース」であることは前提で、
そのケースとは具体的に何かをとうてるわけだから、
「状況によるだろ」は意味がない。

18:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:15:33 xlBPKp190
例えばこんなの↓

990 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/15(金) 18:41:30 ID:MPTMgBE40
確かに自殺行為だがｗｗ
ん？バントは状況により必要で完結したんじゃないのか？？
もしバントを絶対しないチームがあるなら弱いよ。
今年の阪神でも最下位になるだろう。

19:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:21:23 MPTMgBE40
そもそもバント神話ってなに？？
ノーアウト１塁からどうすれば得点率があがるかだろ。
そりゃ１点欲しくて低打率の奴が打席に立てばバントは必要。
大量点必要なときにバントしたら監督交代だよ。
やっぱり状況によりバントは必要。具体的になればなるほど
バントの必要性がわかるよねｗｗ

20:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:22:42 xlBPKp190
状況によっては堀内だって良い采配をする。
状況によっては山田花子だって綺麗に見える。（裸眼0.1無い人が見るとか）

21:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:26:31 xlBPKp190
>>19
勘違いしてる。
野球に限らない日本語の話だよ。
ひとそれぞれとか場合によるなんて何にでも言えるだろう？だから無意味だって話。

22:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 20:33:22 MPTMgBE40
まぁ言えることはこのスレにはアホ二人しかいないということだ。
おまいもNGワードいったのに頭よさそうな人に否定されて悲しいだろ？
まぁ仲良く話し合おうじゃないか・・
今から出かけるが具体的な設定を誰かにしててほしいなｗｗ

23:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 21:06:58 mYVhgh2D0
まあ出だしはこんなものだろう。
ここに書き込む人は、少なくとも前スレを読んでね。

24:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 21:14:31 xlBPKp190
まさに前スレで棄却されてる意見

69 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 01:00:23 ID:aWLuLMAv0
状況に応じて使い分ければいいのではないかと思う。

70 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/06/08(水) 01:07:16 ID:FPpzmzHa0
>>66
巨人軍がゲっツーしまくるのはなぜですか

71 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/06/08(水) 01:18:09 ID:NrwOeZyT0
>>69
出たｗ　必殺の「ケースバイケース」

25:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 21:19:03 mYVhgh2D0
ところで、全然話が変わるが、ツーストライクを続けてとった後に
１球ボールにする場合が多いが、あれは合理的な理由があるのか？

26:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 21:20:04 xlBPKp190
そんなスレあったね

27:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 23:46:47 bCtHrCQv0
>>25
昔は勝負しに行って打たれたら罰金のチームもあったみたいだ

28:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/15 23:51:04 mYVhgh2D0
>>27
せっかくツーストライクに追い込んだのに、わざと
ボール球を投げて、結局カウントを悪くして、打たれる例がしばしば見られる。
そっちの方が罰金ものだという気がするが。

29:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:05:59 kBCny7Nb0
あちこちのスレをのぞいていて、いちばん痛感する神話は
監督の采配が悪いから弱い（采配がいいから強い）、という神話だと思うな。
監督の采配能力とチームの実力とにほとんど相関関係がないことは、
伊原と森と野村がその身をもって証明したはずなんだが。
岡田が監督でも阪神は首位を独走できるのだから
監督の采配なんてチームの強さにほとんど関係ないだろ。
ていうか、監督そのものが、プロの世界では、ごく小さい役割しかないだろ。
高校生じゃねえんだから。

30:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:26:51 kBCny7Nb0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞2番という打順は最も犠牲を強いられる。この日もそうだった。
＞3回裏無死二塁。井口は内角寄りの直球を強引に右打ちし、二ゴロを放った

長打もある３割に近いバッターに、内角のボールを無理やり右打ちさせることに
何の意味があるのか？　メジャーも、「右打ち内野ゴロはチームバッティング」神話を
あいかわらず脱していない。進塁打がそんなに重要なら、バントでいいじゃん。
井口にすべての打席でセンター返しを命じたら、たぶん
メジャーでも３割を超えただろう。そっちの方が明らかに
得点確率が上がるのではないか。

31:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:50:47 V2EIjtEK0
>>25
星野伸之の著書「真っ向勝負のスローカーブ」に、それについて記述がある。
要約すると、「2-0から勝負して打たれたらもったいないし、ベンチにも
怒られる。そうした迷いを振り切るために1球外す。」ということらしい。

32:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:52:10 IPdd+Y440
>>29
巨人がたまにしか優勝できなかったのは長嶋の尽力故だろ

33:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:53:10 IPdd+Y440
>>30
そういう意味では新井の通算.290は立派だよな
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)

34:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:53:26 kBCny7Nb0
>>31
なるほど。合理的な理由というよりは、もったいない、ということと
ベンチが怒る（それも、もったいない、という理由なんだろう）という理由しかないわけか。
無駄なボール球を投げる方が「もったいない」と俺は思ってしまう。

35:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 00:59:43 kBCny7Nb0
>>32
王も巨人監督時代はほとんど優勝してないけど
ダイエーにいってから常勝チームになった。
これは王のおかげなのか？

36:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 01:22:05 qFdrWmAX0
>>35
王の頃の巨人は決して特別強いチームではなかった。
投手力の広島、打力の阪神と３すくみ状態。
投打のバランスはとれてる好チームではあったが。

ダイエーの場合は実力的に抜けている。
こういうタレント集団の鍵は采配云々よりもモチベーションを維持できるかどうかだと思う。
その点王は人格者として知られているし、選手からも尊敬されている存在。
「監督のために」という気持ちにさせやすいのかもしれない。
そういう意味ではSBにとっては王以上の監督はなかなかいないかもしれない。

37:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 01:25:11 kBCny7Nb0
>>36
たぶんそうなんだろうな。監督の役割というのは
采配よりもむしろ、選手のモチベーションを上げることなんだろう。

38:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 01:35:19 4om6r8UI0
＞MPTMgBE40

こいつはホントにひでーな・・・

39:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 02:16:05 Xr8yalPEO
>>34
昔の巨人では２ー０から打たれたら罰金だったからね
バントも併殺だともったいないからやるんだろうし
保守的な考えが好きなんだよな

40:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 02:30:18 IPdd+Y440
>>22
どこの大学？凄まじい頭の悪さ。
自ら自分の意見を否定してることきづいてる？
「状況による」という意見がNGなのでなく、
「状況による」という言い方がNGなのよ。

言い換えれば、
反対派は「状況によらない!」といってるのでなく、
「状況によるには当然なんだから、そんな無情報なこと言うな」っていってるの。

実際、自ら「状況」の具体例を挙げてるｗ

41:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 02:31:24 IPdd+Y440
>>35
実際ダイエー時代も初めはへぼだったろ

42:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 02:37:17 4om6r8UI0
>>40

43:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 10:10:11 STpj5cOr0
最初に「どこの大学？」って聞いちゃう奴も凄まじい頭の悪さ。

44:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 11:25:45 IPdd+Y440
と、低偏差値大学卒が仰りました。

45:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 12:08:59 XaDEBT6t0
>>25
データを示せるわけではないのだが、どうも2-0の次の球は判定が辛くなるような
気がする。逆に0-3の次は甘くなる感じ。
2ストライクだと打者も一点読みはしなくなると思うので、甘いコースに投げると
打たれるから、どうせボールになるなら見せ球に使いたいということなのではあるまいか。

46:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 12:59:03 oWBzAcgo0
一球はずしておいて目先を変えておくってのはあるような気が

ただ、明らかにはずしてしまうのはあんま意味ないと思うんだけど

47:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 13:37:04 XaDEBT6t0
2004年のバントデータ貼っとく。

順位　チーム　成功率　投手　野手　合計　企図数（推定）
1　　　中日　　　0.759　　38　　　63　　101　　133
2　　　ヤクルト　0.667　　28　　　46　　 74　　111
3　　　巨人　　　0.659　　37　　　14　　 51　　 77
4　　　阪神　　　0.689　　32　　　35　　 67　　 97
5　　　広島　　　0.702　　32　　　45　　 77　　 110
6　　　横浜　　　0.777　　28　　　65　　 93　　 120

順位　チーム　成功率　投手　野手　合計　企図数（推定）
1　　　西武　　　　0.883　　-　　 88　　 88　　100
2　　　ダイエー　 0.693　　-　　 73　　 73　　105
3　　　日本ハム　0.806　　-　　 51　　 51　　 63
4　　　ロッテ　　　 0.845　　-　　 82　　 82　　 97
5　　　近鉄　　　　0.889　　-　　119　 119　　134
6　　　オリックス　0.784　　-　　122　 122　　156

成功率の定義は不明。野球小僧のデータのはず。
企図数は成功率と成功数からの推定なので、多少ずれがあるかも。

バントの重要さスレに、各チームの犠打上位5人のデータを貼った記憶があるんだが、
もう一度調べるのが面倒なので省略。
スレ保存してる人がいれば、貼ってくれるとありがたい。

48:これかな？
05/07/16 15:26:32 IPdd+Y440
234 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 14:29:03 ID:yTdCYsRr0
ついでに、去年の各チームの野手の犠打トップ3を調べてみた。
カッコ内は出塁率。

竜井端 18(.367) 谷繁 11(.332) 荒木 7(.322)
燕宮本 18(.349) 城石 7(.254) 稲葉 5(.310) 真中 5(.319) 志田 5(.305)
兎仁志 3(.329) 堀田 2(.315) 小田 2(.292)
虎赤星 11(.356) 藤本 6(.308) 今岡 4(.361) 矢野 4(.338) 久慈 4(.318)
鯉石原 9(.336) 尾形 7(.281) 東出 5(.288)
星種田 15(.358) 内川 12(.322) 万永 7(.279)

猫細川 23(.281) 赤田 15(.335) 佐藤 11(.375) 小関 11(.334)
鷹川崎 15(.359) 本間 9(.332) 田口 7(.257) 出口 7(.331)
熊 SHINJO 12(.327) 石本 8(.342) 金子 6(.320)
鴎小坂 23(.336) 堀 14(.343) 橋本 6(.282)
牛水口 27(.374) 藤井 19(.287) 的山 15(.290)
波日高 16(.334) 大島 16(.362) 塩崎 15(.401)

ぱっと見もったいねえ～と思うやつが多いな。

49:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 17:09:49 Xr8yalPEO
バントして損じゃないのは細川と城石あたりか
てか水口の出塁率すごいな…

50:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 17:39:58 UbGPayDK0
>>4
無死一塁の得点率じゃなくて、無死一塁から強攻策に出た場合の得点率と、バントを試行した場合の得点率のデータはないのかな？
単純にバントをひっくるめた無死一塁の得点率と、一死二塁の得点率じゃ比較として確実なものじゃないとおもう

51:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/16 23:27:04 Xr8yalPEO
たしかにズレはあると思うけどバントが成功した場合の
一死二塁のほうが得点率低いことでバントが有効でないと言えるでしょ
むしろバントした場合としなかった場合に詳しくわけたらさらに差が広がるんじゃない？

52:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 01:02:33 EpxSuEjW0
>>51
正解。１死２塁の方が得点確率が低いのだから、無死１塁から
バントしたときと強行したときに分けたら、強行したときの方が
より得点確率が上がるのは、数学的必然。

53:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 01:06:40 EpxSuEjW0
>>47
こうしてみると、投手もバントをするセリーグの平均バント成功率は
平均して７割強になり、野手だけがバントをするパリーグは
平均して８割強になるのか。打率の低いバッターは
バントも下手だと考えると、打率の低いバッターのバント成功率は
８割と７割の中間で計算するのがやはり妥当のようだ。

54:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 01:13:57 JcUTa2u+0
見ててつまらん、大量点の可能性も放棄、その上に1点とる作戦としても不可か？

55:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 01:35:48 EpxSuEjW0
>>54
平均値としてはそうだが、打率の低い打者や調子の落としている打者の場合は
１点を争う場面では有効でしょう。

56:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 01:37:52 JcUTa2u+0
>>55
うん、俺もそれくらいのスタンスで見ることにしてる。

57:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 01:38:59 EpxSuEjW0
>>47
この表を見ると、パリーグは最弱２チームが
極端にバントが多いね。梨田と伊原は本当に
バント好きだったからなあ。近鉄のような強打線をそろえていて
バントばかりさせる梨田の采配には何度も首をひねった。

58:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 02:27:33 +K9dX53uO
バントが投手くらいしかやる必要ないとすれば
二番にバント上手いやつもってくる打線も間違ってるな
こないだロッテが二番を橋本（出塁率４割、バントは下手、足も速くない）にしてたけど
二番はこういう出塁率を重視した選手のほうがいいよな

59:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 02:37:18 Mt6HCEnl0
>>58
３・４番が変態なら、まぁあってもいいんじゃないか？

60:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 03:36:16 EpxSuEjW0
１，２番は出塁率、３，４番、５番は長打と得点圏打率、って感じか。
打率は低いがバントのうまい打者は、パリーグなら９番でいいだろ。
セリーグなら、置く場所がないので、２番になるのかもしれん。
「邪魔すんな。とりあえずバントしとけ」みたいな。

61:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 03:52:49 +K9dX53uO
URLﾘﾝｸ(infoshako.sk.tsukuba.ac.jp)
このサイトだと最強打者を二番か三番において投手は七番が得点効率がいいらしいな
実際にやったらすごく叩かれそうだけど

62:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 04:16:22 EpxSuEjW0
昨日の日ハム―楽天戦で、何度かのチャンスを生かせず負けたヒルマン監督は、
「(バントも当然考えられるのだろうが)進塁打を打てると思っていた」とコメント。
このコメントはいまいち理解できない。どうしても進塁打が必要なら
素直にバントさせればいい。無理やり右打ち内野ゴロは
むしろ進塁打にさえならない確率の方が高い。
ヒッティングと決めた以上は、変に進塁打など求めず、
打者にとってのベストのバッティングを求める方が
得点確率が増えるのではないだろうか？

で、俺の勝手な仮説では、強攻＞バント＞無理やり進塁打
という順で得点確率が低くなると思う。打者の調子が悪く、
ヒットないし出塁があまり望めない場面なら、素直にバントをさせるべき。
打たせておいて進塁打を求めるというのは、最悪の選択という気がする。

63:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 05:35:55 JbWIilyr0
バントデータを見たけど、１塁２塁とかからの難しいバントを含めてだから
１塁から２塁へのバントで野手なら成功率は余裕で８割こえない？？
それはいいとして、もし設定出来るとしたら１アウト２塁とノーアウト１塁
のどちらをとる？？
なんかこのスレは同じ人ばかりしかこないから、意見を一つにしたがるけど
この条件ならこっちとか・・

64:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:03:25 AXPt2RV00
セリーグ投手限定だが、1死１塁からのバントの有効性分岐点はどんぐらい？桑田なら打てと思うんだが。

65:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:10:56 JbWIilyr0
ID:EpxSuEjW0は野球詳しいのか？？ｗｗ
打率の低いバッターはバントが下手ってｗｗ
例えば、どちらの場面でもピッチャーが次の打席に立つとした場合
ワンアウト２塁→ほぼツーアウト２塁（川上・桑田以外）
ノーアウト１塁→ほぼワンアウト２塁（ピッチャーはバント成功率低いが）
こんな場合を含めてだから得点確率が上回る＝バント神話は無理がある。
確かに、めったにないかもしれないが・・
データ＝正しいではない。盗塁成功率９割の選手でも巨人の前田に
スーパークイックをやられたら走れないもんね。

66:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:14:33 AXPt2RV00
>>62
カウント2-3になって、結果的に進塁打になる強攻もあるから・・・ってことでは？
とりあえず打たせて、凡打でも運良ければ進塁打になる、ぐらいの期待度

67:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:16:26 JbWIilyr0
１番に清水がいるとしたら桑田でもおくったほうが
よろしくない？？
ピッチャーに厳しいコース（内角）は駄目という
暗黙のルールがあるのに打てない投手多いよね。
高校時代は４番打ってる人多いのになあ。桑田は打者のほうが
成功してたと思うけどね。

68:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:24:59 AXPt2RV00
>>67
一般に信じられている「2番的役割」が要求されるのは実は9番=投手か。

投手は、日頃打撃練習してないから、選球眼が悪いね。
でも当てるのは野手と大差無いのは結構いる。桑田もその例。
（俺も桑田が打者なら首位打者数回とってたと思う　清原、立浪より通算打率↑に）

69:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:33:07 JbWIilyr0
話それるが、桑田は早稲田にいくと周囲にいっておいて
巨人に強引に入ったでしょ。清原に一言も言わなかったのって酷くない？
まあ、あんな辱めをうけて清原が巨人に入ったのが許せないけどね。

70:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:33:55 AXPt2RV00
>>69
それは都市伝説でしょ？

71:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:38:02 4ge7N7KB0
>>1
実際はメンタルや流れが絡むからケースバイケースだろ。
統計データなんて物事の一側面を表しているだけだから
状況によって変わって来るんだよ。

72:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:38:45 JbWIilyr0
馬鹿な私に教えてください。
なんですか？？都市伝説って？
すごくかっこいい響きなんですけど・・

73:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:40:43 AXPt2RV00
>>72
とりあえず「マスコミねつ造」ぐらいの意味と捉えて置いて下さい。

>>71
釣り？

74:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:41:34 JbWIilyr0
７１さんが正解。この議論は終了。
そんな１年のデータでねーｗｗ
ノーアウト１塁が得点率４割５分っておいｗｗ
ほんとだったらごめんなさい。
しかし入りすぎだろ。高校野球じゃないよね？？

75:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:43:28 JbWIilyr0
ほんとうだ！！
すべてのNGワードを使い悪びれもなく素晴らしいね。

76:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 06:45:52 JbWIilyr0
ねつ造なの？
桑田のせいでPL学園から東京６大学へはいけなくなって、
高校も人気がなくなり弱くなったって聞いたけど。

77:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 07:15:32 JbWIilyr0
最後に一言。
こういう議論って何時何分からやります！
って決めたほうが楽しくない？人も多くなって活気がでると思うのよ。
大学生がほとんどだし、あわせることは簡単でしょ。
ちなみに俺は火曜から研修で半年缶詰め。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

78:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 07:18:27 AXPt2RV00
BBSとchatを近藤しないように。

79:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 09:34:36 6c9JLl8o0
>>4の引用元は
MLB1959-1960の状況別得点確率
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
MLB1984-1994の状況別得点確率
URLﾘﾝｸ(www.nssl.noaa.gov)
MLB1999の状況別得点確率
URLﾘﾝｸ(hubcap.clemson.edu)
MLB1972～のシーズンごとの打撃成績
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)

関係ないけど
MLB1972～のシーズンごとの状況別得点期待値（URLの数字いじれば他の年に）
URLﾘﾝｸ(baseballprospectus.com)

80:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 09:44:36 6c9JLl8o0
>>11
他のシーズンのデータは見つかってない。
URLﾘﾝｸ(baseballprospectus.com)のSituational Run Probabilitiesが
状況別得点確率のことだから、何とかして調べてくれ。
どうも金がかかるらしいのよね。昔は見れたのに。

81:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 10:09:30 6c9JLl8o0
と思ったらなんかあっさり引っかかっちゃったよ。おかしいな。

MLB1972～のシーズンごとの状況別得点確率（URLの数字いじれば他の年に）
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
runs 0が点の入らない確率なので、それを1から引けば良い。

ストライクゾーン拡大前の2000年がやっぱ最も打高投低だな。
それでもNPB2004よりはマシなんだけど。

82:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 10:57:10 AXPt2RV00
>>81
ichiroが１年早くMLBいってれば・・と思う
ついでにレンジャースかロッきー図だったらｗ

83:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 12:46:28 2PXWcuzs0
>>81
おー、知らんかった。
これでMLBについてはほぼデータがそろうね。

NPBのデータないかなあ。

84:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:37:32 AXPt2RV00
昨日、今日と神話考察の素材に事欠かないな。

前の投手が好投しているのに、9回に固定抑え投入して炎上

吉田豊彦　7-8回　0封　→　福盛　9回　2失点

吉武　7.2-8回 0封　→　馬原　9回　3失点

85:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:41:26 YnyhQXB20
楽天の試合に関して言わせてもらえれば

豊彦三回引っ張れと言うのか？
つか、点は取られても追いつかれてないし

まあ、福盛じゃなくて、四点差なら他の投手だしとけってんなら議論の余地はあるだろうが

86:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:48:33 AXPt2RV00
＞つか、点は取られても追いつかれてないし

これは結果論

＞福盛じゃなくて、四点差なら他の投手だし

9回に新投手というのでなく、
「最後は福盛」に拘ったという点で抑え神話か

87:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:52:42 YnyhQXB20
結果論じゃなくて、三点までなら取られてもいいんだよ……

第一、楽天で福盛以外に信用できる投手がどんだけいると
逆に聞くけど、あの場面でどういう投手起用をすればいいと思うんだ？

88:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 16:57:05 AXPt2RV00
福盛以外の誰でもok　勿体ないです。

それにしても吉武、14球で内容完璧じゃないか　被安打0、四死球0、三振1　
SBは勿体ないことした。

89:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 17:07:37 YnyhQXB20
もったいないような気もするけど、他の投手じゃいまいち信用できないんだよね
もし打たれたら福盛交代ってのも後手に回っている感は否めないし

福盛は七月に入ってから三試合しか登板していないし、前回登板は火曜日
ASまでの試合数は昨日も含めて四試合なのだから、
勝ち試合をきっちりモノにするためにも福盛投入しちゃっても問題ないと思うけど
つか、福盛に関しては抑え神話どうのって話じゃないと思うんだが

SBは……連日ご愁傷様
楽天は投手とは別の要因で負けてしまった……

90:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 17:15:47 EpxSuEjW0
>>84
昨日のはまあ福盛でもいいと思うが、
今日の馬原は、明らかに抑え神話にこだわった結果だと思う。
最近の馬原は必ずしも調子がよくなかったし。
今日なんか、最初からボールが走っていないのが、素人目にもわかった。
吉武は逆に絶好調。普通に９回も投げさせてよかった。

91:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 17:17:10 AXPt2RV00
福盛の調整登板も兼ねてたわけか。納得。

92:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 19:20:42 glerODDN0
今日のオリックス-ロッテ、オリックスはランナー出たらひたすらバントしてた。
計３犠打で、そのうち１つは先制点に繋がる。

渡辺俊介
被打率　対右.229　左.180
防御率2.05（今日の試合前）
このクラスのピッチャーになるとバントも有効？

93:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/17 20:45:03 +K9dX53uO
自分のチームの投手も２点くらいに抑えられそうならありかも
でもほとんどの場合は序盤は強行で大量点を狙うべきかな

94:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 00:46:07 cuyWw03W0
１点取りに行くにも強攻が有利海老原と何度言わせるのか！

95:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 00:53:04 cuyWw03W0
>>92
凄いピッチャーだね。
ひしゅつるい率のデータがないと判断できないけど、
たぶんヒッティングが有利。
四死球無視したおおざっぱなモデルだと
２塁に送れたとして点入る確率は、1-0.8×0.8＝36%

96:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 11:59:04 lbAZLFKg0
渡辺俊介
防御率2.122
被打率.2105
被出率.2495
被長率.2998
被ＯＰＳ.5492

97:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:07:44 s1XlDWjB0
ロースコアで勝つというプランが組めるのはロッテと阪神ぐらい。
それ以外のチームは「取られたら取り返す」という、悪く言えば行き当たりばったりの戦い方を
するしかない・・・というかそれが最善。

チーム防御率４．５とかのチームが3回に1点だけとりにいってどーすんだっつの。

98:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:10:16 4FAgcTO/0
>>94
それは平均的な話であって、特定の投手を想定した場合にも成り立つかどうかは
わからない。
（もちろん逆にバントのほうが有利であるということをしめす根拠はまったくないんだけど。）

スンスケクラスだと正直わからんなー。交流戦の時は、こいつに限ってはバントのほうが
いいんじゃと思ってたけど、最近はそこそこ打たれてるみたいだし、やっぱ普通に強攻が
正解かな。

99:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:25:41 YDW/DyYj0
「強攻のほうが有利な場合が一般的に考えられているよりもはるかに多い」
くらいの表現が適当かな。

そう考えるとバントやら進塁打やらが「基本」であり、
そういった基本を身につけていないと試合で勝つことはできないのだ
なんつー日本の野球界を支配している考え方もほとんど意味がなくなるな。

100:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 12:34:23 cuyWw03W0
ドジャース戦法とやらが誤解されて輸入された。
あれは弱者の戦法で初めから理想とするようなものではない。

101:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:20:31 9w/pVcHj0
伊原とか、このスレに来てくれないかな。戦術判断の根拠とか訊いてみたい。

102:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:22:47 W/DUnZmS0
>>97
そこなんだよな…
「相手の投手が良いからバント」というのは間違いではないけど、
決定の重みとしては自軍の投手のほうが遥かに大きいはず。
相手が良い投手（or自軍の得点力が弱い）だからといって少ない点で勝ちに「してくれる」わけじゃないからな。

>>100
昔ダウンスイングが基本とされていたのも海外の打線がヘッポコなチームがせめて転がすために
全員にやらせていたのを誤解して無批判に輸入されていたという話をどっかで聞いたな。関係ないけど。

103:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:28:37 OUhJ4Saj0
そもそも、「ドジャースの戦法」を読んでもバントやら進塁打やらが「基本」とは
書いてなかった気が（立ち読み程度なのでうろ覚えだが）。
むしろ、バント守備の下手なアマチュアならまだしも、プロが早い回に
バントするのは好ましくない戦法だと書いてあったと思う。
あと、Ｖ９時代のＧも、現代と比べればバントははるかに少なかった。
130試合制で80～100個程度だったはず。

104:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 13:51:48 s1XlDWjB0
＞「強攻のほうが有利な場合が一般的に考えられているよりもはるかに多い」
＞くらいの表現が適当かな。

まったく同意。全否定はしない（つーか投手以外バント皆無とかいう野球も味気ない・・・・）

あと、進塁打が基本てのはまったくのファンタジーとしか思えんな。現実として使えてない。

105:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:11:16 W/DUnZmS0
ビリービーンはほぼバント全否定だよな。
限られた状況でしか有効でないバントを練習するぐらいなら他の練習したほうがまし、という考えだろうか？

106:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:24:40 4FAgcTO/0
>>105
練習もだし、選手集めるときにバント能力見てないんじゃないだろうか。

とはいえバント神話が生きている状況ではバントに対する守備練習は必要だし、
うまいやつが皆無だとそれはそれで困るだろうけどな。
その意味で、自分は使うつもりがなくても最低限の練習は必要だろう。

107:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:28:00 eEy3kHWAO
バントを使ったほうがいい場面が３試合に一回くらいしかないんだったら
バントを練習するより打率や出塁率を一分あげる努力をしたほうがいいかな
ただ無死一二塁のときなどにバントもできたほうが強行した場合の打率も上がるとは思う
打撃＞バントではあるけどオプションとしてバントもできればなおよい

108:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 14:29:33 UcL90Lq10
>>94
「有利海老原」ﾜﾛﾀ

109:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 15:34:23 p94d/aFl0
>>97
今年のオリックスはチーム防御率3点台ですが。
救援陣はリーグ（12球団でも）トップクラスですが。

で、仰木さんの性格を相手が深読みしてバスターとか警戒してくれるから
村松や平野、早川だとセーフティバントが決まることもある。
初回の平野のバントも間一発だったし。
で、村松平野は三振もそこそこ多い。平野は打率に対して長打率が驚くほど低い。
だったら転がせばいいてのは普通に戦略としてある、と思うんだが

110:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 15:51:02 UcL90Lq10
俺もｽﾝｽｹ相手ならバントはありだと思う。

111:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 15:59:08 UcL90Lq10
ハム対ロッテ戦、絶好調のセラフィニを下ろして１点差の９回裏にコバマサをもってきた。
さてこれは吉と出るか凶と出るか。

112:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:03:43 p94d/aFl0
あと、ロッテは交流戦後、先制点取れないと2勝12敗ってデータがあるんだが。
データだけで判断する人は精神面とかﾊﾞｶらしい、といって排除してMLBのデータは重用するのに
そういうデータは「たまたま」の一言で片付ける人たちが多いのは何故ですか？

113:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:10:24 UcL90Lq10
>>112
根拠のあるデータと偶然の寄せ集めのデータとがある。

それはそうと、コバマサやっぱり打たれたね。まだ同点だけど。
ハム打線はセラフィニをまったく打てていなかったのに……。

114:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:14:34 U7dCpR0U0
実況はやめい

ところで、先制点が取れないと2勝12敗ってデータが本当として、
精神面がどうのこうのであほらしいとかいうやつがいるのか？

そりゃ、サンプル数が少ないから偶然ですますこともできるかもしれんが、
あいての勝ち試合に使う中継ぎが打ててないとかいろいろ原因を推測することも出来ると思うんだけど

115:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:18:27 p94d/aFl0
MLBの塁上のやつだって偶然の寄せ集めかもしれんぞ。あるいは机上の空論かもしれん。
まあ実際のデータだから後者ではないんだろうけど。
逆にロッテが先取点取られると云々だって何か根拠があるのかもわからない。

得点圏打率ってのは偶然の寄せ集めだろうが少なくとも相手はその数字におびえることは合っても不思議じゃない
そもそも打者は相手次第なんだからそれこそ偶然のスポーツだろ。

あと実況禁止だからな。　一応言っとくとセラフィニは8回終了時点で100球超えてた

116:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:26:50 UcL90Lq10
セラフィニ続投させてたら普通に完投勝ちだったろうな

117:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:29:47 4FAgcTO/0
このスレで出てるのって、抑え神話を語るのに不適切な例ばかりのような気がする。
昨日の馬原くらいじゃないかな。

118:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:30:57 cuyWw03W0
>>117
コバマサは登板の都度に言われますなｗ

119:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:32:00 UcL90Lq10
今日のは不適切じゃないだろ。セラフィニは尻上がりに調子がよくなっていて
どう考えてもハム打線には打ち崩せそうになかった。

120:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:33:16 4FAgcTO/0
>>118
それはむしろ抑えの選択の問題だよね。抑え神話を肯定する人も文句言いそうｗ

あと、横浜戦でベイルを使わなかった例も抑え神話を批判する上でいい例だったな。
この程度か。

121:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:35:41 4FAgcTO/0
>>119
尻上がりといっても8回は下位打線、9回は失点してる打順、100球越えと交代する
条件はそろってる。抑え投手の選択の問題だとは思うが、抑え神話の問題だとは
思えない。

122:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:36:44 4FAgcTO/0
>>121
自己レスだが、球数神話ということならいい例かもしれない。

123:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:38:07 cuyWw03W0
>>112
交流戦後　5勝13敗だっけ？
先制点取れば　3勝1敗ってことか。
それは因果関係でなく、結果に付随した現象じゃない？
「横浜は佐々木につなげば勝てる」みたいな。

>>117
「気がする」では・・・
ある意味、「メンタル」同様のNGワード

124:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:54:08 p94d/aFl0
それが結果に付随した現象なら無死ランナー1塁での得点率が0.85点とかってのも付随した現象になってしまいます
佐々木につなげれば勝てる、だって全盛期の佐々木がそれだけの選手で
そこまででリードしておけば佐々木では滅多に打たれないからって因果関係あるでしょ。

あと、「気がする」に突っ込むならその上のレスの「だったろう」にも突っ込んであげてくださいｗ
少なくとも失点したときの打順だったのに「普通に」ってのはおかしいと思います

125:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:56:41 cuyWw03W0
包括的であることがNGなんですよ。
どの例がモニカルインスキーが指定ないと。

126:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 16:58:31 cuyWw03W0
佐々木が出る＝8回終えてリードしてる≒勝ち試合である
「佐々木につなげば・・」は「勝てる試合なら勝てる」といってるようなもん。

127:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:02:53 U7dCpR0U0
そこらへんは、8回までにリードが三点差以内だったばあいの平均的な勝率と、
佐々木登板時の勝率を比較すればいいだけなんじゃないか？

128:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:02:55 p94d/aFl0
8回までリードしてりゃ誰が9回投げても勝てるなら今の巨人はこれほど迷走してないとおもいますが

129:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:07:43 p94d/aFl0
>>127
最大の問題として8回までにリードが三点差だったばあいに他球団もいわゆるクローザーを使ってるわけで
そこまでの差がでるかなぁってのはある。

だから別に「西武は豊田に繋げば勝てる」でも「中日は岩瀬に繋げば勝てる」でもなんらおかしくないでしょ。
ただ、佐々木の成績がいいからマスコミによって印象つけられてるだけで、上二つだって言ってる人は結構いるだろ

130:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:12:44 p94d/aFl0
あと、>>125のモニカルインスキーってのがイマイチ意味がわからんｗ
モニカルインスキーつって思い出せるのはクリントンの不倫相手てことくらいなんだが
俺が無知なだけでなんかの心理用語なんだろうか。違ってたら後学のために教えてくれるとうれしい

131:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:14:33 W/DUnZmS0
>>112
本気で言ってるの？
サンプル数１４なんてデータと言えるような代物じゃねーよ

132:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:15:11 U7dCpR0U0
で、ロッテ戦が終わったわけですが

ロッテファンじゃないし、
この試合見ていたわけでもないのでヤホーのデータのみの判断になるけど、
8回103球なら完投ペースじゃないか？
過去の登板見ても、100球目処に使っている投手でもないっぽいし、
調子もよかったんだから継投のリスクを背負う必要の無い場面に見えるけど
それとも8回でもうセラフィニはあっぷあっぷだったとか？

133:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:16:41 UcL90Lq10
>>121
まあ意見が違うようなので、これ以上議論してもしょうがない。
どういう場合が抑え神話の事例になるのかわからんが。

134:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:17:36 UcL90Lq10
>>132
８回はスイスいですよ。でもある人によれば、１００球越えていたので
代えるのは当然らしいが。

135:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:31:28 p94d/aFl0
>>132
その試合のセラフィニの唯一失点した回と9回の打順が同じだったから嫌った可能性はあると思う。
俺は絶対代えるべきとまでは思わないが交代したところでなんら不思議じゃないと思う

>>131
まあいわゆる「流れ」を完全排除するとまったくもってサンプル数が足りないのは事実だけどね
麻雀のオカデジみたいなもんだろうな。俺は直近のデータは重みつけてもいいとは思うけど
平均が大事な人はそういうの嫌うからね。ま、考えかたが全く違うからかみ合わないのも仕方ない

136:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:34:00 UcL90Lq10
>>135
流れというか、基本的にロッテは交流戦後負けまくっているわけだから……。
先制した試合が、１０勝１敗ぐらいで、先制された試合が１勝１０敗と言うように
分かれていたら、サンプル数少なくても、先制されると追いつけない
精神的な弱さがあるのかも、ぐらいの推論はかろうじて成り立つかもしれんが。

137:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:36:57 UcL90Lq10
＞その試合のセラフィニの唯一失点した回と9回の打順が同じだったから嫌った可能性

そういう微妙な可能性を持ち出されてもなあ。
わずか１０３球で尻上がりに調子がよくなっていたセラフィニを
代える論拠としてはとてつもなく弱いわけだが。
それと、ハム打線は全般的に左に弱いので、もし代えるなら
左だろうし。右にすれば、左のいい代打を送り出せる。

138:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:37:41 lbAZLFKg0
平均得点が低いと先制された試合に負ける確率は高いんじゃないかな

139:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:40:34 p94d/aFl0
だから平均得点低いならなおさら相手にとって1点取ることが重要になるでしょうに・・・

140:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 17:43:08 p94d/aFl0
>>137
俺はバレンタインで（ロッテファンですら）ないからあってるかどうかなんてしらねーよ。
とりあえずそちらがそういうメンタル面を排除してる限り
絶対に俺とは意見同じにならなくて不毛だからやめます。
お互いイライラしてまともな話もできないだろうし（うはｗｗｗｗｗｗｗこれもメンタル面ｗｗｗｗｗｗｗ）

141:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 18:01:38 W/DUnZmS0
>>135
＞まあいわゆる「流れ」を完全排除するとまったくもってサンプル数が足りないのは事実だけどね
＞麻雀のオカデジみたいなもんだろうな。俺は直近のデータは重みつけてもいいとは思うけど
＞平均が大事な人はそういうの嫌うからね。ま、考えかたが全く違うからかみ合わないのも仕方ない

全然違う。君が統計学の基礎の基礎を分かってないだけ。それ以上でも以下でもない。

142:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 18:06:14 UcL90Lq10
４番神話というのもむごいな。４番だから、めったなことでははずせないとか
打順を下げられないみたいな。４番が絶不調でも、使い続けることに
意味があるみたいなことを言う監督も多い。そうやって
多くの試合を無駄にしている。かつての巨人の清原４番とか
打てなかったころの広島の新井の４番固執とか。
ダイエー時代の打てなかった頃の小久保の４番固執とか。

最近では日ハムのセギノール４番固執が痛い。
そこですべて打線が途切れてしまい、大量得点や逆転可能な
場面でもすべて１点か２点どまりになっている。
最近７試合のセギノール、２９打数３安打、打率１割３厘。
出塁率１割３分３厘。本塁打１、打点２、得点２。
これでもずっと４番を打たせ続けるのは、
もう神話による支配としか言いようがない。

143:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:00:01 eEy3kHWAO
ロッテファンですがセラフィニはだいたい６、７回、100球くらいで交代します
今日のように８回投げるのも珍しい、スタミナはあまりない投手です
なので今日のことは投手を交代させたことよりも誰をだすかという問題だと思います

144:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:09:32 3ZOMRzjN0
セラフィニは中６日だと駄目らしくて
こないだ中継ぎで投げてたな

145:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:37:35 cuyWw03W0
99球ならokで、101になったら突然おかしくなるというわけでもなし。
トータルの球数より直前数球の内容で決めるべきでしょうな。

>>143
＞だいたい６、７回、100球くらいで交代します

これはセラフィニに限らないだろう。

146:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:44:48 eEy3kHWAO
清水、渡辺俊、久保などは調子が良ければ完投します

ロッテでは100球限定のセラフィニのほうが珍しいです

147:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 19:48:07 cuyWw03W0
なぜ80でも90でも110でもなく100なんだ？
「ぴったしだから」という理由以外思いつかない。

148:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 20:10:34 YDW/DyYj0
人間の指が10本だからに決まっているでしょう！

149:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 20:14:02 cuyWw03W0
>>148
それ、「ぴったしだから」と違うの？

150:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 20:14:20 YDW/DyYj0
違わんw

151:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 21:33:36 UcL90Lq10
>>143
セラフィニの最近５試合（先発時）の球数

111（7/10）、122（7/2）、119（6/21）、88（6/11）、113（6/4）

このように、ほとんど110球以上投げている。
８８球しか投げなかった６月１１日は序盤で４点も取られてノックアウトの試合。
それ以外はすべて１１０球以上投げている。
今日の試合はこの５試合で最もいいできだった。

152:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 22:44:25 UcL90Lq10
今日の巨人－ヤクルト戦で、堀内監督は、１回から、
打率３割８分近く、出塁率４割以上の矢野謙次にバントさせていた。
さらに５回にもバント。
その間の打席では２塁打を打ち、結局、この日、矢野は３打数２安打で、
打率を３割９分まで上げた。
矢野の、ランナー１塁のとき打率はすさまじく、７割５分。
堀内のバント神話ぶりもすごい。結果的に勝ったから
事なきを得たが……。

153:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:40:22 p94d/aFl0
86試合中の直近14試合についてデータが足りないとか言われてるのに
360打席中の直近29打席について触れられているのにスルーされている件

で、>>152の矢野のランナー1塁のときの打率の.750の分母はいくつですか？

なにがなんでも神話にしたくてそれを否定する人はここにいちゃいけないんですね

154:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:43:18 cuyWw03W0
矢野のOBP以前に、
5失点デフォルトの野間愚痴で1点取りに行く（にしても強攻が有利というのはここではさておき）のが敗退行為

155:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:52:34 cuyWw03W0
>>151
おかげで小林の今季初勝利ですよｗ

投手交代の要件としては

1.現投手がbad
2.新投手がgood

の2つ。

「セラフィニが疲れている」だけでは理由にならない。

あまり関心しないけど、
ERA0点代だった時の小林のような投手なら、
疲れていなくても現投手にかわってもいいかもしれないし、
逆に、仮に現投手が疲れきっていたとしても、
その疲れた現投手より確実に↑な投手を出せるのでなければ、
続投が合理的。

156:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:55:44 UcL90Lq10
>>153
わからん人には何を言ってもわからんようだね。
ロッテは交流戦後最下位なわけで、打撃の弱いチームは
普通に先制されたら負ける可能性がきわめて高くなるのは
別にごくごく普通のことなわけだよ。最下位で弱いのに、先制すると
１０勝１敗とかだったら、特別に先制されたら弱い理由を考えないと
だめだけどな。
打撃の調子が悪いことは直近の２９打席で十分だよな。ちなみに、
７月全部をとっても打率２割だし。
ロッテが現在弱いことも、交流戦後の試合数で十分証明できる。
だから、何も矛盾していない。君が、最近のロッテが調子を落としていることは
交流戦後の成績で明らかだ、という命題を主張していれば、誰も
反論なんかしなかった。

157:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/18 23:59:40 UcL90Lq10
それと、ランナー１塁のときの打率を持ち出したのは
単なる傍証。つまり、平均打率がすごくよくても、
ランナー１塁のときだけとても打率が悪い打者なら
バントもありうるという反論を退けるためにすぎない。
ランナー１塁のときの打率もいいですよ、ということを言いたかっただけ。

158:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 00:00:27 5vF3AxJV0
>>157
.750持ち出したときにあげあしとられそうだな・・とは思ってたよｗ

159:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 00:03:00 0g02IKQG0
ちなみに、交流戦後の日ハムも、先制された試合は
２勝７敗。やはり大きく負けが多い。弱いチームや調子を落としている
チームは、先制されると負ける場合が多いのは普通のこと。

160:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:05:56 sukgmP0h0
そもそも先制された時点で勝つために必要な点数が敵よりも１点以上多くなってるんだから
負けが多くなるのは当たり前だろうが。打線の強さによってその度合いが変わるだけの話。

161:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:24:09 Sf4ENy500
ロッテの調子を落としてるって・・・・
あなたたちの理論だとたまたま打線と投手のめぐりが悪かった。じゃないんですか？
打率はよくないかもしれんが7月の得点（16日まで）だと
６，１，２，６，１，６，２、４，６，１０，０，１で平均3.75点あるわけだが（失点は平均4.16)

もう何が言いたいのかさっぱりわかりません

162:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:29:07 Sf4ENy500
先制された時点で勝つために必要な点数が敵よりも一点以上おおくなるんだから負けが多くなるのがあたりまえ
ってのなら先取点を取りに行く意味はあると思うが。
オリはＨＲが少ない＆足はやい人が多いのだから
3人でシングルor２ベースヒット*2　or　四球＋シングルヒットで帰るより
2人で2塁からシングルヒット1本で帰る、という作戦はアリだと思いますが。

163:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:35:36 sukgmP0h0
あなたたちって誰だよｗ
>>162で言っている作戦は「２点以上の先制点を取る確率を犠牲として１点の先制点を取る作戦」だろ？
「先制された時点で勝つために必要な点数が敵よりも一点以上おおくなるんだから負けが多くなるのがあたりまえ
ってのなら先取点を取りに行く意味はあると思うが。」というのは論理的に間違っている。

Sf4ENy500＝p94d/aFl0か？
そうだとしたら言ってやるが
「なにがなんでも神話にしたくてそれを否定する人はここにいちゃいけない」んじゃなく
単に「馬鹿が混じると議論の邪魔だから消えて欲しい」だけだ。おｋ？

164:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/19 03:44:25 Sf4ENy500
・・・・全く言いたいことの理解ができませんが。
２点以上の先制点を取る期待値＞１点の先制点を取る期待値が１００%いえるならそれでいいんだけど
俺は馬鹿だからいちいち計算してませんが(なので可能性としてはアリと言った）
あなたはオリックスにおいても計算した上で言ってるんでしょうから俺がでしゃばるのは間違ってるようですね
茶々入れて申し訳ありませんでした。

あ、先制されたら２勝１２敗云々は単なる傍証でしたって言っておきますw
メインは渡辺俊介クラスの防御率の投手相手にはバントもアリってことなので

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