バント神話＆抑え神話

バント神話＆抑え神話 ..

751:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:24:18 rcYRJJeg0
>>749
関係ないよ。話題変えよう。

>>746
クローザーを固定するなら、その投手は明確な弱点を持っていてはならない（理屈の上では）。
弱点があればそこを徹底的に攻められる。最終回だから代打を惜しまず使えるからね。
逆に言えば、明確な長所のあるリリーフ、例えば左には滅多に打たれない岩瀬なんかは
クローザーに固定するのはもったいないと思う。

752:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:27:47 yyz/VfCd0
>>745
例えばブラウンの平均投球回数が93球だろ？
仮にこれを10勝10敗の投手の投球回数として、負けの半分を序盤KOとする。
序盤KOの投球回数を半分の47球とすると、KO以外は108球だな。
投手によってはもっと炎上数が増えるかも知れんし、勝敗の付かない試合を考慮していないが、
大体こんな感じじゃないか？
120近くにはさすがにならないと思うぞ。

753:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:28:34 zSIb2Qg10
>>715さんはだまっちゃったｗ
>>749さんは、なんでわかんないのか？球数を理由に好投の先発を8回で降ろして抑えを出す意味を問うてる。

754:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:32:15 zSIb2Qg10
>>751　セーブは最後の投手にしかつかないから、9回の途中でワンポイントに使われる投手がかわいそう、みたいな理由もあるのかな。

755:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:32:15 Bv9uiY210
>>748
元もとの話として
「先発が力を落とさず、また次の登板にも影響せずに投げられる球数は」
ということなんだから
まず、100～というのは、先発としてこれだけは投げて欲しいという級数であって
次ぎの登板への影響がこの級数から変わる、というわけではない。
(少ない分には疲労としてはより問題ないだけだろうし)

そして～120というのが、これを超えて投げると次ぎに響くから超えさせない、
という上限みたいなものだと思えばいいかと。

それを超えないように、次ぎの回での想定球数から逆算して
100球を超えてたら交替させる、というくらいになる。

だいたい、阪神の平均級数98.5で平均投球回が5.85なわけで
80球交替をやっていたら、先発が6回を持たないということになって非常に厳しいぞ。

756:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:33:42 yyz/VfCd0
>>751
岩瀬に関しては確かにもったいないのだが、
セットアッパーは疲労度がクローザーよりも大きく、岩瀬はそれを4年も続けてきたので
勤続疲労を考慮してクローザーにまわした、というのが真相じゃない？

757:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:33:50 rcYRJJeg0
てかクローザー適性の話は今までなかったよな？
俺は抑え固定論に関しては確固たる意見があるわけじゃないから適当に流し読みしかしてないけど。

クローザー適性については
・球が速い
・三振が取れる
・四球を出さない
なんてことが一般に言われてて、俺はこれらは神話にすぎないと思ってるけど、
・弱点を持たない
だけは正しいと思う。

758:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:34:16 Wy26+CrF0
大沼ってどう考えても先発タイプだと思うんだけどなあ
いや、なんとなく。

759:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:37:25 rcYRJJeg0
>>756
それはそうかも知れないと思う。
岩瀬は昔「僕は一生中継ぎでいいです」みたいなこと言ってて、もう涙なしには見れなかったから、
今の使われ方の方が岩瀬にとってはいいのかも知れない。世間の評価も年俸も高まるしね。

760:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:37:46 zSIb2Qg10
>>752　URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
序盤koを独断で選ぶと、1.1回で44球、2回で57球、2回で43球、1.1で32球の4試合かな。

761:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:40:06 zSIb2Qg10
>>757　弱点を持たないの＜弱点＞とは？上の3つの神話についてはほぼ同意。（四球は無い方がいい気もするが。）

762:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:49:41 yyz/VfCd0
>>761
つか、四球って弱点に入るんでない？
先発でも野茂とか松坂みたいに四球という弱点以上のウイニングショットを持つヤツは別として
出さないに越したことは無いものでしょ。
中継ぎでも抑えでも短いイニングでの四球は致命的だと思うよ。

763:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:51:55 rcYRJJeg0
>>761
左右の相性、フィールディング、牽制、待球されると崩れるとか、そんなん。

左右病と言われて馬鹿にされがちなアレだが、相性は確実に存在する。
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)

764:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 02:54:47 GZBKTu3xO
>>761
長所が凄くても、短所を集中的に責められたら厳しい。
先発中継ぎならまだしも、
かならず僅差で登板、さらに最終回という事で相手は総力をもって挑んでくる。
この状況で、数回ならまだしも、毎回抑えるには、弱点が無いことが大事だと思うよ。

ちなみに上３つは俺も同意。
あとは、精神力が必要ってのもよく言われるね。

765:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:00:37 rcYRJJeg0
>>764
あ、精神力は大事だね。チームの勝敗に直結するポジションだから。

>>762
例えば高津の与四球率は、他のいわゆる良い投手と比べて格段に良いわけではない。
また球も速くないし三振も取れない。つまりクローザー三原則のどれも満たしていない。
にも拘らず彼が長年クローザーとして好成績を残せたのは、球を低めに集めることによって
徹底して長打を回避し、そのため致命傷を負わないからだ。
つまり精神的にタフで弱点がなければ、あとは総合的に良い投手でさえあればよいと思う。

766:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:03:16 rcYRJJeg0
まあ何を言いたいかと言うと、三振が多くて四球が少ないと言うのは良い投手の条件であって、
クローザーの必要条件じゃないだろってことね。

767:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:05:31 GZBKTu3xO
>>765がほぼ全てだろうな。

768:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:08:10 tZxQx8o50
ん、なんかすごい当たり前のことが結論然として出てきてるが、どんな流れだ？ｗ

769:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:11:53 zSIb2Qg10
>>766
三振多くて四死球少ないのが良い、なんて当たり前だもんなｗ抑えに限らずそういう投手がいるにこしたことはない。
必要条件でなく希望条件だｗ

でも石毛みたいな大ノーコンは困るとおもう。　敗戦の方程式。
抑えは１点取られても良いが、２点はやらないピッチングができることが大事だと思うぞ。走者をためないこと。つまり四球を出さない。
連打だけで２失点以上は難しい。大量得点にはたいてい四球が絡む。
２点leedしてたら１点は与えても良い。１点leedで１点取られるとやばいが、凄くやばくはない。同点でもまだ半々の確率で勝てる。

770:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:12:22 GZBKTu3xO
>>768
忘れかけてた当たり前の事を思い出してみる流れ。

771:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:12:38 yyz/VfCd0
>>765
でもその総合的にいい投手ってのがなかなかな～…。
>>764の言ってるように、この回で終わりって時に1・2点リードされてると
相手もなりふりかまわず攻め立ててくるから、弱点のわかりやすいＰはだめだよね。
例えば
クイックがへた→四球でもエラーでも塁に出れば代走でかき回せる
制球が不安定→終盤だし長打はいらんから粘れ
といったように。
そういう意味でクローザーは日替わりとかじゃだめだと思うよ、俺は。
一定レベルに達したＰが二・三人いたら一人はクローザーに廻すのもありだと思う。
全試合完投なんて今時無理だし。

772:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:14:25 zSIb2Qg10
>>768三振取れる神話はあたりまえかいな？

773:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:23:08 phcjIw0c0
>>748
おまえは卑怯だな。
>>706が、　先発が力を落とさず、また次の登板にも影響せずに投げられる球数　として語っていて、
おまはそれにかぶせる形で　メジャーでは80球　と言ったんだ。
だからおまえと>>706の言っている定義は同じじゃないとおかしいんだ。

伊良部が言っていたことをしたり顔で書いたんだろ。
そしたら具体的な数字で反論されたんでごまかしたんだ。

おまえは卑怯だな。

774:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:30:13 zSIb2Qg10
>>773
投球数の多くなる好投手の例で90とか100なんよ。
「同じ」で通すとして、MLB平均ならどないなるんでしょ？
嘘つきとかふかしとかよくいえたもんだ。あんた何かデータ出したの？

775:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:31:48 zSIb2Qg10
>>773はぶっちぎれ宣言。はじめと最後の二度にわたるあの文句。何をそうさせたか？はよ、データ出せ。

776:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:36:53 /UKqk/dC0
よく「クローザーは三振を取れる決め球がないといけない」とか言われるけど
回の頭から出るんだし守備固めの選手も投入するんだから
打たせてとるタイプでもいいような気がするな
求められるのは「連投に耐えられる」「失敗しても後に引きずらない」事ぐらいだな
心身がタフである事を最優先すればいい
巨人は木佐貫をクローザーにして何とかしのごうとしてるけど
前田でもシコでもチーム成績はそんなに変わらないような気がする

777:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:37:34 rcYRJJeg0
>>769
いや石毛は悪い投手だから。

あと四球を出さないクローザーってすげ少ないのよ。つか俺は知らん。
佐々木も高津も、日本時代の与四球率は去年のセリーグ平均より悪いの。
でも彼らにはそれをカバーできる武器があるから結果を残せたわけで、
だから四球を出さないというのはクローザーの条件じゃないと言ってるのね。

778:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:41:22 rcYRJJeg0
>>776
三振云々は本当の火消しだった時代の名残にすぎないよな。

MLBの先発の球数について語りたいなら総合板でスレ立ててやってくれ。
俺もうこっちじゃやだよ。ただ結果は火を見るより明らかだぞ。

779:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:43:14 phcjIw0c0
>>709のデータを使わせてもらうが、

ハドソン平均102.3球。
マルダー平均99.9球。
ジト　　　平均108.5球。　となる。

ふつうなら自分の非を認めるべきなのに、おまえはこんな恥知らずな文を書いてやがる。　

711 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 00:53:54 ID:zSIb2Qg10
>>709ハドソンしか見てないが、平均80球ぐらいじゃないか。

これで文句ないか、豚野郎。

780:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:43:40 zSIb2Qg10
>>776　765の総合的に良い投手とはそういうことなんだろう。内容はどうでもいい。とにかくおさえる投手。K要らない。
これがピンチで出てくる中継ぎだと、三振取れるとか四死球出さないといった内容が求められるのだろう。

>>777　へー。高津も四死球多いんだ。特徴的なのは被本塁打が（2001年までは）少なかった。神宮だったにもかかわらず。

781:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:46:14 zSIb2Qg10
>>779あんた、ハドソンだけがよりどころ？ずっともぐっていて煽られたら出てきた時点でｒｙ　そうそう。お前卑怯だな。
はよ、メジャー平均出せ。統計的有意というターム知ってる？お前卑怯だな。

782:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:47:14 Wy26+CrF0
ピンチに出てくる中継ぎ投手の条件……フォア出さない、三振とれる。長打打たれないなど。
抑えの条件……それなりにいい投手であれば何でもよい。精神力云々は
「抑え神話」があることが原因している。

783:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:47:27 Bv9uiY210
>>774
MLBじゃないけどセのチームで平均が100前後
これで投球回の平均が5回半ばくらいに落ちつくから
MLBでも投球回でこれより下でも変えるのが基準というのは厳しいから
やっぱりどこでも全体的な先発投手平均で100くらいに思ってていいかと
(どうしてもMLBは違うというなら、そのデータはそちらでだしてください)

投球数の多くなる好投手の例というけれど
むしろ、好投手がいい投球をしてて
「完投ペース」とかいわれるのは
少ない球数で回を終らせてる時だから
好投手だから投球数が多くなるということはさほどないと思う。

というか、降板の基準が80っていえるデータはでてないです。

784:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:53:03 rcYRJJeg0
>>782
抑えの条件に「弱点がないこと」を入れてね。
逆に中継ぎには弱点があっても良い。そういう局面で使わなければいいだけのこと。

785:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:53:21 zSIb2Qg10
好投手で100球　で、何度も言うけど、回の途中での慣性投球割り引けばどうなる？

＞好投手がいい投球をしてて
「完投ペース」とかいわれるのは
少ない球数で回を終らせてる時だから

このことから、同じイニング投げても好投手のPitchが少なくなる傾向があることは言える。しかし、絶対的Pitchが少ないことは言えない。
やっぱり早い段階でマウンド降りるから、ヘボ投手のPitchは少ないんじゃないか。

786:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:54:32 phcjIw0c0
>>781
豚に卑怯と言われても腹も立たん。

おまえ、最初に目安は８０球って言ってたよな。
この３人の平均投球数は打ち込まれた日を含めても１００球前後かそれ以上だ。
そこから２０球以上も少ない８０球を目安にしているはずがないだろ。
目安より平均して２０球以上も投げさせるなら目安の意味がない。

豚は人糞食ってさっさと寝ろ。

787:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:55:41 zSIb2Qg10
>>783　かなり古い、1995年のデータになるんだけど、MLB先発投手の平均投球回数は4.2。

788:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:56:41 Wy26+CrF0
>>784
抑え固定の場合はそうだが、固定でなければ、
致命的ではないと思うよ。

789:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:56:43 zSIb2Qg10
>>786　大学何処？

790:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 03:56:45 /UKqk/dC0
>>780
こういうこと考えると
中日が宣、ギャラード、大塚とクローザーを変えながらも成功していたのは
岩瀬を始めとする中継ぎ陣が充実してるからなんだよな
ギャラードなんてまさに
> 内容はどうでもいい。とにかくおさえる投手
だもんな

791:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:01:19 zSIb2Qg10
何故かまだ上がってないけど、抑えに一番必要なのはスタミナだろうな。
SBの抑えが気の毒なのは、チームが強いので登板数が増えること。
楽天で同じ使い方してたらひまでしゃあない。だから同点でも福盛が出てくる。

792:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:03:37 Wy26+CrF0
>>791
それも抑えが固定している場合に生じる問題であって、
固定しなければ問題ない。

793:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:04:06 rcYRJJeg0
いや、スタミナは中継ぎの方が必要だろ。
クローザーは試合数も投球回も中継ぎに比べて少なくなる。

794:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:10:26 Bv9uiY210
>好投手で100球　で、何度も言うけど、回の途中での慣性投球割り引けばどうなる？
というか、チーム平均球数ですから「100は好投手で100球」ではありません

795:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:12:59 zSIb2Qg10
>>793　じゃ、楽チンだｗ　かきながらも「スタミナいらないなー」と思っていたんだが。だって大野とか遠藤とか、
みーんなとしくってから抑えにうつったもんな。15球ぐらいしか投げない。

並の投手代表ということでためしに計算した大家の平均球数は90だ。敬遠は含まないのかな。MLB平均はジートらよりこっちに近いのでは？

796:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:13:44 rcYRJJeg0
>>793
ただこれがまさに、抑えは固定すべきでないという説の最大の根拠なんだよな。
チーム最高のリリーフの登板がチームのリリーフで最も少ないというのは明らかに不合理。
俺はどちらかというと抑え固定派だが、これはおかしいと思ってる。

計算上は3点リードの最終回を抑えるより1点ビハインドの最終回を抑えるほうが
チームの勝率は上がるそうなので、こういう局面ではクローザーを使うべきだと思う。

797:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:14:35 zSIb2Qg10
>>794　100ってそれセリーグじゃないの？俺、MLBの話してたつもりだけど。

798:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:16:59 Bv9uiY210
>>797
だったら、MLBの平均球数のデータをだしてから言って下さい

799:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:18:57 zSIb2Qg10
>>798　なんでセリーグの話しはじめたのか・・・
それから同じこととは100論の方にも要求しうるはずだね。

800:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:22:01 Wy26+CrF0
もうその話はいいよ

801:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:40:03 Bv9uiY210
>>799
自分は最初からセのデータをだしての話を一貫して続けてる。
そもそも、話の始めは昨日の門倉から始まった話だから
優先されるのはセのデータだろう。

メジャーの話だと日本との
先発・中継ぎ運用面での差も考慮していかなければならず
それ抜きにメジャーを優先して基準にするのや
ここで球数に対して話すことはさほど重要ではない。
(なお、>>706は私と無関係ですので、世界的な傾向発言を私に絡まれても困ります)

そもそも、メジャーは80球と言った方がデータを出してくれないと困るわけだが
なければメジャーのデータは不明につき参考外としか言えないし。

802:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:43:14 zSIb2Qg10
>>801　俺がセ=MLBin投球数を前提にしていたか。むしろ10年前のMLB平均投球回数4.2というデータを出し、「セより少ないだろう」と暗示してたぐらいだが。
100球論もデータ出してないわけで、なんでおれにがっつくのかわからん。

803:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 04:56:07 Bv9uiY210
>>802
セのデータはでてるし、
データの出てこない上に継投の差もあるだろう
メジャーは参考にならないから、
セのデータにより、今回の門倉の交代のタイミングは
特に抑え固定の弊害とは関係ない問題だ
というのが通じれば、お終いかな。

804:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 05:01:52 rcYRJJeg0
俺スレ立てられなかったんだよね。これ以上続けるなら誰か立ててよ総合板に。
あとデータがほしいなら出すよ。P/GSってのが先発の球数のことだ。
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)

つーか目安は100球、多くて120球ってのは常識レベルだぞ？

805:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 05:06:34 /UKqk/dC0
抑え神話が崩壊してない事を前提としてだけど
抑え固定のメリットがあるとすれば
抑え神話を逆手にとって二線級のピッチャーを「守護神」に仕立て上げる事で
あたかも一線級であるように見せる事が出来るという事かな
1イニング限定で全力投球なら何とか抑えられるピッチャーはそこそこ居るだろうし
相手が意識して普段通りの攻撃をしてこないことも期待できる
本人が自信をつけて成長するかもしれないしね
それでもっといいピッチャーは先発や中継ぎに回せばいい
平凡なバッターを「代打の切り札」として扱うのと同じだね
大体好打者だったらたくさんの打席に立てるスタメンにすればいいんだから

806:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 09:48:24 zSIb2Qg10
>>804　100超えてるの2チーム。それで「常識レベル」とはようわからん。こりゃ、80論を後押しするデータと思うが。

807:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 10:45:10 84NQplU10
抑え適性のＰがいるなら抑えをやればいい。
抑えってのは勝ちを確実に拾うための戦術だと思う。
けっして必要なものではないが、あれば優位に立てる戦力。
ただ、抑えができそうなＰと抑え向きなＰとでは全然違う。
巨人が抑えで失敗しているの見てるとよく分かる。
良くも悪くも、江夏、津田、佐々木などの名選手がいまの抑えの地位を築いてしまった。

808:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 10:47:38 Brd8EwTyO
こういうデータは先発が初回から打ち込まれた時や
怪我などのアクシデントで降板したときも入るから
まずまず好投してる投手に限るともう少し球数多くなるんじゃない？
てか１００球ももたない投手はあんまり先発させないでしょ

809:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 11:54:11 yE7E/Kn00
建てて来たよ～

「メジャーの常識80球交代？100球交代？」
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)

zSIb2Qg10さんrcYRJJeg0さんBv9uiY210さん等々待ってます。
一応両者の言い分は、均等に配分したつもりだけど・・・

810:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 12:12:32 Wy26+CrF0
やれやれ、これでようやくここのスレが落ち着くな

811:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 12:15:45 zSIb2Qg10
>>808　
＞抑えってのは勝ちを確実に拾うための戦術

無論そうが、小林や久保田のおかげでシーズン何勝増えるというのか？

>>809 大学の試験終わってから英文をあたる。

812:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 12:22:05 zOjER1Yo0
？

813:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 12:37:03 +7yKcrPb0
>>806
降板の目安が100～120なら、平均がそれを下回るのは当然だと思うんだが。
目安を超えて投げ続ける投手は少ないけど、目安より少ない投球数で降りる投手は
普通にいるでしょ？

814:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 12:41:36 +7yKcrPb0
>>796
俺もそう思う。
いい投手ほど登板回数が多くなるのが合理的だろう。
ただ、実際にうまく運用ルールを作るのは難しいかなあ。

> 計算上は3点リードの最終回を抑えるより1点ビハインドの最終回を抑えるほうが
> チームの勝率は上がるそうなので、こういう局面ではクローザーを使うべきだと思う。
面白い。ソースある？

815:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 15:10:41 /UKqk/dC0
> いい投手ほど登板回数が多くなるのが合理的
という観点から見ると
「先発完投主義」「エースなんだから完投を」という考え方は
勝つためには間違っちゃいないんだな
分業ってのはその試合を勝つためというよりシーズン通して投げれるように
疲労を少なくするためなんだよな

816:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 19:32:12 EDLQHQgl0
ランナー①塁のほうが、ランナー②塁より打率がいいから
バントをやめて打ったほうがいいって熱く言う人にいいたい。
②塁になるとピッチャーが気合いいれたり、
歩かせてもいいコースに投げるから打ちにくいんだよ。
数字だけで判断するのは・・・

817:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 20:06:32 zSIb2Qg10
>>816　精神論の眉唾ぶりはあえて無視しておこうｗ　ほんとに投手の気合いの入り方があがるなら、2塁に送るのはなおさら良くないなｗ

818:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 20:28:23 EDLQHQgl0
バントは必要！
高校野球で①アウト①塁でもバントするのの理由の１つとして、
ピッチャーが疲れるんだよ。
全力で投げて全力でダッシュ。ん？
俺が監督なら楽天でも５位になれるなWW

819:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 22:27:33 Brd8EwTyO
全力疾走も疲れるとは思うけど、１アウト献上するからね
それだけ投球数が減ることについては考えない？

820:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:03:10 q2ncPAev0
アスレチックスだっけ？
１アウトになるバントを禁止してるのは

821:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:11:14 gkobHq4k0
バントは弱気で消極的な作戦だと見られがちだが実は全くその逆で、敢えて１アウト献上してまで「とにかく点を取るんだ」という姿勢の現れなんだよね。
そのことがわかっていない人が多すぎ、ただ単に１アウト献上という側面だけしか見えてないのが偉そうに「解説」している連中を見聞きする度に「野球評論家ほど楽な商売ってないよな」と思わずにはいられないよ。

822:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:17:52 dE1cjji00
消極的だろうと積極的だろうとどうでもいい。
要は勝利に近づく戦術なのか否かだ。一死を献上するのはほぼ事実として、
それに見合う期待値があるのかどうか。1点とる確率がどれだけ上がり、
0点でも2点でもなく1点を取ることの重要性がどれほどのものなのか。

823:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:38:59 gkobHq4k0
>>822
例えば一打サヨナラの場面とか。
ゲーム展開によって1点の重みってのは変わって来るからね。

824:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:40:18 rcYRJJeg0
>>814
ソースはないよ。以前データスレで誰かが言ってたこと。
向こうのセイバーメトリクス系サイトからの引用だったと思う。
まあでも、直感的に正しいと感じるでしょ？

>>809
乙乙～

825:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:41:15 zSIb2Qg10
>>821＝頭が非常に悪い。

826:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:49:21 tm/HSkxa0
> 計算上は3点リードの最終回を抑えるより1点ビハインドの最終回を抑えるほうが
> チームの勝率は上がるそうなので、こういう局面ではクローザーを使うべきだと思う。

これってどういうことか意味わからないんだが。
説明求む。

827:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:51:24 zSIb2Qg10
>>826
横レスだけど、3点リードで9回に入った時点で高い確率で勝ちは決まってるが、1点ビハインドで9回になった時点では負けは高い確率では決まってない。
ということ。

828:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:52:13 oOG43m9x0
野球は神話のスポーツ
最も打てる打者は２番に置くべき

829:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/13 23:57:41 zSIb2Qg10
初回に打席が回らない確率の高い4番に最強打者置くのは敗退行為ですな。

830:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:03:52 rcYRJJeg0
>>826
ああ悪い。3点リードの最終回を抑えたら勝率は100パーになるな。
3点リードの最終回を抑えるのはほとんどどんなリリーフにも可能だが、
1点ビハインドの最終回で逆転できる確率はそれなりにあるのだから、
その直前の敵の攻撃は最高のリリーフを出して抑えるべきだと。

コストパフォーマンスが前者＜後者になるってことね。

831:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:09:02 r+yqm7Px0
「連続セーブ」などと煽るから、そういうコストパフォーマンスの高い場面で好リリーフ（＝抑え）を出せなかったりする。

832:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:09:43 i9yRIjF/0
>>830
なるほど。
それはもっともだが、「計算上は～」ってのはただの間違い？

833:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:12:01 lX2mqEut0
>>831
「連続セーブ機会成功」だけ数えてりゃいいのにな。

>>832
いや。勝率案みたいに統計取って計算したんじゃないの？　
俺は孫引きだから知らんけど。

834:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:12:35 i9yRIjF/0
まあ「記録のスポーツ」でもある野球の弊害かもね。
契約条項もあるだろうし。
ただ、そういう記録云々も客を喜ばせる要素だし、９回の守護神登場で単純に喜ぶファンもいるだろう。
興行としては決して悪くない使い方だ。

835:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:14:07 r+yqm7Px0
>>832
データ上も計算上もそうなる。1イニングで3点取れる（3点取られない）確率、1点取れる確率を比較する。
計算するまでもないが、前者＜＜後者。

836:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:23:08 i9yRIjF/0
>>835
一度納得した俺をワケのわからんこと言って混乱させないでくれ

837:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:32:31 k5Qy5tZy0
>>821
状況によるからなぁ
単純な得点の確立という問題に加えて、メンタルの側面に影響を与える行為だし
バントすることによって、併殺の可能性がなくなると同時にチャンスであるというプレッシャーが打者にはかかり
守備側は投手含めてワンミスで失点をするというプレッシャーがかかるわけで

838:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:39:30 r+yqm7Px0
肯定派の合い言葉：「メンタル」

839:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:40:58 yzu9n1A70
少なくともスポーツはメンタルが非常にウェイトを占める事も事実だけどな

840:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:42:02 r+yqm7Px0
理由を提示できない時のフレーズ：「・・であることは事実だけどな」

ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)

841:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:47:28 yzu9n1A70
>>840
まあ・・・その、なんだ
一回外出て体動かしてみようぜ？

842:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:48:49 r+yqm7Px0
>>841　
と、参りましたか。
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)

843:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:56:03 yzu9n1A70
うーん、これ以上は荒れるからやめておくけど少なくともお前に語る資格はないと思う
データにこだわりすぎると不安定な要素はどうしてもはじき出してしまうのは分かるけど
それでもスポーツにおける重要なメンタル部分を削除して考えるのはやっぱ絶対にやってはいけないことであって
最近はその傾向が増えて本当にデータを利用できている人ってのが少なく感じる

844:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 00:57:54 r+yqm7Px0
今度は人格攻撃。わかりやすいね。
個人差のあるメンタリティとやらがセオリー化されうるわけ？
メンタル棄却は↑のほうにあった気がします。

845:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:05:12 HorwaEK+0
「メンタルな部分は不安定で分析に適さないため、あえてその要素を排除して分析してみたところこうなりました」

これなら分かるが、

「メンタルな部分は不安定なので排除したほうが正しい分析になります」

これはいくらなんでも。

846:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:06:14 r+yqm7Px0
メンタル言い出したら、
走者1塁より2塁で気合いはいるなんてことより、
阿倍の顔観ると集中力落ちるとか、この選手とこの選手は仲が悪いとか、
ってな要素の方がまだ影響大きいと思う。

847:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:10:03 i9yRIjF/0
ペナントレース通してって考えると選手のコンディション維持も重要だからなぁ。
最も優秀な救援投手だからって、常にスクランブル態勢取らせるのもどうだろう。
ある程度役割固定のほうがコンディション維持しやすい気がするよ。

バントに関しては状況次第だから何とも言えん。
ただ解説者の話聞いてると強攻支持派はほとんどいないね。

848:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:11:45 HorwaEK+0
あー、確かに「走者1塁より2塁で気合いはいる」はメンタル重視しすぎだな。

849:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:11:56 r+yqm7Px0
で、打者の気合いは走者1塁と2塁でかわらないわけか？

850:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:14:24 HorwaEK+0
>>847
「なすがまま」と言ったら奴らの仕事はなくなるからな。
どうしても技より戦術的な細工を尊ぶことになる。

851:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:19:57 Xi4QkrKM0
メンタル面がどうなろうが、ノーアウト１塁とワンアウト２塁とでは
得点確率はいっしょなんだよ。これは、メジャーでの過去の試合結果から
出ている統計上の数値だから、メンタル面も入ったうえでの結果なんだな。
１死を献上してでも２塁に送ることで、相手にプレッシャーを与えたり
投手にダッシュさせたりした上で、それらすべてを含めた上で
出ている現実の結果として、得点確率はほぼ同じだということ。

852:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:34:44 i9yRIjF/0
７割程度はアウトになる野球の性質から考えれば
マイナスにならないのであればバントという選択肢もあるのではないかと。

853:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:41:27 Xi4QkrKM0
>>852
意味がわからん。平均値として、２塁にランナーを送っても
得点確率は上がらない。ただし、これはあくまでも、すべての選手、試合を
総合して得られた平均値に過ぎないので、
１点を争う場面で、打者の打率ないし出塁率が極端に低い場合、
得点確率を上げることができる。なので、その場合は
バントは有効。

854:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:46:47 i9yRIjF/0
>>853
自分で答え出してんじゃん。

855:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:53:18 Xi4QkrKM0
ところで、おとといのハム－ソフバン戦で、中盤のノーアウト１，２塁の場面で
打率パ２位の宮地に、王監督はバントを指示した。４点差で
勝っていたというのに！　しかも２塁ランナーはズレータ。
結果、しっかり３塁ホースアウトになった。
宮地の平均打率が高いというだけでなく、ランナー１塁の場面での
宮地の打率は .388 で、ほとんど４割を誇っている。
しかも、次の打者の打率は２割前半。
明らかに打たせたほうが得点確率も得点期待値も大幅に上がる。
にもかかわらず、バント神話を信奉している王監督はバントを指示した。
１，２塁でバントを成功させるのはかなり難しいというのに……。
結局、ソフバンは勝ったから別にいいといえばいいんだが。

856:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 01:57:19 Xi4QkrKM0
>>854
「意味がわからん」と書いたのは、「７割程度はアウトになる野球の性質」というくだり。
３割もアウトにならないような打者であれば、強攻策の方が正しい。

それと、場面によってバントという選択肢があるということについては、
すでに何度も書かれていること。このスレを最初から読みなおすように。

857:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:00:59 Xi4QkrKM0
宮地の打率はあんなに高いのに、どうして王監督は宮地を
８番に入れているのだろうか？　２番に入れたらもっと
得点確率が上がるだろうに。

858:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:05:13 r+yqm7Px0
>>855
そりゃ愚策だな。
ちなみに、SB（ダイエー）は2004年のバント成功率リーグ最下位。

859:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:09:29 r+yqm7Px0
>>857
出塁率はさほど高くない。でも8番が最適とはおもわない。
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)

860:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:25:12 i9yRIjF/0
えっと出塁率が３割ある打者なら強攻のほうが正しいってのはどういう論理で？

861:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:27:22 Xi4QkrKM0
>>860
得点確率

862:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:29:40 i9yRIjF/0
具体的に。

863:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:30:29 Xi4QkrKM0
>>862
出塁率３割あれば、バントを試みたほうが得点確率が下がるということ。

864:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:33:15 i9yRIjF/0
言葉の説明してくれなんて言ってねえｗ
どういう根拠でそうなるのかを訊いている。

865:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:38:50 Xi4QkrKM0
>>864
根拠ではなく、実際に統計データを集計し計算した結果
そうなるということ。まあ、前スレでも読んでみてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

866:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:43:03 i9yRIjF/0
読めない環境なんで簡単に要約してもらえるとありがたいんだが。

867:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:44:44 Xi4QkrKM0
要約も何も、実際のデータを集計してそういう結果が出たということ
以上のことは何もないが？

868:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 02:52:43 i9yRIjF/0
上のほう見たけど、そのデータってのはメジャーのデータ？
バント文化は日本のほうが発達してる印象だが、プロ野球のデータも同じ結果かね。
まあバント偏重は俺も逆効果だとは思ってるんだけどね。

869:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 03:14:55 Xi4QkrKM0
>>868
メジャーのデータ。よって、日本のプロ野球に関して
そのように精緻にデータを集めて集計する暇人がいたら
もっと面白いとは思う。
とはいえ、そのデータの存在について知る以前から
２進のバントで得点確率が上がらないとは個人的に思っていた。
何でそう思っていたのかと問い詰められると、困るが。

870:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 03:22:51 Xi4QkrKM0
バント神話というのは、平均打率が恐ろしく低かった時代の名残かもしれん
と思ったりする。

871:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 03:24:31 i9yRIjF/0
高校野球においては未だに非常に有効だということか。
実際有効だけど。

872:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 03:30:57 Xi4QkrKM0
>>871
高校野球の場合は、エラーが非常に多いので、その意味では有効かもしれん。

873:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 07:43:15 r5Ndjd9z0
計算するのめんどくさいが、要はある程度出塁が期待できるなら、
わざわざ攻撃回数へらしてまで進塁させる必要は無いってことじゃないか？
バントで得点確率が上がるのはよほどヒット一本が出る確率が低いときくらいでしょう

874:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 11:30:23 r+yqm7Px0
>>871
プロ以上に無効と思う。ゲッツー取れる守備力無い。キャッチャーの肩悪い。金属バット。

875:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 11:31:26 r+yqm7Px0
9人の中に打撃力が例外的に劣る打者がいない。（セリーグの投手みたいな）

876:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 11:52:19 os8cBywe0
現在のルールならバントは有効。というかしかたない・・
進塁打は打率がさがる。チームバッティングしてもオフ
の査定では打率がほぼ重視。本人以外わからんもんね。
清原があてただけのセカンドゴロで『今の狙ったで！』
っていっても説得力がない。ルール変えないと。。

877:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:00:58 ORtGojFoO
>>876
近ごろの清原は王様打ちしかしないからわからんかもしれんが、本来は進塁打の技術は球界屈指だぞ。

878:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:03:02 PvaOaLwj0
>>871
高校野球で有効であることを示すデータを見たことはないな。
もちろん有効でないというデータもないけど。なんともいえない、というのが実際のところ。

多用されてるのは事実だと思うが、神話が生きているだけだと思う。

879:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:04:47 PvaOaLwj0
>>876
それが理由なら、ルールを変えなくても査定方式を変えればいいだけじゃないか？
ベンチからの指示によるかどうかはわかるだろうし。

880:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:21:12 os8cBywe0
右打ちを得意とする清原とかは進塁打が多くなるんじゃない？？
ボール半個低いだけでホームランがセカンドゴロになって
併殺打か進塁打になるもんね。

結果的に進塁打になっても打率さがらなければいいんじゃない。
神宮のスコアボードに打率がのるの低打率の人は嫌がるし、
査定方式変えても球団は嫌なとこばっかり言うだろうし。

881:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:24:41 N95ib7XK0
右打ちの内野ゴロがチームバッティングだと言うのも
神話の一つだと思うけどな。たいてい併殺打になるし。

882:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:30:59 PvaOaLwj0
>>880
俺も結果的な進塁打を打数に含めないというのは一理あると思うが、
それをやっちゃうと過去の数字と整合性がとれなくなるからね。
セーブみたいに規定が変わりまくる指標もあるけど、打率の規定を変えるのは
難しいだろう。

>>881
同意。

883:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 12:44:41 os8cBywe0
ほんとだな・・過去の数字とあわなくなって４割打者がでるなｗ

すべては監督の為かな。バントしないで次の次のバッターがヒット打てば
送れば１点だったと言われるしな。疲れて球威が落ちたから完封ペースの
ピッチャー変えて打たれたら監督たたかれるし。監督はかわいそう神話だ

884:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:09:34 NSR+veHgO
そうやって叩かれるのが嫌だから監督もバントや抑え起用を
未だにやらざるを得ないんだよな
とりあえず動いとけば選手のせいにできるからね

885:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:14:30 PvaOaLwj0
いや、純粋に有効性に疑問をもってないだけだと思うが。
なぜ疑問を持とうとしないのか謎だけど。

野村監督あたりは持ってそうな気もするけどね。

886:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:14:47 LNCNQXc70
>>845
「不安定だから無視したほうがよい」のはメンタルな要因そのものではなく
それに対する人間の主観的な評価。
それが極めて不安定で当てにならないものであるかを示す証拠は枚挙に暇がない。
「当てにならない情報をもとにしたら正しい分析ができない」というのは野球以前の常識の話。
それを避けるためには数字という誤解しようのない情報をもとにする必要がある、ということ。

887:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:27:11 i9yRIjF/0
>>878
データが無いものは全て神話か？
全部が全部PLや明徳みたいに下位打線までヒットが期待できるチームならバント無しもよいが、
高校野球でそんなチームはほとんどないぞ。
たいした打線でもないのにバントも出来ないようなチームは勝ち上がれない。

888:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:32:11 6b8v5RMj0
>>881
たいてい併殺になる、のたいていって何割くらい？
普通に打つのとそんなに差はあるのかな

889:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:35:00 PvaOaLwj0
>>887
実際の高校野球指導者が裏でどうやってるかわからないけど、
データを取れるだけとって有効性を確認した上で、あるいは逆に有効性を否定する
材料がないことを確認した上で、続けてるなら神話じゃないと思う。
そうじゃなくて単にずっと有効と信じられてる戦術だからやってるということなら、
神話というべきだろう。
根拠もなく信じられてるセオリーを神話といってるわけだから。

データのとりようがないものについて前例を重んじるのは、さすがにしょうがないとは
思うけど。
せめて犠打の多いチームは得点が多い、勝率が高い程度の根拠はあってしかるべき。
（プロだと、犠打数と得点には相関がないことが確認されている。）

890:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:48:36 i9yRIjF/0
>>889
犠打と得点の相関を調べようにも同じ打線の条件じゃないと難しいな。
打力に劣るチームほど小技に頼りがちにはなると思うけど
そういうチームの得点数が少なくなるのは当たり前だし。

そもそも、バントは大量点を取りに行く作戦ではない（むしろ大量点の可能性を捨てて１点を取りに行く作戦）
犠打が多いチームが総得点数が少なくても何の不思議もない。

俺も無死一塁なら無条件にバントってのは愚策だと思うけどね。

891:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:53:40 N95ib7XK0
>>888
何割かを数字で出すのはできないわな。でも常識的に考えて
来たボールに対して最も自然にバットを出すのではなく
無理やり右にゴロを打とうとすれば、必然的に当たりが悪くなり
セカンドの守備範囲にボールが飛び（真にあたれば抜ける場合があるが）、
よって併殺打になりやすくなると推測することができる。
当たりが悪すぎれば、進塁打にもなりうるが、
打者もプロだからそこまではずさずに、
結局ダブルプレーになりやすい当たりになる。
投手が投げると同時にランナーが走っていたら、進塁打になるだろうが
その場合はエンドランになり、別の危険性が存在する（空振りなど）

892:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 14:56:05 N95ib7XK0
>>889
長打がなく、三振が多く、平均打率がとても低いチームで、
バントの練習ばっかりやっていて、そのレベルだけは高いとしたら
バントは有効になるかもしれない。とにかく、バットに当たり、内野に転がす
ことができるので。でも、甲子園に行くようなチームなら
プロの場合と同じく、バントはほとんど有効ではないだろう。

893:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:00:25 PvaOaLwj0
>>890
もちろん高校野球だと条件の違いが大きすぎるから、細かいデータを比較しても
意味ないと思うけど、「たいした打線でもないのにバントも出来ないようなチームは
勝ち上がれない」程度はデータで裏付けられてもいいと思うんだけど。。。
犠打の数、成功率と勝率の相関ってことだよね。

まあ個人でデータを集めるのは大変だと思うからデータ出せとはいわないけど、
多少は疑いの目で見ておくほうがいいんじゃないかな。

俺が突っ込みたいのは>871の「実際有効だけど」という発言。
ここは今の時点では「わからない」としかいえないよね？

894:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:01:45 N95ib7XK0
バッティングの基本は、落合も言うようにセンター返し。
無理に右に打ったり、ましてや無理にごろを転がそうとすれば
せっかくヒットにできるコースでも併殺打になってしまう。
右打ちのゴロはチームバッティングという神話は、バント以上に
根拠がないと思う。

895:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:03:10 v5aIKioN0
ところで次スレはバント神話スレと抑え神話スレに分けた方が良くないか？

896:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:06:24 N95ib7XK0
>>893
打つ側のほうも低打率で、相手チームの守備もうまくないことを前提にすれば、
前に猛ダッシュしてボールをとり、全力で１塁ないし２塁にボールを投げなければならない
バントは、一定有効かもしれん。走るだけなら普通並みに走れるだろうし。
よって俺の仮説としては、へたくそ同士の対戦では有効の可能性あり、
どちらか一方が強いチームであれば、ほとんど有効ではない。

897:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:09:39 N95ib7XK0
>>895
野球神話総合スレなので、いっしょにしていいかと。
次スレは「バント神話＆抑え神話」２話目、で。
１のところに、野球神話総合スレだと断り書きを入れる。

898:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:10:04 6b8v5RMj0
>>891
だが右に打とうとして実際の打球が開いてるといわれるヒットゾーン及び進塁できるゾーンに飛ぶ割合と
同様の場面で全く自由に打った場合にそんなに差が出るもんかな
それと右打ちって本当に当たりが悪くなる？
右打者の場合なら長く見れる分当てるのには有利そうな気もするが
素人考えだから実際はそんなに甘いもんじゃないんかな

899:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:10:04 LNCNQXc70
>>893
その相関では駄目で、
「バントを試みた回数／バントが選択肢になりうる場面の回数」との相関じゃなきゃ駄目なんだけど
バント神話がほぼ支配的な高校野球ではあまりちゃんとした結果は出ない希ガス（上の値がチーム間であまり差がなさそうなので）

900:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:14:52 N95ib7XK0
>>898
いい当たりが右に飛べば、たしかに、ヒットゾーンが大きく開いているので
ヒットになりやすい。また、投手が外角ばかり攻めているとすれば
外角の球を逆らわずに打てば右に飛ぶので、やはりヒットになりやすい。
しかし、打者が右ねらいをしていることが確実な場合、投手は当然
内角を攻めてくする。その場合にも無理やり、バットを遅れて出して
右に打とうとすると、当然、バットの芯に当たらないし、
フォームも崩れるので、運良くヒットゾーンに飛んでも、
ボールの勢いが死んでおり、セカンドに捕られて、結局
ダブルプレーになる可能性が高い。そういう場面を何度見てきたことか。
ボールに逆らわず、センター返しを心がける。ボールが外角に来れば
ヒットゾーンに飛ぶ。これが結局ベストだと思う。

901:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:15:31 PvaOaLwj0
>>899
なるほど、確かに。
そうなるとスコアブックが必要だから、ますますデータを集めるのは大変そうだな。

結局、神話が生きてる状況では、神話を否定するようなデータは集まりにくいから、
ちゃんと結論付けるのは大変なんだよね。
バント神話をデータ上否定できてるほうが例外のような気がする。

902:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/14 15:16:57 G51ZAZlQ0
>>888
漏れは「右打ちしる！」ってサインきた時はだいたい追い込まれた後は打ちにくい球も右もってかないといけないから
変なゴロになって併殺よくとられたな

バントなんてもんは打率１割くらいの香具師がやるときだけ有効だな

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