バント神話＆抑え神話

バント神話＆抑え神話 at BASE

1:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 20:46:59 rLMjLbS50
いいかげん目を覚ませと

2:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 20:48:04 3YfmM42a0
幹英神話

3:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 20:49:58 chRu16F70
俺が俺であるように胸は鳴る

4:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 20:51:08 iPwTsUfA0
安心は神話♪　安心は神話♪

5:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:10:13 rLMjLbS50
調子が良くても悪くても、相性が良くても悪くても、
勝ち試合で最後の回だけ特定の投手に投げさせることに
何の意味があるのか？しかも、「抑え」だからと言う理由で
ピンチに成っても代えない心中志向。

6:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:10:21 XWalgNkX0
前の投手引っ張ればいいのに横山出して負けた

7:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:15:55 rLMjLbS50
プロ野球にはいろいろな神話がある。
バントをすれば得点確率が上がる、よってノーアウト１塁なら
３割打者にもバントを指示するバカ采配。
最後は特定の投手が抑えて勝つのが勝利の方程式、よって
中継ぎや先発の調子が良くても、無理やり９回で抑えの投手に代えるバカ采配。
バント神話はメジャーではすたれつつあるが、ヒルマンやバレンタインのような
外国人監督でも、抑え神話には固執して痛い目にあっている。

8:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:18:13 XWalgNkX0
前田好投、9回にミセリ出して負ける

ミセリが悪いのではなく（悪いけどｗ）、
9回になってわざわざ調子未知の投手を出すのが悪い

9:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:18:46 VEkQiUel0
９回でピンチになったって、他の投手の肩が出来上がってるわけないだろ
その後の回があるわけじゃねーんだ
だから、９回には信頼できる投手を置いて、高い確率で試合を締められるようにするんだよ
お前はパワプロでもやってろ

10:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:20:27 XWalgNkX0
勝負所で一番良い投手出すのがベストなんだけど、
勝負所が見極められないからとりあえず最後に　ってことかな

とにかくまともな抑え無しで優勝するチームは多いし、
セーブ王がBクラスから出ることも多い　90年代赤堀、成本など
佐々木全盛の横浜も基本的には弱かった

11:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:21:58 VEkQiUel0
勝負所で出せるタイプの投手と、
回の始めからだといい仕事をする投手の２種類がいるだろ
どの投手も、指名を受けた瞬間に持てる力をフルに発揮できるなら、それも正しいが

12:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:22:44 XWalgNkX0
森西武なんかは一番信頼している潮崎をSUとしてつかい、
抑えは軽視してたね

13:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:26:42 XWalgNkX0
一番は足の速い選手神話

14:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:26:44 rLMjLbS50
>>9
もともとはそういう発想から抑え投手が生まれたのだろうが
今では、何が何でも３点差以内の勝ち試合なら「抑え」とされた投手
（すでに調子を崩しかけていて、最も信頼できるわけでなくても）を
機械的に出し、結果として打たれて負けたり、追いつかれそうになるケースが多い。
中継ぎの調子の良し悪し、次の打順との相性、押さえの調子の良し悪し、
等々を考えて、最も無難に抑える可能性のある投手を出せばいいのに
それをせずに、とにかく機械的に３点差以内の勝ち試合なら「抑え」投手を
出すことを問題にしている。

15:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:28:22 9HSg8NZb0
左対左神話にはうんざり
そこそこの右腕とウンコな左腕でも左打者に左腕出したり

16:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:28:34 XWalgNkX0
伝統的に抑え重視のチーム・・・横浜、中日、ロッテ、近鉄

特に強い印象はない

17:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:31:20 VEkQiUel0
>>14
例えば今年の巨人みたいに、それまで十分抑えてたのに、
抑えに回った途端次々と炎上するケースもあるから、
実力以上に経験や精神力が物を言うんじゃないのか？
抑えに限らず、数試合調子が悪いからと言って、
次々と４番を変えるチームはあまりないだろ

18:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:32:34 XWalgNkX0
1998年横浜も佐々木無しで優勝可能だったよな。

19:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:33:09 eY/ap04x0
火消し役として三振のとれるピッチャーがいれば、最後の回なんて日替わりで良い。

20:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:34:08 XWalgNkX0
抑え＝速い球投げれる投手
というのもわからん。
今の抑えは走者無しの場面で出てくるのに。

21:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:35:11 rLMjLbS50
>>11
　回の頭からのほうが力を発揮するタイプの投手は別に一人ではない。
８，９回という後のほうで主に投げる投手を複数想定し、
その時々の調子の良し悪しや、登板頻度や、相手打線との相性などの
諸要素を考慮して、最後に投げる投手を決めれば良い。
８回を投げた投手がわずかな球数でさくさくと三者凡退にしとめたら
そのまま９回も投げさせるほうが、安全で確実なのだ。

22:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:35:20 pelGJvpB0
＞火消し役として三振のとれるピッチャーがいれば

それが抑えだろ

23:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:36:41 eY/ap04x0
>>22
機械的に九回に出てくるのとは全然ちがうだろ。

24:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:37:16 XWalgNkX0
>>22
今の抑えは火消しなんかしないじゃんｗ

25:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:37:52 rLMjLbS50
>>17
投手と言うのはそもそも基本的に打順のように固定していない。
先発投手は毎回変わるわけだし。
抑えは別に４番という位置にあるわけでもない。

26:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:38:04 VEkQiUel0
>>21
今の日本野球はバカだから、分業制にしてるくせにローテ６人も用意してるから、
ベンチ入り投手が決定的に足りない
そんなに色んな選択肢を用意できないんだよ

27:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:39:10 /ylSCa6j0
>>22
「火消し」の意味を分かってイッテンノカ？

28:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:39:28 VEkQiUel0
>>25
なんのために先発ローテ組んでるんだ
４～６番手は変わることもあるが、
エースは多少勝てなくても、調子悪くても固定だろ

29:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:45:08 weGfiBQW0
確かに最近の抑え投手見てたらただ単にネタを提供してくれてるとしか思わんな、ひどいの多すぎ

30:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:46:30 rLMjLbS50
「抑え」という称号がいったん成立すると、変な自負と緊張が生まれ、
３点差以内の勝ち試合でその投手を出さないと（完封試合とかは別にして）、「抑え」降格
みたいな変な雰囲気ができる。そこが問題。
去年、バレンタインはコバマサを抑えに固執し、そのため
多くの勝ち試合を失い、結局それがプレーオフに進出できなかった
一つの原因となった。今年のコバマサはそこそこ抑えているが、
別に最後の回をコバマサが投げる必然性はない。

31:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:48:47 rLMjLbS50
>>28
いや、ローテの順番の事は別に言ってないよ。
先発を担当する投手と中継ぎを担当する投手に
大きく分かれることには、何も問題もない。

32:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:49:52 ZLLdaJ2l0
結局１つの方程式に固執するのが良くない。
何人もの投手がいるわけだから､それを実践で鍛えつつ、新たな方程式パタンを
構築していくべきだと思うが。
今の阪神なら藤川→ウィル→久保田という式以外にもつくれるはずで、そういうことをしていかないと貴重な中継戦力が数年で燃え尽きる。

33:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 21:56:57 rLMjLbS50
本当に絶対的に信頼のおける投手がいるのなら
そういう投手は勝ち試合の９回限定に投げさせるより、
逆転されそうになっているようなピンチに投げさせるべきだろう。
いちばん防御率が良くて三振も確実に取れる神投手（ちょっと前の豊田とか）が
チームの終盤のピンチのときに投げずに、チームが勝ったまま９回になるまで
指をくわえて待っているというのはこっけい極まりない。
そのために、中継ぎが打たれて逆転されて、結局、最もいい投手に
投げる機会がないまま敗北した、なんてケースもよくある。
先発以外の投手は、主として中盤で投げる中継ぎと、主として
終盤で投げる中継ぎ、という２つぐらいのグループに分けて
（その分け方自身も、シーズンが進むうちに臨機応変に変える）
「抑え」の称号を持った特定の投手をつくることなく、その時々の
状況と調子と相性によって、最後に投げる投手を決めれば良い。

34:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 22:12:48 CSsmomQf0
まあ冗談抜きで
コバマサよりも薮田のほうが遥かに信頼できるわけだが

35:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 23:40:50 E0ObQufM0
>>33
同意。
阪神の藤川が成功例だね。

だから阪神が優勝したらマネする球団が出てくるんじゃない？

36:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 23:51:49 9Pa/ZXX80
ゲームならともかく、実際に抑え固定しないでやると中継ぎボロボロになってくんじゃないか
去年の阪神なんかまさにそうだったわけで

37:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/02 23:58:27 rLMjLbS50
>>36
抑えは固定しているが中継ぎボロボロのチームもある。
抑えを固定するから中継ぎが良くなる、という因果関係はないと思うが

38:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:02:53 jJonmqmV0
抑えって楽だよな。
回頭から出てきて、一回のみで終わりで、周囲からは守護神言われて
名球界入りの権利もセーブ数であるし。

火消しと言われても、火のついてない回頭からの登板は火消しとは言わん。
少し昔のようにピンチで出てくるのが火消し。
それとも最近は、自分でつけた火を消すのを火消しというのかｗ

39:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:04:50 PIKUV/7+0
>>34
ところがその薮田神を抑えにしてみると・・・

40:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:06:57 KSj82hiY0
>>38
そういう自作自演型の「抑え」が多いな、最近。

41:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:41:43 X9Hrz9/D0
>>35
実際昨年までの岩瀬はそんな使われ方してた。
例に挙がってる潮崎も。

42:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:41:52 NTNLh0lLO
おいおい、抑え、セットアッパーは投げる場面が分かってるから結果がいいんだよ。いつ行くか分からないけりゃ、仕上げる都合でだいぶ投球内容がショボくなるよ。
防御率がいい中継ぎは能力に合わせて使う場面を厳選しているから。いつでもOKの昔の岩瀬や篠原は異常なんだよ。

43:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:42:16 X9Hrz9/D0
「江夏の21球」とかあがめるからｗ
ただの自作自演なのにｗ

44:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:43:29 X9Hrz9/D0
>>42
投げる場面分かってるか？

45:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:50:44 KSj82hiY0
思うに「抑え」神話はバント神話と同じく、采配する側の怠慢を
示しているように思う。とりあえず、「抑え」を形式的につくって
そいつを最後に投げさせておけば、セオリー通りの采配をしたということになり
たとえ失敗しても責められない。打たれた抑えが悪いとなるか、
あるいは、「抑え」が打たれたのだからしょうがない、という世論になる。
投手の調子を見極めたり、データをしっかり分析して、最もその場面に
ふさわしい投手を送り出すという首脳陣の大事な仕事がなくなる。
バントもそうで、ノーアウト１塁で、とりあえずバントをさせておけば、
たとえ失敗しても失敗したやつの責任になる。場面に応じて、最善の策を
練る必要性がなくなるわけだ。
　「抑え神話」も「バント神話」も、最初はそれなりの根拠があったのかも
しれないが、そのうち形式化し、采配する側の怠慢を見えなくする隠れ蓑に
なってしまった。

46:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 00:59:48 NTNLh0lLO
まぁ世論に怯えるのも問題だけどな

47:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:00:50 jJonmqmV0
バント神話は年々薄れてきているように思う。
打てる２番が増えてきたし、作戦面でも昔よりは少なくなった印象。

抑え神話は昔よりも強化。
そしていつの頃からか９回限定・セーブ付き場面限定が当然となった。
契約更改の時に８回から登板は年○回としていることもあると聞く。

48:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:01:54 X9Hrz9/D0
馬原があっさりこなしてる件

49:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:06:46 X9Hrz9/D0
516 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/06/12(日) 22:53:43 ID:WYn0Raei0
勘違いされているもの
バント、抑え投手、盗塁、・・・

517 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 23:04:26 ID:CURD9CKH0
>>516
「抑え投手」か……。それは言えるかもしれん。
たしかに最後の１イニングだけを特定の投手一人に投げさせる意味はないな。
状況によって適当に複数の中継ぎを回してくだけでいいと思う。
スレ違いになるが。そんなスレってあったっけ？

779 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 02:55:28 ID:Xafe20Cm0
バント神話もあれだけど、抑え神話もそろそろやめてほしいな。
あんなもの何の意味もないだろ。とくに、ロッテ！
中継ぎの中でいちばん安定していない奴をわざわざ
勝ち試合の９回限定に出す必要があるのか？

691 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 01:25:57 ID:+9lnK8L90
長嶋駄目っぷりの一例がバントの多用　初期は特に多かった
他に抑えの切り札を置こうとしたこと
なんとかの方程式とかいって石毛出して負ける

50:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:19:25 NTNLh0lLO
ロッテのシーズン通してのバランスを考えたら今のコバ程度なら、過度な期待をせずに割り切って我慢して使った方がいいと思う。
他に移したら気持ちが折れて、もっとショボい投手になっちゃうだろ。
伝説って脳内オナニーみたいなもんだけど、それにすがっていないと落ち着けないとかプライドを守れない人には仕方ないんじゃね？

51:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:24:16 RoITCMN20
岩瀬は８回のピンチから登板がよくある

ＳＵ４０％抑え６０％ぐらいの存在

52:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:49:16 tI9ln8Xj0
>>45
世論もそうだけど自分の中で納得しやすくするため、ってのもあるだろうね。

そりゃチーム状況によっては送りバントを多用したほうがいいケースや
抑えを固定したほうがいいケースもあるだろうが、（サヨナラ負けやゲッツーが）嫌だ、怖い、という
情緒的な采配を正当化するための「セオリー」であってはならない。

53:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:53:42 X9Hrz9/D0
投手起用法を決めておくと、
試合中あんま考えないで良いよね。
「采配ミス」がありえなくなる。「作戦ミス」はあるけど。

54:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 01:56:40 d0xF17EU0
レッドソックスはどうなの？
ビリービーンの師匠が一枚かんでるらしく
一人のスターセットアッパーより、
その場面で相性の良いソコソコ数名が持論の一つで
それは抑えにも言えるはずなのだが実際はどうなの？

メジャー通いませんか？

55:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 02:04:23 X9Hrz9/D0
「最優秀救援投手」というタイトルを無くせば起用法も変わると思う
あるいはタイトル規定を変える。
せっかくRPやholdができたんだから、それに統一すればいいのに。
「セーブ」なんて要らない。

56:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 02:06:17 X9Hrz9/D0
>>54
ちょっと話はずれるけど、昨年のプレイオフではクローザーのフォークをリードされてる場面でも使ってましたね。
シーズン中は「リードしてむかえた9回のアウト3つ」に限定してる。

57:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 02:31:12 NTNLh0lLO
オレ的には抑えを情緒といえば打順固定も情緒だからな。岩瀬や元木みたいな実力もメンタリティーも対応が利くタイプならいいけど、そうじゃない選手の見極めと、洗脳されきっている選手への説明なりミーティングでミスったら弊害がかなり出るだろうな。

58:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 03:57:05 KSj82hiY0
昨日の楽天・ハム戦で、田尾は、序盤のノーアウト１塁の場面で
今一番あたっている３割打者の沖原にバントさせようとした。
結果、バントできず、ヒッティングに変えて、２塁打になった。
実況スレでは、それでも、バント失敗した沖原を責める声があった。
バント神話の強固さに改めて驚いた。

59:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 04:51:40 d0xF17EU0
>>56
う～ん長丁場のシーズン戦ではフレキシブルな対応より、
軸を作ってそこから組み立てていく方が結果が出やすいという判断なのだろうね。
確かに意図が伝わらない可能性は多分にある。

>>58
内容は良く分からないが、バントの是非でなく作戦を
遂行できなかった事を責めているのじゃないのか!?

60:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 10:10:32 X9Hrz9/D0
昨日の元木のバントも自殺行為
結局デッドボールになったけど、
バント成功してたらノーツーでボールのあれてる長谷川を助けてた

61:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 12:27:58 E9T8JGTr0
>>59
そんな気がする。ケースごとの最適解を探すより、パターン化しておくほうがいいんだろう。
ただそのパターンは、投手が理解できて自分の出番がわかる範囲であれば、
細かくなってもいいと思うけどね。

62:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 14:12:34 1roj/Hzn0
>>59
パターン化というのはある程度は仕方がないし、一定有効だと思うけど
それがいつのまにか、絶対的な公式のようになってしまい
柔軟性を失わせてしまっていることが問題だと思う。

63:
05/07/03 14:47:47 nAOLzSl+0
soboku na gimon desu.
投手 wa bungyo^ sinakereba ikenai?
mainiti dazyun ga hitomawari sureba kaeru.
zen'in ga nakatugi.
kore de do^desu ka?

64:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 14:50:11 1roj/Hzn0
なんで、投手だけ漢字なんだよｗ

65:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 17:34:04 1roj/Hzn0
左右神話についても論じる必要があるかも

66:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 17:58:28 jaNUx/XA0
それこそ防御率０点台とかで
ホントに「こいつに出て来られたらもうどうしようもない」みたいな凄い投手がクローザーなら
無条件に試合が８回で終わるも同然だから
攻撃側にとっちゃプレッシャー的なものもあるのかも知れんが

でもそういうクローザーいないもんな最近

67:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 18:19:48 JKMX56Fi0
確かに９回頭から抑えるより７，８回のピンチから出てきて
点をとられないようにするほうが難しいよなぁ
抑え＞中継ぎって思われてるのはおかしい
適性とかもあるだろうけどチームで一番いいリリーフは
抑えにするんじゃなくてピンチで投入するべき

あとバントに関連して言うと
出塁率は低いけどバントは上手いって選手を２番に起用するのもおかしい
１番が出塁する確率なんて半分もないのに

68:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 20:16:16 1roj/Hzn0
>>67
同意。１番と２番は打率と出塁率が高い選手を入れるべき。
伊原とか梨田とかは、１回からでも、１番が塁に出ると
２番にバントさせてたなあ。正直、馬鹿だなあと思いながら見ていた。

69:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 20:39:01 X9Hrz9/D0
166 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 00:13:10 ID:Ilpv1I4y0
実質打数：打席数－（犠打数＋犠飛数＋死球数）
四球率：四球数／実質打数

で四球率を算出（セリーグのみ）

1 福留　　 .154　→　出塁率（順位）　.417 （3）
2 金本　　 .152　→　出塁率（順位）　.439 （1）
3 谷繁　　 .137　→　出塁率（順位）　.350 （21）
4 小久保　.134　→　出塁率（順位）　.365 （16）
5 立浪　　 .133　→　出塁率（順位）　.369 （14）

ちなみにセリーグの規定打席に到達している打者全員の分をエクセルでまとめてみた
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)

興味のあるかたはご覧あれ

167 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 00:28:05 ID:Ilpv1I4y0
ちなみに四球率のワースト5

1 宮本　　　.039　→　出塁率（順位）　.313 （36）
2 仁志　　　 .041　→　出塁率（順位）　.326 （31）
3 ラミレス　 .044　→　出塁率（順位）　.305 （38）
4 相川　　　.044　→　出塁率（順位）　.285 （39）
5 二岡　　　 .052　→　出塁率（順位）　.325 （33）

規定打率に到達しているのは39人なので相川は出塁率ワースト

169 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 00:32:10 ID:9TiIUMxs0
ニシ、ニオカで1-2番打たせてた時期あったけど、
破滅行為ですな。

70:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 20:54:20 6wI5QvzlO
んじゃ理想の打線の組み方ってどんなのがいいんだろ
自分は一、二番は出塁率とある程度の足
三、四番は得点圏に強い、五は長打力、六は得点圏、七はたまに一発がある人
八、九は上位につなげる人
って感じかな

71:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 20:58:45 1roj/Hzn0
>>70
ほぼそれでいいんじゃまいか。ただ問題はそういう選手が
いるかどうかだが。

72:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:05:50 X9Hrz9/D0
全員バースが最強

73:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:07:30 1roj/Hzn0
>>72
全員がいっせいに子供のために帰国し、チーム消滅

74:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:08:27 X9Hrz9/D0
全員落合が最強

75:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:08:47 WkNQcvnd0
得点圏打率なんてサンプルが少なすぎて当てにならんだろ。
よっぽど極端に低い場合でない限り気にしなくていいと思う。

76:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:09:05 V3qXrrKL0
>>70
それが揃えば、強いチームになるけど
なかなか。。。。

77:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:15:24 SHZagV8V0
>>72 >>74
バースは活躍時期が極端に短いただの確変選手だし
落合は、気が散ると自分の打席のときにランナー動かすことを極端に嫌っていた。

まともな打線にはならんよ。

78:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:16:37 ntsS8RjS0
>>67
うちのチームはセットアッパー＞＞＞＞＞クローザーですが、
セットアッパーが腰痛で登録抹消になりましたorz

79:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:18:55 4siNEXvz0
>>77
二年連続三冠王がただの確変かよ。
ただ貶したいだけにしか見えんな。

80:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:20:13 X9Hrz9/D0
>>77
runner動かすなんて不要
ただうちゃいい

81:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:23:57 SHZagV8V0
>>79
世間ではそういうのを確変と呼ぶんだよ。
実際にすぐにダメになってクビになっただろ。

82:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:30:12 6wI5QvzlO
今年の鴎がさっきのやつに近い感じかな
個人の打力でみたら鷹にはかなわないけど
チーム得点は多いので
でもちょっと５～７あたりの長打力が足りないか

83:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:30:59 4siNEXvz0
>>81
> 世間ではそういうのを確変と呼ぶんだよ。
言いません。
大体世間って･･･野球板で使われてる｢確変｣は2ちゃん語だろ？

> 実際にすぐにダメになってクビになっただろ。
バースがクビになったのは成績が伴わなくなったからじゃないだろうが。
知らないのか？

84:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:44:52 1roj/Hzn0
>>75
そんなこたあない。

85:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:53:29 X9Hrz9/D0
打席数が増えるに従い　得点圏打率≒打率　になる。

86:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:56:02 SHZagV8V0
>>83
確変が終わっていたから、子供の病気で帰ってこないことを理由にクビになったんだろう。

87:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 21:57:16 1roj/Hzn0
>>85
年によって得点圏打率が１割以上違うことがよくある。
この差は大きいよ。たとえば西武の和田。
ていうか、スレ違いだし。

88:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:02:09 4siNEXvz0
>>86
確変で2年連続3冠王取れたら苦労しない。
というか4年も活躍してるのに確変ってさ、使い方間違ってるだろ。
意味もわかってないのに｢確変｣っていう言葉を使いたかっただけ？

89:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:03:01 4siNEXvz0
間違えた。6年だった。

90:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:14:46 X9Hrz9/D0
>>87
だからそれは打席数が少ないから。

91:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:24:16 NTNLh0lLO
>>90
まともに野球やった事ある？

92:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:33:17 gFj3Pu1I0
数千、数万っていうデータ数で見た時に
どうかって話しているのに、>>87みたいな話されても意味ねーだろ、
ってのが>>90の心境。

どうでもいいけど、リーグ戦用の戦い方とトーナメント用の戦い方があるみたいなこというやつが多いな。
要は一試合の勝率をどうすれば高められるかってのが重要になるのに、
バントの多用はトーナメントだから仕方ないみたいなこと言われても名。

93:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:33:55 X9Hrz9/D0
野球をやったことがあると大数の法則が肯定され、
野球をやってないと否定されるのか

神への挑戦ですな

94:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:38:18 X9Hrz9/D0
URLﾘﾝｸ(aarongleeman.com)
↑ここの2003年10月29日の記事よんでみ

ジーターを例に「得点圏打率の高い選手」の存在を統計的に否定してる

95:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:51:04 1roj/Hzn0
打席数が少ないからといってしまえば、
調子のよしあしもすべて無意味になるな。
月間打率も無意味だし。絶好調のバッターと
通算成績はいいが絶不調のバッターを区別する必要もなくなる。
ていうか、何度も言うけど、スレ違いだし

96:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:54:25 WkNQcvnd0
バッティングに関する率って６００打席ぐらいあっても
９５％信頼区間の幅はおおむね１割ぐらいあったはず。

１００～２００ぐらいしかサンプルのない得点圏打率は全くの偶然でも>>87
ぐらいの差は普通に出る。その程度のデータ。

97:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:55:48 1roj/Hzn0
>>96
そんなこといえば、打率そのものがまったくの偶然の差しかないよな。
３割打者と２割５分の打者でも５％の差だし。誤差の範囲内だろ

98:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:57:56 SHZagV8V0
>>88
マグレが続いたから確変と言うんだよ。
４年？実質活躍したのは2年だけだろ。

99:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:58:42 5I7If8YZ0
んでも精神面で得点圏てのは結構意味あると思うけどね。
乗ってる選手は自信を持って打席にはいるだろうし、
自分が打ててないって分かってる選手は余計な力が入ってしまうってこともあるだろう。
そういう意味では短いスパンにおいては全く意味がないってことはないとは思うが。
まあどんな年も得点圏に強いって選手はなかなかいないし、
そういう選手は大概元の打率が高かったりするけども。

100:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 22:59:41 WkNQcvnd0
>>97
「大数の法則」と「信頼区間」という言葉の意味を知れば君はきっと幸せになれる

101:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:00:55 4siNEXvz0
>>98
いや6年だって。1983～1987。その下のレスに間違えたって書いてるだろ。
つーか活躍=三冠王なのか？
プロ野球史上で活躍した選手って数人しかいないんだな。
しかも全員確変選手か。
10年くらい三冠王獲り続けたら確変扱いされなくなるのかな？

102:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:03:10 oSWbm6yB0
得点圏打率の高さに関して明らかな統計的有意差が認められる選手といえば
王、落合、イチロー、ボビーローズ。
まあこいつらの場合、単に凄いバッターと表現した方が早いんだけど。

103:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:03:29 gFj3Pu1I0
SHZagV8V0はなんか確変とかいい続ける芸風なんだろ。
お仕事お疲れ様とかなんとかいってやりゃいいんだよ。

104:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:05:05 4siNEXvz0
>>103
ぅぅ・・・、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

105:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:12:12 SHZagV8V0
>>101
他の年は在籍していたってだけで、ロクな成績上げてないだろ。
ホームランにしてもほとんどがラッキーゾーンのおかげだし。

106:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:12:33 gFj3Pu1I0
お仕事お疲れっす。

107:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:15:22 X9Hrz9/D0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
このサイトはもっとわかりやすい

108:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:15:52 1roj/Hzn0
>>100
はいはい。

109:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:16:55 X9Hrz9/D0
>>95
＞、何度も言うけど、スレ違いだし

野球にはびこる様々な神話について語るスレなので、スレチガイではない。

110:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:17:19 1roj/Hzn0
>>109
はいはい

111:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:18:31 gFj3Pu1I0
>>109
つーか言いたいことだけいいっぱなしで終らせるための方便だからな、それ。

112:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:19:21 WkNQcvnd0
０－３から見逃すことの是非も昔から気になってるんだが、過去に論じられてるかな？

113:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:21:36 gFj3Pu1I0
つーか競馬だったら、
たとえばあし毛の馬は夏に強いとか、牝馬は夏に強いとかのよく言われる法則みたいなもんが、
正しいかどうかJRAなどから提供されているデータを使って
細かいところまで調べられるんだが、野球の場合はなかなかそうもいかんからな。
いきおい、主観だけで語られがちになる。

114:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:22:36 EgbBpXO+0
【抑え】クローザーNO.1は 1回裏【クローザー】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)

115:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:22:46 X9Hrz9/D0
金がかかってないからね・・
のみややってるやくざなんかデータ詳しそう

116:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:33:15 NTNLh0lLO
試合後の監督なり選手なりのコメントで、１度でいいから
「確率ですから」
ってコメントを聞いてみたいよ。

117:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:37:09 X9Hrz9/D0
「ツキがあった」とはよく言いますが。

118:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:46:33 qIxdMo+q0
>>105
おいおい途中帰国した６年目覗いても
初年度の.２８８が最低でそこからの４年は.３００超えてるぞ。
それが確変なのか？

119:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:50:46 1roj/Hzn0
>>118
馬鹿は相手にしないほうがいいと思う

120:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:53:11 SHZagV8V0
>>118
確変。
神格化したい気持ちはわかるがそれが真実だ。

121:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:54:06 6WipEds70
ラッキーゾーンへのＨＲがやたら少ない

122:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/03 23:55:51 6WipEds70
元阪神タイガースのランディ・バースについて語る
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)

123:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 00:01:22 NVM1HYpe0
>>120
いやそれならそれでもいいのだが
イチローみたいに７年連続ならいいのか？
具体的に言ってくれ。ちなみにラッキーゾーンに入った本数知ってる？

新人がデビュー２年目から
４年連続３割を確変とは聞いたこと無い。

124:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 00:04:47 0sfDLTZP0
つまりプロ選手は全員確変選手か確変すらできない選手って言いたいんだろ。
真に実力のある選手の定義を聞きたいね。

125:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 00:08:23 QqJti+6m0
スルーしろよ…
わざわざ反論しなくたってSHZagV8V0のレスを見て「そうか、バースは確変だったのか」なんて思う奴一人もいねえよ

126:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 00:09:56 fu1naF2/O

127:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 00:14:24 v0kdgS8M0
>>125
スマソ

128:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 00:51:02 IYAoiK/E0
>>126
何か書けよ

129:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 10:39:47 ftyK3wTFO
前から疑問に思ってたんだけど一番バッターが
初球から打たないでなるべく多く投げされるとかも神話だよね
あと四番神話も疑問

130:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 11:48:46 JBidNs1v0
実は打順なんかどう組もうが関係ないという話を聞いたことがあるな。
同じ面子でランダムに打順を決めてシミュレーションしたところ、得点は変わらなかった
とかそんな話。

131:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 11:51:58 +xScm++TO
>>129
１番の件は微妙。技量次第かな。YB石井みたいな三振しにくい選手ならかなり投げ込ませてほしいよね。

４番最強説は初回に点を取る事に主眼があって、バントにも絡んでくる問題で、やっぱり微妙。チームバランスだからね。９番が野手なら３番にいい選手を置いてもいいよね。

132:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 11:59:29 8s+UUw9Y0
最強は３番じゃないの!?
４番は耳だれヨダレ垂らしながら、ズゴーんばごーンって
振りまわすのが役割だと思ってた。
んで５番はクラッチヒッター

133:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 12:13:21 qPHJBceT0
長打打てる奴＝足が遅い、というのはそこそこ当てはまるからな

足が早くて打てる奴なら一番打たせるのが合理的だと思うけど

134:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 12:19:26 IYAoiK/E0
打率や得点力のある選手はできるだけ多く順番が回った方がいいから、
上位にもってくることには意味があるだろう。

135:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 12:25:41 quh7Ak090
赤星とかが打者のとき「確実にバントでしょう」とかいう解説者がいるとホントにげんなりする。
んで、バントして失敗すると技術の拙さをダラダラと・・・

136:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 12:34:25 qPHJBceT0
出塁率が４割としたら、自分からアウトカウント増やすのはリスクの方が大きいしな

バント失敗する事もあるし
（１塁もセーフになる事もあるが）

137:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 12:47:50 IYAoiK/E0
>>135
赤星のような左で足の速い選手だと、ダブルプレーになる可能性は
きわめて低いのだから、バントはただ相手を有利にするだけの自殺行為。
赤星ならいついかなる場合でも打った方が有利。

138:
05/07/04 13:20:21 ZhQH4j720
最強打者は2番. 統計で判明.

139:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 13:33:04 IYAoiK/E0
日ハムは２番にチームでいちばん打率のいい選手を入れている。

140:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 13:38:24 fxwg/Z1I0
なるほど、だからこそあの戦績を残せるわけだな。

141:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 13:40:06 quh7Ak090
>>137
何より、赤星はバントがヘタなんだよ。
バント技術とか走力とかそういうとこまで含めて「バントが確実」って言うなら良いんだけど、
「とりあえずバントすればチャンスになるわけで」という短絡思考の解説者が多すぎ。

蛇足だが、打者赤星の場合内野は必ず中間守備になるのでゲッツーは多いよ。
今年はそれを逆手にとって強打で打率を稼いでるけどね。

142:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 13:59:32 mUd+40qd0
チャンスに強いバッターなんて居ない
バント、盗塁は自殺行為

これは納得が行く。

143:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:07:36 WOd/kmGb0
打率や打点の高いバッターの前に盗塁やバントでランナーを
得点圏に進めることは結構有効だと思うけど？？

144:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:09:27 JBidNs1v0
>>142
バントはともかく、盗塁は成功率が高ければ有効なのではあるまいか。

145:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:11:39 fxwg/Z1I0
赤星クラスになると盗塁は有効かと思われる。
赤星が塁に出るだけで、どれだけ投手と捕手にプレッシャーを与えてるか。

146:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:20:34 6gHv7NGJ0
>>143
それ以外のバントがあるか？
そんなこと前提で話してるんだろ。

147:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:22:47 dPmTfJPj0
バントも盗塁も全く意味がない、という話ではないハズ

それを実行する場面と選手を考えようぜってことでは

148:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:24:54 6gHv7NGJ0
バント・・・ほとんど意味がない　有効な場面は1試合に1回もない
盗塁・・・場面でなく成功率次第

149:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:27:20 JBidNs1v0
>>148
おおむね同意だが、それは野手のバント限定じゃないか？
投手のバントはもう少し有効な気がする。
もしかすると単に三振させるほうが勝ってるのかもしれないが。

150:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:28:33 WOd/kmGb0
九回裏ノーアウト一塁。バッターボックス、二番。
次は３，４，５番が控えている。
こういう時にバントをして１死２塁、一打サヨナラの場面を作るか。
それとも併殺のリスクを犯し強攻するか？
どちらが果たして有効か・・・。

151:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:29:43 WOd/kmGb0
＞１５０
ちなみに同点。かきわすれた

152:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:32:12 6gHv7NGJ0
>>149
投手は打撃も弱いけどバントも下手だからな・・。

>>150
無論、強攻ですな。

153:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:34:41 dPmTfJPj0
2番バッターによるな。
桧山なら三振させる。

154:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:36:51 mUd+40qd0
>>143
逆に言うと、バントや盗塁はランナーを進める事は出来ても、絶対に得点することは出来ない。

155:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:38:22 jBu6yrHj0
>>150
その場面だと、どうせ、バントしても
３番打者が敬遠させられて満塁策とられるだろうし
強攻策のほうがいいな

156:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:38:36 fxwg/Z1I0
ヒント：本盗　スクイズ

157:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:39:13 6gHv7NGJ0
普通の野手なら打たせるべき。

だいたい2塁に勧める事って点取る上でそんなに重要か？

得点の中で「ランナー2塁からヒットで生還」なんて場面どれほどあるんだろう？

長打力ある打者にとっては走者1塁でも得点圏だし、
2塁だからと言って単打で帰れる保障もない。

158:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:40:53 fxwg/Z1I0
３塁に進める犠打のほうが重要に思えてきた。

159:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:42:54 6gHv7NGJ0
内野ゴロで掃射性感

160:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:43:16 dPmTfJPj0
だが3塁は2塁よりホームに近いからその分失敗しやすい。

161:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:49:30 WOd/kmGb0
>>157
確かに・・・。
一打生還は対読売くらいにしか効かないかもしれない。

162:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:54:27 dPmTfJPj0
早い回なら外野はそれほど前に出てこないから巨以外でもそれなりに帰ってこれる。

163:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 14:55:37 +xScm++TO
>>157
さすがにそこまでの極論は読売の試合の影響

164:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:01:48 quh7Ak090
>>143
成功するならね。ヒットや長打、四球の可能性を捨ててまでバントするだけの確実性があるかどうかだ。

165:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:02:44 qPHJBceT0
>>150
2番が2割5分、足は普通だとして

バント
バント成功率　７０％
オールセーフ　１０％

バント失敗　２０％（ゲッツー含む）

打つ
1塁にランナーが居るため　ヒット確率UP　四球などを含めた出塁確率　４０％
（万が一長打ならここで勝負は決まる）
結果的に1アウトランナー2塁になる確率　２０％

フライアウトや三振　３０％
ゲッツー　１０％

バントしない方がいい気がする

166:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:04:51 quh7Ak090
>>165
同意。オールセーフは２％ぐらいだろうしな。

167:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:06:48 WOd/kmGb0
>>163
とりあえずレフト狙い

168:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:10:45 dtrAbvPYO
2塁にいるとエンドランの駆け引き増えてくるからね。
いままででてないんだ…1塁とのひとつの違い。

169:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:18:56 6gHv7NGJ0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)

170:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:21:50 6gHv7NGJ0
>>163
読み違え。
2塁から帰れないではなく、2塁にいなくても帰れるケースが多いというのが>>157の趣旨。

171:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:23:39 0zpdrn600
>>165
2番なので1番が俊足と仮定して
2番が2割5分、足は普通だとして

バント
バント成功率　７５％
オールセーフ　（四球含む）１３％

バント失敗　　１２％（ゲッツー含む）

打つ
1塁にランナーが居るため　ヒット確率UP　四球などを含めた出塁確率　35％
（万が一長打ならここで勝負は決まる）
結果的に1アウトランナー2塁になる確率　10％
結果的に1アウトランナー1塁になる確率　40％（フライアウト、三振含む）

ゲッツー　１5％

2割5分の打者だとこれくらいのような気が

バントしない方がいい気がする

172:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:24:52 0zpdrn600
バントしない方がいい気がする ×
バントした方がいい気がする　○

173:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:27:45 quh7Ak090
>>171
バント失敗よりオールセーフの確率が高いってのもどうかと思うが・・・

あ、それでも「しない」なのか！

174:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:28:31 quh7Ak090
なんだ、「する」なのか。ありえんぞその数字。

175:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:30:14 dPmTfJPj0
成績は2割5分でも相手投手の質や状態、相性によって上下するんだから、
杓子定規にやったほうが良い、悪い、とは言えんよ。

176:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:33:48 quh7Ak090
ちょっとぐぐってみたが、平均成功率って7割ぐらいらしいぞ。

>>175
まあそういう限界を踏まえての議論だからな。

177:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:36:17 0zpdrn600
1アウト2塁以上確率
バント　88％
打つ　　45％

その中で一気に点が入る確率
バント　0.3％（2重エラー）
打つ　　3％

走者が三塁までいける確率
バント　1％
打つ　　8％

これぐらいじゃね？

178:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:38:02 yxXC5CfV0
このスレ見てたら「理屈倒れのシュターデン」
というフレーズが頭をよぎった

179:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:39:55 0zpdrn600
>>176
それを踏まえた上で、ランナー俊足と仮定すれば75％ぐらいじゃね？
>>173
エラーも失敗に含まれるわけだし、四球も含めるとオールセーフ率はそれぐらいあるような

180:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 15:58:29 WOd/kmGb0
打撃は好調の時はいいけど不調時はあるものっぽい。
そゆ時はバントしてヒットで点をとっていくことも大事のような気がす。

181:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:02:43 quh7Ak090
>>179
７５％・・・そんなもんだろうな。もちろんオールセーフこみで。

＞エラーも失敗に含まれるわけだし、四球も含めるとオールセーフ率はそれぐらいあるような

ちょっとまて、エラーは「バント失敗」の１２％に含まれるのか？
エラーぬきでオールセーフが１２％？いや、それはないだろう・・・・
そもそもバントのサインで四球なんてそうそう選べないぞ。早いカウントで転がすから。

182:昔計算したからｹﾞｯﾂ考慮が無理やりでｽﾏｿ
05/07/04 16:05:01 40U9osur0
出塁率.250,.350,.350,.350が並んで現在ノーアウト1塁、9回裏同点の場面とする。
計算を簡略化するため犠飛、及び結果的な犠打は存在しないものとし
ヒットのうち、HRの確率が15%、2塁打の確率も15%とし、
2塁打、ヒットでランナーが2つ進む確率は50%とする。
また、四球は2つ進まないヒット扱いとする。
（つまり打者が取りうる結果はアウト、ヒット、ヒット＋1塁、2塁打、2塁打＋1塁、
HR、バント成功（1ｱｳﾄ二塁）、バント失敗（1ｱｳﾄ1塁）とする。）

ここでバントの成功率を80%とした時、
ヒッティングで得点できない確率は59.31%
バントを試みて得点できない確率は60.68%

ここ数日間での統計の結果、ランナー1塁のときゲッツーになる確率は全打席の中の約14%。
ツーアウトランナー無しから得点できる確率は約4.3%である。
ヒッティングに出た場合86%が上記の確率になるとし、
ゲッツー14%のうち95.7%が得点できず、4.3%が得点できる。
計算するとヒッティングで得点できない確率は
0.86*0.5931+0.14*0.957=0.644046=約64.4%となる。

183:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:16:23 0zpdrn600
>>181
ランナー俊足だよ？
1アウト2塁率　75％
オールセーフ　13％　フィルダースチョイス（成功）4％、エラー（失敗）4％、四球5％

それくらいあるような気がする。なんか自信なくなってきた(*_*)

184:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:21:45 0zpdrn600
フィルとエラの確率が高い気がするけど、
最終回でその状況の時、野手が無理して2塁に投げる＆あせるので普段よりは高いと
長年野球を見てきて思ったので・・

185:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:22:21 WOd/kmGb0
>>183
１０１％成功になるんじゃ？ｗ

186:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:22:47 +xScm++TO
>>182
とりあえず実戦上のサンプルなら納得。

187:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:26:51 quh7Ak090
すくなくとも7割ってデータ出した奴は、
「フィルダースチョイス、エラー、四球」あたりを「成功以外」として計算してたとは思えんのだが。
普通に「3割失敗」じゃないの？じっさい普段野球見てて9割ちかく2塁に進んでるなんてとても思えないもんよ。

まあお互い根拠が弱いから煮詰めてもしょうがないけどね。

188:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:27:15 0zpdrn600
>>185
オールセーフの内別

189:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:28:10 quh7Ak090
＞最終回でその状況の時、野手が無理して2塁に投げる＆あせるので普段よりは高いと

それは大いに同意。最終回なら犠打だろう。

190:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:33:17 0zpdrn600
>>187
確かに俊足ランナーの時でも2進率88％は無いような気もする・・・
でも3割も無駄アウトがあるとも思えないし・・・
実際の2進率は80％前後？
微妙な数字で効率がヒッティングがバントを上回ることを考えると
結局2番打者の技量が1番大事なのかな
そう考えると川相って凄いねえ

191:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:36:17 0zpdrn600
訂正するとこれくらいかな？
1アウト2塁以上確率
バント　80％
打つ　　45％

その中で一気に点が入る確率
バント　0.1％（2重エラー）
打つ　　5％

走者が三塁までいける確率
バント　0.8％
打つ　　12％

192:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:36:59 quh7Ak090
まったくだ

193:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:37:42 quh7Ak090
>>192は190にも191にも同意ってことでｗ

194:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/04 16:39:01 +xScm++TO
>>182
ただ、野球ってのは選手の個性があって、読み合い警戒し合うスポーツ。ある方向性を警戒すれば、それなりの効果は上げられるんです。まして場面を考えれば力がある投手。なかなか打たせてもらえないよ。
ただ、逆に極端なバント警戒にも遭うという皮肉もあるが・・・

俺的な結論だと、どちらも武器として持っていた方が有効。

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