☆魔法先生ネギま！強 ..
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 13:29:55 Rdefv3Bf
超と茶々丸は装備次第で強さが変わりすぎるからランク対象外でいいじゃない？
龍宮もその気があるけど、どうなんだろうか
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 14:01:13 gGWJPRoj
>>94
理屈は成り立つが、この漫画の現実を見るにそう言う範囲のある攻撃は威力もあるのが一般のようかと。
>>95
１つには、最強状態なら「圧倒的に強い」ことは分かってても、具体的に「どう強い」のかまだ不明点が多いから。
>>97
前スレでもちょっと話題になったが期間限定の特殊なものはともかく、
それ以外は装備も強さに入れていいと思うぞ。剣とかは当然ありなんだし。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 20:33:46 05TcTMBK
>前スレでもちょっと話題になったが期間限定の特殊なものはともかく、
>それ以外は装備も強さに入れていいと思うぞ。剣とかは当然ありなんだし。
ってことはＢＣＬＴとカシオペア（を使った瞬間移動）はナシで
電撃パンチとファンネル（が付属した強化服）はアリってことか？
となると超は古以上ノーマル刹那以下って位置になるのかな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 21:34:37 4f4HmnnS
ファンネルは期間限定というわけじゃないんじゃないか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 22:03:12 2sKXny8X
あの強化服とファンネルのパワーソースが何かによるなあ。
組み込み型の原子炉のすごいのでもなければ外部から魔力の
流入でもあるか、大出力の無線式エネルギー（電気？）供給
装置の効果範囲ででもなければ作動させられないんじゃあるまいか？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 00:21:40 2s/e+i3C
>>98
だからそういう範囲＋威力を持った術に対しては、回避より防御が有効かもしれないよねって言ってるんだが
羽刹那の結界とか超強いよ
そもそも範囲のある攻撃は威力も伴うなら、逆に威力のある攻撃だって範囲を伴うことが多いと思うんだけど
何にせよ回避が防御より強いと言うには、全然根拠も描写も不足してる・・というかまた楓厨の希望的観測としか・・
回避がそんなにいいなら、みんな回避に専念するだろ。剣で斬ったり結界張ったりする神鳴流とか馬鹿集団そのものな訳か？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 00:25:35 MPFZUF4u
>>91
転移符については解説待ちということで。
これ以上の判断は無理だろうし。
>>92
気での身体強化＝戦いの歌 じゃないの？
気というか、陰陽術での障壁は幻想空間での戦闘で刹那が使ってたし、身体強化と障壁は別系統だと思うけど。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 01:27:21 fUuwETvo
>>103
議論が込み入ってるので話の流れが掴めてないんだが、刹那を例にすると、
１．気による物理的な肉体強化＝戦いの歌
２・ネギの杖槍攻撃を防いだ薄バリア型の気＝自動展開型の魔法障壁
３・陰陽術による結界＝風盾、風障壁などの障壁呪文、の三種類があるんじゃない？
楓が３番目を使えるか不明だが、結界破壊の術は使えるんだから普通に作ることもできると見ていいだろう。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 13:54:12 +NZZ7U7A
今回の小太郎の犬神だったか、アレは人外ならではの空中移動だな。資質を感じさせる描写だった。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 14:28:38 Yay45Sj3
>>99-101
要するにまず何にどんな制限が付いてるのか分からんことには、だな。
>>102
＞羽刹那の結界とか超強いよ
そう言う防御技の有効性については大いに認める。
＞回避がそんなにいいなら、みんな回避に専念するだろ。
別に回避の方が常に優れている、とは言っていない。身体の一部動かす程度のガードよりも、全身での回避は
動作が大きくなるのは難だろうし、現に楓も回避だけでなくガードもしている、とも言っているんだが。
ガードしても受けるのは危なく、大防御技も使っていられない時、避ける能力の程が明暗を分け得る、と言う話。
（そして楓は“回避に特化して優れているから強い”のではなく、“回避も含めて能力が高い”のだろう、と）
例えばアルビレオ戦でナギに変身されるまで、楓本体は相手の攻撃を受けていない。
打撃だけなら致命的ではないにしろ、そこから決定打に繋がれる可能性は高かったんだから、
持ち堪える上で避ける能力の重要だったのは事実だろう。
>>103
いや、戦いの歌は肉体強化もするが障壁も含まれてる。（8巻の解説参照）
ここで（>92でも）言ってるのは「常時展開の障壁」のことね。一時的に結界を張るような防御技はまた別。
>>104
２番目は自動と言うより任意で力を集中した感じじゃないか？
１が常時展開の魔法障壁と≒で、常時でないが攻撃を受けると自動、ってのは珍しいタイプかと。
任意の防御も力を込める程度から独鈷錬殻のように道具が必要なものまで色々だろうな。
上で「大防御技」とか言っちゃったが、それは当然後者を意図して。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 19:42:03 37GLJOVz
>>105
その話は水曜になるまで待て
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 19:54:07 Z743whxV
>そして楓は“回避に特化して優れているから強い”のではなく、“回避も含めて能力が高い”のだろう
ここんとこスゴい同意。
楓は別に回避しかやらんわけじゃなくてフツーに防御もしてるもんな。
なぜか 楓＝回避 ってイメージ持ってる人が多いが。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 20:46:29 +F8fT3YU
ひとつだけノーマル刹那が確実に楓より優れてると思われる点。
それは法術による自己治癒能力で、
超の瞬間移動電撃パンチをもし楓が食らったら、その後の
畳みかける攻撃に対処できないんじゃなかろーか。
いやいや、似たような便利忍術があるに違いない！
と強弁するのは妄想っぽいしなあ。
てなわけで、当たるだけでマズイ攻撃、
更には当たるとマズイが加えて回避も難しい攻撃ってのは
ＢＣＬＴ以外にもイロイロあるよなー、という話でした。
やっぱ楓は避けてナンボだよ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 21:01:19 ltY2CxSd
特殊弾でなく通常弾ならクナイで弾くor撃ち落す、巨大手裏剣で大ざっぱに
防ぐ、避けるにしてももっとギリギリで避けるとか選択肢が増えるからね。
楓はあの弾に対して特に相性がいいわけではないと思うな。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 01:54:25 0PfCSEVj
>なぜか 楓＝回避 ってイメージ持ってる人が多いが。
まぁ忍者だしｗ笑
ネギの槍術を防いだ刹那みたいな防御の仕方とかはしてないし、
相手が変身ナギとは言え叩きつけられてダウンしてるし、生身に達した攻撃にはあんま
強そうなイメージないなぁ。
＞やっぱ楓は避けてナンボだよ。
これに禿同ｗｗｗ
＞小太郎の狗神や神多羅木先生のカマイタチを巨大手裏剣で、刀子の斬空掌（多分）を腕で
ガードしていたのはお忘れか。
もともと斬空掌なんかは描写見るに牽制的な技で、あまり威力は伴ってない
別段防御耐性に優れていなくても受けられる程度だと思うがｗ
障壁を楓が張れるというのならばわざわざ巨大手裏剣で防御しなくてもいいじゃないか？
障壁張れないから巨大手裏剣使ってるんだと思ってたよｗ障壁使う気配ないしさ〜
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 02:49:11 rOZz+osr
>>104
改めて読み直してるけど、風障壁と風楯の解説を見るに、
自動展開型の魔法障壁は風楯だと思う。
陰陽術の結界＝風障壁になるのかな？
あと、結界破壊が出来る＝障壁張れるはさすがにないと思う。
>>106
戦いの歌使用時の障壁もあるのかもしれないけど、はっきり言って障壁としてまともに機能してる描写をほとんど見ない。
イメージ的には「障壁」と言うより「体が丈夫になってる」ととらえた方が近いんじゃないかな？（風盾みたいな消し飛んだりする描写がない）
風楯は居合拳を止めれたけど、戦いの歌だけでは直撃してたわけだし。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 03:11:25 E75axI4D
>>108
防御描写よりは回避描写の方が多いのは恐らく事実。数えた訳ではないがな
質的にも、クウネルの開幕重力呪文を空蝉で避けたり、背後からのマシンガンを避けたり、回避の描写は凄いものが多い
対して防御系の描写は今まで大したものを防御したことがない
忍者というジョブや、移動系のスキルが充実しているという背景もある
とは言え、単に対戦相手の問題かもしれないね。クウネルも龍宮（学祭）も一発受ける≒致命傷or敗北だから、回避に偏ってるだけかもしれん
考えてみれば、小太郎と魔法先生にはむしろ防御メインだった気もする
気弾見る限りはパワーも普通にありそうだしなぁ・・
まあ、描写重視で考えるなら楓が回避型って考えは妥当だが、理論上ならば楓が回避型かは微妙な問題だと思う
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 12:10:57 RKY/gYzn
楓対ＢＣＬＴの初遭遇時は、仲間がいたのが結果的に良かったって感じじゃないかなぁ
あと向こうの連射。
楓１人なら、反撃しやすいようギリギリで避けるとかしただろうけど。
すぐ近くには、回避・防御能力がほぼゼロの、素人同然の仲間がいたわけで。
しかも連射で撃ってきているのが分かってる。全部迎撃できるかどうか。
で、抱き上げて大きく跳躍して一時避難を図った、と。
ただもし、使い勝手のいい防御系の大技を持っていれば、そっちを使っていた可能性が高いと思う。
盾みたいな強力な障壁を一瞬で出せるなら、味方を守り敵の様子を伺い反撃に継げるには都合がいい。
（初遭遇時点ではＢＣＬＴの特性を一切知らない、ということを考えるに）
だから、素の楓の防御力が弱いとは言わないが、障壁作成系の防御の大技は持っていない・持っていてもかなり使い勝手悪い、と思われる。
あれだけ回避に長けていればほぼ必要ないしね。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 14:37:05 Uh24WU80
>>111に限らずだが、
「障壁」を「一時的に強力な結界を張る防御技」の意味で使ってるのか？
常時展開の魔法障壁もあるし出来れば区別はっきりして欲しいんだが。
で、前者のようなのは（別に防御系に限らず攻撃でも何でもそうだが）強力な大技ほど
必要な詠唱や動作も大きくなるのがセオリー。詠唱略したり速くする努力は出来てもね。
（例えば刹那の場合、4つの独鈷杵を取り出して使用）
つまり、相手も大技で来るような場合にこそ意味があるものだろう。速い攻撃には間に合わないし。
別に>104の「楓もその手の技が使える」と言う見方に安易に賛同するわけではないが、
「そう言う場合かどうか」は考慮に入れる必要がある（>>113には同意かな）。第一、
＞障壁を楓が張れるというのならばわざわざ巨大手裏剣で防御しなくてもいいじゃないか？
じゃあ刹那が攻撃を剣で受けてるのはどうなる？
>>112
5巻の風楯の説明を見ると確かに常時のようなんだが、若干の設定変更か間違いがあったか、
実際には「障壁を一時的に手元に集中させ盾としている」ように見える。
赤松総研でもそう言う扱いになってる。確かALNで解説があったんだったかな。
気の使い手で言うと>104の２に該当するってのは正しいか。自動と言う言い方は不正確としても。
＞イメージ的には「障壁」と言うより「体が丈夫になってる」ととらえた方が近いんじゃないかな？
だから「肉体強化と同列の扱い」と言ってる。確かに普段は区別せんでもいいかも知れん。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 16:01:40 O/dGp4/l
武道会でのネギの魔力限界はどれぐらい？
戦いの歌は結構消費するっぽいから２０００ぐらいにはなってるのか？
「マスター達とやると３分しか持たない」
といっていたが１０００ほどの魔力を全部身体能力につぎ込んでの事か？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 17:54:01 Zt5Uod7p
その数字は何を根拠にしているのかとお前が泣くまで問い詰めたい
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 23:06:49 MY+mk0nA
一般人が３とか１０じゃない？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 23:21:12 VTXeR9se
魔力たったの５か、ゴミめ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:13:13 PkJcO8Ke
ガン無視して今週の話
コタはあっさり気の技？であるところの狗神で空飛んでましたが
こうなるとタカミチもモリモリ飛べる可能性が・・・あぁもうワケわかんねぇよw
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:36:51 8eyk+ADc
初めてこのスレ見たんだが>>3のランキング、クラス分けの数少なくね？
Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ位に大雑把に分類して、その中でもＡ＋・Ａ・Ａ−って感じで細分化すれば同じような強さのキャラを比べる事も可能だと思うぜ。
例えば武道四天王を分けてみれば、刹那（Ｂ＋）、楓・真名（Ｂ）、古（Ｂ−）って感じかな。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:47:41 vA1Rmy/L
けっこうみんな自力で飛べるんだねえ。
ってことはコタローやハゲグラ先生なんかはハイレベルでも
通用するということか？
んなアホな……。
まとめるとこんなところかね。各種メカ系は除く。
●エフェクト無しで浮遊＆飛行
フェイト、アルビレオ、ナギ、学園長（、覚醒このか）
●特殊能力で飛行
エヴァ（コウモリを使役）、コタロー（狗神）、刹那（羽）、さよ（オバケ）、高音（影に乗って）
●魔法陣を足場に浮遊＆飛行
神多羅木、ガンドルフィーニ、タカミチ、ハゲグラ先生
●ホウキで飛行
ネギ、エヴァ、瀬流彦、美空、愛衣、つーか魔法使い全員？
一方でかなりの強さを誇る刀子なんかは飛べないわけで、
飛行能力の有無が強さランキングにどう影響するかは微妙なとこだね。
楓もそう。たとえ縮地无キョウをタテに使っても上空4000メートルはムリだろ、
重力にひっぱられるし、そもそもただの大ジャンプだし。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:51:24 gn2uerdn
>>120
狗神は式神みたいなモンだから純粋な気の技とは胃炎ジャロ。
まあでもタカミチなら浮遊術やその強化版みたいな飛行術ぐらい使えてもおかしくはない。
いくらカンカ法が強力でも空も飛べずに魔法界評価でAAAにはランキングされんだろ。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:57:11 gn2uerdn
>>122
＞楓
大凧や巨大手裏剣に乗って・・・てのは自力で飛んでないから駄目か。
125:122
06/11/15 01:06:21 vA1Rmy/L
ふと３巻読み返したらエヴァが
「まっぱ」でも宙を浮いてた……すんまそん。
てなわけでエヴァも「●エフェクト無しで浮遊＆飛行」に追加ですな。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 01:13:50 omMW6EHv
>>122
>そもそもただの大ジャンプだし
そうなのかな？衝撃波前線を突破しているのは踏み切ってある程度飛翔してだから
壁を踏み切った後も持続的に推力を発生しているように思えるんだが。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 02:36:13 sXMBsS0W
ついに羽刹那も「歯が立ちませんでした」か
過去形とは言え、今は違うって含みもまるで無い
やっぱ粘ったタカミチすげーって話なのか？
ほんとタカミチは作中での評価やストーリー上の印象だけは高いな
パッと見の描写は羽刹那にも楓にも劣るのに・・
何気にタカミチと羽刹那の比較に使える台詞は初めてだな
今回は大規模攻撃も使わないし、他の人も空飛びまくってるし、羽刹那は既存評価よりマイナスな印象
「空飛べるからハイレベル」「心理的に羽は使いたくない」等の信憑性も無くなってきた
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 03:03:52 aUC2gnyX
どちらかというとファンネル超が化け物過ぎかと。
歯が立たなかったことには変わりないし。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 03:09:55 gn2uerdn
超の瞬間移動は「強さの質」自体が違うから羽化とかカンカ法で通常能力を強化する方法では勝てないってことだろ。
やはり、タカミチがどうやって超を追い詰めたり、攻撃を凌いだのかは詳細が知りたいところだな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 11:24:30 dfK3wCm0
まあ、自分で戦いを避けてネギに任せる以上
ファンネル超＞羽刹那
はほぼ確実だろうね。
ファンネル超の存在を知らない楓が
「ネギ坊主の居ない今、超どのに対抗できるのか？」
という台詞から
強化服超＞楓
も推察される。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 11:50:01 wFqjH/LL
>>127
いやいや。何故に今週、羽でネギの増援に駆けつけただけで評価が下がる？
羽刹那＝刹那なんだから、羽無し時に歯が立たなかったことをそのまま伝えただけじゃん。
他の奴が飛べようが、エヴァとあんな攻防を繰り広げられるとは思えないから、特に羽の評価下げる要因がない
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 12:50:25 hVEIzOo5
羽刹那がレベル違いの強さなら対超戦のネギのサポートに行けばいいのに
なんでその他の連中と一緒に戦ってるんだろうなあ
十把一絡げ感が羽刹那の強さを懐疑的にさせる
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:10:19 dfK3wCm0
>>131
なら自分で超と戦えばいいだろ。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:37:07 oNtxy7QM
カシオペア持ってないやつが戦闘に加わっても、邪魔になるだけなんだろう。
瞬間移動さえ封じれば、ネギ一人でも勝てるだろうし。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:44:52 omMW6EHv
>>132
とりあえず制空権取らなきゃ。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:56:39 GdBKTDib
>>117
URLﾘﾝｸ(so.la) 辺りじゃないのか？
>>120
狗神が飛べたんだから、それに乗って飛べても然程あり得ん話でもない。形態は少々予想外だったが。
>>122-125
そもそも魔法使いは皆杖や箒で飛べるのは前提での、道具無しでの「浮遊術」の高度さと重要性、だろう。
道具を手放せば落ちる、現に5巻でネギが撃墜されていることからの
利便性と安定度の差、と言うのは前々から論じてきたことだったと思うが。
>>131も言ってるが、いつの間にか「飛べるから強い」だと思って、
それ以外の具体的な強さが忘れられて来てる傾向がありゃせんか。
>>121
過去の長い歴史の中でそれを試みて「どっちが上か」結論が出ないことが多すぎた結果がこれ。
>>132-133
それを言い出すなら、そもそも空戦部隊の相手に今いる連中のどれだけが必要か、と言う疑問になる。
「強い→超と戦いに行けばいい」んだったら、ロボ達の相手をするのと超と戦いに行くのの境目は何処？
「ネギは超の能力に対し秘策と勝算があるらしいから、任せよう」と言う、いわばネギを信頼する空気の
表れであって、ネギ以外のキャラ同士の強さ比較には関係ない。
>>129
概ねに同意かな。特に（タカミチの例からも絶対勝てないとは言えないが）、
「単に強いからと言って勝てるとは言えない、少なくとも作中そう言う見通しは立っていない」と言う点では。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 20:07:56 /xQ716kr
>>136
悪いがほとんど賛同できない。
羽状態で飛んできて「歯が立たなかった」と言うのは
表現上「羽根あっても勝てない」と悟らせるためだと考えるべき。
そもそもあの時エヴァは実力の半分も出してない状態だし。
それ言ったらネギなんか勝ってるしな。
いかなる攻撃力があろうが刹那には無理。
てゆうか君以外は多分みんなそう思ってる。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 20:20:11 9uXnhelA
エヴァは3巻では学園結界あったが、12巻では結界も呪いどっちもないが
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 20:21:27 9uXnhelA
3巻は学園結界ではなく登校地獄の呪いだった
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 20:36:10 wFqjH/LL
>>137
ファンネル超に対し通常刹那はアスナと共に対峙。
↓
歯が立たない。
↓
美空に助けられ、このかに回復される。
↓
ネギは4000Mの上空へ。当然飛ばなければ増援に向かえないため羽にて駆けつける。
↓
先ほど歯が立たなかったことを伝え、カシオペアを持つネギに超のことは託し。下の空中戦を引き受ける。
どうしたらそんな断定が出来るんだろ。。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 20:56:10 yyUYiCad
>>138
大会ルールで詠唱禁止のことでは
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 21:07:07 suB6BD0a
>>141
それを言うなら刹那もエヴァ戦はずっと逆刃だったろ。切れる得物と切れない得物での技の威力差は明らかだし。
まぁ、だからエヴァに敵うなんて事まで言うつもりは無いがな。無理だし。
どうせ再生するんだから殺す気で掛かっても良かったんじゃなかろうか。
ネギまで人が真っ二つに斬られて再生されてくなんてグロはみたかないけど。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 21:18:48 GdBKTDib
>>137
人の話をちゃんと聞いてますか？
>136に対してどうして「刹那は超に勝てない」ことを主張するんですか？
どこかに「刹那が超に勝てる」と書いてありましたか？
vsエヴァの話にしても、どのように強いか、描かれた「具体的な強さ」の話だと言っとりますが。
「何が出来てどう強いか」は相手が本気かどうかに関係なく描けると思いますが？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 21:36:49 IOC098Fz
つーかやっぱ楓vs龍宮は普通にスルーされそうだな・・・orz
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 22:57:13 IlGko10N
だから普通に読めば
「超の特殊能力はパワーアップしてどうにかなる類の技ではない」てことでしょ？
タカミチが戦闘経験で粘ったのも刹那の今週のセリフも。
そこから刹那が強いだ弱いだ言うハナシになんで展開するのやら・・・
今週ので判るのはせいぜい
「刹那は超の能力について相変わらずまったく判ってない」くらいでしょう。
そういう面でやっぱり刹那は・・・というのと、
1回戦って何か掴んだ（過去の）タカミチはやっぱりすごいんだ、
というのがまたしても間接的に補強されただけ。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 23:44:50 35bEYDd7
ぶっちゃけ羽あり刹那が超に敵わないかどうか結果が出ても
超の能力自体が強さ議論に置いて論外気味だからどうでもいいと思うんだが？
これでネギがカシオペアありで超に勝っても古＋楓より強いってことになるわけないだろ？
ただフルスペック超に二度も粘ったタカミチは評価高い罠、負けたのも油断だと言われてるし
アスナ＋刹那、古＋楓＋ネギで敵わなかったことから考えても最低でもタカミチは刹那よりは上だろ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 23:52:04 yyUYiCad
なんで古？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 23:57:14 35bEYDd7
間違えたわ、古＋楓→刹那＋楓
カシオペア結構体験して超の技術とも知ってて二回も負けたんだった・・・ちょっとうっかり侍にもほどがある
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 02:30:45 r2x6y9ni
つーか、ネギも大方の見当ついてるんだから一言教えといてやればいいものを・・・
150:117
06/11/16 04:19:08 RwWwTVKD
>>136
これか・・・妄想以外の何者でもねえな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 04:52:57 xgUCrIYk
>>150
作者のアシ（まぎぃ）が以前自分のHPの日記に
暫定版の設定だと言って書いた内容なのに
妄想以外の何者でもないとな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 05:51:50 Q09vBoKq
>>131
だから羽出しても刹那が超をどうにもできないのはほぼ確定だろ？
羽刹那は情報が少ないから、それだけで違うよ
今までは「羽出せば超も〜」とかいう意見が出てたし、理論上はそれを強く否定できなかったが、少なくともそこは変わる
つまり評価が下がるというより、最大評価が下がるというのが正しい
>>136にも同じ事を言いたい
「飛べるからハイレベル」「飛べないタカミチより強い」という類の意見の信憑性が下がるだけで、かなり大きいんだよ
一時は本気でそんな意見が採用されかねない流れだったから
別に羽刹那の強さが忘れられてる訳ではない。ただ今週ああいう大規模攻撃しなかったのは、印象的にマイナスだけどな
そこは>>132の言う通り
まあぶっちゃけ一部の刹那厨の意見が否定されるだけで、普通に読んでる人にとっては刹那の評価はほぼ変わらないだろうね
そこは同感
俺にとって目新しいかったのは、タカミチ＞刹那とも取れる流れだったことぐらい。この二人は全然比較できなかったから
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 11:22:41 zmXCHC2c
>>152
ああ成る程ね。つまりあんたと俺じゃ描写の受け取り方が違うわけだ。
>>152は羽で飛んで来て「歯が立たなかった」と言ったから羽刹那でも「敵わない」と、とったわけだ。で、確定したいと。
だがあの場面を「羽」でも敵わないととるか、羽なしで敵わなかった事実を伝えたととるかは、個人の見方の違いだろ？確定さすにゃちと弱いんじゃね？
そもそも飛行のないタカミチにすらあんなに手間取ってるのに、空中を高速飛行で縦横無尽に駆け回る奴にどうやって転移弾薬を打ち込むんだよ。瞬間移動で後ろをとるってか？
大規模攻撃は援護があんな多いところで撃たねーだろ。万が一巻き込んだらどうすんだ。
羽無し刹那とタカミチの比較ならファンネル超という描写があったから、タカミチ＞刹那は普通な納得だがな。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 11:28:36 Jt3atoGp
ファンネル超＞羽刹那は確定だろ。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 11:38:02 Jt3atoGp
>>153
羽無しで敵わなかった事実を伝えたただけじゃなく、
自分から「超さんをお願いします。」と言ってるだろ。
以前、「ネギ先生の信頼を裏切るようなら私の剣が黙ってない！」
とか超に大見得切った刹那がなぜ変心したんだ？
二度も敗北して「敵わない」と判断したからだろ。
ネギの方から「超さんは僕に任せて下さい。」
と言ったならネギの顔を立てたとか言う可能性も考えられるが。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 12:59:11 SAXNRPSo
>ネギの方から「超さんは僕に任せて下さい。」
>と言ったならネギの顔を立てたとか言う可能性も考えられるが。
136時間目（15巻収録）のラストあたりで
刹那相手にモロ言ってるよ。
ファンネル超と刹那の戦いは奇襲みたいなもんだったしなー。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 13:46:26 RwWwTVKD
>>151
だって、暫定版の設定なんだろ？
それを採用してる節もないし
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 13:48:30 nNZA5kNl
額に油汗して、顔を立てるも無いと思うが。
そもそも、羽刹那の闘いを見てるネギに
「絶対勝てない。」と断言されてるのに。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 13:50:43 bobjYRz1
刹那と超の比較に関しては>>146でええわ。
>>156
あれが無きゃここまでの「皆してネギを送り出す」流れも無い、重要な箇所だわな。
ちょっと前の守りに関する話はこれが多少ベースになるか。
URLﾘﾝｸ(so.la)
そんなことより飛行に関して間違えやすいポイントを整理しておこう。
◎よくある間違い
・「飛べる＝機動力が高い」
→瞬動のような動きに比べれば、飛行速度はむしろ遅い。重要なのは
空中で「自由な動きを確保できること」だろう。（ナギの実演付き説明）
・「飛べるから強い」
→ナギは（彼の言う“ハイレベル”での）必要条件だとは言ったが十分条件とは言っていない。
そもそも杖や箒に乗って飛ぶのは魔法使いの基本技能。それとは別に強調されているのは
そう言った道具を使わない「浮遊術」の高度さと重要性。
6巻でネギがあっさり撃墜された描写などからも、安定度の違いが予測される。
☆浮遊術で安定性を、虚空瞬動で機動力を確保すれば空中でも問題なく動けることが予想される。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 15:57:39 FfgP/Rys
超＞羽刹那は納得できる意見だけどタカミチ＞羽刹那というのは理解不能
タカミチは明日菜＆羽無し刹那より倒されるのに多少時間がかかっただけで
歯が立たなかったという点は変わらないのに
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 17:13:38 P2Hs+4wK
>>160
・一度目も超と戦い粘り追いつめる。やられたのは油断して(おそらく二度目と同じ超の台詞)龍宮のBCLT狙撃
・超の危険度の認識・対応の違い
→タカミチ：油断させ即BCLT、一応未来情報も対戦経験もある刹那：瞬間移動体術でいなすだけ、美空：ノーマーク
(龍宮の狙撃最優先目標がタカミチ次にヘルマン、刀子など魔法先生なのも同じ理由と考えられる)
・腐ってもナギ一行、AA+ランク
(ナギがおそらくAAAかAAA+なのに羽刹那がタカミチ以上とかなったら、エヴァには羽刹那でも勝てっこないとかいう設定などもろもろ破綻)
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 17:31:49 Rn7NwWBV
何で龍宮がヘルマンを狙う
163:せっしゃ
06/11/16 17:35:17 oPC/967r
今俺ネギまにすごい萌え萌えなんだよ。
164:せっしゃ
06/11/16 17:38:09 oPC/967r
ネギまは水曜日の５時３０分からだろｗ
俺は毎週みてるぜ！
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/16 19:16:32 42c8McRg
>>161
どれも既出すぎて突っ込む気力も起きない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 01:05:49 mokoMKtE
>>148
まあ、二回目はアスナが考えなしに喧嘩売って、いきなり戦端開いちゃったから。
二回目も楓と組んでたら無闇に突っ込まず高畑と協力して時間稼ぎぐらいできたかもなー。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 01:13:50 BH3sGNcJ
それはその後で刹那が冷静に対処すればいいだけで
相手の力もわからんのに考えなしに突っ込んでったのは刹那も同じ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 01:23:53 4rGV9O4q
ちう談の「バカのくせにスペック高い」がモロ刹那だから困る
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 01:30:27 ngeuZcst
訓練されていたがゆえに反射的に身体動いて、でもそれは超にはやっぱり効きませんでした。まる。
馬鹿とかいうレベルじゃなくて、超が凄いだけだと思います。まる。
……まあ、目の前で刹那が超の時間跳躍技？を出させたからこそ、高畑も長時間粘ることができたんでね？とは思うが。
明日菜だけじゃ、それすら使う必要なかったっぽいからな。
でもまぁ、刹那の擁護にはならんね。
そもそも刹那たちは、ネギが居ない時に超が目の前に出てきたらどうするのか、予め考えておく必要があったんだよ。
行動方針が用意してあれば、明日菜も暴走せんかったろうし、反射的に行動しちゃうこともなかったろうし。
突っ込んだのがバカなんじゃなくて、超を目の前にしてから悩んでたのがバカ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 01:32:47 mokoMKtE
>>167
いや目の前でアスナを倒されたとはいえ刹那も冷静に欠けてたってのは同意なんだが、
アスナ初っ端KO→各個撃破という流れでなく、お互いをフォローし合えるような組み合わせだったら
結果は同じでも少しは違ったじゃないかと思ったまで。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 06:11:24 Chl1k/Cf
>>153
タカミチとの比較はおいといて、羽刹那がファンネル超に勝てないのは確定でいいだろ
額に汗浮かばせて「お願いします」と言ってるし、「自分でも何とかなるけど、あえてネギに任せた」なんて空気は微塵も感じない
これを個人の見方と言うのは無い
まあそう言い張りたいなら好きにすればいいけどさ。刹那厨の読解力については諦めてるし
とりあえず空飛んでれば負けないとかいう理屈はない
刹那は空飛んだままどうやって超に勝つんだ？距離取って気弾でも撃ち続けるチキン戦法か？
普通に戦えば、接近したところにカウンター入れられて終了する絵しか思い浮かばないんだけど
「飛行のないタカミチにすら」って言うか、むしろ「空飛べてスペック上がっても、戦闘経験の無い刹那では〜」って思う
羽刹那が小太郎や魔法先生と同程度の活躍ってのも漫画的な話だしな
そんな理論上でしかない刹那擁護はいらない。印象的にマイナスって話
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 07:32:06 4rGV9O4q
まあタカミチは時間跳躍もＢＣＬＴも知らずに超と一回目は戦って追いつめたらしいから
刹那が時間跳躍出させたからタカミチは粘れたってのはあんまり関係ない気が・・・
>>161も含めてタカミチ以下だろ刹那は、常識的に考えて・・・
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 11:13:56 ByTonget
>>171
エヴァと羽刹那との戦いを半日前に見てたネギが
「超さんには絶対勝てない。」と断言してるのに
よりパワーアップしたファンネル超に羽刹那が勝てる
と思ってる刹那厨さん達は
ネギ以上の眼力をお持ちなんでしょ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 11:53:00 LOBf2pu7
今回の羽刹那とエヴァ戦の時の羽刹那は別モンだろ
羽出して飛んでるだけの今回と、幻想空間で精神力勝負してるのを同じに考えてはいけない
幻想空間のは刹那が最終的にあれぐらいになるてことだと思うんだが
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 14:19:12 hSkwcayD
>>173
大筋を否定するわけじゃないけど、
ネギはカシオペア使いまくってるから
体感時間では半日ではなく、もっと前のはず。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 16:03:47 o39yXY6D
>>173
過去レス見る限りで、羽刹那が超に勝てる。と主張してる奴なんて居ないだろ。
羽刹那がファンネル超と実際に戦ったわけじゃないから、
確定確定って決定するには今一歩描写が欲しいよな。と言ってるだけで。タカミチが実際やられたみたいにさ。
てか、厨厨言ってる奴はどうにかならんのかね。
議論スレなんだから、主張する側と反論する側が居て当たり前。いちいち皮肉る必要あるのか？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 16:12:46 s9jj8A5H
>>176
あんまり言いたくないですが、人の話を聞かないで、ありもしない意見に反論している方が目立ちます。
「○○厨」と言う、ご自分の頭の中で考えたお友達とでも喋っているかのようです。
あまりそう言うことが続くようなら、「その百害あって一理なしな厨認定合戦を止めてお引取り願います」
と言わねばならないでしょうね。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 18:10:39 PMg+GrvE
「常識的に」とか「漫画的に」という言葉を使って議論を投げだしながら
自分の主張だけを認めさせようという人も目立つね最近
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 22:12:09 PAPHfDgx
赤松先生がこのスレで回答してくれれば解決ゾロリ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 22:25:42 d3BxHI8/
別にこのスレじゃなくてもネギパとかでもいいから答えて欲しいよな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 23:49:21 9coPGh3M
原作でタカミチはＡＡ＋級とか設定出てきたからそっちで分けてみた
※アルファベットのランクの違いは今のところ議論する必要がなさそうな壁
※＋、無印、−、は短期間で移動・まだ議論の余地がある差
暫定
AAA ナギ、エヴァ、アルビレオ、学園長
―――――――
AA+ フェイト、タカミチ
―――――――――
AA 刹那、楓、龍宮（学祭時）
―――――――――
AA- ヘルマン、刀子、神多羅木
―――――――――
A+ 月詠、小太郎（獣化無し）
――――――――――
A 古、ネギ
――――――――――
A- 明日菜
――――――――――
B+ 高音
――――――――――――
B 愛衣、瀬流彦等（その他一般魔法使い）、田中
――――――――――――
・基本的にはフルスペックで考慮（但し小太郎の獣化は情報不足につき保留等、また都合上分ける場合も）
・未決定･･･多数 茶々丸：描写不足だが基礎スペックでネギと同レベル、兵装次第？
・小太郎（獣化無し）＞古？の点と、龍宮と羽無刹那と善戦した月詠のランクが低い気はするのですがテンプレの暫定どおりに
・学園長が学園最強の魔法使い、でも封印を解いたエヴァには敵わない(作者談)の情報から学園長を追加
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 23:50:46 6mU5e5XM
>>176
確定事項なんて実際には全くない。
だが客観的に見ればほぼ確定。
なのに刹那厨がこじつけてるだけ。
それを擁護する君も刹那厨と言われても仕方ない。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/17 23:53:18 ngeuZcst
作中評価と同じ軸使うのはかえって危険でね？
特に、タカミチ以外の評価が一切出てない以上、各ランクの幅を妄想する種すらない状態だし。
あと、あのタカミチの評価って、そう客観的でもない気がするんだが。
どれだけの実績上げたか・どれだけの知名度得てるかも影響しそうな気がする。
文脈的にも、「マギステル・マギの称号は貰えないけど」という感じで出てきた話だし。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 00:10:30 Avh572nB
>>181
タカミチとその他の差はかなり大きいと思うんだけどなぁ。
タカミチがAA+なら、魔法先生達や武道派3人でBくらいと思ってるんだけど
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 00:23:36 gFF+Lw+q
実績なら四天王では一番低いのが楓になるな。
逆に高い実績なら、かつてマギステル・マギの
従者として前線で戦っていた龍宮がダントツになる。
実際には龍宮有利な条件で互角ぐらい…。
実績による格付けはあまりアテにならないな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 00:24:49 0SNHAmwy
AAAが最高かどうかなんてわからないし（Sとかあるかも）
ナギたちがランクに入ってるかどうかもわからないのにな
アルビレオは有名なナギパーティーの１人にも関わらず
魔法界にほとんど情報が無かったからランクに入ってなくても不思議はない
あと、違う漫画の話だが同じSランク同士で像と蟻ぐらいの実力差があったり
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 01:25:53 9cZX4IhJ
>>186
> あと、違う漫画の話だが同じSランク同士で像と蟻ぐらいの実力差があったり
幽白吹いたｗ
まあ多分これも赤松が影響受けたと公言してるハンタから ハンター証明書→魔法協会？の評価 って感じの引用だろう
AAAが最高だろう多分、正直今時分Sランクとかは萎える気がする。
まあスレで使うかは別として、原作で他のキャラのランクが出てくれば参考になるな
あと学園長の件は始めて知った。
エヴァとどっちが上かは気になってたが、ネテロ並に強いのかと妄想してたわ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 01:29:35 Zr2wGFrc
ランクはおいておくとして対超戦から
タカミチ＞刹那は確定でOK?
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 01:40:26 GObGagXI
楓は4分身で戦うのが当然ながら最強戦法で
羽刹那と同格とされてる楓は当然4分身込みの評価だよな。
まあ設定で刹那＞楓は確定しちゃってるからこれに異論はないとして
今のところ龍宮は幻惑狙いの16分身を見切って
転移魔法符で背後に回って分身してない楓と接近戦開始か！？
ってとこまでしか描写されてないからランクに入れるのはまだ早いと思うんだが。
とりあえず龍宮に関しては
接近戦でも楓としばらく互角に戦える力量があるのか？
4分身した楓を相手に戦えるのか？
という2点をはっきりさせてほしいよな
描写省略されて不明なままだったらこのスレ的に地獄だぜ・・・
仮に龍宮が接近戦でも楓と互角だがなぜか楓が4分身使わない描写にでもなったら
4分身なしの楓などという妙な仮定と龍宮は互角という変な結果になってしまうが
その場合龍宮は時間跳躍弾の有無と無関係に（中）上位になると思う。
分身無しの楓とヘルマン刀子グラサンは同ランクになるのか？
などという妙な議論が必要になってしまうが
4分身なしだったら楓も（中）上位程度かな？
先走りすぎにもほどがあるが・・・
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 01:42:37 32yrJ30p
>>188
はっきり言って刹那がタカミチに勝つ姿が想像できない・・・
最大限刹那側に譲歩したとしても、
「スペックは羽刹那のが上だけど、戦えば勝つのはタカミチ」って辺りじゃないのかねぇ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 02:16:17 U3Q1owUi
正直今までの羽刹那に対する評価が異常だっただけ。
対エヴァにしろタカミチならもっといい勝負になるだろ。
どこをどうとれば羽刹那＞タカミチだなんて妄言が出てくるのか不思議でならん。
どう考えても羽出そうが刹那じゃ超に即ＫＯ。タカミチと比較にもなりません。本当にありがとうございました
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 02:30:34 OVROQkcD
なんのかんのいってもタカミチは実戦経験豊富だろうかなぁ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 03:02:34 9cZX4IhJ
>>190
> 「スペックは羽刹那のが上だけど、戦えば勝つのはタカミチ」って辺りじゃないのかねぇ
まさにそれ
潜在魔力量が このか＞ネギ＞エヴァ なのと同じで、潜在能力は 刹那＞タカミチ なんだろうけど今は勝てるとは思えんって話なんだよな
>>191
対エヴァ戦も正直刹那にとってはマイナス要因でしかないからなあ、いくら何でも「最近たるんでる」程度で最初のやられっぷりは酷いｗ
逆に最弱状態エヴァがインフレしたという印象
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 03:03:07 XBphjN+g
>>189
＞羽刹那と同格とされてる楓
寧ろ最近では刹那＞楓という序列にも疑問が浮かぶ
この設定通りの描写になったこともないし、今週の羽刹那だって
羽開放してるんだから半妖化でスペック向上してるんだろ？それであの程度。底なんてタカが知れてる。
縮地无彊もあって空中戦だから楓不利って事もなくなったし羽刹那もまとめて刹那は楓以下だろ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 04:06:42 0FD91tsb
このスレは描写が設定より優先されるのか？
いくらなんでもそれはちょっと……。
強そうに見えるとかの主観が絶対に入りそうだし、
設定＞描写だけは絶対守ってほしい。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 09:10:26 QbIXvlA0
学祭龍宮とタカミチって良い勝負になりそうな気がする
龍宮の狙撃に完全に反応できるタカミチと
タカミチの居合い拳に完全に反応できる龍宮
どっちも攻撃は一撃必殺
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 09:45:52 oeSm7xUP
>>187
Q＆Aではお話にならないくらいエヴァの方が強いといっていたぞ。
だから学園長は下のランクではないかと。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 11:01:49 e3ZK5t0w
まず、楓に関しては「何ができて、何ができないか」が描写からは殆ど掴めないんだよな・・・
クウネル戦最初では、縮地＋分身を正面のクウネルと周りの観客（ネギや古もいる）にすら分からないよう行っている
これと同じことやってるだけで、大概の奴は倒せるはずなんだけどな。正面のクウネルにも分からない以上、他のキャラでは気付ける可能性が低い
だが魔法先生戦などでは、こういった技術はまるで使っていないし、「簡単には倒せない」と言っている
また分身する時にモーションが入っている場合もあるし、魔法先生戦や龍宮戦で分身を使っていない状況があることを考えても、分身を即座に出すことは不可能だと見るのが妥当
じゃあクウネル戦最初のは分身のモーションをこっそりやってるってことになるんだけど、どういう場合ならこっそりやれるのかまるで分からない
また5分身は攻撃力は本体とほぼ同等と言われるが、身のこなし等は劣るはず。身のこなしも同等なら、本体が戦う必要すらないわけだしな
分身時は本体のみの時に比べて単純な動作しか描写されてないということもある
だから必ずしも分身するのが最善とは限らないと思うが、じゃあ身のこなし等はどの程度落ちるのか、とか全く分からない
武器投擲も、魔法先生戦と龍宮戦では威力がまるで違う。前者は数と早さを重視したんだろうと思うけど
あとギャグっぽい描写だけど、あの巨大手裏剣とかどこに隠しているのかとか・・・そういう謎スキルもある
楓は「強く見える時の描写」は凄いが、実際それをどういう状況下でできるのかに疑問がある
なんか「強く見える時の描写」だけ考えて、楓をやたら強いと評価してる人が結構いる希ガス
「分身使わないから手を抜いている」「龍宮との格闘戦に拘っている」とかいう意見がまさにそれ
「強く見える時の描写」に劣る描写のたびに「手を抜いている」とか言われたら、正直うざい
楓については派手な描写をそのまま受け取らず、もう少し考えた方がいいんじゃないか？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 12:11:15 Y6UYhiy/
>>197
学園長はもう歳だろ。
不死身の連中と同列に考えるなよ。
木乃香父もかなり弱体化してるし。
全盛期は相当な手練れだったことは予想できるが。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 12:55:10 Avh572nB
このか14歳の祖父にしては老けてるとは思わないか？
100歳とか120歳とか言われても納得しちゃう感じ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 13:14:24 6UGTUxkJ
>>198
＞クウネル戦最初では、縮地＋分身を正面のクウネルと周りの観客（ネギや古もいる）にすら分からないよう行っている
＞これと同じことやってるだけで、大概の奴は倒せるはずなんだけどな。正面のクウネルにも分からない以上、他のキャラでは気付ける可能性が低い
＞だが魔法先生戦などでは、こういった技術はまるで使っていないし、「簡単には倒せない」と言っている
クウネルはお互いに目の前の敵に集中している状態で大技を使った
神多羅木は楓の注意が刹那に向いた瞬間に小技を連発してきた
その違いじゃないかと
＞じゃあクウネル戦最初のは分身のモーションをこっそりやってるってことになるんだけど、どういう場合ならこっそりやれるのかまるで分からない
試合開始の合図が始まる前かクウネルが無詠唱呪文のモーションに入った時にこっそり気を練ってたとかそういう感じじゃないか
＞また5分身は攻撃力は本体とほぼ同等と言われるが、身のこなし等は劣るはず。身のこなしも同等なら、本体が戦う必要すらないわけだしな
＞分身時は本体のみの時に比べて単純な動作しか描写されてないということもある
＞だから必ずしも分身するのが最善とは限らないと思うが、じゃあ身のこなし等はどの程度落ちるのか、とか全く分からない
無詠唱呪文とアーティファクトを使われなければ
身体能力も体術も圧倒的で瞬間移動もできてダメージを受けることもないクウネルの分身体と互角以上に戦える
これだけわかってれば十分じゃないのか
＞武器投擲も、魔法先生戦と龍宮戦では威力がまるで違う
龍宮戦では接近戦でしか武器は使ってないし
＞前者は数と早さを重視したんだろうと思うけど
こういうことなんだろ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 13:35:23 XBphjN+g
瞬間移動は出来たか？
つか、強くなれば魔法剣士魔法使いのタイプ分けは関係なくなるというが、
ナギとアルではどう見てもタイプが違う。ナギパーティーの編成的に見ても明らかに
アルは後衛、魔法使いタイプ寄り。
そのアルに対し、＞無詠唱呪文とアーティファクトを使われなければ
って前提で互角以上。なんて凄いのか凄くないのかよく分からんな。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 13:39:46 6UGTUxkJ
>>202
瞬間移動は楓との試合でも小太郎との試合でも
試合と関係ないところでも使いまくってる
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 14:33:24 9cZX4IhJ
楓は後衛とはいえナギ一行にあそこまでやれれば、刹那がタカミチ未満疑惑が出てる時点で相当強い気がするな
タカミチなんて一応ナギ一行のさらに弟子だぞ
作者発表設定の刹那＞楓＞龍宮＞古ってポテンシャルの話なんじゃないかと思えてきた
>>197
じゃあタカミチ以上だけど同ランクって感じか
つか暫定ランクで気になってたんだが、龍宮の(学祭時)ってのはBCLT込みなのか？そうなら超もランク入れとけばいいと思うんだが
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 15:05:53 qT1ptFLP
ほっとくとすぐ調子に乗るのが出て来るのは慣れてるが、
>>195
と言うかすぐに、「主観が入る」どころか「描写でなくて主観」になる。見ての通り。
私は元より「何が出来るかの描写」は非常に重視しているが
「強そうに見えるとかの主観」は最大限排除を心がけている。
この辺は少々昔話をしてもいいが。
>>198
＞身のこなしも同等なら、本体が戦う必要すらないわけだしな
分身に任せて後ろに引き篭もっていたらそれが本体だと分かってしまう、
少なくともアルビレオのように遠隔地から送れるならともかく、分身の射程にも限度があるなら、とも考えられる。
＞なんか「強く見える時の描写」だけ考えて、楓をやたら強いと評価してる人が結構いる希ガス
＞「強く見える時の描写」に劣る描写のたびに「手を抜いている」とか言われたら、正直うざい
＞楓については派手な描写をそのまま受け取らず、もう少し考えた方がいいんじゃないか？
「何故それをしなかったのか」については「あえてしなかった（手を抜いている）」から
「出来なかった（限界）」に至るまで出来る限りの可能性を考える、その点私は公平なつもりだよ。
ただ楓については「あえてしなかった」可能性を残しやすい、これも結局は主観が入るが
「出来なかった」と言う底には見えにくい、と言う面はある。（無論だから即真理と言うわけではないが）
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/18 15:17:57 qT1ptFLP
余談だが自分が心配しているのは多分人とは全く別方向だろうな、と思う。
・フェイトをぶっ飛ばしたエヴァの攻撃を受けて凌ぎ、打ち合えた刹那（翼有り）
・フェイトの体術と言えば刹那（通常時）をカウンターで落としたのと、当時のネギ＆明日菜を圧倒した止まり。
刹那自身の振れ幅の方が大きい。
この辺から「描写されているスペックの限りでは」刹那がフェイトより上になってしまう懸念がある。
しかし、
・エヴァがフェイトをぶっ飛ばした時には横合いから不意気味だった。
・6巻時点で描写できた内容の限度。
・フェイトは無詠唱魔法を使っていない。
と言う点からフェイト有利の見方を維持する。これは事実と言えば事実だが
フェイト有利と言う結論は主観が先にありと言えばそう。しかしとりあえずは譲らない。
どこまでが具体的に描写された事実かを整理しておけば、それは変わることはないのだから、
結論を変える必要が生じたら、それに対する見方の方を変えれば良い。
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