☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行18秒目

☆魔法先生ネギま！強 ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 18:48:58 w1b1Q7J5
>>32
楓と刀子に関しては今週でやはり結構な差があるという意見が大勢になったんじゃないかな
古と高音は確かに微妙だな・・・
高音と古の差より高音と愛衣の差のほうが大きいような気もする・・・

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 19:36:36 1J1/CFou
>>30
>それでもあえて龍宮が接近戦を仕掛けたのは、単純に倒すんじゃなくて、
>勝負に拘ってるんじゃないか、と前スレで書いたんだけど。

それを言ったら分身もせずにわざわざ一対一の接近戦に応じてる楓の方が
「勝負に拘ってる」ように見えるなあ。
本体は見抜かれても単純に手数として使えるんだから分身しない手はないのに。

>>39
>楓と刀子に関しては今週でやはり結構な差があるという意見が大勢になったんじゃないかな

自分も改めてその二人の差は大きい（最低でも１ランクはある）と思った。
初出の超長距離瞬動、クウネル戦とは比較にならんほどデカく射程も長い気弾といい
中、近距離に限らず遠距離も難なくこなせそう。
あと特に機動力に偏ったタイプでもないことがわかった。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 20:05:01 E+7zeHTS
月詠が刹那やら刀子より弱いとか言ってる奴らに聞きたいんだけど

ざんがんけーん☆とか言って本気出して戦ってない奴だぞ月詠は

寧ろ性格的にエヴァみたいなもんだろ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 21:54:42 FuM4dJMr
>>30
＞龍宮が遠距離戦を有効じゃない、と判断する材料て何かあった？

難敵の刀子、グラサンに対しても同様に近くまで転移してから射撃していたため。
もし遠距離戦の方が有効ならなぜリスクを冒してまで接近したのかな。
龍宮もかなりヒヤヒヤしていたようだけど。

というか、背後に密着された状態からの射撃になんかまず反応できないので
（事実グラサンは距離があっても反応できず）龍宮があれで仕留められると読んでいても
おかしくないよ。
それと転移符についてもまだ詳細不明だから万能と決め付けない方がいいと思う。
そんなに便利なら多くの人が使ってるだろうし。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 22:15:29 w1b1Q7J5
あの魔法符の特性が対象の極至近距離に転移する魔法って可能性もあるしな

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 22:43:07 A6ls1t9Y
>>42
神多羅木と楓は単純に直接比較はできないかと
楓は龍宮が消えるのを視認できてるからその分の優位はあるし、神多羅木だってちゃんと反応して反撃してたし

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 22:45:05 FuM4dJMr
>>43
なるほど、それはありそう。
それならあえてリスクを冒したのにも納得が行くしね。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:01:24 KxBslT6V
>>44
視認はしてたけど反応したのは背後を取られたのに気づいてからじゃん。
神多羅木の場合は若干距離も開いてたし、背後を取られたのにも一応
気づいてたから条件的にはやっぱ楓のほうが厳しかったんじゃね？

反撃してるっても消される前に一矢報いようと苦し紛れに攻撃しただけだから
ヘンなとこに撃ってるし。
直接比較して問題ないんじゃね？

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:11:09 JTOpij6I
つーか障壁張ってる時点であのオッサンはＯＵＴだろ。
仲間が障壁ごとやられてんのに何見てたのか。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:31:01 E6s2nqNr
だからって、障壁張らないわけにもいかないじゃないか？
相手が通常弾を使ってくる可能性もあるわけだし。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:31:21 ZsS72+cG
>>40
分身出す前に接近戦になってるんだから、あの状態から分身出すのが大変だってだけじゃないの？
アルビレオ戦だと分身の使用にもある程度の動作（溜めと言って良いのか）を伴ってたから。
一回分身しちゃったら、増やしたりするのは簡単みたいだけど。
というか、龍宮視点での話を楓がどうこうで返されても困る。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:35:09 A6ls1t9Y
>>46
背後取られてから反応するのは当たり前だろ
龍宮が消えただけでその後に何が起こるか分からない時点では何もできない
ただ「龍宮が消えた。何かあるな」と警戒するだけでも、直後の反応が良くなる可能性は十分ある
というか、俺の感覚ではいきなり背後に現れるのとでは、かなり差があると思うんだけど
少なくとも「楓は龍宮が消えたのに気付いた」という描写が入ってるから、それを無視するのは俺には無理だな

なんか凄い勢いで魔法先生を貶めてるな・・
俺には神多羅木は反撃したが龍宮は避けたって描写にしか見えないんだけど、「苦し紛れ」「ヘンなとこ撃ってる」と来るとは想定外だった

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:38:43 ZsS72+cG
>>42
＞＞龍宮が遠距離戦を有効じゃない、と判断する材料て何かあった？
＞
＞難敵の刀子、グラサンに対しても同様に近くまで転移してから射撃していたため。
それは他の事例の提示であって、龍宮の対楓戦における判断材料じゃない。
あと、神多羅木は遠距離タイプと予想されてる。全距離で戦える龍宮なら接近戦しかけた方が有利だろう。
身のこなしの速さも、忍者の楓に比べれば劣るのも当然だろう。
仕留められると判断しても～とは言うけど、背後からの射撃を避けられたときに焦ったような描写がない。
避けられてもおかしくないとでも思っていないと、決めに行ってかわされたら焦るんじゃない？　漫画のパターンとしては。
転移符については、詳細不明だから決め付けるのはよくないと言うのはわかってるよ。
当然、制限があるかどうかもわからないんだから、その辺ははっきりしたことは言えないと思う。
だから、一番判断しやすい距離という要素で考えたんだけど。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/10 23:49:13 ZsS72+cG
>>46
あの場面、龍宮の体に縦に大きく衝撃の効果がついてる。
神多羅木の魔法が命中したが、防いだのでは？　という見方も出来る。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 00:02:23 A6ls1t9Y
>>52
あれは位置的に龍宮の撃った銃の衝撃波じゃないのか？
神多羅木の攻撃については白線みたいなのが書いてあるから、地面に当たったやつだけだと思う
地面に当たった衝撃波と、龍宮に走ってる衝撃波では大きさも違い過ぎるし

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 00:41:25 JOzirz9P
>>53
最初はそう思ってたんだけど、読み直してみて銃のエフェクトにしては、ちょっと大きすぎるかな？　と思った。
まあ、自分でも絶対の自信があるわけじゃないし、どちらにしろ大差はないから、そういう見方もあるかな程度に思ってもらえると助かる。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 00:55:23 T8MTuwWT
>>54
　>読み直してみて銃のエフェクトにしては、ちょっと大きすぎるかな？
俺も>>53を書いてる時点でそう思って確かめたが、これぐらいは「ネギま」では結構普通だった
直前のガンドル、直後の刀子に撃った場面、田中さんガトリング、今週楓にやったマシンガンなどなど、基本的に銃からはかなり派手に衝撃エフェクトが出まくってる

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 00:56:36 0AcRYAW+
その同じ場面で質問。
ヒゲグラに障壁が大中小と3枚出てるけど
アレはデザートイーグルの弾防ぐのに障壁3枚使ったってことでおK?

ライフルは1発で止まってるのに妙な話ではあるけど・・・

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 01:11:53 T8MTuwWT
>>56
あれもよく分からない描写なので推測の域は出ないが、反射的に障壁いっぱい出したんじゃないの？
一瞬で障壁三枚＋反撃は普通に凄いな
読者的にはそんなことより避けろって言いたいがｗ
神多羅木は避けるより、障壁＋反撃の方を反射的に選択した（単により慣れている行動を取った？）みたいな感じでは？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 01:26:20 d39FWFN4
障壁３枚張ることで障壁貫通弾にも対応、また最外殻の障壁が本人から離れていることで転移弾も防げる……
という見込みだったのに、いきなり出された「でっかい転移弾」のせいで飲まれた、ってことじゃないかな

相手が必ず転移弾を使ってくる、という保障も無かったわけだし（武器が変わっているわけで）、
転移弾or障壁貫通弾の二択の両方に対応、というこの策は、そう悪くなかったはず。咄嗟の対応としては。
まあ相手が悪かったっつーか「でっかい転移弾」用意してたのが凄いというか。

59:遅レスｽﾏｿ
06/11/11 01:53:29 JTGR2Oj5
>>4
少々言葉足らずだったが、詠唱そのものの有効性と言うより、不利な条件を作戦でカバーし逆転へと繋げる実績を持つ
ネギなら「詠唱に繋げる能力」で「負けて」いても致命的なハンデになるとは言い切れないのではないかってなことを言いたかった。

タカミチの場合は確かに相手の協力と油断があったおかげと言えるが、見方を変えれば「ネギの力試し」という目的を
利用されタカミチがネギに上手くノセられた感もあり、この辺は後の一般人を巻き込む作戦立案にも通じるネギの
強かな一面を感じさせる。直情的な性格の小太郎も同じ罠にかかる可能性がある。
超は根っからの武人でない故の警戒心の強さが裏目にでたものと思われるがネギの反応の速さから見て
攻めと引きのどちらでものパターン即対応できる体勢を取ってたものと見てる。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 01:58:50 JTGR2Oj5
×どちらでものパターン　　○どちらのパターンでも

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 03:06:27 JOzirz9P
>>55
なるほど、納得しました。
神多羅木の攻撃に気を取られすぎて、他の銃撃との比較という基本的なことを忘れてました。
ありがとうございます。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 04:37:07 ZTc0f3Z7
今回の超距離瞬動で楓の課題だった空中戦は解決だな。
あんな技があるのなら羽刹那ともほぼ五分だろ。気弾もデカイし。
超一流に入れてもいいと思う。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 05:05:10 T8MTuwWT
単純に読めば　楓≒龍宮（学園祭）＞＞魔法先生　だろうが、俺個人はまだこの辺りには議論の余地があると思う
龍宮は楓に「お前になら惜しくない」と言った転移弾を魔法先生にも使ってるし、本人も難関だと言っている
機動力や回避に優れる楓は特殊弾に相性が良いって話も全然ありそうだしね

　>相手が必ず転移弾を使ってくる、という保障も無かったわけだし
こういう要素は結構あると思う
神多羅木視点では「転移してきた敵」が「狙撃手」と同じ武器を使う確信自体無いし、そういう辺りまで思考が及んでいるのか自体微妙
また弐集院の台詞を聞くに「障壁ごと飲まれる」は知らなかったこともあるし、「避けなければ駄目」って思考に至れたのかも微妙
封印班が謎の武器でやられる→ガンドルまでやられる→敵が背後に転移してくる、と畳み掛けるような展開に思考が追いつかなかった可能性が十分にある

刀子についても「刀で斬る」は全然おかしい選択ではない。何故なら斬ることには成功しているから
障壁や銃弾の防御では当たった瞬間に転移弾が発動しているが、斬った場合は「着弾してる」という判定自体は避けられる訳だ
つまりそこまでは刀子の読みどおりに事が運んだ、と読める。ただ特殊弾はその先の対応まで完璧だったと、そういう描写だと思う
153話では龍宮が「魔法障壁も剣での防御も～」と2つを別物のように言っていることもあるな

あともう一つ気になったのが、龍宮は刀子に対し一発しか弾を撃たなかったということ
単純に考えれば、連射しといた方が当たる可能性は高いはずだが・・俺が思うにこれって全部龍宮の計算通りじゃないんだろうか
「斬る」というのは弾数にほぼ比例して手間が増すが、「大きく避ける」は弾数関係無くワンアクション（これはかなり単純な比較だが）
つまり連射すれば、後者の選択が有効になってくる
だから刀子に「斬る」という選択をさせるために、わざと一発しか撃たなかったのでは、というのが個人的な読み

龍宮はガンドルに対し撃ち落される前提で広範囲弾を使ったりする辺りから、既に魔法先生主力を計画的に始末している節がある
それも相手の戦闘スタイルを分析して、それを逆手に取るような形で
それ以外にもネギ達が逃げ込んだバス内にあらかじめ盗聴器＋スピーカーを設置している等も、龍宮が計画的に仕事を進めてると取れる描写だ
よって魔法先生が負ける描写から「障壁張る神多羅木は馬鹿」とか「刀で斬った刀子は馬鹿」とかは全く言えない
龍宮にそう誘導されていた、と見るのが妥当だと思う
描写上は秒殺にも関わらず龍宮が「難関」と言ったのも、計算が狂う可能性があることと、もし狂ってあの流れで始末できずガチで戦うことになると簡単に始末できないからだと思う
えらく長くなってしまったな・・・長文ｽﾏｿ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 05:07:08 T8MTuwWT
訂正：二行目の「転移弾」は「転移魔法符」

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 10:23:47 UMfUCfOz
魔法先生（＋生徒）なめんな説はオレも同意したい。
楓と隊長の強さそのものは別として、
雑魚化の根拠となっているのは超の言う
「学園長とタカミチ以外は云々」ってやつがそもそもの発端なんだけど、
その超自身、偵察機を愛衣に発見され神多羅木に撃墜、
その後にガンドル＋高音＋愛衣なんていう
いま考えると笑っちゃうよーなメンツ相手に
追い込まれているんだからなあ
（あの時の装備はステルス迷彩コートのみだったけど）。
まぁハカセを逃がすための犠牲になったという側面はあるが……。

魔法先生絡みの劇中描写で力関係が確定してんのは、
シャークティ＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜隊長
（カンペキに遊ばれた上にあっさり狙撃）
くらいじゃないか？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 11:15:23 W4U0QDN8
刀子、神多羅木と戦っている時
「簡単には勝てそうにないか…」と刹那がいってることから
本当なら、倒して合流をするのが一番だったが、
それは無理そうなので断念したと読み取れると思う。

刹那・楓は二人で無理そうと判断したが、
龍宮は一人で刀子、神多羅木を含むそれ以上の数の魔法先生、魔法生徒を短時間で片付けた。
これは、龍宮の武器や戦闘法が特殊だから（短期間で相手を倒すことが出来る）であって、
龍宮が刀子、神多羅木達よりはるかに強く、
ついでに無理そうと判断していた刹那・楓の二人がかりを上回ると保障するものではないと思う。

今週の内容だけで、龍宮が魔法先生達よりはるかに強い
＝龍宮と互角に戦う楓は魔法先生達よりはるかに強い、と考えるのは、
以前までの内容をまったく無視していておかしい。
「簡単には勝てそうにない」という以前の設定はなくなってるわけではなく、
正しい設定のままのはずだ。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 12:11:20 N2vqdx4S
これいうと身も蓋もないけど、
楓が転移弾で逝かないのはネギパーティーだから。
魔法先生が転移弾を喰らうのはストーリー進行上の避けられない都合

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 12:15:04 9FTSajXj
>>63
龍宮は作戦で勝っただけで実力じゃないと言いたいのか？
龍宮の作戦勝ちか刀子たちの判断ミスなのかは知らないけど
どっちにしてもフォローになってないよ
作戦も判断力も実力の内だから
スライムみたいな完全な不意打ちなら言い訳の余地もあるけど
魔法先生達はどう見ても完敗

>>66
その言い方だと
このスレで楓の力は一人でも魔法先生達を一掃できる力があると認定されて
それに対して違うと言ってるように見える
実際には誰も楓が一人で刀子と神多羅木の“コンビ”に勝てる力があるとは言ってないんだが
楓が龍宮みたいに魔法先生達を一人で一掃するのは無理だろうが
１ｖｓ１の戦闘では楓が刀子や神多羅木よりはるかに強いというのは確定だろ

多ｖｓ１なら龍宮（学祭時）＞＞＞楓
１ｖｓ１なら龍宮（学祭時）＝楓＞＞＞刀子、神多羅木

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 12:57:09 N2vqdx4S
いやいや。魔法先生のソレは普通に不意打ちだろ。

楓の時なんかは撃つ前にわざわざ龍宮から声を掛けられ、方角や場所までほぼ把握している状態。条件が違う。
そんな条件下の描写で、直接１ｖｓ１のガチをしたわけでもない楓と刀子の実力差が遙かにあると判断するなんてあまりにも早計。

ま、しかし熟練の神鳴流剣士が１４歳の忍者に遙か劣るならば、この流派の底もたかが知れてるな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 13:09:20 T8MTuwWT
>>68
作戦て・・龍宮が魔法先生の手の内を知ってるのに対し、魔法先生は特殊弾について情報不足だとかそういう差も無視する気かよ？
更に龍宮が不意打気味に勝負を決めたという状況も無視か？
そういう背景等を全部無視して完敗だとか言うなら、バス内にいる時に狙撃されれば負けたであろう楓も事実上の完敗だな
当然スライム等も作中の結果通りと言える。狙撃も不意打ちも立派な作戦だ

つまり龍宮vs魔法先生とvs楓では、状況などが違うと言いたい
不意打ち気味な状況、情報不足、戦闘スタイルを逆手に取られて敗北した魔法先生と、距離は圧倒的に不利でそれ以外は平等条件な楓
結果から安直に「１ｖｓ１の戦闘では楓が刀子や神多羅木よりはるかに強いというのは確定だろ」とは言えない

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 13:13:52 oKF0utYG
そもそも大元の作戦を考えたのは超じゃないの？
もし龍宮ポジションが魔法先生だったとしても学園側を圧倒していたんじゃないかと思う

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 13:15:22 kzQCD3eh
…なあ、強制時間跳躍弾とやらはただのイカサマだって言ったら駄目か？
①２２年間に数時間しか機能しないようなものをいつどこで実験開発＆大量生産したの？
②壁等で跳弾する時なんで発動しないの？
③ガンドルフィーニの銃でも刀子の刀でも防げなかったのになんでパルのゴーレムで簡単に防げるの？
④タカミチに密着して使った超はなんで無事なの？
⑤闇の福音でも脱出不可能なんて何を根拠に言ってるの？
⑥そもそもホントに３時間後に飛ばされてるの？

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 13:19:48 39StRt/b
魔法先生達が何人も撃たれて
ガンドルが迎撃しても規模が大きすぎる為にやられた所を見て
その上で近い距離で正面にいた龍宮に仕留められてるのに
どこをどう見たら情報不足だとか不意打ちだってことになるのかわからない
刀子はどう見ても完敗
情報量でも不足はないし状況的には楓より有利だったぐらいなのに

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 13:31:37 T8MTuwWT
>>69
いや楓はかなり異常に描写されてる
世界的強者のクウネルに認められる程だから、並の神鳴流剣士より強くてもおかしくはない

というか、見習いでも月詠クラスで平均が刀子クラス、強いほうだと詠春クラスなんて戦闘集団は普通に超強いだろｗ

>>73
どこをどう見たら「正面にいた龍宮」に見えるのか分からない
「どう見ても」とか「情報量で不足はない」とか言える根拠も分からない

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 13:58:41 JOzirz9P
>>72
１・超は未来人だから、おそらく未来の技術
２・龍宮の腕か、対象の近くにならないと発動しないのどちらか
３・効果範囲外で迎撃してるから
４・上手く効果範囲を絞ってる
５・「一度捕えられたら」時間跳躍が発動したら逃げられないということ。何もおかしくはない
６・それは実際に３時間後の描写を見ないとわからない
イカサマだとしたら、実際にはどういう効果の弾だと思ったの？

>>73
ガンドルは迎撃を試みた、刀子は銃弾の切断による無効化を試みた。
刀子の例を見るまでは、真っ二つにしても発動するのが確実という描写はない。
不意打ちというのは、
ガンドル撃破→神多羅木撃破→刀子撃破までの一連の流れが、ほとんど間をおかずに行われたことだと思う。
考える時間を与えずに畳み掛けた龍宮の作戦勝ちということ。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:04:48 39StRt/b
＞どこをどう見たら「正面にいた龍宮」に見えるのか分からない
じゃあ逆に聞くけど「神多羅木さん！」と叫んだと時
刀子はどこを見ていたと？

＞「どう見ても」とか「情報量で不足はない」とか言える根拠も分からない
既に言った通りだが
刀子が仕留められたのはセルヒコを除けば魔法先生達の中で一番後
狙撃は何回も行われてたし
障壁張ってても駄目なのも見てる
よっぽど離れてないと撃ち落としても駄目のも見てる

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:07:22 UMfUCfOz
>>67
あやまれ！　本屋にあやまれ！（AA略

しかしまー、すっぱだかにした「素」の強さのみで格を競うか
便利アイテムをフル装備した状態でランキング争いさせるか
確かに悩みどころではあるな。
後者をとると「エヴァ＜超」って可能性が出てくるし。
仮にまっぱランキングとフル装備ランキングが分かれていても
楓あたりは変動なさそうだけど、忍者だけに。

78:75
06/11/11 14:18:25 JOzirz9P
あ～、ゴメン。
５だけずれてた。
時間跳躍のメカニズムとして、効果が発動したら範囲外とは遮断されるんだろう。
時間跳躍の効果内で、壁をたたくような動作してた場面あったような……。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:18:31 39StRt/b
>>75
狙撃が始まってから刀子まで順番が回ってくるまで時間はあったし
ガンドルがやられた後も間に神多羅木撃破が入ってる

楓だって武器で受けるのは駄目なのは知る機会は無かったし
規模が大きいのは龍宮の台詞だけで察知してる
それに転移魔法符→背後からマシンガンのコンボをいきなりやられてもちゃんと避けてる
考える時間が無かったってのは言い訳にならない

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:30:23 N2vqdx4S
>>79
だからぁ…
その場面の描写を比較して何が言いたいんだ？アンタ。楓＞＞＞＞＞＞無能な魔法先生共。とでも確定付けたいわけ？

魔法先生達のは超の情報力と龍宮の作戦が魔法先生達のソレを上回った。それだけのことだろ。
楓ｖｓ刀子(ﾋｹﾞｸﾞﾗ)のガチによる比較とは直接関係ない。

＞規模の大きいのは龍宮の台詞だけで

避けなきゃ転移弾に対応出来ないってのは、電車(路面車)？ごと転移弾に飲み込まれそうになったことで理解している。
台詞だけで察してたわけじゃねーと思うが？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:35:43 JOzirz9P
>>79
刀子は銃弾の切断による無効化を狙ったけどダメだった、ということじゃないのかと散々言ってるんだが。
楓は刀子みたいな切断できる武器もってない（クナイとか言うなよ）。
それに、背後取られてるのに背中向けたまま手にもった武器で迎撃なんて面倒なことするわけないだろう。
装備の問題と障壁を持たない楓なんだから、背後に転移されたら避けるしかない。
龍宮の台詞だけで転移の規模の大きさを察知してる、と断定できる材料もない。
危険を察知したのかもしれないけど、どんな危険なのか正確に察知しなくても
「危ない」と思ったら回避行動とるのも当然。
転移して背後からの射撃を避けるのは楓だからこそだとは思うけど、
障壁を持たない楓だから、回避する能力が高いのはある意味当然だと言えるしなぁ。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:36:50 0AcRYAW+
シャークティーを撃った一発で楓が撃たれてたらあぼーん
ネギの乗ってた電車を巻き込む弾で潜伏中に会話なしで撃たれてたらあぼーん

楓でも実際のところはこうです。
ついでに刹那もあの避け方ではガンドルに使ったでかい弾使われてたら
アスナもろともあぼーん。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:40:13 T8MTuwWT
>>76
刀子のみの話？
なら確かに正面にいたし、不意打ち要素も神多羅木よりは低い
だがさっき言った通り、刀子の「斬っても駄目」ということは「障壁では防げない」という情報からは読み取れない類のものであること
そして龍宮は刀子が斬りたくなるように、わざと一発のみ撃った可能性など、対等な条件では無い
龍宮とも、楓ともな

楓は龍宮がどの程度の技量でどんな能力を持つか、ある程度の検討がついてる時点で魔法先生よりは有利だろ

>>79
だから回避型の楓は特殊弾に相性が良いって言われてるじゃん
特に「考える時間が無い」ならな
反射的に魔法障壁張ったり、反射的に剣で斬る人より、反射的に避ける人の方が有利だよ

あと「武器で受ける」と「斬る」は違う。前者は恐らく魔法障壁と同様だが、後者は違う流れだった
楓が龍宮の台詞から規模を察した・・と言われても、魔法先生との比較はできんよ。魔法先生には龍宮の台詞など無かったんだから

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:42:35 JOzirz9P
>>77
カシオペアと時間跳躍弾は強力極まりない上に学祭時限定と、学祭終わったら出てくる要素０だからね。
個人的には、学祭後に出てきたキャラとの比較のことも考えると、この二つはランクに考慮しない方が無難な気もする。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:50:40 T8MTuwWT
>>82ほど極端（と言っても普通にありえた話だが）な例ではなくとも、「もし楓が（魔法先生と同じように）龍宮の技能について知らなかったら」という程度の仮定でも不味いよね
普通に分身でかく乱できると思って、逆にその隙に本体撃たれてｱﾎﾞﾝしそうだ
一方的に情報を握られるってのはそれぐらいの差があると思う

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 14:51:20 39StRt/b
防御型に対して特殊弾は相性が良いと言うが
16分身使っても一目で本体を見抜かれて攻撃されてたのは
龍宮の魔眼は楓の16分身に対して相性が良かったとは言えないのか？

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 15:15:04 8ygdyk3a
雷の暴風と豪殺の威力は44口径と38口径ぐらい違うんじゃないか？
ただ貫通するのと、抉り取って吹き飛ばすのではダメージが違と思うんだが。

豪殺は魔力と気をどれぐらい消費するのかだけど
ただの拳圧だしなぁ。恐ろしい技だ。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 15:22:16 UMfUCfOz
>>82を読んで思ったんだけど、
隊長の「楓　刹那‥‥　お前達とは一度戦ってみたかったよ」
というセリフが案外意味を持ってくるんじゃないか。

アスナ、美空、弐集院は問答無用で狙撃したけど
刹那は狙わなかったし（危険度でいったら真っ先に刹那だろう）
>>82の指摘する通り、あの場面では
シャークティなんかよりネギか楓を先に撃つべきだ。
カシオペアのことを知らなかったという可能性もあるとなると
（※時空転移の脱出法に隊長が気づかなかったから）
ネギのいる車両より楓のいる車両を狙う方がリスク回避の点で有利なはず。

つまりは、楓（刹那）相手にはあえて真っ向勝負を
仕掛けたかった、という隊長の思惑があるのかもしんない。
魔法先生たちのやられっぷりを庇うとしたらこの観点もアリかな。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 15:30:59 l8R8Er8n
そうだな
この際楓がやられて次に刹那と戦えば四天王の強さに関する赤松発言がはっきりするのに

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 18:11:34 t8SZSaf5
>>23
強制転移弾を個人の強さに加味してどうするの？
池沼？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 18:12:44 6z9VFAg4
あ～すまん訂正
>>28
「古が小太郎に対し件の台詞を上から見た感じで言ってるから」古の方が強いんだろう、と言うなら、
古＞小太郎＞ネギにならないか？　小太郎の評価を下げるより古を上げるべきところだろう。
確かに小太郎有利の見方が強かったが、それも完全に否定されたものでもないかも知れん。
（必ずしも支持するわけでもない、立場関係と言うのは強さとは別に生じ得る、と意見は言っておくが）

>>59
確かにネギは策で勝ってる場面もあるが、それが特に優れていると言うより（策でも正攻法でも）、
何やっても成功すれば特に強調され褒められてるから印象が強い、と言う感もある。
ヘルマン戦のようにネギの周りの見えなさと対照的に描かれてる時もあり、戦闘に関しては小太郎が
常に直情型とも言えない。少なくとも、そこが決定的な逆転材料になるかと言うと私は疑問視する。

>>30
一気に残り750m詰めちゃったから問題になってないが、楓にも気弾等の飛び道具はある。
その正確な射程は不明だが、龍宮の転移可能距離がその射程と大差ないかそれ以下なら
（その場合数百mは超えないだろう）、距離を取るのが有効とは必ずしも言えない。
「一場面に収まらない距離」だけではそこ（数百m超えるかどうか）は判断し難い。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/11 18:17:32 6z9VFAg4
>>63-辺りから、面倒なんで目に付いたとこ適当に

＞楓は避けるタイプ
＞障壁を持たない楓だから、回避する能力が高いのはある意味当然

小太郎の狗神や神多羅木先生のカマイタチを巨大手裏剣で、刀子の斬空掌（多分）を腕で
ガードしていたのはお忘れか。
障壁にしても、基礎の対物理防御は気での肉体強化による防御と、差が強調されるよりも
同列に扱われてる場合の方が多い。だからその辺の理屈は成り立たない。

第一、単純な威力の問題で受けたら危ない攻撃が存在し得る以上、
回避能力が高い方が“強さ”と言う点で優れているのは当たり前。

疑う余地があるとしたら、「魔法先生達も、分かっていて何が何でも避けようとすれば出来る可能性があった」
かどうかの一点。（まあ安易に「そんな可能性は妄想」とは言いますまい）

＞刀子、神多羅木と戦っている時「簡単には勝てそうにないか…」と
＞これは、龍宮の武器や戦闘法が特殊だから

それは正しい。私の主張は一貫して「ある程度の実力差があっても“勝つ”のは簡単ではない」だ。
1発当たれば勝ちと言う方が特殊。だから焦点は「それを避けきる能力があるか」で、すぐ上の通り。

＞しかし熟練の神鳴流剣士が１４歳の忍者に遙か劣るならば、この流派の底もたかが知れてるな。

この手の主張は時々出て来るが、主人公が10歳で主要キャラが中学生である時点で、
「たかが中学生」ではなく「年齢に関係なく強い奴は強い」がこの漫画世界の根幹だと思っている。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 02:42:40 MfhN9M2v
>>89
>四天王の強さに関する赤松発言がはっきりするのに
あれ実際は結構適当に答えてたんだけど、議論されるのが
楽しいから訂正しないと赤松自身が言ってたから、序列が
ハッキリ分かるような描写はもうしばらくは描かないじゃないかな。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 04:08:02 xA9slYj5
>>92
　>第一、単純な威力の問題で受けたら危ない攻撃が存在し得る以上、
　>回避能力が高い方が“強さ”と言う点で優れているのは当たり前。
第一、単純な範囲の問題で避けられそうも無い攻撃が存在し得る以上、
防御や耐久の高い方が強さ”と言う点で優れているのは当たり前。
こうも言えるよね・・

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 08:18:28 chRk67L5
このスレは新米なんだが、
暫定ランキングに学院祭編のラスボスの超が外されているのはなぜ？

（生身でも古くらいにはなるだろうに？）

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 10:34:25 4f4HmnnS
生身は気を操る力、古菲に劣る
強化服つきでパワー、スピード古菲に劣るなんてとんでもない
瞬間移動ありで楓、刹那は勝てない
ファンネル付ならタカミチすら勝てない

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 13:29:55 Rdefv3Bf
超と茶々丸は装備次第で強さが変わりすぎるからランク対象外でいいじゃない？
龍宮もその気があるけど、どうなんだろうか

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 14:01:13 gGWJPRoj
>>94
理屈は成り立つが、この漫画の現実を見るにそう言う範囲のある攻撃は威力もあるのが一般のようかと。

>>95
１つには、最強状態なら「圧倒的に強い」ことは分かってても、具体的に「どう強い」のかまだ不明点が多いから。

>>97
前スレでもちょっと話題になったが期間限定の特殊なものはともかく、
それ以外は装備も強さに入れていいと思うぞ。剣とかは当然ありなんだし。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 20:33:46 05TcTMBK
>前スレでもちょっと話題になったが期間限定の特殊なものはともかく、
>それ以外は装備も強さに入れていいと思うぞ。剣とかは当然ありなんだし。

ってことはＢＣＬＴとカシオペア（を使った瞬間移動）はナシで
電撃パンチとファンネル（が付属した強化服）はアリってことか？
となると超は古以上ノーマル刹那以下って位置になるのかな。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 21:34:37 4f4HmnnS
ファンネルは期間限定というわけじゃないんじゃないか？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/12 22:03:12 2sKXny8X
あの強化服とファンネルのパワーソースが何かによるなあ。
組み込み型の原子炉のすごいのでもなければ外部から魔力の
流入でもあるか、大出力の無線式エネルギー（電気？）供給
装置の効果範囲ででもなければ作動させられないんじゃあるまいか？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 00:21:40 2s/e+i3C
>>98
だからそういう範囲＋威力を持った術に対しては、回避より防御が有効かもしれないよねって言ってるんだが
羽刹那の結界とか超強いよ
そもそも範囲のある攻撃は威力も伴うなら、逆に威力のある攻撃だって範囲を伴うことが多いと思うんだけど

何にせよ回避が防御より強いと言うには、全然根拠も描写も不足してる・・というかまた楓厨の希望的観測としか・・
回避がそんなにいいなら、みんな回避に専念するだろ。剣で斬ったり結界張ったりする神鳴流とか馬鹿集団そのものな訳か？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 00:25:35 MPFZUF4u
>>91
転移符については解説待ちということで。
これ以上の判断は無理だろうし。

>>92
気での身体強化＝戦いの歌　じゃないの？
気というか、陰陽術での障壁は幻想空間での戦闘で刹那が使ってたし、身体強化と障壁は別系統だと思うけど。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 01:27:21 fUuwETvo
>>103
議論が込み入ってるので話の流れが掴めてないんだが、刹那を例にすると、
１．気による物理的な肉体強化＝戦いの歌
２・ネギの杖槍攻撃を防いだ薄バリア型の気＝自動展開型の魔法障壁
３・陰陽術による結界＝風盾、風障壁などの障壁呪文、の三種類があるんじゃない？
楓が３番目を使えるか不明だが、結界破壊の術は使えるんだから普通に作ることもできると見ていいだろう。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 13:54:12 +NZZ7U7A
今回の小太郎の犬神だったか、アレは人外ならではの空中移動だな。資質を感じさせる描写だった。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 14:28:38 Yay45Sj3
>>99-101
要するにまず何にどんな制限が付いてるのか分からんことには、だな。

>>102
＞羽刹那の結界とか超強いよ

そう言う防御技の有効性については大いに認める。

＞回避がそんなにいいなら、みんな回避に専念するだろ。

別に回避の方が常に優れている、とは言っていない。身体の一部動かす程度のガードよりも、全身での回避は
動作が大きくなるのは難だろうし、現に楓も回避だけでなくガードもしている、とも言っているんだが。
ガードしても受けるのは危なく、大防御技も使っていられない時、避ける能力の程が明暗を分け得る、と言う話。
（そして楓は“回避に特化して優れているから強い”のではなく、“回避も含めて能力が高い”のだろう、と）

例えばアルビレオ戦でナギに変身されるまで、楓本体は相手の攻撃を受けていない。
打撃だけなら致命的ではないにしろ、そこから決定打に繋がれる可能性は高かったんだから、
持ち堪える上で避ける能力の重要だったのは事実だろう。

>>103
いや、戦いの歌は肉体強化もするが障壁も含まれてる。（8巻の解説参照）
ここで（>92でも）言ってるのは「常時展開の障壁」のことね。一時的に結界を張るような防御技はまた別。

>>104
２番目は自動と言うより任意で力を集中した感じじゃないか？
１が常時展開の魔法障壁と≒で、常時でないが攻撃を受けると自動、ってのは珍しいタイプかと。
任意の防御も力を込める程度から独鈷錬殻のように道具が必要なものまで色々だろうな。
上で「大防御技」とか言っちゃったが、それは当然後者を意図して。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 19:42:03 37GLJOVz
>>105
その話は水曜になるまで待て

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 19:54:07 Z743whxV
>そして楓は“回避に特化して優れているから強い”のではなく、“回避も含めて能力が高い”のだろう

ここんとこスゴい同意。
楓は別に回避しかやらんわけじゃなくてフツーに防御もしてるもんな。
なぜか　楓＝回避　ってイメージ持ってる人が多いが。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 20:46:29 +F8fT3YU
ひとつだけノーマル刹那が確実に楓より優れてると思われる点。
それは法術による自己治癒能力で、
超の瞬間移動電撃パンチをもし楓が食らったら、その後の
畳みかける攻撃に対処できないんじゃなかろーか。

いやいや、似たような便利忍術があるに違いない！
と強弁するのは妄想っぽいしなあ。

てなわけで、当たるだけでマズイ攻撃、
更には当たるとマズイが加えて回避も難しい攻撃ってのは
ＢＣＬＴ以外にもイロイロあるよなー、という話でした。
やっぱ楓は避けてナンボだよ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/13 21:01:19 ltY2CxSd
特殊弾でなく通常弾ならクナイで弾くor撃ち落す、巨大手裏剣で大ざっぱに
防ぐ、避けるにしてももっとギリギリで避けるとか選択肢が増えるからね。

楓はあの弾に対して特に相性がいいわけではないと思うな。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 01:54:25 0PfCSEVj
>なぜか　楓＝回避　ってイメージ持ってる人が多いが。

まぁ忍者だしｗ笑
ネギの槍術を防いだ刹那みたいな防御の仕方とかはしてないし、
相手が変身ナギとは言え叩きつけられてダウンしてるし、生身に達した攻撃にはあんま
強そうなイメージないなぁ。
＞やっぱ楓は避けてナンボだよ。
これに禿同ｗｗｗ

＞小太郎の狗神や神多羅木先生のカマイタチを巨大手裏剣で、刀子の斬空掌（多分）を腕で
ガードしていたのはお忘れか。

もともと斬空掌なんかは描写見るに牽制的な技で、あまり威力は伴ってない
別段防御耐性に優れていなくても受けられる程度だと思うがｗ
障壁を楓が張れるというのならばわざわざ巨大手裏剣で防御しなくてもいいじゃないか？
障壁張れないから巨大手裏剣使ってるんだと思ってたよｗ障壁使う気配ないしさ～

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 02:49:11 rOZz+osr
>>104
改めて読み直してるけど、風障壁と風楯の解説を見るに、
自動展開型の魔法障壁は風楯だと思う。
陰陽術の結界＝風障壁になるのかな？
あと、結界破壊が出来る＝障壁張れるはさすがにないと思う。
>>106
戦いの歌使用時の障壁もあるのかもしれないけど、はっきり言って障壁としてまともに機能してる描写をほとんど見ない。
イメージ的には「障壁」と言うより「体が丈夫になってる」ととらえた方が近いんじゃないかな？（風盾みたいな消し飛んだりする描写がない）
風楯は居合拳を止めれたけど、戦いの歌だけでは直撃してたわけだし。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 03:11:25 E75axI4D
>>108
防御描写よりは回避描写の方が多いのは恐らく事実。数えた訳ではないがな
質的にも、クウネルの開幕重力呪文を空蝉で避けたり、背後からのマシンガンを避けたり、回避の描写は凄いものが多い
対して防御系の描写は今まで大したものを防御したことがない
忍者というジョブや、移動系のスキルが充実しているという背景もある

とは言え、単に対戦相手の問題かもしれないね。クウネルも龍宮（学祭）も一発受ける≒致命傷or敗北だから、回避に偏ってるだけかもしれん
考えてみれば、小太郎と魔法先生にはむしろ防御メインだった気もする
気弾見る限りはパワーも普通にありそうだしなぁ・・

まあ、描写重視で考えるなら楓が回避型って考えは妥当だが、理論上ならば楓が回避型かは微妙な問題だと思う

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 12:10:57 RKY/gYzn
楓対ＢＣＬＴの初遭遇時は、仲間がいたのが結果的に良かったって感じじゃないかなぁ
あと向こうの連射。

楓１人なら、反撃しやすいようギリギリで避けるとかしただろうけど。
すぐ近くには、回避・防御能力がほぼゼロの、素人同然の仲間がいたわけで。
しかも連射で撃ってきているのが分かってる。全部迎撃できるかどうか。
で、抱き上げて大きく跳躍して一時避難を図った、と。

ただもし、使い勝手のいい防御系の大技を持っていれば、そっちを使っていた可能性が高いと思う。
盾みたいな強力な障壁を一瞬で出せるなら、味方を守り敵の様子を伺い反撃に継げるには都合がいい。
（初遭遇時点ではＢＣＬＴの特性を一切知らない、ということを考えるに）
だから、素の楓の防御力が弱いとは言わないが、障壁作成系の防御の大技は持っていない・持っていてもかなり使い勝手悪い、と思われる。
あれだけ回避に長けていればほぼ必要ないしね。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 14:37:05 Uh24WU80
>>111に限らずだが、
「障壁」を「一時的に強力な結界を張る防御技」の意味で使ってるのか？
常時展開の魔法障壁もあるし出来れば区別はっきりして欲しいんだが。

で、前者のようなのは（別に防御系に限らず攻撃でも何でもそうだが）強力な大技ほど
必要な詠唱や動作も大きくなるのがセオリー。詠唱略したり速くする努力は出来てもね。
（例えば刹那の場合、4つの独鈷杵を取り出して使用）
つまり、相手も大技で来るような場合にこそ意味があるものだろう。速い攻撃には間に合わないし。

別に>104の「楓もその手の技が使える」と言う見方に安易に賛同するわけではないが、
「そう言う場合かどうか」は考慮に入れる必要がある（>>113には同意かな）。第一、

＞障壁を楓が張れるというのならばわざわざ巨大手裏剣で防御しなくてもいいじゃないか？

じゃあ刹那が攻撃を剣で受けてるのはどうなる？

>>112
5巻の風楯の説明を見ると確かに常時のようなんだが、若干の設定変更か間違いがあったか、
実際には「障壁を一時的に手元に集中させ盾としている」ように見える。
赤松総研でもそう言う扱いになってる。確かALNで解説があったんだったかな。
気の使い手で言うと>104の２に該当するってのは正しいか。自動と言う言い方は不正確としても。

＞イメージ的には「障壁」と言うより「体が丈夫になってる」ととらえた方が近いんじゃないかな？

だから「肉体強化と同列の扱い」と言ってる。確かに普段は区別せんでもいいかも知れん。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 16:01:40 O/dGp4/l
武道会でのネギの魔力限界はどれぐらい？
戦いの歌は結構消費するっぽいから２０００ぐらいにはなってるのか？
「マスター達とやると３分しか持たない」
といっていたが１０００ほどの魔力を全部身体能力につぎ込んでの事か？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 17:54:01 Zt5Uod7p
その数字は何を根拠にしているのかとお前が泣くまで問い詰めたい

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 23:06:49 MY+mk0nA
一般人が３とか１０じゃない？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/14 23:21:12 VTXeR9se
魔力たったの５か、ゴミめ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:13:13 PkJcO8Ke
ガン無視して今週の話

コタはあっさり気の技？であるところの狗神で空飛んでましたが
こうなるとタカミチもモリモリ飛べる可能性が・・・あぁもうワケわかんねぇよw

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:36:51 8eyk+ADc
初めてこのスレ見たんだが>>3のランキング、クラス分けの数少なくね？
Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ位に大雑把に分類して、その中でもＡ＋・Ａ・Ａ－って感じで細分化すれば同じような強さのキャラを比べる事も可能だと思うぜ。

例えば武道四天王を分けてみれば、刹那（Ｂ＋）、楓・真名（Ｂ）、古（Ｂ－）って感じかな。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:47:41 vA1Rmy/L
けっこうみんな自力で飛べるんだねえ。
ってことはコタローやハゲグラ先生なんかはハイレベルでも
通用するということか？
んなアホな……。

まとめるとこんなところかね。各種メカ系は除く。

●エフェクト無しで浮遊＆飛行
フェイト、アルビレオ、ナギ、学園長（、覚醒このか）
●特殊能力で飛行
エヴァ（コウモリを使役）、コタロー（狗神）、刹那（羽）、さよ（オバケ）、高音（影に乗って）
●魔法陣を足場に浮遊＆飛行
神多羅木、ガンドルフィーニ、タカミチ、ハゲグラ先生
●ホウキで飛行
ネギ、エヴァ、瀬流彦、美空、愛衣、つーか魔法使い全員？

一方でかなりの強さを誇る刀子なんかは飛べないわけで、
飛行能力の有無が強さランキングにどう影響するかは微妙なとこだね。
楓もそう。たとえ縮地无キョウをタテに使っても上空4000メートルはムリだろ、
重力にひっぱられるし、そもそもただの大ジャンプだし。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:51:24 gn2uerdn
>>120
狗神は式神みたいなモンだから純粋な気の技とは胃炎ジャロ。
まあでもタカミチなら浮遊術やその強化版みたいな飛行術ぐらい使えてもおかしくはない。
いくらカンカ法が強力でも空も飛べずに魔法界評価でAAAにはランキングされんだろ。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 00:57:11 gn2uerdn
>>122
＞楓
大凧や巨大手裏剣に乗って・・・てのは自力で飛んでないから駄目か。

125:122
06/11/15 01:06:21 vA1Rmy/L
ふと３巻読み返したらエヴァが
「まっぱ」でも宙を浮いてた……すんまそん。

てなわけでエヴァも「●エフェクト無しで浮遊＆飛行」に追加ですな。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 01:13:50 omMW6EHv
>>122
>そもそもただの大ジャンプだし
そうなのかな？衝撃波前線を突破しているのは踏み切ってある程度飛翔してだから
壁を踏み切った後も持続的に推力を発生しているように思えるんだが。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 02:36:13 sXMBsS0W
ついに羽刹那も「歯が立ちませんでした」か
過去形とは言え、今は違うって含みもまるで無い
やっぱ粘ったタカミチすげーって話なのか？
ほんとタカミチは作中での評価やストーリー上の印象だけは高いな
パッと見の描写は羽刹那にも楓にも劣るのに・・

何気にタカミチと羽刹那の比較に使える台詞は初めてだな
今回は大規模攻撃も使わないし、他の人も空飛びまくってるし、羽刹那は既存評価よりマイナスな印象
「空飛べるからハイレベル」「心理的に羽は使いたくない」等の信憑性も無くなってきた

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 03:03:52 aUC2gnyX
どちらかというとファンネル超が化け物過ぎかと。
歯が立たなかったことには変わりないし。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 03:09:55 gn2uerdn
超の瞬間移動は「強さの質」自体が違うから羽化とかカンカ法で通常能力を強化する方法では勝てないってことだろ。
やはり、タカミチがどうやって超を追い詰めたり、攻撃を凌いだのかは詳細が知りたいところだな。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 11:24:30 dfK3wCm0
まあ、自分で戦いを避けてネギに任せる以上

ファンネル超＞羽刹那
はほぼ確実だろうね。

ファンネル超の存在を知らない楓が
「ネギ坊主の居ない今、超どのに対抗できるのか？」
という台詞から

強化服超＞楓　
も推察される。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 11:50:01 wFqjH/LL
>>127
いやいや。何故に今週、羽でネギの増援に駆けつけただけで評価が下がる？
羽刹那＝刹那なんだから、羽無し時に歯が立たなかったことをそのまま伝えただけじゃん。

他の奴が飛べようが、エヴァとあんな攻防を繰り広げられるとは思えないから、特に羽の評価下げる要因がない

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 12:50:25 hVEIzOo5
羽刹那がレベル違いの強さなら対超戦のネギのサポートに行けばいいのに
なんでその他の連中と一緒に戦ってるんだろうなあ
十把一絡げ感が羽刹那の強さを懐疑的にさせる

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:10:19 dfK3wCm0
>>131
なら自分で超と戦えばいいだろ。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:37:07 oNtxy7QM
カシオペア持ってないやつが戦闘に加わっても、邪魔になるだけなんだろう。
瞬間移動さえ封じれば、ネギ一人でも勝てるだろうし。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:44:52 omMW6EHv
>>132
とりあえず制空権取らなきゃ。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 13:56:39 GdBKTDib
>>117
URLﾘﾝｸ(so.la)　辺りじゃないのか？

>>120
狗神が飛べたんだから、それに乗って飛べても然程あり得ん話でもない。形態は少々予想外だったが。

>>122-125
そもそも魔法使いは皆杖や箒で飛べるのは前提での、道具無しでの「浮遊術」の高度さと重要性、だろう。
道具を手放せば落ちる、現に5巻でネギが撃墜されていることからの
利便性と安定度の差、と言うのは前々から論じてきたことだったと思うが。

>>131も言ってるが、いつの間にか「飛べるから強い」だと思って、
それ以外の具体的な強さが忘れられて来てる傾向がありゃせんか。

>>121
過去の長い歴史の中でそれを試みて「どっちが上か」結論が出ないことが多すぎた結果がこれ。

>>132-133
それを言い出すなら、そもそも空戦部隊の相手に今いる連中のどれだけが必要か、と言う疑問になる。
「強い→超と戦いに行けばいい」んだったら、ロボ達の相手をするのと超と戦いに行くのの境目は何処？
「ネギは超の能力に対し秘策と勝算があるらしいから、任せよう」と言う、いわばネギを信頼する空気の
表れであって、ネギ以外のキャラ同士の強さ比較には関係ない。

>>129
概ねに同意かな。特に（タカミチの例からも絶対勝てないとは言えないが）、
「単に強いからと言って勝てるとは言えない、少なくとも作中そう言う見通しは立っていない」と言う点では。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/15 20:07:56 /xQ716kr
>>136
悪いがほとんど賛同できない。
羽状態で飛んできて「歯が立たなかった」と言うのは
表現上「羽根あっても勝てない」と悟らせるためだと考えるべき。
そもそもあの時エヴァは実力の半分も出してない状態だし。
それ言ったらネギなんか勝ってるしな。
いかなる攻撃力があろうが刹那には無理。
てゆうか君以外は多分みんなそう思ってる。

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