ワンピース強さ議論と雑談スレ Part42

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part42 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:21:28 0X/cKVPr
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレPart?（実質41）
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:24:08 T+TLmTjJ
ちんちんかもかも

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:35:43 QEnurF3x
チュウ＞本部中佐＞ウソップ
チュウよりも弱い人たちがためらいの橋で海賊団を囲んでいる
チュウとプリンプリンの戦闘力は相当あるので
本部中佐がどれくらいの強さかを考える必要があるがアーロン編のウソップよりは
本部中佐のほうが強い。

アーロン編のウソップはピーマン、たまねぎの2人に一気にかかられたら負けるくらいの弱さ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:40:53 dSaeUBWd
プリンプリンの戦闘力が高いとか妄想はやめとけ
チュウなら今のボロボロゾロでも瞬殺

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:47:34 QEnurF3x
非常に太い木を手で折り、水鉄砲で何十本も太い木をなぎたおす攻撃力
火薬があたっても全く無傷の防御力を考えるとウソップとチュウのどちらが強いかは明白で
チュウ＞ウソップであるのは明白
プリンプリンとこのスレの規則でアーロン編のウソップが戦ったら
プリンプリン＞ウソップ

チュウ＞プリンプリン＞ウソップ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:50:41 dSaeUBWd
チュウ＞ウソップはわかるが、プリンプリンは描写が出てないから強さがわからない
ロシオとかと同じ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 21:54:33 0X/cKVPr
ぶっちゃけ、これを求めてどうしたいわけ？

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:02:51 /+5FRF6t
誰も言わないみたいだが>>1乙

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:04:45 5rs94JgV
何もない平地なら
アーロン＞ベラミー

最低でもこうだろう

建物あれば
アーロン＝ベラミー

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:06:05 YBG2wXX5
とりあえず、>>1乙煩悩砲

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:06:26 eQxzYrGd
口内の唾液と、吐いた唾液の量だが、大した差では無いな。
せいぜい数倍の差

少なくとも、指の体積と、上半身の体積との差には程遠い。
これは数十倍、数百倍の差があるだろう

それに指を舐めれば、これ以上無いくらいに濡れた状態を作る事は出来る。

あと気絶して攻撃無効化出来ないと言う事は、クロコダイルの場合は随意的な運動なのか。
ならばクロコダイルが反応出来ないような攻撃は有効になるな

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:08:37 0X/cKVPr
何もない平地なら
ベラミー＞アーロン

最低でもこうだろう

海上戦なら
アーロン＝ベラミー

>>9
お前が言ってるのはこういうことと同じ。
根拠が存在しない。
しない以上アーロン＝ベラミーでFA。

>>11
そこらへんどうなんだろうね。

ルフィがアラバスタの酒場で突撃したときは、
スモーカーとエース、二人まとめて吹っ飛んだりしたからな。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:09:29 dSaeUBWd
確かに平地ならばアーロンが勝かもしれない。
でも勝か負けるかじゃなく要は戦闘力みたいなもんだろ？
戦闘力ならベラミー＝アーロンでいいんじゃね？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:10:53 0X/cKVPr
>>13
うん、それでいいね。
結局主観だし、戦闘能力はどっちもさして変わらない。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:11:39 eQxzYrGd
あと唾液には水も含まれている　と言っておく。

あと、吐いた唾液より口内の唾液の方が多いと言ってる人は、

まず、指の体積と上半身の体積の差を考えてもらいたい。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:11:44 8JztXPvl
>>1乙

>>11
舐めただろ？
いつのまに吐いたになってるんだよ。
舐めたと口内じゃ全然違う。
ってか面積がどうだろうと唾液が効かなかった描写はあるわけだ。
唾液が効いた描写はないわけだ。
これでどうして唾液が有効と言えるのだろうか？

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:11:57 b4oTdGo/
地平でも魚はダーツやれそうじゃね？

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:12:25 T8z8IJAZ
アーロンが七武海に比肩しうる強さだってのは
俺は読んでないがREDだかBLUEだかで確定事項なんだろ？
アーロンがジンベエと肩を並べたのは昔の話なんだろうが
ベラミーなんてドフラミンゴに即捨てられた下っ端に過ぎないんだから
七武海＞アーロン＞ベラミーじゃないか？

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:12:46 0X/cKVPr
>>16
まぁもういいよ。
そもそも弱点を一方的に知ってるって時点で変則的過ぎる議論だ。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:14:00 /+5FRF6t
>>15
よくわからんが、指の表面積と口内の表面積を比較した方がいいんでない？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:15:35 dSaeUBWd
ジンベエでてないから何とも言えない

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:16:21 0X/cKVPr
>>18
七武海といってもピンキリの可能性。
それ以前にジンベエの戦闘能力≠アーロンの戦闘能力

それにその理論で言うなら、
ルフィ＝ルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイル・ミホーク＝シャンクス・くま・ドフラ・ジンベエ＝アーロン＞ベラミー
海賊なんて雑魚ですね。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:17:58 eQxzYrGd
>>16
水が効いてる描写があるから。唾液も水＋αなだけ。
それに効いてない描写も無い。ただ砂化されただけ。

別に舐めたでもいいよ。指に唾液を吐いたでもね。
どっちにしたって指の体積と上半身の体積にはｒｙ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:17:58 5rs94JgV
本部大尉レベル
→モーガン、フルボディ
本部少佐レベル
→プリンプリン

これを基準にするなら

チュウ、東ウソップは本部少佐レベル
東サンジ、ギン、クロオビは本部中佐レベル

東ゾロ、バギー、クロは本部大佐レベル
東ルフィ、アーロン、クリークは本部准将～本部少将レベル

スモーカー、クロコは最低でも本部中将～本部大将レベル
エネル、アオキジは本部大将レベル

ＣＰ９下位は本部准将～本部少将レベル
ＣＰ９上位は本部中将～本部大将レベル
今のルフィ達はメンバー全員が本部少将～本部大将レベル

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:18:57 CHTdIcGQ
よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃の速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんて使えるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロの「島を越えるたび
　俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」という発言から
　少なくともルフィ一味の実力は上がってきていることは判断できます。
　何故島を越えるたびに強くなるのか疑問に思う方はあくまで漫画だからと
　割り切りましょう

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:19:08 T8z8IJAZ
>>22
だから「昔の話」だって言ってるだろ。
今はジンベイに及ばないだろうよ。

だがドフラミンゴに言いように遊ばれて
ゴミみたいに殺されたベラミー以下ってことはないだろ。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:19:50 CHTdIcGQ
Ｑ.格＝強さなの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.仮想戦闘の戦場は平地っていうルールだけど、青海の平地だったら雲貝使えないじゃん
Ａ.はい。ですから雲貝を使用するキャラについては「雲貝が使える環境で
　且つ酸素の濃度は青海と同等の平地」を戦場として指定するのが良いでしょう。

Q懸賞金が高ければ強いの？
A確かにワンピースでは懸賞金が高い敵は強いことが多いです。しかし懸賞金はあくまで
政府への危険度で、子供ロビンが初頭で７９００万ベリーだった事や２４００万ベリーの
フォクシーが１億ベリーのルフィを苦戦させたり（と言っても自分に有利なフィールドですが）
必ずしも懸賞金が強さに反映されているとは限りません

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:20:14 dSaeUBWd
フクロウとアーロンが同率とでも？

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:22:56 8JztXPvl
>>23
ただ砂化されただけって‥‥‥、それが効いて無いって描写だろ。
描写無視の議論は無意味。
唾液の量も不明。
ただバクバクの前に水を飲んでたから唾液の濃度は薄まってるが量は増えてる。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:23:01 0X/cKVPr
>>26
なぜ言い切れる？

そもそも、
同じ七武海のクロコダイルだってアーロン程度ゴミみたく殺せる。
ドフラミンゴも同じだろう。
ミホークだって余裕。

二人にさしたる違いは無い。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:24:07 eQxzYrGd
>>29
ビショ濡れにされた後でも砂化してるけど？
血で固めた後も

だから指の体積とｒｙ

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:25:34 dSaeUBWd
アーロンはジンベエうんぬん以前に、ミホークに遊ばれたクリークより少し強い程度

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:25:58 CHTdIcGQ
>>28
同率じゃん？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:27:07 5rs94JgV
>>28
東ルフィは少将レベル、アーロンクリークは准将レベル、ネロあたりは准将レベル、フクロウあたりは少将レベルと見てくれりゃあいいよ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:29:02 /+5FRF6t
まだ将官クラスの戦闘描写が少ないからなんともいえないな・・・

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:30:04 5rs94JgV
>>28
海戦できるという要素入れたらアーロンはかなりランクアップするがな

平地で水もない場所なら、他のイーストキャラの強さからいってせいぜいこの位置

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:30:07 dSaeUBWd
>>34他は同意だが、アーロンとかは大佐くらいじゃね？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:30:15 8JztXPvl
>>31
ビショ濡れの後、攻撃して時間がたっている。
バクバクの場合は現在進行形で濡らしてるのに砂化。
状況が違う。
水でビショ濡れ後、すぐに砂化できた描写は無い。
唾液はすぐに砂化できた描写が有る。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:33:16 dSaeUBWd
>>33ネロはともかく、フクロウやクマドリとアーロンが同格なワケない
下手したら水中でもやられそう

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:35:21 eQxzYrGd
>>38
水の量が違うだろ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:38:45 eQxzYrGd
唾液は９９％が水。
血液は９６％が水。

＞バクバクしても砂化された。
大量の水を受けた後でも、しばらくして砂化してた。
口内の水分の量だと、上半身全てを長時間固めるのは不十分。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:40:49 5rs94JgV
>>37
せいぜいこの位置

東ウソやチュウは最低でも本部少佐レベル

ウソより強い東サンジやギン、クロオビは本部中佐レベル

東ゾロと東ボス下位のバギー、クロは本部大佐レベル
東ルフィと東ボス上位のアーロン、クリークは本部准将～本部少将

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:41:12 CHTdIcGQ
ってかカクとクロコが戦ったら、クロコの弱点見破る前に
カクが負けると思うんだが

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:41:59 eQxzYrGd
全身をびしょ濡れにされて、砂化で出来なかったのは数秒の間。

45:４４
06/09/16 22:42:59 eQxzYrGd
その数十秒後には砂化しているが、
それまでに砂化出来たかどうかは不明

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:43:35 5rs94JgV
>>39
水中でクマドリやフクロウがアーロン達に勝てる？

前もいたよなこんなヤツ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:46:32 QEnurF3x
アーロン編ルフィはガープ中将に敗北します

どう考えても絶対にそうなります。
なにがなんでも
これに反対する者などこのスレにはたった1人もいません

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:47:24 dSaeUBWd
クロじゃヒナやボーンに勝てないと思う
下位大佐→クロ

中位大佐→アーロン

上位大佐→ヒナ、ボーン

准将→ネロ
くらいかと

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:47:50 eQxzYrGd
唾液が通用しない　という根拠が分からない。
上で示したように、９９％が水分で出来ている。

考えられる可能性としては、
唾液に砂が固める事が出来ないようにする成分が含まれている事。

だが、ルフィが口から発射した大量の水で一時的に固まっている描写がある。
口に含んでいる訳だから、唾液の成分も多少を含まれている。

よってこの命題も否定される

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:48:59 /+5FRF6t
>>44
ということは、結局クロコダイルは水弱点といってもそれ程苦にならなそうだな。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:50:40 dSaeUBWd
水中でクマドリやフクロウがアーロンに勝てるはいいすぎかもしれん…
やはり水中は魚人有利だからアーロンか
まぁ、全部予想の範囲だが。だいたい水中のアーロンの強さ知らないから何とも言えない

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:51:39 eQxzYrGd
クロコ自身を固める　という戦法はあまり有効ではないかもな。
一撃で倒せるならまだしも

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:51:55 8JztXPvl
>>49
面積、量は言ってて濃度は言わないのな。
よって唾液が有効と言うない。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:52:37 eQxzYrGd
×クロコ自身を固める→○クロコ自身を濡らす

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:52:49 /+5FRF6t
>>49
俺は唾液がダメというよりは、指をなめた程度の水分だと絶対量が少ないんじゃないかと思う。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:53:39 CHTdIcGQ
まぁ水中なら魚人はパワーアップ、常人はパワーダウンだからな
かなり実力差がないと水中でアーロンに勝つのは難しいだろうな

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:53:40 eQxzYrGd
>>53
濃度？９９％が水だと言ってるだろ
そして血液が９６％と

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:54:55 8JztXPvl
>>57
水でかなり薄まってるのがわからないのか？

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:56:45 eQxzYrGd
薄まる前からほぼ水なんだが

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:57:01 5rs94JgV
>>48
わざわざ階級別にしてるのにさらに３つも分けなくていいよ

まあヒナ大佐やサビサビ大佐の実力は准将～少将レベルはあると思うけどな
スモは明らかに大将レベルに近い強さで

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:57:23 eQxzYrGd
>>55
それは攻撃する面積or体積に拠るだろ。
指を舐めれば、これ以上ないくらいに濡らす事は出来る。

舐めた指で体全体を攻撃するのは無理だろうがな

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:58:07 6xxpfPyP
なぁふと思ったので聞いてくれ
BWの6は結局登場がなかったわけだが
こいつの強さは爆弾人間の５＞６＞狙撃手７ただの人間
６はどのくらい強いんだろうパールや魚人幹部くらいは倒せるレベルなのだろうか？

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 22:58:18 MP4jmdNd
大佐のバーゲンセールで強さ議論スレも大紛糾だな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:00:02 8JztXPvl
>>59
より薄まった場合は当てはまらなくなるだろ。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:01:37 dSaeUBWd
俺の中じゃとりあえず
５＝バギー
チュウ＞７くらい

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:01:50 QEnurF3x
ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞Mr7

こんな感じだろう

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:02:22 eQxzYrGd
唾液の成分の中に砂を固める事が出来なくなる成分がある　として、
たとえ薄まっても、その量は変わらないわな。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:04:08 /+5FRF6t
>>61
滴り落ちるくらい濡れてないとダメなイメージだったけど、
これは俺の中のイメージだからもうこれ以上強くは言えない。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:04:41 QEnurF3x
ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

こんな感じだろう

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:05:09 dSaeUBWd
たしぎと同じくらいじゃね？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:05:53 QEnurF3x
チュウ＞ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:07:03 eQxzYrGd
>>68
舐めても滴り落ちる程濡らす事は出来るし、
滴り落ちて無くても殴れてる描写もある。

滴り落ちた状態でも、拳を振った時点で水分が失われて、
相手を殴る時にはそれ程の水分は無いだろうしね

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:07:41 8JztXPvl
>>67
だから濃度が薄まる。
濃度の意味がわかってないのか？
つまり分散されるからあるのかすらわからない状態の水になるんだよ。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:08:05 dSaeUBWd
５＝バギー＞魚人幹部＝バレンタイン＞６＝たしぎ＞７＞パール

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:08:28 5rs94JgV
>>62
ヒナを大佐以上の実力があるとして、クロコダイルを中将～大将として当てはめてみた

ダズ→本部少将レベル
ボン→本部准将レベル
３→本部大佐レベル
４→本部大佐レベル
５→本部中佐レベル
ＷＦ→本部中佐レベル
モグラ→本部少佐レベル
６、７→本部大尉レベル

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:08:34 /+5FRF6t
戦闘中にそんな唾液って出るもんかね？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:09:22 eQxzYrGd
汗も体から滴り落ちるな

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:09:31 MP4jmdNd
>>73
何が言いたいのか知らんけど、唾液に砂を固めなくする成分なんてあるわけないし、そんな描写もないからもういいだろ。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:09:34 6xxpfPyP
ダズ・クリーク・アーロン・クロはBWの中ではMr.1の地位はガチ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:10:49 dSaeUBWd
盆は微妙だが、確かにダズは准将～少将くらすはありそうだな。オームやシュラも

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:12:10 6xxpfPyP
クロはBWの中で参謀向き
クリークは切り込み隊長
アーロンは海上での切り札
この3人が加わればクロコダイルのユートピア作戦は成功していた・・

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:12:47 QEnurF3x
海軍の連中がそんなに強かったら七武海なんていらねーよ　あほか？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:13:27 6xxpfPyP
時計台の上でMr.7ペアでなくアーロンが待機してれば
宮殿前広場の砲撃は成功していたのに。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:13:37 eQxzYrGd
>>73
濃度の問題と言うより、量の問題だろ。
クロコの体を水を効かない体質にする成分の量だな

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:14:07 /+5FRF6t
>>77
汗は流石に少なすぎね？ｗ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:14:07 dSaeUBWd
クロは盆以下だろ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:16:18 dSaeUBWd
>>83ビビに補正がかかりまくって失敗しそう

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:16:50 eQxzYrGd
>>85
いや血も少なかったからな。攻撃する事くらいは出来ると思うけど

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:16:54 ob0aY9XJ
ボンクレーって道力でいうと１５００はあるんじゃね？
クロは300くらいか？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:19:16 5rs94JgV
>>79
クロコも大喜びさ

ダズ→武闘派、ＣＰ９との格闘でも対応できる能力者
アーロン→パワー、脚力最強、海戦海中戦最強レベルの海賊
クリーク→騙し打ち、対人海戦術、ロギア対策の超万能海賊
クロ→剃クラスの速さを持ち、知識はナミ以上の頭脳派海賊

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:22:47 dSaeUBWd
BWはダズと盆と正月以外は雑魚だしな

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:23:19 QEnurF3x
Mr4＝ミスメリークリスマス＝アラバスタ編チョッパー＞Mr5＝クロオビ＞アラバスタ編ナミ＝チュウ＝ハチ
チュウ＞ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:23:56 ocQh8d4S
>>89
1500もあればCP9入れるって・・・。（CP9下位メンバーで500～800台）
どう考えてもオカマ拳法じゃ六式使えるカリファ以下
というより紙絵で攻撃避けられて嵐脚で終わるから
四式のネロ以下だな・・・。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:24:25 /+5FRF6t
>>85
血少なかったか？あの血って腹の血なのかね？

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:25:37 vj7PhoQI
ダズは不細工でハゲのクセにＣＰ９下位くらいとなら善戦できそうだよな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:25:54 5rs94JgV
４とかチームだと強いのに一人になった途端ハンマー飛ばしすらよけれずにダウンしたもんな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:26:17 dSaeUBWd
ネロが400としたらアーロンや盆は300～200がいいとこだろ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:26:31 i/aTCUPO
唾液には、クロコダイルのを、水が効かない体にする成分が含まれている。

Ｑ、拳に付いた血で殴ってたけど？
Ａ、血には、クロコダイルの体を水で固まりやすくさせる成分があります

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:29:50 dSaeUBWd
>>95ブルーノ＞フクロウ＝クマドリ＝ダズ≧カリファくらいかな？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:30:19 i/aTCUPO
>>94
少なかったよ。

でま血には特殊な成分がある

と強引に解釈しようではないか

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:31:31 ob0aY9XJ
>>93
流石に高すぎたか
ただサンジと初めの方は善戦してた＆攻撃力は高いので
結構強いのかと…フランキーくらいのレベルじゃね？
まあ紙絵嵐脚なんていわれても説得力全然ないがな。あんな糞技

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:32:30 i/aTCUPO
クロコダイルは自分の体を唾液だらけにしとけば、弱点なくなるよ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:34:09 xMTg43tt
クロコは飴飴の実、とかだと弱そう。
石鹸のカリファもやばいかも。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:35:22 6xxpfPyP
レインディナーズにて

ダズ「アンタが俺たちのボスなのか・・・・？」
４「フォ・・・・・！！」
ﾒﾘｸﾘ「こりゃえらい大物がでてきたもんだね・・・」

クリーク「不服か・・・！？」
ｺﾞｳ！！

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:36:51 YBG2wXX5
>>90
＞クリーク→騙し打ち、対人海戦術、ロギア対策の超万能海賊

ロギア対策って前スレでも言ったが、毒ガスくらいしかない気がするが…
しかも毒ガスが効くとは分からないし、クロコなら砂嵐→砂移動退避とか対策取れる気がする
毒ガス以外にクリークの作中で出てきた装備でロギアに効きそうなのってあったか？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:38:29 6xxpfPyP
>>105
ダイヤの拳とか火炎放射とか効くかも

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:40:24 dSaeUBWd
火炎放射は通用するかもしれないが、たかがしれてるよな

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:41:25 i/aTCUPO
【唾液】
クロコダイルを水が効かない体質にする成分が含まれている。

【血液】
クロコダイルを水が効きやすい体質に変える成分が含まれている

つまり、
血液→効果はバツグンだ！
唾液→効かないみたいだ…

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:42:09 6xxpfPyP
クリークの相手はロギアと鉄塊使えるCP9以外は開戦直後に
鎧が開いて無数の銃撃が飛んできてわけわからなくやられる

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:42:24 ob0aY9XJ
それなら海水放射の方がよいかと

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:43:26 5rs94JgV
クリークの火炎放射はガレオン船のマスト一瞬で消滅させたよ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:44:10 QEnurF3x
訂正
Mr4＝ミスメリークリスマス＝空島編チョッパー＞Mr5＝クロオビ＝アラバスタ編チョッパー＞チュウ＝ハチ
チュウ＞ミスバレンタイン＝アラバスタ編ナミ＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:45:24 YBG2wXX5
>>111
ロギア系全部に効くとは限らないけどな
効かなそうな奴も居る
その事を無視するのはいかがなものかと

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:46:44 6xxpfPyP
スモーカーにどうやったらダメージ与えられるかが未だにわからない
ストーリー上絶対倒さないといけないキャラでもないんだろうけど気になる

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:48:31 6xxpfPyP
クロコ→砂
エース→水
青キジ→水・火・熱
エネル→ゴミ

スモーカー→・・・・わからん

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:48:53 5rs94JgV
>>113
確かにそうだな

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:50:15 c5iOgYru
スモーカーはルフィに吸われりゃええねん

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:52:14 6xxpfPyP
クリーク対クロもよくわからんよな
クロは攻撃簡単にくらわないだろーし

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:54:56 dSaeUBWd
東の奴の強さだけは賞金通りだろ
ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
クリーク対クロなら確実にクリークが勝つだろうが苦戦はすると思う

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:56:05 iX+NS4zi
・噛み付かれても砂化できる（直前に水ガブ飲み）
・拳が水でずぶ濡れだと殴れる
・拳に少量の血が付いていると殴れる

血＞＞＞＞真水＞唾液
性質が海水に近いからか

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:56:07 Hi9mDNdR
あんな砂漠の国にいて、大量の唾液がでるわけがない。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/16 23:57:19 5rs94JgV
クロコってブタ共にやったミイラ化広範囲サーブルスやればほとんどの敵殺せそうだよね

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:01:03 35+qmweq
では、ループしないように結論を。

【唾液にはクロコの体質を変化させる成分がある説】
根拠→バクバクされてもすぐ砂化した。
血液は比較的少量でも殴れた。

【唾液で上半身全てを固めるのには量が足りなかった説】
根拠→口から出した水で固まった描写もある。
ルフィの口から出たクロコは濡れていなかった。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:01:42 WUlCPTWu
強さ弱さなんて作者に聞けばすべて解決

----------------終-------------------

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:03:44 wBddmgE9
スモーカーは掃除機で吸え

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:03:49 DBlBqdyN
>>123
ゴミゴムのバクバクはワポルからパクったギャグ技だからな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:04:03 6LZmE5zU
>>124
作者にだってわかってない。
わかってたら、こんなことになってない。

----------------再開-------------------

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:04:54 DBlBqdyN
しかしルッチも今週で負けたがあれ以上の強い奴がこの先でてくんのかね？
シャンクスらがどういう戦闘するのか予想も付かん

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:08:29 DBlBqdyN
もうこのCP9編終わったら今までの伏線回収して欲しい
黒髭の七武海参入の話とか何年先延ばしにされてんだよ・・・
ドラゴンとかだってもう誰それ？、っていう人も多いはず
もうエルバフ編とか始まんなよ・・・マジで

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:08:40 QsqXvAZO
ルッチ以上ならロギアくらいしか予想つかないな
てか今回のルフィ勝利はみんなどう評価するんだ？
やっぱ補正か？
ルフィ＝ルッチくらいでいいんかな？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:08:43 qupKDAp8
月破壊

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:12:05 DBlBqdyN
>>130
いいと思う
ルッチは今までのどの敵よりもルフィを苦しめたな
最終回になってルッチが雑魚呼ばわりされないよう祈る・・

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:12:48 75J0+Kol
唾液が効くなら上半身云々以前に噛み付かれた時点で普通に歯が食い込むと思うんだけど

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:13:02 35+qmweq
>>120
水飲んでも、唾液の量は変わらないんじゃね？

血＞真水ってのは同意。

汗はどうなんだろ。
塩も入ってるよね。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:13:05 K3zfzlMR
今のウソップならｶﾞﾁでルッチともいい勝負できるんじゃね？

こんな日がこないことを願って。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:14:59 DBlBqdyN
でもわからんよな
今のナミならアーロンに勝てそうだし
8年間ナミが暗殺・毒殺しかけても失敗に終わったアーロン
とあっさりやられたカリファ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:16:55 B34QxPol
>>136
ンマー、武器と経験だ。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:21:49 7lUnTqRv
経験か…。最終回時のナミは、ルッチほど強くなったりしてるんだろうか…。無いか（笑）

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:22:23 DBlBqdyN
シャンクスやクロコダイルとかのグランドラインのやつらは
アーロンやクリークのこと知ってるのかな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:23:26 DBlBqdyN
>>138
それはさすがにないとおもう
ゾロは底なしに強くなってるから後のほうになったら抜くかも試練

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:24:21 c4Bh2db3
そうだな、武器と経験だ
8年間つっても、ログとか知らなかった所を見ると
グランドラインには出ずに、東海でせこせこやってた海賊達相手に東海で盗みを働いてただけだし
それ以外は、アーロン宅で海図の起こしと勉強だけだし

肉体的には一般人よりは良い程度
グランドラインに出てからの経験とウソップ工房の武器のおかげ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:24:33 QsqXvAZO
>>139眼中に無いんしゃね？スカウトもされなかったくらいだし

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:25:30 K3zfzlMR
毎度毎度面倒事起こして解決していってるからな。

そりゃぁ成長するよな。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:26:16 kojhUQsu
ウソップの黒板をひっかく攻撃強くね？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:27:45 DBlBqdyN
>>142
バギーに負ける程度の海賊狩のゾロがミスター７に勧誘されたのに
クリークやクロにお呼びがかからないってのも変だよな・・

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:29:07 K3zfzlMR
>>145
クロは表向きは死んでるし、
クリークは大艦隊で近づくのも容易じゃない。

147:勝幸
06/09/17 00:29:41 XMLPwtxg
最後ルッチは鉄塊したけど間に合わなかったのかな？それともルフィのガトリング
が鉄塊を打ち破ったのかな？

148:137
06/09/17 00:29:52 B34QxPol
特に「天候棒」に関しては、気象関係の知識が絶対だろ？
(漫画の中の現象が科学的にありえるかどうかは別ね。)

グランドラインに出て、色んな経験、数々の戦を通して初めて、
技の開発や使いどころを学んだと思うんだ。分析力は抜群なキャラだしさ！

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:31:09 QsqXvAZO
クロコの脳内じゃ５ペア＞3000万の東のルーキーっぽかったしな
地味にクロコは５ペア信頼してたっぽい

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:39:15 3MvP3vOw
Mr3＞ドラム編ゾロ＞Mr4＝ミスメリークリスマス＝空島編チョッパー＝ワンゼ＞Mr5＝クロオビ＝アラバスタ編チョッパー＝Tボーン＞チュウ＝ハチ
チュウ＞ミスバレンタイン＝アラバスタ編ナミ＝本部大佐（非能力者）＝ジェリー＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:45:29 DBlBqdyN
>>149
あーなんかMr.5ペアがやられた？なんかの間違いだろ
みたいなこと言ってたな。
でもクロコは東の海を過小評価しすぎだよ
クロ・クリーク・アーロン辺りはダズと比較しても遜色ない強さ
ルフィはその3人を打ち破りグランドラインに入った

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 00:57:52 QsqXvAZO
クリーク、アーロンはダズクラスあるけど、クロは盆暮れ以下じゃね？
クロコは東過小評価は「最弱」っていわれるくらいだから仕方ないかもしれんが、自分の部下を過大評価しすぎだよ

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:01:16 K3zfzlMR
クリーク、アーロンがダズクラス？
馬鹿か。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:08:54 DBlBqdyN
アーロンとクリークはダズより強いんじゃないかな？
クロコがこの2人と戦ってもずいぶん苦戦するはず

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:10:48 7lUnTqRv
一応クロは速さだけならCP9並だよね。他は知らんけど（笑）

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:14:46 QsqXvAZO
ウイスキーピーク時でゾロがルフィと互角ですでに
ルフィゾロ＞アーロン
そのゾロが死にかけ
鉄斬りゾロ＞ダズ＞東ルフィ、ゾロ＞アーロン

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:15:49 DBlBqdyN
アラバスタ編までの強さランク

S クロコダイル　スモーカー

A ルフィ

B アーロン　クリーク

C ゾロ　Mr.1 クロ

D サンジ　盆暮れ

E ワポル　Mr.3 ペル　バギーダブルフィンガー

F Mr.4 チェスマーリモ　ﾓｸﾞﾗﾊﾞﾊﾞｧ

G Mr.5 ギン　モーガン　魚人幹部

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:16:04 K3zfzlMR
ダズより強いとかキチガイとしか思えない。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:21:36 35+qmweq
自分と違う考えを持った人間をキチガイとしか思えない

それこそキRY

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:22:30 K3zfzlMR
>>159
過去ログ読んで来いカス。

尤も、>156で既に示されてるから十分だけどな。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:23:52 DBlBqdyN
ダズはゾロと真っ向勝負して斬られて死んだ
ゾロはかつて東の海最弱の雑魚海賊バギーになすすべもなくやられた
クリークらはバギーよりも数段強い
よってクリークらはダズより強い

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:24:24 QsqXvAZO
>>158の言い方はヒドイが俺もダズはアーロンやクリーク以上だと思う
まぁ、考えなんか人それぞれだが

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:25:35 B84+MutK
>>161
過去ログと単行本を全部読み直す事を勧める

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:28:18 DBlBqdyN
ゾロはバギーに負けた他、
ミホーク、アーロン、Mr.3、エネル、青キジ、ルッチと負けた回数もなにげに多い海賊

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:32:02 DBlBqdyN
ニャーバンブラザースごときに苦戦したゾロが
懸賞金にしたら何億のミホークに勝てるはずがない件

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:35:54 QsqXvAZO
ゾロがずっと成長してないとでも？少なくとも、ウイスキー時点でゾロ＞アーロン

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:49:53 iOt7r7JN
ID:DBlBqdyNの脳内ワンピ世界

アーロン、クリーク＞ギン＞パール＞サンジ＞バギー＞ゾロ＞、猫兄弟、ダズ、オーム、Tボーン、カク、盆暮れ、ワンゼ、ジャブラ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:50:39 dalboabZ
>>160
別にダズとアーロンどっちが強いとかは言ってないだろ。
馬鹿か

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:51:18 c4Bh2db3
そういや、なんでゾロだけ鍛えてる描写があるのかな
戦闘員だからかな

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:53:02 c7vUdH82
ミホークって目標があるんだから鍛えとかないとダメだろ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:53:53 dalboabZ
でもサンジに追いつかれちゃったね

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:54:52 uD8Nadiw
つーかウイスキのルフィゾロ
これは互角とはいわないだろ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:57:46 K3zfzlMR
>>172
キレて容赦ないルフィとその態度に本気になったゾロ。
その上での戦闘。そして互角の描写。

なんか問題でもあるか？
ルフィ＝ゾロを暗に示していたと思うが。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 01:58:02 dalboabZ
いや普通に互角だったと思うぞ。
少なくとも、リトルガーデンの描写でのゾロとサンジが互角　よりは信憑性あるよ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:00:39 QsqXvAZO
ルフィとゾロはウイスキー～ドラムくらいは互角だろ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:02:50 dalboabZ
ウイスキー：ルフィ≒ゾロ＞＞サンジ
↓
アラバスタ：ルフィ＞ゾロ＞サンジ
↓
現在：ルフィ＞＞ゾロ≒サンジ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:06:07 QsqXvAZO
俺の脳内では
ダズ＞アーロン、盆暮れ≧クリーク＞４＞３＝クロ≧バギー＞５
４と３は設定上

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:06:29 uD8Nadiw
いやたかが数分くらいの喧嘩だっただろあれ
お互い少しずつ血出してただけだたし

ナミが止めずにそのままやってりゃあ鉄破壊できてゾロの敵よりランク上の敵を倒してきたルフィが勝ってたと思うぞ

少なくともあれは互角とは思えん

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:08:40 dalboabZ
>>169
ゾロは資質で劣ってるんじゃないか。
だから必死に努力でカバーしようとするが、
やはり成長速度に於いて差が生じてしまう。
>>176のように。
徐々に落ちぶれているのが分かる

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:10:16 uD8Nadiw
>>177
俺的には
クロコ＞＞＞ダズ≧アーロン＞クリーク≧盆暮れ＞クロ＞４≧３＝バギー

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:11:27 QsqXvAZO
数分とはいえ、両方本気だった。
最後までやってたらどっちが勝ってたかなんざわからん。どのみちどっちかが圧勝なんざありえんから、互角とみていいだろ

182:　　
06/09/17 02:17:46 yrCmp5YT
能力的には、ルフィ＞＞サンジ＞＞ゾロで、今までは努力して
ルフィ＞ゾロ＞サンジだったのが、敵のレベルが高くなると努力だけだと
カバーできなくなり、ルフィ＞＞サンジ＝ゾロになったという感じかな。
ゾロヲタにとっては残念だが。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:29:32 uD8Nadiw
ルフィは素手の武闘派、ゾロは剣３本の剣術派
ぶつかれば普通は武闘派の方が苦戦するハズだが二人は互角だった

ルフィ＝ゾロ

しかしルフィは鉄より硬いウーツを撃破した、またはゾロよりランクが断然上の敵を潰してきた

総合的にみて
ルフィ＞ゾロ、もしくはルフィ＞＞ゾロ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:35:14 dalboabZ
互角なのは認めたんだね。
素直でいいね

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:37:44 uD8Nadiw
総合的にみたらルフィが上だけどな

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:38:38 K3zfzlMR
でもあの時点でルフィ＝ゾロだからね。
東の海ボス連中はゾロには勝てない。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:45:04 uD8Nadiw
>>186
ルフィ＝ゾロなのはゾロの戦闘要素がルフィの戦闘要素と相性が良かったからだって言ってるだろｗｗ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:48:17 uD8Nadiw
>>186
ルフィとは互角だったとしてもウイスキーのゾロが斬撃無効のバギーに勝てそうか？無理だろｗ

そのバギーより強いクロ、クリーク、アーロンと闘えばゾロが勝てるだなんて説教力ないね

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:49:15 K3zfzlMR
別に特別相性いいわけではないが？
ルフィは打撃には耐性があり、斬撃にはない。ただそれだけ。
打撃にはアドバンテージ取れるけど、斬撃は普通の人同様喰らうってだけ
相性というほどのもんじゃない。

で、今まで出てきたボスも同じ。
アーロンは牙に鼻にキリバチなど。
クリークは爆薬・刃物・毒ガスなど。
クロは斬撃。

どいつもこいつもルフィには普通にダメージ与えられる奴であり、
ゾロが特別相性が良いというわけではない。

その中でゾロはキレルフィ相手に互角の戦闘。
つまりゾロはボス連中相手にしてもなんの問題もない。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:50:46 K3zfzlMR
バギーには勝てないだろうね。
でもこれはダズにも言えるし、ミホークにだって言える。

斬撃は全て無効で、刃物使いという致命的な相性だからな。
打撃がゴムに効かないのと同じ。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:51:18 dalboabZ
>>189
同意

>>188
自ら相性に付いて言及してるのに、
なんでゾロの相手が相性最悪のバギーなんだよ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:51:23 K3zfzlMR
エネルの攻撃が全て無効化され、攻撃も問答無用で喰らうゴムと雷の最悪の相性と同じ。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 02:57:07 K3zfzlMR
致命的な相性だからね。

エネルは他の全員に勝てるかも知れないけど、ゴムのルフィには負ける。
雷が効かない上にロギアの無敵属性まで無効化されるからね。

ルフィはギア3で自らが硬い攻撃しなかれば、まずダズには負ける。
攻撃しただけでスパスパ切り刻まれちゃうんだからね。

バギーは基本スペック低いけど刃物使いには勝てる。
斬撃という斬撃が効かないんだからね。

アルビダは基本スペック低いしロギアとかには余裕で負けるけど、
大抵の敵の攻撃には無敵を誇る。摩擦0だからね。
勝つのは無理そうだけどさ。

相性ってのはこういうこと。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:01:12 uD8Nadiw
ルフィは武闘派、ゾロは剣術派
バギー、クリーク、アーロンはそれぞれの戦闘スタイルに刃物攻撃使ってるだけで剣術派とはいえんよ

それにな、ゾロがルフィと互角だったから、ルフィより下の○○達に勝てるって訳でもない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:01:22 dalboabZ
>>193
んな事はみんな分かってるんだが・・・

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:08:24 K3zfzlMR
>>194
東の海ボス連中は武闘派じゃないと勝てない敵か？
アーロンは打撃耐性高いが、それに比べて斬撃耐性は低い。
クリークは鉄斬り出来ないとウーツ鋼は敗れないが、無防備な部分も十分ある。
クロは肉を切らせて骨を断つ戦法が出来れば武闘だろうが剣術だろうが勝てる。

つまり明確な相性による戦術域の幅がルフィ側・ゾロ側・ボス側に発生してない以上、
ルフィと互角のゾロは東の海ボス連中相手にも普通に勝てるという結果が出てくるわけ。

強いて言うならクロがきついな。ルフィの反射神経だからこそ捉えられた感が強い。

>>195
馬鹿の論理崩しただけ。
バギーに勝てないから他のも勝てないとか阿呆なこと抜かしてるからね。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:08:54 dalboabZ
>>194
まず剣術派とか武術派とかどーでもいいんだよ。
誰もそんな事言ってないし

それにゾロが負けるってのは所詮相性だろ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:17:02 Wdqw1u3P
「アーロンはかつて七武海のジンベイと肩を並べてた」
あのシャンクスとバギーもかつて肩並べて戦ってたし
何よりウソップやナミもルフィー達と肩並べて戦ってる
アーロンなんてダズやベラミーと戦ったら映画にでてきた魚人みたいに瞬殺される

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:20:58 uD8Nadiw
まあたかが数分の戦闘では何も言えんね
ゾロとルフィとでは数分だけまともに闘えた

ただそれだけ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:22:12 K3zfzlMR
ブチキレたルフィに瞬殺されたアーロンがいるんですが・・・。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:26:34 dalboabZ
【肩を並べる】
①並んで立つ
②同じような力や勢いをもつ。対等な地位に立つ。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/09/17 03:31:03 uD8Nadiw
>>200
ナミの台詞からして、ブチキレて異常に強くなるのは仲間のためだからな

仲間のためでもないウイスキーの時のブチキレとは訳が違う

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