◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆ at UTU

1:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 15:00 LqekY6GT
うつ病は、脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気だという
ことが広く知られているようになっています。
「怠け」だと自分を責めても良くはならない。
また、服薬に抵抗があるということで、うつを長期化させてしまう
人も多いようです。
きちんとした、うつに対する意識を高めるためにこのスレッドを立て
ました。うつの人、うつの人が周囲にいる人、専門家の人もそうでない
人も有意義な意見交換をしましょう。

2:あぼーん
あぼーん
あぼーん

3:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 15:05 LqekY6GT
□■鬱病総合スレッドVol.4.5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
20代でうつ病になって困っている人
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－１１－●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【冬期】季節性うつ病のスレ【梅雨】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【うつ】将来が不安な人【引きこもり】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死に会社へ行っている人５３
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
《抑うつ神経症（神経症性うつ病）その２》
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■　躁うつ病・双極性障害　３　■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【鬱で】寂しくてたまらない人が集うスレ14【孤独】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

4:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 15:12 LqekY6GT
☆メンヘルサロン板
※※40代でうつ病などに悩む人part-3※※
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
主婦の方でうつ病の人いませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
おれ、鬱がなおりますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死に会社へ行っている人40
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
鬱だけど就職活動してる人
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
憂鬱な大学生 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
鬱、無気力しりとり (PART64)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
☆育児板
★うつ病の子育てｐａｒｔ３★
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
☆心理学板
【うつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分】について
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

5:優しい名無しさん
04/03/10 15:20 dTaDYsmh
>>1

はぁ？　なんじゃこりゃ

前スレを放置・放棄して新スレ立てるとは、どういうことでござりますかなもし
いくらなんでも、このスレは
あなたの大好きな　削　除　対　象　だとおもえるが、どうよ

もう二度とスレ立てんな、ぼけ
スレ立て荒しとみなすぞ

6:優しい名無しさん
04/03/10 15:27 sKfB8YrM
>>5
前スレが496ＫＢを超えてるからだ罠

7:優しい名無しさん
04/03/10 15:52 RwLR9uBE
>>6
いや、、うん、、5は注意欠陥の人なんだよ、あたたかくみまもってあげてよ（＾＾

8:優しい名無しさん
04/03/10 15:54 sTGRdWOY
>>6
ほぅ、ということは、>>1が前スレの進行管理、交通整理を怠った結果なわけだね。

恥を知ってほしいねえ、>>1。
痛い、痛すぎるなあ、>>1。
今度はどのくらいで500Ｋいくかな。
また途中で逃亡、行方不明、泣き言かねえ。
たまんねえな。

9:優しい名無しさん
04/03/10 17:05 dJu4Z4OB
憂鬱感に悩まされてます。
１２年くらい前に、今思えばノイローゼのような症状が
あったことがあります。
７～８年前には、悩みを自分で対処できず、
ものすごい憂鬱感に加えて過呼吸や不眠症もあって、
メンタルクリニックに通って半年ほど薬を飲んでいました。
その時は、その後悩みの原因が解決されたため、
それらの症状は治まりました。
上記以外にも何度も憂鬱感に悩まされました。
現在も憂鬱感に悩まされています。

憂鬱になるととことん憂鬱になり、
頭痛や食欲低下、便秘と下痢の繰り返し、集中力の低下、
記憶力の低下、息苦しい、胸が苦しい、時々心臓が痛む、
何もする気にならない、自分の生きている意味に対する疑問、
死にたい、という状態になります。
鬱病のページでチェックしたところ、
鬱病の可能性が高いと出ましたが、友人に話したら、
「自分で鬱病と思えるうちは鬱病ではないと思う」
と言われました。
鬱病の人は自分で鬱病だと思わないものなのでしょうか。

10:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 17:27 LqekY6GT
人格障害の人がうつを併発している場合は思ったよりも多いかも知れません。
強迫性衝動があって、うつだと、どうしても遷延化しやすいでしょう。
古典的なドイツ流の観念から言うと、人格障害は治療対象にはならないという
ことになります。
病気ではないのだから、治療対象にはならないということです。
しかし、実際には強迫性人格障害の人、回避性人格障害、境界性人格障害の人は
よく受診しに来ます。
それぞれ、強迫性障害、恐怖症、境界例、と人格障害でなく、病名がつくことも
ありうるわけです。
分裂病型、分裂病質人格障害の人も来ますね。
統合失調症の人との鑑別は難しく、実際には統合失調症の人向けの薬が効くので、
人格障害と病気の間を行ったり来たりする人も多いわけです。
宅間受刑者にどのような病名がついているのかは知りませんが、境界例の可能性は
高いでしょう。
彼はもう死刑宣告を受け入れていますので、今からどうやって司法矯正の枠組みで
治療をするのかということは不毛になるのですが、少なくとも事件を起こす前でし
たら、きちんと医療の範囲で扱って、治療をすることができたかも知れません。
彼の場合にはアメリカで言うような、ショットガンスーサイドという、自殺を行った
わけです。

11:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 17:29 LqekY6GT
>>9さん
自律神経系の症状も出ているようなので、うつの可能性が高いです。
よく誤解されやすいのですが、「死ぬ死ぬ」と言っている人は死なない、という
俗説がありますが、これは全く逆で、やはり死にたい人は死んでしまう可能性が
高いわけです。
うつも同じで、自分で憂鬱な気持ちだという自覚症状が高いのであれば、うつの
可能性は高いので、もう一度きちんと専門医を受診したらいかがでしょうか。

12:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 18:41 LqekY6GT
うつ病の人の心理療法について
しばらくお休みをいただいていたので、のっけからかなり難しいテーマに正面から取り組んでいこうと思います。

うつはＳＳＲＩのような抗うつ剤でも反応しやすいのですが、みさきさんがおっしゃるとおり、白黒思考をしやすいので、それをうまく調整することができるのが、セラピストの役割だと思っています。

自分についても、大切なパートナーや配偶者について、真っ白であることを求めてもそれは無理と言うものです。

例えば、親しくかかわった人を一人思い浮かべてください。
その人に一回でも小さな嘘をつかなかったことはあるでしょうか？

答えは「ない」ということになるでしょう。
ちょっと虚勢を張ってしまったり、あるいは他の異性とデートしたことを隠したり、人間とはそういう生き物です。

13:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 18:42 LqekY6GT
ある人とは正直に付き合えていても、全員と同じように自分が真っ白なまま付き合えた人はいないでしょう。

ほどよい自分でいられればいいと思うのです。
それが、「等身大の自分」であるということになると思います。

人間は背伸びをするとどうしても苦しくなってしまいます。
エリート社員、キャリアウーマンの顔を２４時間していたら、それは相当苦しいことでしょう。

人間にはうっかりミスがある。
私のプロバイダとの契約の齟齬もそういううっかりミスなのですが、家賃を期日通りに払うことができなかったり、図書館や貸しビデオ屋の期限をうっかり延滞してしまったりしたことが誰しもあると思うのです。

毎日毎日掃除をしている人がいたとしても、四角い部屋を丸く掃いているのが毎日ということもあるわけです。

それでもそれが掃除だと思っているので、「やらないよりはましか」と思って周囲も納得するのは、夏目漱石が描き出していましたね。

14:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 18:43 LqekY6GT
人間は不完全なものです。
その不完全さを認められたときにうつは一歩治療へと大きく踏み出せることになると思うのです。

そこで、私がよく行っているのが、いわゆるアートセラピーと言われる芸術療法です。
簡単なものでは、Ａ４一枚の画用紙に樹木の絵を一枚描いてもらいます。

多分私は試算してみて１万人くらいの人にやってもらったことになるでしょう。
領域によって様々な見方があるようですが、私は私なりの見方がもう身についてしまっています。

その応用として、中井久夫の風景構成法や、共同空間分割法、箱庭療法も多用しています。
私は医療から教育と産業にシフトしつつある人間なので、芸術療法は結構手軽にできるいい精神療法でもあり、クライエントとのコミュニケーションをとるいいとりかかりになっています。

うつの人は比較的良い樹木が描けることが多いのですが、現状については悲観的なサインを示すことが多いですね。

根や幹がしっかりしていても、葉がうまくかけなかったり、傷ついた過去の体験を強調してみたり。

15:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 18:44 LqekY6GT
意図的にちょっと脱線しますが、一時的なうつの人とそうでない深い外傷体験を持っている、統合失調症的な人や境界例の人との鑑別診断には私は簡単な質問をします。
「もし戻れるんだったら何歳に戻ってやり直したいと思う？」
です。
この年齢が低ければ低いほど病理は深いでしょう。
境界例の人だと、「もういちど生まれ変わって、先生に育てて欲しい」と感情を露にすることもあるのです。

「１年前、彼氏と別れる前に戻りたいな」と言う人は病態水準が低下していないので、安心できるわけです。

ここのスレの位置づけは難しいのですけれど、サロンでもなく、講座であって、それでいて、相談的な機能も持てるスレッドになればいいなと贅沢なことを考えています。

もちろん私はただの>>１に過ぎなくて、教祖でも何でもないので、自由に批判があった方がいいですし、批判があってこそ、参加者たちがいいスレにすることができると思います。

思わず私が休止中にあまりにもスレが伸びているので、びっくりしています。

16:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 18:53 LqekY6GT
話を戻すと、私たちカウンセラーは「頑張って」とは口が裂けても言えません。
うつの人に限らず、思春期の不登校の子でも、周りから「頑張れ頑張れ」と言われ続けてダウンしてしまった人をそれ以上責める権限はもとよりカウンセラーにはありません。

「こういう方法はどう？」と具体的な方法を提示することはできます。
今がシーズンなので書いておくと、スクールカウンセラーの私のところでは、全日制が落ちて定時性にも行きたくない子で、フリースクールに行くことを進路として定める子どももいるわけです。

大検予備校だってあるわけでしょう。
大人もそれは同じで、いきなり残業、残業、徹夜、という現場に戻されるとほとんどの人は退職してしまうでしょう。

定時出勤だけにしてみたり、週3回勤務にしてみたり、いろいろと方法はあるわけです。

デイケアでソフトランディングをしてから社会復帰をのんびり図ってもいいかなと思っています。

17:うつの名無しさん
04/03/10 19:35 EiMed1kU
>>前スレ822　癒衛門さま
レスありがとうございました。

>怠惰な勤務態度

どうもこれがうつに関連しているようです。会議中に司会しながらでも
寝ちゃうんですからね・・
考えてみればこのナルコの症状が強くなってきてから周りの目が冷たくなってきたよう
に思うのです。同時並行してどちらも悪くなって行った感じです。
医師とよく相談して「うつ」の方だけでも寛解させるようにしたいと思います。
ありがとうございました。

18:前750
04/03/10 19:36 3fo3wytO
予告
質・量共に余りありませんが、広義的な心因反応に分類される抑うつ状態について、
明日情報を提供します

>通りすがりの臨床心理屋氏へ
>統合失調症的な人や境界例の人との鑑別診断には私は簡単な質問をします。
何故精神科医でない貴方が診断しているのですか？
それと、ＤＩＢは勿論ご存知ですよね？

>話を戻すと、私たちカウンセラーは「頑張って」とは口が裂けても言えません。
世間では禁句と言われていますが、実際はそうでもないようですよ
患者の性格や病気の状況次第ですが、時には「頑張れ」と言う事もあるそうです

19:うつの名無しさん
04/03/10 19:54 EiMed1kU
>> 前777
＜病を強化する思考＞
確かにうつ病に限らず他の疾病に関しても自分がその病気である事を考えすぎて
全ての事柄をその「病気」に結び付けてしまうような考え方が出てきます。
わたしの場合最近「うつが悪化している」と自分で思い込んでいた面があります。
熱がでた→セロトニン症候群では？　ふらふらする→抗うつ薬や精神安定剤の
副作用では？　というふうに全ての身体的な出来事、周囲の反応がうつに関連して
くるような考え方がでてきてしまっておりました。この数日高熱が続きまた悪く
なったのかなという事でかかりつけの精神科に行ったら運悪く（良く）休診。
以前普段行っていた内科に行きました。熱がでてふらふらしていた理由は簡単
「かぜ」でした。という事でどうしても明日までに症状を改善させたいので点滴
をうってもらったらコロリと熱が下がり、それまでの「うつが悪化してしまっている」
→それによるPDに近い症状　もコロリとおさまってしまいました。
でも１日に飲む莫大な薬の量・・９種類になってしまいました。「胃は大丈夫なのか」
と心配になってきましたw

20:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 20:20 LqekY6GT
ＤＩＢは使ったことがないですね。
存在自体は知っていますが。
それから、鑑別診断というのは、確かに行き過ぎた表現なので、「心理アセスメント」
が適切な言葉だと思います。

>>19さん
うつの人は何かあるとすぐ心因じゃないかと結びつけて考えやすいのですが、身体疾患
がある場合にはそれを治すことが大切です。
ストレスから胃が痛い人がきちんと胃腸科で検査を受けたら、潰瘍だったり、
癌だったりということもありえるわけで、何でもかんでも心因にしてしまうのは
心理屋にしても精神科医にしてもそうなのですが、感心はできませんね。
熟練した心理士ほど除外診断をきちんとしてもらった方がいいということを伝える
でしょう。

21:うつの名無しさん
04/03/10 20:23 EiMed1kU
>>通りすがりの臨床心理屋さんに質問です。

＞人格障害の人がうつを併発している場合は思ったよりも多いかも知れません。
強迫性衝動があって、うつだと、どうしても遷延化しやすいでしょう。

ということは私もやはり人格障害的な面があるのかなと思いました。
強迫性人格障害、回避性人格障害、境界性人格障害など私に何か当てはまるような
ものはないでしょうか？治療の参考にしたいと思いますのでご意見いただけたら
幸いです。

先日「認知療法」のワークブックを購入いたしました。薬物療法と平行していろいろ
試して見たいと思います。

22:うつの名無しさん
04/03/10 20:36 EiMed1kU
うつの名無しさん＝うつの一日＝　552=551　です。

23:優しい名無しさん
04/03/10 20:45 6EDtJn6z
通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U さん、この頃
２ｃｈに入り浸ってますね。

臨床心理士という仕事は、そんなにヒマなんですか？
ほんとに心理士？

24:優しい名無しさん
04/03/10 20:46 MFbS+AnI
３９のうつオヤジは最低だった。
何十回教えても仕事は覚えないは、ミスしまくりで言い訳しまくる。
そして謝らない。挨拶もしないエゴイスト。常識ないだけじゃん。
あげく、逆ギレ。自分勝手なだけだろが！甘えんじゃねえぞ。
会社の同僚はカウンセラーじゃねよ。
今はそいつに責任を与えてやった。
それでもオレの心労の半分だろが。此の世で心労の無い奴が居るかよ！

赤の他人に、欝だからって何の権利があって依存してるのだ？
欝って人によっては、陰険な権力志向だな。

25:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 20:47 LqekY6GT
きちんとした医師の診断でないといけません。
私は医師でもないですし、ましてやネットだと確定診断を下せる医師もいない
でしょう。
うつから不安焦燥感が高まっていて、それでいて確認強迫が発生しているという
ことがあっても、人格障害と診断するかどうかは医師によるでしょう。
認知療法のワークブックは星和書店のものでしょうか。
私は比較的翻訳書にしてはよくできている本だと思って読みました。
うつ単体でも遷延化する人は１４パーセントいるので、人格障害があるかどうか
ということについては何とも言えないところですし、専門家が対面して面接しない
と診断はできないでしょう。
いっそのこと、主治医の先生に「人格障害なんですか？」と聞いてしまうのも手
ですね。
８、９割方「違う」と言われそうな気がしますが。
例えばうつの人でも妄想が発生することはあるわけですが、うつから来ている妄想
だとすれば、うつ病だということが裏付けられるだけで、「妄想性障害」の診断は
されないわけです。

26:あぼーん
あぼーん
あぼーん

27:うつの名無しさん
04/03/10 21:19 EiMed1kU
薬についての情報はあまり要らないという意見もありましたが参考にしているので
続けて欲しいという意見もありましたので、続行します。不要な方は読み飛ばして
ください。（あくまでも自分のインプレッションですので参考程度にお考え下さい。
より詳しく調べたい場合各薬の専門スレがあるものも多いのでそちらもご覧になると
よいと思います。ちなみにわたしの場合は遷延化しており、大うつの状態も周期的
にやってきます）

28:うつの名無しさん
04/03/10 21:20 EiMed1kU
●私の服用した抗うつ薬
★ノリトレン
三環系抗うつ薬の中でも一番古いタイプの物です。この薬はSSRIパキシルの効果が薄く
不眠・不安感などが強く出たときに医師が処方を変更したものです。私の場合この症状が
でているときは大うつ状態で希死念慮が強く現れているときです。
効果としては安定感はあるものの作用は弱く寛解には至りませんでした。その後トリプタ
ノールへの変更となっております。

作用が弱いので、副作用もそれほど強くなかったのですが、口渇が私の服用した抗うつ薬中
一番ひどかったものです。特に話をしなければならない職業の人には不向きな抗うつ薬だと
思います。わたしの場合はその話を一日中してなければならない職業ですのでかなりきつく
本来三環系では便秘の症状が現れることが多いのですが水分をガンガンとっていたために
その副作用は現れませんでした抗うつ剤のほとんどで感じられる性欲減退の状況は前処方薬
がパキシルだったためかなり元に戻りました。

聞くところによるとやはりこの薬かなり古いもので医師が処方する事も少ないようで、
専門スレもあまり書き込みのない状態だったと思います。医師がこれを処方しようとしたら
違うのがいいと言ったほうがよいかもしれません。三環系で元気が出るのはアモキサン。
かなり強いが効果がある人には劇的な改善が見られ安定感のある効果が見られるのが
（うつが重い人向き）トリプタノールあたりが現在良く処方されている薬です。

29:うつの名無しさん
04/03/10 21:57 EiMed1kU
>>25　ご回答ありがとうございます。

久しぶりに今日受診した内科医も「あらあらこんなになっちゃったの」ってな
感じで私のお薬手帳を見ておりました。複雑に病気が絡み合ってかぜなんだか
うつなんだかナルコの症状なんだか全く分からないのでとにかく医師に相談
しなければということで行ってみたのですがこの内科医は適確に診断してくれて
地元でも名医と呼ばれる方です。何とか明日からの関西への出張までにかぜの症状
とともにうつ、PDの症状も一緒に改善しそうです。

＞認知療法のワークブックは星和書店
いろいろ検討してみたのですがまずは基本的な内容が分かるようなもので
短期間でできそうなものを選んでみました。

自分を愛する１０日間プログラム　;認知療法ワークブック
デイビッド　Ｄ．バーンズ著

というものを購入してみました某ネット書店のインプレッションなどを
参考にしました。すぐ飽きて止めてしまってももったいないので
「１０日間」というのが気に入って購入してみた次第です。

30:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 22:10 LqekY6GT
>>29さん
何にせよ薬の飲み合わせは怖いので、きちんと服薬している薬を二科できちんと
把握している必要があるでしょう。
バーンズはいいですよ。
認知療法の礎を作った人でもありますので、親しんでみたらいいと思います。
新幹線の中ででも読んでみるといいでしょうね。

31:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 22:30 LqekY6GT
三環系だと、口渇感が増えたりするような抗コリン作用が多いことは報告されて
いますね。
典型的なうつの人だとそうでもないのですが、双極性障害の人だとたちまち
躁転することがあります。
何の薬が自分に合っているかは、医師が病状を見ながら慎重にさじ加減をします
ので、主治医の先生の処方を信じてきちんと飲んでみて、もし副作用が出たら、また
報告して、あまり効果がないようだったら、それも報告して、という、気長な
やりとりになるでしょう。
そういった気長なやり取りが結構大事だと思いますよ。

32:うつの名無しさん
04/03/10 22:33 5WQ530VS
>>30 一層やる気がでました。ありがとう。

閑話休題

本日、明日から出張のためその準備として勤務時間短縮となりました医師の診察時間
の３：００まで床屋に行ったのですが、医師以外にもやはりこの人は病気だなとすぐに
察知する人は多いようです。
この床屋さん夫婦でやっているのですが、途中で奥さんと交代しました。たいてい奥さん
の方に散髪してもらっているのですが、私を見て最初に出た言葉が「随分痩せましたね」。
最後に出た言葉が「胃でも悪いんではないでしょうか」「疲れが出てるんじゃない」・・・
え？っと思いました。
肩の凝り方や顔をそったあとに額に赤い斑点のようなものがでていたらしくそれを指して言って
いたのですが、驚きました。実際現処方薬のリタリンのせいで食欲不振＆うつの症状だと思って
いたのですが実際はかぜのため高熱。
どんな仕事でもいろいろな知識をしっかりと持っていることは大切なのだなと感じさせられました。
増えた白髪も黒くしてもらいサッパリしましたYO。

33:優しい名無しさん
04/03/10 22:35 2KJoIVyV
鬱病と診断されて半年たちます。
ですが一向によくなる傾向がありません。
医者に相談してもハイハイと聞き流すだけで、まったく相手にしてくれません。
もはや投げ出したという感じです。
それ以来ずっと考えてしまうのです。
自分はただのボダか自己愛かそこいらへんにいるかまってちゃんなんじゃないかと。
薬に頼るほどのものじゃないのかもしれません。
でも、気分は沈んで、ネットはなんとなく上げているだけ。
本を読む集中力もなくて、ぼんやりとしています。
会社に行くことすら苦痛で朝もなかなか動けない。
仕事をしていてもそれを始めるまでにかなりの気力がいります。
会社で失敗するたびに自分を責めてリストカット。
家ですることないからリスカ。血を見るとスッキリするんですよね。
対人恐怖もあるみたいだし、電話応対も大嫌いです。
・・・・こんな私はやっぱりうつ病なんでしょうか。
それでもなお、病院にかかったほうがいいのでしょうか。

34:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 22:40 LqekY6GT
良かったですね。
人に髪を触ってもらったりすると安心できるものです。
病気のときには身だしなみがどうしてもずぼらになりがちなのですが、私は
病気のときこそ、毎日きちんとお風呂に入って、ひげもきちんと剃って、デイケア
に行ったり、図書館に行ったり、習い事をしてみたり、あまり重度でなければ
無理がない範囲で活動していたほうがいいと思いますよ。
風邪は風邪なので、治るまでには一週間時間を見ておけばまあ大体はよくなる
ものです。
私はあまり詳しくないのですが、整体やつぼ刺激なんかもなかなかいいみたいですね。
統合医学的な概念も大切なのかなあということは最近は感じていますが、私自身は西欧
流のカウンセリングのトレーニングを受けてきてしまいましたので、これから学ぶべき
分野だとは考えています。

35:うつの名無しさん
04/03/10 23:04 5WQ530VS
>>33 患者の立場でレスします。
わたしの場合最初に受診した病院は総合病院で全ての科が揃っている大病院でした。
このような病院ですと患者さんは待つ時間は多いが診察時間は短く「ただ薬だけ出している」
というような感じを受けます。
しっかりと診断してもらうには個人開業か精神科、心療内科専門の病院で見てもらった方が
よいアドバイスをもらえる事が多いように思えます。
確かにリスかは「境界例の一症例」と言われる場合も多いようですが、私の調べた範囲では
「離人症」などの症例である場合もあるということです。適切に診断してくれるよい医師に
診断してもらうというのもよいと思います。ちなみにわたしの場合は総合病院が初診だった
のですが、どうもそちらでは患者に対応しきれていないので、ある程度改善したら他の専門医
を紹介する方法をとっていました。もし同様に大きな病院に通院しているのであれば今の医師
に紹介してもらうというのもよいかもしれません。またこの板に各地域の精神科・心療内科の
インプレッションのスレがあるのでよい病院・医師を見つける参考にもなります。

>>34 実は漢方にも興味を持て漢方専門の薬剤師に現在の通院治療の薬を参考に副作用のないよう
処方してもらっらりしています。不眠にはデパスなどより安定感がありマターリとしっかり効くもの
があったりします。問題は値段・・高杉です。

それでは明日に備えて寝ます。おやすみなさい。

36:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/10 23:16 LqekY6GT
>>33さん
うつって言うよりは境界例の可能性が高めですね。
血を見るとすっきりするのは、痛みによって自分の存在を確認できるからだと思い
ますよ。
確かに離人神経症もリスカしますけどね。
雑菌が入りますし、神経を切断してしまうと指に後遺症が残ったりしますので、
なるべくいい代替手段を探して、うまく社会適応できるようにできるといいと思い
ますよ。

37:優しい名無しさん
04/03/11 00:11 gRjSonPM
うつが軽症化してきたせいか、高いところを見ると、
飛び降りたくなっちゃう時があるんだよなぁ。
あくまでも思うだけ。できるわけねーだろ！
と気持ちを切り替えているんだけど。
でも、通院する前も同じようなこと考えていたし、徐々に良くなっているんだろうな。

んで、心理屋さんにアドバイスをもらいたいんですが、遅刻する癖って
どうにか治せないものでしょうか？
一番良い方法はサーカディアンリズムを守ることだとは考えているんですが。
遅刻についての自分の気持ちとしては、周りから責められるのはわかっているつもり
なんですが、幼い頃（中学の頃ぐらい？）から「遅刻ってそんなに悪いものなのか？」
って考えが身についていたんですけど、この性格ぐらいは何とか変えてみたいんですよね。
周囲に申し訳ない気持ちがでるんですよ。常に。怒られたりもするし。

甘えているのはわかっているつもりですが・・・
心理屋さんに答えられる問題かどうかはわかりませんが、心理屋さんとしてはどう考えられますか？
うつ病とかなりかけ離れていますが、よろしくお願いします。

38:優しい名無しさん
04/03/11 00:30 IKcWcU5f
医者にはっきりと「うつ病です」とは言われてはいませんが、トレドミンを処方されています。
が、自分はエセ鬱病なのではないかと思っています。
休みの日は結構平穏に暮らせるし、不眠にもなってないですし…。
しかし仕事中は泥の中を歩いてるような気分になります。
見えるものも霧がかかってるかのようにボンヤリ見えるし、頭の中では常に「死にたい」というという言葉がぐるぐる回っています。
社員が話してるのを見て、私の悪口を言っているのではないかとドキドキします。
急にいらいらして、お客様につり銭を投げつけたくなることもしばしばあります。
「こんなことじゃいけない、頑張れ」と常に自分に言い続けて働いているのですが、「頑張れ」というたびに泣きたくなります。
やはり私は仕事に行くのが嫌なだけなのでしょうか。（仕事が嫌いな訳では決してないのですが）
「うつなんだねー、大変だねー」と頭を撫でてほしいだけなのでしょうか。
うつを原因にして甘えたいだけなんじゃないかと、自分を罵倒したい気分になったりします。
ご意見聞かせてください。

39:優しい名無しさん
04/03/11 01:01 4b3ZJL51
仕事が続きません。
理由は睡眠障害だと思われるものもあると思うのですが
楽しくも無く、悪い職場でも無く問題がある会社は少なかったのですが
ある日突然意味も無く無気力になり無断欠勤等を続けてしまいます。
そんなこんなで入社→クビの繰り返しの人生でございます。
あと、基本的には気が長いタイプなのですが、不定期に妙にイライラし
偶に物を破壊したり家族に当り散らしたりと、信じられない行動に出ます。
先日も急に怒りが込み上げて口論を始め窓ガラスを叩き割る等して
大変な迷惑をかけ続けております、自分が自分じゃ無いみたいに…。
ガラスの破片が拳に突き刺さり血など大量に出てるのですが
痛みを感じないほどに怒りが込み上げて来るんです。
これ以上色んな意味で人様に迷惑かけるのも嫌ですし、人生諦め入りつつあり
死にたいと思うことも頻繁にあります。
友人も家族もあるので出来ればその方向は避けたいのですが、
「もういいや」って思い遺書を書き始めることもしばしばです。
（翌日破棄しますが）
体調面での異常と言えば偏頭痛、不眠症、無気力などがずっと続いてます。
ストレスなのか情緒不安定なのか鬱なのか分かりません。

40:優しい名無しさん
04/03/11 01:50 A/vGr5HR
すいません、少しお伺いしたい事があるので失礼します。
私は、会社での仕事が楽しくまさに寝食を忘れるくらい没頭していたのですが
些細な事から嫌がらせにあい、たまたまその時にあった仕事上の悩みも手伝って
ついに一年半程前に退職をしてしまいました。
それから数ヶ月はそれでも気持ちを取り直して頑張ろうと就職活動をしていたのですが
なかなか決まらず徐々に落ち込んでしまい、自分でも甘えているのではないかと
悩みつつも今では何をどうしていいのかもわからずに、ただ自分の部屋で毎日を
過ごしています。
親類からの励ましもあり頑張ろうとは思っているのですが意欲が湧かず、最近になって
とりたてて特別な事など起きてもいないのに吐き気や頭痛があったり、気が付いたら
自分の指先のササクレを血だらけにしながら無心で抜いていたりする事があり
自分でも自分が怖くなる時があります。
悪夢も最近よく見るようになりました。寝汗をよくかきます。
もしかして病気なのでは、鬱病なのでは、と思うのですがどうでしょうか。
これは単に甘えとストレスから来る問題なのでしょうか。

41:優しい名無しさん
04/03/11 04:39 85mLKe3l
鬱病、なのかどうかもうわけわかんないよー。
嫌な目にあった時とか、気に障ったことがあった時とか、相手の気に障っただろうかと思ったことや
相手と違う意見を言わなくてはいけない時とか、心臓がバクバクして手の先から腕までが冷たくなってしびれてきてしまって
胃を強く握られてるような感じで喉が詰まるような感じになって喋れなくなってしまいます。
でもどうしても話なきゃいけないような時などはなんとかして声を出そうとするのですがうわずって震えてしまい、
泣いているような声になってしまい、次第に涙まででてきてしまいます。
人と喧嘩する時などはすぐのそのようになってしまうので喧嘩で勝つとか話し合って解決するというのが上手くできなくて
「泣けばすむと思って」とか「卑怯だ」などと言われてしまいます。
昨日の夜もたいしたことではないのかもしれないのですが、ショックなことがあり今、貧血のような状態になっています。
自分の存在すべてが否定されているような感じがします。
自分はこの世に存在しているのか、他人に自分が見えているのか、と不安になってしまいます。
そんな自分は生きていてどんな意味があるのだろうと思ってしまいます。
他人から誰からも自分には関心を持ってもらえない、もらっていない、と思います。
ただの目立ちたがり屋で、それがうまくいかないからイライラしてるだけなのかもしれません。
ただ、この胃が潰されるような中身が逆流するような感触をどうしたらよいものか。
夜中なので誰かにぶちまけるわけにもいかず、ここに書かせてもらいました。

42:結論
04/03/11 06:49 VB79VhpC

脳の病気というのは、状態を指すのであって原因を指すのではない。

43:みさき ◆AIU4Jt4oLo
04/03/11 11:14 o/ijpXOC
ご相談に来られた皆様に、快方に向かっているうつ患者として、レスさせていただきます。
まず、甘えではないかとか、人格障害ではないかという考えは、私も考えていた時期がありました。
うつの患者は、「休むこと」が大変苦手です。あるスレで、私と同じ主治医にかかってる方がカキコしていました。
あなたは休むことが楽しいですか？
この質問にイエスの方は、ほとんどいないのでは？
申し訳ない、私など生きている意味がない、この世に必要ない人間だ…。
そう考えてしまう方は、甘えではありません。そういう思考に陥っているだけです。
まず、～しなければならない、～であるべきだという思考を捨てましょう。
臨床心理屋さんがおっしゃるように、完璧な人間などこの世には存在しません。
生きていく意味は自分を成長させるためなのだと私は思います。
人生長いのです。
挫折を味わった人間のほうが、成長できるのではないでしょうか？
まずはいろいろ考えるのを止めること。それができてマターリできるようになったら、次は発想の転換。
マイナス思考からプラス思考へ考え方を変えるのです。
が、言うはやすしで、これがかなり難しいのです。
でも、他人が何を言おうが、自分は自分なのです。
病気の治療に重要なものは、睡眠です。私はマイナス思考に陥りそうになったら、寝逃げしてました。
病気を理解して、うまく付き合って行くこと。
これが大切だと思います。

44:Reorganizer'sブルーヒート♪ ◆45V9WSIBUY
04/03/11 15:03 NILPZ88o
「悩」という字と「脳」は似ている。偏が「心」か「肉」かの違いだ。
つまり「脳」は物質、「悩」は事柄だということなのだと思う。この関係は
PCで言う所の「CPU」と「アプリ」の関係に相似しているのではないか？
まぁPCは詳しくないので適当だが。
相似してはいるのだろうが、人間には精神、平たく言うと「心」という制御不能で厄介なデバイス
がある（これも適当ｗ）。ここで注目なのがCPUと同じく脳も普段「使用率」が低く、
制御不能な精神に支配されてしまう懸念がある、ということだ。
もし仮に絶対的な理性を持ち合わせる人間がいたとして、感情の振幅を
完全に制御出来たなら恐らく植物人間のように機能不全になるのではないだろうか。
つまり、行動を起こさなければならないという現実社会の軋轢に耐え切れないのでは
ないかと。ここに鬱病患者との共通点を見出したのだが、恐らく私の杞憂だろう。
だが理性と鬱の相関関係は存在するものと考えている。

45:Reorganizer'sブルーヒート♪ ◆45V9WSIBUY
04/03/11 15:28 NILPZ88o
ギャハハハ！！！！

46:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 18:18 w81QOVcm
>>37さん
サーカディアンリズムは大切です。
起きているうちに日光を浴びないといけないし、眠るときには電気を消したら
いいでしょう。
もし毎日の睡眠時間が一時間ずつ後にずれこんでしまうような睡眠相ならば、
概日性リズム障害の可能性があります。
睡眠が不一定だと、睡眠外来をうまく使うといいでしょう。
意外と知られていないのは、睡眠時無呼吸障害の人は咬合に問題があって、咬合
を改善すれば、5割程度の人が良くなることが知られています。
そういった、病的でない要因だとすれば、ＤＳＭⅣからは抜け落ちてしまっている
のですが、受動－攻撃型人格障害で、何でも後伸ばしにしてしまっているのかも
知れません。
遅刻をしないようにするためには、当たり前ですけれど、何分前に起きれば間に合うのか
ということを逆算してみて行動してください。
大切な就職試験だったり、入試だったら遅れられないわけでしょう？
あと述べられていないので、可能性としてあげておくに留めますが、確認強迫衝動が強い
人は身だしなみに過度に気を使って、遅刻してしまい、相手に失礼な思いをさせて
しまうこともあります。
身だしなみを一分の隙もなくするのが気遣いではなく、まずは時間に遅れないことが
相手に対する気遣いなのだと思っていてください。
あとは約束した相手の人との関係性ですね。
どうしても遅れがちになって、学校の単位を落としたり、仕事をクビになってしまう
ようだと生活に支障が出ますが、いつも遅刻するのだということをわかってくれて
いる友達や恋人が相手だったら、それほど腹も立てていないかも知れません。

47:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 18:24 w81QOVcm
>>38さん
トレドミンが処方されていても、診断名はうつでないかも知れませんし、私には
わからないのですが、どうも文面だけからすると、かなり不安焦燥感が高まっている
ようです。
その不安焦燥感そのものがうつを暗示している可能性もあります。
イライラ感が止まらないこともきちんと主治医の先生に伝えるといいでしょう。
頓服でイライラ感を抑える薬を出してくれることもあります。
何も症状がない人には医師はトレドは処方しませんので、焦らず、ゆっくりと
服薬治療に取り組んでみたらいかがでしょうか。

48:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 18:28 w81QOVcm
>>39さん
境界例の可能性がありますよ。
境界例の人は対人関係が不安定で、すごく尊敬していた人を次の瞬間には
ものすごく嫌いになったり、衝動的な行動に出ることが知られているので、
病状が安定していない状態だと仕事も長続きしないことが多いと思います。
それでも私は心理療法家の端くれとしては、「今回は1ヶ月続いたんだね、
すごいね」とクライエントさんを認めるようにはしているのです。
破壊、暴力的な衝動にコントロールされやすくなったり、持続する死への
欲求はやはり境界例を疑わせますね。
まだ医療機関にかかっていないようでしたら、早めに受診するといいでしょう。
もし境界例だったとしても、５年、１０年単位で見ていくと予後はかなりいいので、
落ち込まないで治療に取り組むことがいいかと思います。

49:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 18:32 w81QOVcm
>>40さん
日中することがなければどうしても宵っ張りにもなりますし、精神的にも煮詰まる
でしょう。
睡眠時間も乱れがちになると思いますし。
ここは思い切ってデイケアを利用して、生活リズムをきちんとするということから
始めた方が遠回りのようでも一番近道かも知れません。
あまり甘えだとは思いません。
むしろうつの人にありがちな、自責的な心性を持っている人だという印象を受けます。
きちんと専門医を何にせよ受診したほうがいいでしょう。

50:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 18:38 w81QOVcm
>>41さん
いろんな可能性がありますよね。
まずは睡眠相を正さないといけませんね。
うつかも知れないし、パニック障害かもしれないし、人格障害かも知れない。
文面からだけではどうしても判断はつきかねますし、医師でもネットでの診断を
やっている人はいません。
ゆっくりと呼吸することを心がけてください。
一分間に１０回程度、できれば、３秒息を吸って、６秒吐くという、規則正しい
リズムで、あまり脳の酸素濃度を上げないようにして、落ち着いた呼吸をしてみる
ことはできないでしょうか。
興奮しているとそれどころじゃないこともよくわかりますが、興奮する→相手も感情的
になる→ますます興奮してしまう、という悪循環スパイラルになってしまいがちなので、
感情的になりそうなときにはちょっと屋外に出て外の空気を吸ったりして、気分転換して
みてから理路整然と話ができるようにしてみたらいかがでしょうか。

51:優しい名無しさん
04/03/11 18:41 lmJaspdJ
また、渋谷か。（呆

52:あぼーん
あぼーん
あぼーん

53:あぼーん
あぼーん
あぼーん

54:優しい名無しさん
04/03/11 21:57 BM9jdQ1P
ママは大丈夫かな　心配だよ

55:37
04/03/11 21:57 AI8q1L8M
臨床心理屋さんへ。
回答どうもありがとうございました。

現在肉体的な労働に従事しているため、サーカディアンリズムは徐々に回復しつつあります。
ちょっと前までは夜中の２時３時までおきているのが当たり前の状況だったんですが。
毎朝全身が筋肉痛ｗ・・・

遅刻についてなんですが、友人を１時間以上待たせることが多々あります。
仕事などの場合も１０～２０分遅刻が当たり前になってしまっています。
現在の仕事は友人から誘いがあって、友人がいる職場で働かせてもらっているんです。
その友人からも「遅刻はしないようにしてくれ。俺はいいけどさ、周りが・・」って
よく言われます。

中学の頃は、たとえば宿題をめんどくさがって、どんな罰を受けてもやらないこともありました。
宿題出したり、時間を細かく決める先生が悪いと心の中で思いつつ・・・

受動－攻撃型人格障害について検索してみました。
結構当てはまりそうな気もするんですが、ADDにも近いのかなとも思えてきました。
たまにすごい集中力が出ることも自覚できるほどですし。

今度、通院している精神科の医師に良いカウンセリングが受けられないか問い合わせてみます。
それと、時間に遅れないようにすることを最優先するアドバイスどうもです。

これからも、よろしくです。

あぁ、2chやっててよかったｗ・・・・

56:前750
04/03/11 22:25 p8hPDltb
広義的な心因反応に分類される抑うつ状態

今回は精神科医でも臨床上で混同する事のある、広義的な心因反応に分類される抑うつ状態について、
２回に分けて掲載を予定しています。基礎的な内容である為、初心者の方が対象となります。

第１回　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態とは何か
第２回　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態の症状と現在の分類

57:第１回　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態とは何か
04/03/11 22:25 p8hPDltb
Ａ．心因反応とは

　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態を説明する前に、まずは心因反応について軽く説明致します。
　心因反応とは、心的葛藤によって生じた精神障害の事で、従来では心因性精神病(反応精神病)のみを指しますが、
広義では神経症性障害(神経症)や人格障害(精神病質・異常性格)も含みます。
　また、心因反応は体験反応とも呼ばれていて、ヤスパースは次のような標識を挙げています。但し、シュナイダーの
指摘が米精神医学会やＷＨＯ(世界保健機関)に承認されて以来、(２)・(３)は多くの症例に認めながらも、必ずしも該当
しなくてはならない標識ではないという事になっています。
(１)　心的誘因と発病との間に明白な時間的連関のある事
(２)　誘因となった体験の内容と病的反応の内容との間に了解的関連のある事
(３)　刺激となった体験が終われば病的状態も終わる事
　心因反応はかつて多くの精神科医が使用していましたが、ＩＣＤやＤＳＭの診断基準の普及とともに診断名においては
姿を消しつつあります。

58:第１回　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態とは何か
04/03/11 22:26 p8hPDltb
Ｂ．広義的な心因反応に分類される抑うつ状態の種類

　従来の狭義的な心因反応の抑うつ状態では反応性うつ病のみを指しますが、今回は広義的な心因反応の抑うつ状態を扱う為、
神経症性障害(神経症)や人格障害(精神病質・異常人格)に分類される抑うつ状態も含めます。

(１)　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態の大別
ａ　心因性うつ病　　　　　　狭義ではランゲの提唱する概念を指すが、広義では下記のｂ・ｄや神経症性うつ病を指す
ｂ　反応性うつ病　　　　　　肉親の死等そこから抑うつが生ずる事が了解出来る情動体験から続発する抑うつ状態
ｃ　神経症性抑うつ　　　　抑圧された神経症的葛藤に原因が求められる抑うつ状態（ＩＣＤ－９準拠）
ｄ　異常な抑うつ的発展　消耗性抑うつや根こそぎ抑うつ等の特殊な症状を持つ抑うつ状態の上位概念
ｅ　性格因性抑うつ状態　人格障害(精神病質・異常人格)や人格傾向等の性格の問題に原因が求められる抑うつ状態

59:第１回　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態とは何か
04/03/11 22:28 p8hPDltb
(２)　広義的な心因反応に分類される抑うつ状態の小別
ａ　神経症性抑うつ
神経症性うつ病　　　　　　抑圧された神経症的葛藤に原因が求められるうつ病で、抑うつ神経症と同義
抑うつ反応　　　　　　　　　神経症性障害(神経症)の一亜型で、異常体験反応乃至葛藤反応の一型でもある抑うつ状態
ｂ　異常な抑うつ的発展
消耗性抑うつ　　　　　　　過敏で内向的な人が長期に亘って持続する情動的負荷や反復する深刻な情動的圧力で長期の経
　　　　　　　　　　　　　　　　過の後に発症する抑うつ状態
根こそぎ抑うつ　　　　　　住民全体の依拠する社会心理的関連の全体的喪失によって急性乃至亜急性に発症するうつ病
ｃ　性格因性抑うつ状態
抑うつ性人格障害　　　　特定不明の人格障害や気分変調症に分類される、抑うつ気分が慢性的に続く人格障害
情緒不安定性人格障害　ＩＣＤ－１０掲載の人格障害で、境界型がＤＳＭ－Ⅳ－ＴＲの境界性人格障害に相当する
境界性人格障害　　　　　クラスターＢ群に分類される、対人関係・自己像・感情の不安定性や衝動性の強い人格障害
依存性人格障害　　　　　クラスターＣ群に分類される、依存性が強く見捨てられ恐怖に囚われやすい人格障害

60:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 22:30 w81QOVcm
>>55さん
もちろんＡＤＤでない可能性もありますし、大人のＡＤＤを診断するのは、かなり
特殊な外来に行かないと無理かも知れません。
カウンセリングはいいと思いますよ。
もし保険適用が効けば、一回数百円から０円で（３２条適用の場合）やってくれる
診療機関もありますから。
受動－攻撃型だときちんと規制されれば治ってしまうこともあります。
社会との約束をどうとらえているかでしょうね。
カウンセリングを始めた場合には、カウンセリングに遅れずにいけるかどうかという
ことがテーマになりそうな気もします。

61:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 22:43 w81QOVcm
うつの一日さんが気にしていたので、私は何の文献も見ないで頭の中にある情報
だけで修正ＥＣＴについて記します。
修正ＥＣＴは約６５パーセントの機関で、年間１～４例行われています。
記憶の一時的な消失はありますが、一ヶ月もすれば元に戻りますし、ＥＣＴ施行
前後の記憶だけです。
日常生活に重要な記憶が飛ぶことはないでしょう。
全身麻酔を行いますので、苦痛は全くありませんし、３秒から５秒と通電時間も短い
ものです。
昔々、ＥＣＴが精神障害者に対する懲罰的な意味合いで行われていたことがありました。
テレンバッハという有名な医師の時代でしたが、２０世紀も初頭ですし、今とはずいぶん
ＥＣＴをめぐる社会的認知も異なっていますし、インフォームド・コンセントを求めるのが
常です。
死亡例については５万例に1件程度です。
道端を歩いていたほうが死ぬ確率は高いでしょう。
今までやっていたことで駄目ならば、きちんとＥＣＴが受けられる病院に紹介してもらって
受けるといいでしょう。
服薬治療に適応困難だったうつの人が６割以上は気持ちが軽快になったという統計があり
ます。

62:55
04/03/11 22:54 AI8q1L8M
うぁ。早速のレスどうもです。
ADDに関する診断は難しいんですかぁ。なるほどです。
医者とカウンセラーというのは違うとどこかで見たんで、薬を処方してもらうだけでなく、
根源から見てもらおうかなと考えています。

できることなら、治したいんですよね。
迷惑をかけてしまった罪悪感とか、会社を首になったりとかいろいろありますから。
では、ぼちぼち寝ます。

臨床心理屋さんも早めに寝たほうがいいですよｗ。
モニターは眼に悪すぎです。網膜烈孔でレーザー治療受けたこともあるんで、
お気をつけて・・・・

63:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 23:00 w81QOVcm
私は適当に画面を見ています。見ていないことも多いです。
たまたまレスがあればレスを返して、眠くなったら寝ています。
おやすみなさい。
ＡＤＤは幼少期からの生育史も大事ですね。
小学校低学年時の通知票を見てみて、「授業中落ち着きがない、立ち歩きが
止まらないので、家庭でも指導して欲しい」という記載があるとＡＤＤだったり
することは多いですね。

64:みさき ◆AIU4Jt4oLo
04/03/11 23:17 o/ijpXOC
第一回さま
私が馬鹿なんでしょうが、カキコ内容があまりにも専門的すぎてわかりません…。
もう少し噛み砕いて説明していただけると助かります。
わがまま申し上げてすみません。

65:優しい名無しさん
04/03/11 23:24 txPqoMMG
>>64 通りすがりの臨床心理屋はんも判りやすくおながいしまつ。

66:通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
04/03/11 23:30 w81QOVcm
疾患単位についてはかなり微妙だと思いますよ。
第一回さんも西欧流のうつの概念を示しながら、ドイツ流の疾患単位も援用している
ようですから、それほど細かなことに気にしなくていいかと思います。
抑うつ神経症が抜けていますしね。
詳細に記述したつもりでも、それがクライエントさんの役に立つかどうかはわからない
わけです。
元々ＤＳＭ自体も患者さんの疾患単位を示すのに世界共通言語を作るという試みから発生している
わけですから、同一の疾患単位だとしても投薬は医者のさじ加減によるところが多いのです。
あまりみさきさんは気にしないで、自由に感じたままでいいかと思いますよ。

67:優しい名無しさん
04/03/11 23:48 +j3LsFdS
>>53
先が思いやられるね。数百Ｋのリロードはなぁ・・・

68:優しい名無しさん
04/03/12 00:20 hzpWFwmm
こんばんは。31歳の男です。鬱なのか何か心理的におかしいのか、お尋ねしたいのですが。すみません。
今の会社に入社して５ヶ月になります。転職はもうやめて、今の会社もしくは今の仕事でがんばって
ずっとやっていこうと思っていますが、どうもやる気が起きず（やる気が起きないというか、気持ちの上は
やる気はあるのですが、体が動かないといった状態です）、毎日起きても休む理由ばかり考えています。
昨日体調が悪いと電話し休んでしまいました。入社して５ヶ月で既に６回欠勤しています。
仕事はまだまだ満足に出来ないので楽しいとはいえませんが、少なくとも嫌いではありませんしキツイという
わけでもありません。人間関係は、やはり入って間もないせいか、周りの人間の態度もまだよそよそしい
ところがあり、疎外感は常にあります。しかしあからさまに放置されたり嫌な事を言われたり理不尽な
要求をされるというわけではなく、最悪というわけではありません。ですが、毎日朝は休みたい、仕事中は
早く帰りたいとばかり考えています。そのせいかつまらないミスや同じミスをよく起こします。夜になれば、
早く寝るとその分早く朝が来るのが嫌で、朝が辛いのはわかっているのに毎日２時３時まで起きています・・・
よく考えたらこれは仕事だけではなく、全てに当てはまっています。例えば、レンタルで見たいビデオを借り
てきても、結局見ないまま返却してしまったり、見たいと思ったＴＶ番組も、時間になると「やっぱりいいや」と
思ってそのまま寝てしまったり。趣味で作曲をやっていましたが以前は時間を忘れて没頭したものでしたが、
それもやろうという気持ちになりません。食事すら、買いに行ったり作るのが億劫で食べなくてもいいやと
さえ思います。風呂に入っても途中で洗うのをやめて出てきたりとか、行動に抑制がかかってしまう感じです。
一度カウンセリングを受けた方がいいでしょうか？単に甘えとか休み癖でしょうか？

69:優しい名無しさん
04/03/12 01:14 j6aCuSeZ
>>68 ココは相談スレじゃないです。余所で聞いた方が判りやすいと思います。
聞くべきところは>>3-4辺りにありますので、どうぞ。

話変わって、（横レスですが）
このスレと、あのスレとあのスレを見ると、
相談者にとって、この『板』の意義ってなんだろう、と思ってしまいます。

凄く歪んだ意見のように見えるかも知れませんが、
回答者の人が自己顕示欲を満足させるために、相談者に回答してやっている、
と思われる場面も散見されてくるようになりました。
それを表す端的な例（回答者自身と思われる方が述べていると思われる）例がこれです。

□■コテハン回答者批判スレ【専門家？】■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:49番)

難解な言葉・専門的な言葉を並べ立てれば、
尤もらしく聞こえるとでも考えてらっしゃる御仁が、特にこのスレでは多いと考えます。

むしろ逆です。
優秀なお医者さんは、自分が悩んでいることや、行動指針をアドバイスするのに
その人に判りやすい・納得しやすい言葉で語りかけてくれます。

色んな人に読んでほしいと考えるのなら、
パラグラフを分けるなり、誰にもわかりやすい例などを挙げる等
読みやすさに心がけてほしいと思います。

改行で消費されるのは僅か2バイト。ここで自らの知識を疲労されようとする方は
短くしようとして改行を少なくしても意味がないです。
むしろ端的に、判りやすくを心がけた方がよろしいかと。

次ページ