■ 休職が終わり仕事 ..
2:優しい名無しさん
03/09/15 11:38 iUrNzszb
２
3:休職中中間”管理”職 ◆HhB1Uoowqk
03/09/15 11:43 QXZzTFSf
現在休職中です。
といっても、仕事が嫌になっただけかも…。
9月の頭から1ヶ月と言う予定で休職していますが、
その休職を決める際、上司に一緒に病院に行きました。
その際、上司から医師に向かって出た言葉は
『全然仕事になっていません』。
確かに満足されていなかったかもしれないけど、
「全然出来てない」と言われちゃったら、
「休め」と言われても拒めないよね…。
4:優しい名無しさん
03/09/15 13:47 xmLjF/fh
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜鬱で休職されている方情報交換＞スレとの位置づけの教えて頂きたいのですが。
>3を見ていると重複スレのように感じます。
5:”復帰”祝い
03/09/15 15:34 EuuVvbmn
>>4
乙です。
ある意味、以下のスレ達と重複する内容になると思いますが
休職後の復帰（職場復帰）に関してマトを絞りました。
私も３ヶ月の休職を経てそろそろ復帰出来たらな～と思いますが
色々な障壁（カベ）やハードルがあるから如何しよう？等と悩んでいます。
以下スレ達にもこのテーマが出てきますが、見たい情報が投稿数が多すぎて
前スレなどになると普通には閲覧出来ないのでテーマを絞らさせて頂きました。
どうぞよろしくお願いします。
＜欝で休職されている方情報交換＞
＜鬱で休職している人・退職した人２＞
＜休職→解雇→傷病手当金生活の香具師＞
＜鬱でも必死に会社へ行っている人40＞
6:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/15 16:00 sbvhe8E8
>>4
休職する理由は鬱病だけじゃないだろ。
7:4
03/09/15 16:40 xmLjF/fh
>>4
レスありがとうございました。了解しました。
>>5
確かにｗ メンヘル版なので「休職＝鬱」っていう思いこみがあった。
8:優しい名無しさん
03/09/16 04:19 XgdsYkZB
休職してから2ヶ月以上が経ちました。
3ヶ月の休養診断なので今月末から復職しなければなりません。
休職開始後1ヶ月位のときはとても調子がよく直ぐにでも仕事が出来そうでしたが
ここ最近は、抑うつ感でだらけた感じです。復職初日の自分の行動の夢ばかり見ます。
発症した仕事に対する恐怖や不安がこの様な状態を作っているのだろうと思います。
他のスレ読んでみたが、休職→復職→休職（退職）のパターンがなんと多いのだろう。
自分は大丈夫だろうか？．．．とても不安で怖いです。
私は４０過ぎのＳＥなので体に鞭打って復職しそのままガマンガマンでやって行くより
ないのだろうか？．．．．今後の事．．．．．将来の事．．．不安でたまらないです。
9:優しい名無しさん
03/09/16 08:44 XgdsYkZB
>8
復帰に対する恐怖感が強いのであれば、もう少し休職していた方が良いと思います
医師と相談しながら復帰の準備をすれば良いです
それよりも残りの休職期間は、有意義？に過ごしては如何でしょうか？
復帰に対する不安はどんな人でもあると思いますが、勢いみたいなものも
有るかも知れません
10:優しい名無しさん
03/09/16 08:56 XgdsYkZB
>3
普通、休職する場合、医師の診断書が出てそれを会社に提出すると
総務とかが給与の締め日などを考慮し休職開始日が決まりますよね
休職が決まってから上司なりが医師とのコンタクトをとるというのが
通例だと思います。
休職するかどうかを判断するの上司が診察に同席すると言うのは
どんなものか．．．
11:絶望の淵
03/09/17 02:15 pCuWXYsw
３週間の休職期間が過ぎ、上司との約束通り（希望していた）配置転換先に
先週より出社していましたが、そこの部長から今日、「そろそろ落ち着いて
きたみたいだから、元の部署に来週から戻ってもらうよ」といわれました。
だまされたのです。会社ってこんなものなの？
12:優しい名無しさん
03/09/17 08:12 5CQFYTu6
休職して１０ヶ月ほどになります。
そろそろ復帰してみましょうか？のＤＲサインあり。
会社に相談。
会社側は産業医とともに、クリニックへ様子伺いに来ました。
向こうは向こうの言い分があるので、こちらの希望と違うところはハッキリと言いました。
あとは、会社側の問題になるでしょう。
でも、これが鬱々の時ならハッキリと言う事はできなかったと思います。
まずはゆっくりマターリと休養・治療してそれからだと思います。
上記休職期間も決して長いとは思っていません。
皆さん、２，３ヶ月で復帰を・・・と、でも・・・と書かれているのを見かけます。
そういう状態では復帰してもまた休職・若しくは退職になってしまうと思います。
健保・その他32条など、なんとか生活する術はあります。
復帰に対して焦らず、思考を休職するにはどうすれば、または何をすれば生きていけるか？
に頭を切り替えて使ったほうが、気分的に楽ですし、鬱にも有効だと思います。
長レスですみません。
焦らずゆっくり構えていれば、自ずと道は見えてくると思います。(^.^)
13:優しい名無しさん
03/09/17 08:32 4lNkLoVj
>>12
その通りですね。自分も２か月半の休職後に復職しましたが３か月で再休職しました。
今回は完治するまで療養させてもらうつもりです。幸い、会社からも「焦らなくて良いよ」との言葉をいただいているので。
>>11
労基法上は、復職後、不利な配置転換を行うことは規制されていますが、元の部署への復職は問題視されません。かつ、その部署で充分な仕事ができない場合は解雇理由となってしまいます。
11さんの会社の対応自体は酷いものだと思いますが、法的な問題はないので、なんとか会社と話し合いされてはいかがでしょうか？
14:優しい名無しさん
03/09/17 12:47 0FhMhE+u
うう。
開放病棟から退院して一週間。
会社からちょうど連絡が入ったらしく、会社には退院したのﾊﾞﾚｯｸｽ
でも、会社には一週間連絡してないんです。
会社、正直辞めたいです。
会社の人の顔を思い出すと胃がｷﾘｷﾘしてくるのです
診断書には最低一ヶ月の休職とかかれているので
まだ、それには達してないんですが・・・
会社、辞めるにも引継ぎとか言われたらリアルで泣いちゃうかも・・
引継ぎもしないでブン投げて逃げ出したいです・・・。
家族にはダラダラしてるな、きちんとしてろ とか
また鬱気味になってきますた・・・
アドバイスくなさい・・・
15:優しい名無しさん
03/09/17 13:27 4lNkLoVj
>>14
傷病手当金もらいながら自活して、誰にもジャマされない環境で１年半療養したら？
仕事の引き継ぎは、俺は入院前に文書で作ってメンバーにメールで送ったよ。
（営業職だったらあきらめて顔出すしかないと思うけど）
16:優しい名無しさん
03/09/17 20:24 yNnS/fWM
復職1ヶ月経ちました。鬱も再発してません。ただ疲れやすいです。
>>11
俺も戻されたら、再発しそう。今の部署の人間関係は、まずまずです。
17:優しい名無しさん
03/09/18 07:08 KtAV6yeX
>16
人間関係ってとても重要ですよね。
仕事以前に人間関係がストレスになる、まずまずの人間関係で羨ましいっす。
18:優しい名無しさん
03/09/18 16:02 I0BhMbn9
>12さんの意見を聞いて、参考になりました。
>皆さん、２，３ヶ月で復帰を・・・と、でも・・・と書かれているのを見かけます。
>そういう状態では復帰してもまた休職・若しくは退職になってしまうと思います。
当方、休職１ヶ月半で復帰の予定なのですが、１ヶ月経った今も症状がよくならないところで、
このまま復帰してもダメだろうな……、と思っていたので。
でも、ウチの会社、２、３ヶ月でダメだったら、退職だろうなぁ……。
19:優しい名無しさん
03/09/18 21:27 bSBml59W
漏れも一ヶ月は休職汁って診断書もらった
あと一週間で一月。
正直ﾑﾘ。
会社に顔を出すことすら今の漏れには出来ません
傷病手当金かぁ・･･･ いらないから辞めさせてほすぃなぅ・・・・
20:優しい名無しさん
03/09/18 22:19 C8ayGZ+9
>>19
『退職して傷病手当金を18か月受給する』がベストでは？
21:優しい名無しさん
03/09/18 22:41 1nHQlA1n
1年ほど休職しました。半年間は、飯も喉を通らない状態でゲッソリ。
今は、フルタイムで働いています。1年前の気分・体調が嘘のようです。
1ヶ月そこらでは休んだ気がしないでしょう。
22:優しい名無しさん
03/09/18 22:44 C8ayGZ+9
>21さんは今では「フルタイム勤務・通常の社会生活」ですか？
できれば復職初期に感じたストレスとか、それにどう対処されたか教えて頂けませんか？
自分は再休職組で１回目３か月、現在４か月の休職生活送っています。
復職に一度失敗しているので、是非経験者のアドバイスをいただきたいのですが。
23:優しい名無しさん
03/09/19 11:17 sZTAO8jn
>22さん同様宜しければ教えていただけないでしょうか。
私の場合そろそろ復帰をと言う事で、クリニックにて会社側と話合いというか、現状を向こうが聞きながら話しました。
その中で「出来れば当初は短縮時間の方が良い」と先生が言ってくれたら、そこらはわかってくれたようなのですが、
「それでは通常社員からアルバイト待遇で復帰させ・・・・」と言い出して来ました。
そこはキチンと待遇が変わるなら、フルで復帰します。治療にはもう少しかかるかもしれませんが。と答えました。
会社側も良く考えてくるもんだと思いましたが、これっておかしくないですか？
労基上問題ないんでしょうか？
24:21
03/09/20 00:55 22gMjrhX
>>22
「フルタイム勤務・通常の社会生活」です。残業無しですが。
でも1年も休んでいると身体が付いていけません。毎日疲労困憊です。
気分的には完全に近い状態での復帰でしたので、頓服薬のお世話にはならずにすんでいます。
復帰後異動したのがきいているのでしょう。
失敗の原因は何だと思われますか？
私は、休職中に完全に近い状態までにもっていく。これしかないと思います。
毎日暇で暇で、働きたくて仕方が無い状態になりました。
>>23
復職をスムーズに進めたいが為に、医者には診断書に「短縮時間」等の条件を
書かないよう言いました。
会社には何でも普通の人と変わらず出来ますとアピールしました。
実際、自信がつくまで休みましたので。
それでもすんなり復職させてもらえませんでした。人員整理中でしたから。
25:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/20 02:59 cRxCcQz1
ちょっとお伺いしたいことがあります。
私は公務員なのですが、うちの市役所では、
病気休暇が１２０日とれて、それでもまだ
休みたい場合に「休職」となります。
つまり、４ヶ月間ずっと休んでも、それは
単なる病気休暇であり休職ではないのです。
みなさんのレスを読んでいると１ヶ月の休職
といった言葉が出てきますが、それは病気休暇を
経てのことでしょうか？それとも役所のような
病気休暇制度はなくて、いきなり休職になってしまう
のでしょうか？
少し疑問に思いましたので、どなたかお教えください。
26:優しい名無しさん
03/09/20 03:21 fgRJ2VH4
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27:優しい名無しさん
03/09/20 03:35 46YO4eml
>>25
自分も地方公務員です。
今、休みに入って4ヶ月になります。
おっしゃる通り現在は「病気休暇」です。
診断書も直属の上司に出しています。
「病気休暇」は180日までなので
その後は「病気休職」になり、給料も6割になります。
今までは本給は出てました。
民間と官庁は休職制度に違いがあると思います。
なのでいきなり休職になってしまう職場もあるのではないでしょうか？
有休消化を先にするところもあるみたいだし。
傷病手当の件を含めて。
ただ自分はここでﾚｽする時には
診断書を用いて休んでいるという意味で
休職という言葉を使っています。
28:優しい名無しさん
03/09/20 04:10 +k7WXdn3
>>25, >>27
通常の民間企業には「病気休暇」なんて恵まれた制度はありませんし、「病気休職」で給料が（一部カットにせよ）支給されることはありません。
一般のリーマンは有給休暇を取得し、その後はいきなり無給の「休職」となりますが、その「休職」ですら１か月以上経過した時点で復職の見込みがないと「労務提供が不能の状況」として解雇要因となり、実際に解雇される方が居るのです。
だからこそ、皆さん無理して復職するか、退職して治療に専念するか悩まれているのです。
29:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/20 04:35 cRxCcQz1
>>28
なるほど。
私は４ヶ月の病気休暇のあと３年休職
（２年半は満額支給、その後は６割支給）したので、
「公務員は恵まれてる」って言われても仕方がないですね。。。
30:優しい名無しさん
03/09/20 05:19 WHL5dURz
復職については、自分に戻れるという自信がついてからという感じでしょうか？
でも、それを待っていたら、いつになるやらなんですよね。
今、来月までの休職は決まっていて期間は５ヶ月間となります。
鬱はかなりよくなってきてますが、まだ波がある感じです。
不安神経症もあって、こちらの方はまだまだって感じです。
>毎日暇で暇で、働きたくて仕方が無い状態になりました。
不安神経症でも、こうゆう状態になることはあるのでしょうか？
31:優しい名無しさん
03/09/20 08:39 TEowd+EC
>>25 >>27 >>28 >>29
うちの会社の場合、失効する有給休暇を積み立てし、傷病時に使うことが出来ます。
最大60日。
でも自分は毎年有給休暇を使いきっていたので、「有給休暇消化→休職」となりました。
>>30
自信が付くまでいつになるのか分からないと言うのであれば、
「まあ、行けるかな」でも仕方が無いのでは？
それに原因を排除できるように出来ればよいですね。
私は人間関係でしたので、異動申請し叶いました。
それから自分は最長2年の休職を命ぜられました。勤続年数で最長期間が定められています。
2ヶ月の試用期間の終了した者でも1年の休職ができます。
私は、恵まれているほうでしょう。
32:優しい名無しさん
03/09/20 10:14 +k7WXdn3
>>30
復職、特にフルタイム勤務は想像以上に体力が必要です。普段は意識しないことなんですが、気持ちだけでは８時間の勤務は厳しいです。
あと、鬱の原因が復職先にある場合は相当の精神力も必要です。復職前の段階で心の整理をして「今回も同じ原因で再発したら退職する」ぐらいの気持ちを作っておく必要があるかと思います。
33:優しい名無しさん
03/09/20 12:51 YmdbSegw
>25 >27 >28 >29 >31
うちの会社の場合、失効有休消化→有休消化→病欠（4ヶ月まで）→休職 でした。
失効有休消化・有休消化の場合は基本給分は出ましたし、
病欠でも基本給の半額は出てました。
私は病欠までで復帰し、本来の意味での「休職」はしませんでしたので、
傷病手当金はいただけませんでした。
そのかわり、会社から「傷病見舞金」という一時金をいただきました。
（ほんのちょっとだけですけどね～）
34:優しい名無しさん
03/09/20 13:14 VkDBXOxQ
俺の場合民間会社だけど、有給、傷病休暇３ヶ月を使い切ってから休職になりました
半年以上休んだけど休職は実質２ヶ月です
復帰していきなりフルタイム+残業あり２ヶ月で体調を崩して勤務時間短縮にしてもらいました
賃金カットは痛いけど、やはり自分の体が大事ですよ
しばらく、落ち着くまでこれで行きます
35:28
03/09/20 13:22 +k7WXdn3
>>31, >>33-34
自分の会社は恵まれている方だと思ってたけど、他社さんには「傷病休暇」制度がある会社もあるんだね。
うちの会社は『有休消化→失効有休消化（最長５０日）→無給休職（最長３年）→会社都合退職』 でした。
無給休職だと給料は出ないし（傷病手当金は出るけど）、賞与も当然カットされるし、人事考課点も付かない（昇給しない）けど、「最長３年」っていう休職期間については満足してます。
36:優しい名無しさん
03/09/20 14:30 +zaGt7ox
>>32
>鬱の原因が復職先にある場合は相当の精神力も必要です。
レスありがとうございました。
はい、私の場合、直接の原因は職場でした。再発したら退職かなと思ってます。
小さい会社なので自分自身が職場で居づらくなってしまうと思うからです。
でも、小さい街なので再就職といっても探すのが大変なのです。それで、やはり
復職について過剰に考え込んでしまいます。←タイミングについて！
今日は昼から調子が良かったので駅ビルに行ってみました。そうしたら、同僚に
ばったり出会ってしまいました。同僚は｢元気そうで良かった。職場には戻るの？｣
と話しかけてきました。元気そう・・・って、３日ぶりにやっとシャワーを浴びて
２ヶ月ぶりくらいに駅まで行けたのに・・・。（会社にはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてません。）
それから、戻るって・・・、私は休職だから戻ることが今のところ前提なのにと、
なんだか自意識過剰で落ちこんでしまいました。
同僚には元気そうに見えたのに１０月も休職することが決まってるのも気が重いの
です・・・。おまけに１１月の延長すら考えていて・・・。どうしたらよいでしょ？
１１月には復帰をした方がいいのでしょうか？
37:優しい名無しさん
03/09/20 14:37 +zaGt7ox
>>31
>それに原因を排除できるように出来ればよいですね。
レスありがとうございました。
そうですね、異動してもらえれば楽になるとは思いますが、何分小さな会社
ですので希望が通るかわかりません。聞いてみるだけでも勇気が要ります。
「まあ、行けるかな」と思う時もたまにあるのですが、すぐに波がきて
落ち込んでしまいます。そして、具体的に復帰したことをｼﾐｭﾚｰｼｮﾝして
みたりするのですが、まだ頑張ってみようという気持ちになれません。
38:30
03/09/20 15:11 TN+Q4wmp
>>36 >>37
39:優しい名無しさん
03/09/21 20:09 b2xPW6Uf
俺が休職中に何人も辞めていた。俺と同じ30歳代。会社が病んでいる('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろバブル入社組の大々的なリストラでもあるのかな。。。
40:優しい名無しさん
03/09/21 22:19 P4ZbomoA
復職は、勢いです。
背中を誰かに押されれば、復職できちゃいます。
誰か背中を押して！
41:優しい名無しさん
03/09/22 07:58 TRwPFrX7
週休3日くらいが丁度良いのだけれど、そうも言ってられない。
でも、今日休みます。
「病は気から」ではなく「気は病から」状態です。
暑かったり急にすずしくなったり、気圧の変化の激しい季節でもあります。
皆様も体調にお気を付け下さい。
42:優しい名無しさん
03/09/22 08:08 d0T+kcdM
復職準備されている方、ご苦労様です。
今月末に復職をする為に、いろいろ考えました。
でも まだ復帰は無理そうです。
今日通院日なので、診断書書いて貰おうと思っています。
クビにならないと良いが．．．４０代だから不安です。
延長は、２回目です。
43:優しい名無しさん
03/09/23 09:12 jwjUqRxZ
>41
復帰するのには、体を仕事に慣らす必要がある
休んでも良いじゃないですか？
逆戻りするより良いですよ
涼しく（寒い）なって眠りも安定しますよね。
>42
復職に少しも自信がないならまだ休職していた方が良いです
また、復帰には不安がつき物です
少しずつ復職の以下準備をすると良いと思います
１．起床、睡眠時間を整える
２．体力をつける為、体を動かす
３．家の事やお使い事など自分の出来る作業を進んでやってみる
４．自然、芸術などにふれる（電車に乗って美術館に行くのなんて良いでしょう）
５．などなど
復帰に向けて準備しましょう。
44:41
03/09/23 10:18 ntJVX4Wd
同僚が頑張っていると自分も頑張らなければと張り切り過ぎてしまうんですよね。
新しい職場ではあるけれども休職してた事実を知っているので理解はしていてくれて
居るのかもしれません。
それとも、すぐまた再休職にでも入ると思っているのかな。
勘繰りすぎてるなあ、自分。。。。
45:優しい名無しさん
03/09/23 11:18 jwjUqRxZ
>44
自分が思っている程、人は気にしていないというのが実際ですが
自分的には気にしてしまいますよね、いろいろと．．．
メンヘルの人は、人並み以上にガンバリ過ぎるのが悪い所
感情によって行動するのでは無く事実に基づき振舞えば楽になりますよ。
46:44
03/09/23 11:40 ntJVX4Wd
>45 ご助言を頂きまして、ありがとうございました。
47:優しい名無しさん
03/09/23 12:42 codbwrw2
ふぁいとおおおおおおお
いっぱあああああああああああああああつ！
ムリすんな。
48:優しい名無しさん
03/09/23 13:07 j5hIwDTm
SEの私は復職してすぐに月250時間働いた…
今日も深夜に帰ってきて久しぶりの休暇だ。
しかし動悸とめまいでずうっと寝ている。
もうだめぽ
49:優しい名無しさん
03/09/23 15:01 vqXOHJ7J
>>48
残業80～90時間ぐらいですか。俺もそうでした。
仕事自体は慣れていたから対応できたんだけど、上司との関係で再発して再休職してます。
可能な限り会社の休職制度活用して心の疲れを癒すべきでは？
50:48
03/09/23 16:39 j5hIwDTm
>>49
ありがとうございます。
しかし契約社員なので休職＝クビなのです。
貯金はないけど前回の休職期間中にできた借金はあります。
メンヘル丸出しなので面接はなかなか通らず、再就職は困難でした。
働かなければホームレスですが、それもうまく出来るか分かりません。
愚痴ばっかりですいません。
51:優しい名無しさん
03/09/24 16:13 Hdhw8Syb
メンヘルで仕事が出来ないのって、胃潰瘍や盲腸とかで休職するより辛いって事が
自分がメンヘラーになって漸く判りました。（人に理解されにくい）
復帰するのにも、メンヘルだと時間が掛かる、これはしょうがない事ですよね。
焦らず、自分のペースで復帰の準備をして下さい。
52:優しい名無しさん
03/09/24 16:23 6ZLDW+Xg
>>51
人に会うときは当然作り笑顔で話すわけだが、相手から「元気そうじゃん。え、まだ休職するの？」って言われるのが本当に嫌。
53:名無しちゃん…電波届いた？
03/09/24 17:26 kLrCZxU5
なんとか治って復職してもけっこう周囲の目が怖い・・・・。
54:休職中中間”管理”職 ◆HhB1Uoowqk
03/09/24 18:37 2recPmX6
1ヶ月の様子見が終わったので、
休職する時に打ち合わせしていたとおり、
上司に復職するかどうかの話し合いの連絡を電話を入れたら、
「状況変わってないってことだよね、だったら話しても無駄だからさ…」
と言われてしまった…。
来週に話し合いの期日を延ばしたものの、
変わらない状態であそこに戻れというのか…。
それともこのままやめちまえとでも？
人前で15時間ぐらいぶっ続けで元気出せて、
人当たりもよくて、礼儀正しいヒトと言われ、
元気がよくて明るくてよく気がついてミスが少ないヒトだねと言われる、
そんな薬を処方して欲しい…。
55:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/24 20:48 0/FmkCSn
私は公務員で、３年間休職していたのですが、
産業医が「話し方教室に通え」とか「ボランティアをしろ」とか
言うのを無視していたら「言う事を聞かない」と批判されました。
そこで仕方なく、言われたとおり、話し方教室もボランティアもやったのに、
それでもまだ復職させてくれませんでした。
その後「職場で事務補助をしたいです」と言ったら「職場リハビリ」と称して
職場で朝から夕方まで正規職員と同じ時間を過ごすことになりました。
それを３ヶ月間やって、やっと復職できました。
通常、復職するのに、こんな面倒な事をやらなきゃいけないものなのでしょうか？
正直言って、産業医のあやつり人形にされてしまったようで、
今でも不快です。産業医への服従義務なんかないのに。。。
56:優しい名無しさん
03/09/24 20:55 6ZLDW+Xg
>>55
厳しい言い方ですが、民間企業の大半は３ヶ月間の休職明けで通常勤務できない場合は解雇理由になります。
３年間も休職されたのであれば、周りの様子も一変しているでしょうし、復職させる側としても充分様子を見たいと考えるのではないでしょうか？
それに、事務補助の間も給料は支給されるんですよね？ 気分的に「不快」なのは理解できますが、公務員の恵まれた休職環境を垣間見た民間人には納得できないものがあります。
57:優しい名無しさん
03/09/24 21:26 GE3d9AD3
>>55
3年も休職したんですか。そうだったら職場リハビリも
当然ですね。後1年休職してたら分限免職でしたよ。
職場リハビリは、条例なんかだと就労訓練とか復職訓練
とかの表現でかかれてて、訓練しないと復職させない自
治体なんかもあると聞きます。
>>56
確かに恵まれすぎですね。お気持ちはすごくわかります。
大企業でも3年も休職させてくれるようなところ数えるく
らいしかないでしょう。
厳しい言い方ですが、55さんの感覚がちょっと公務員感
覚慣れしすぎていると思われ。
58:優しい名無しさん
03/09/24 22:23 PzNMalIZ
>>55
主治医の診断書提出後、人員配置の関係で2ヶ月待たされました。一般企業勤めで1年休職。
転職も選択肢に入れろというような事も言われました。
こちらの要望はなかなか通らないものですよ。
勤め先としても、また休まれては困るので「リハビリ期間」を取っているのでしょう。
親方日の丸いいよなあ・・・俺、年齢過ぎててなれない('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
59:優しい名無しさん
03/09/25 00:03 eNn54WDE
３ヶ月休職して、９月から復職しました
最初は９時－１８時勤務で復帰
（本当はもっと短時間からとも思ったのですが
変に時間を気にするより、楽かなと思い
通常勤務時間で復帰しました）
最初はきつかったけど、１週間すれば慣れました
ただ体力が相当落ちている実感はあります
ただ、気分がめいってしまう時もなんどかあり
そのときは早めに帰社する、休憩を多く取る
などしてしのぎました
復職約約１ヶ月、なんとか持っています
60:優しい名無しさん
03/09/25 09:08 AFyX1BJb
今月末で休職期間が切れます
復帰の事で会社とコンタクトを取らねばと思いますがまだ取っていません
もう１週間を切りましたが会社側からも何も言ってきません。
昨日、主治医と復帰について相談したら休職が長引くほど復帰は難しくなると
言われ復帰する自信は出てきましたか？と聞かれまだですと答えてしまいました。
主治医としては、復職か休職かは自分で考えろと言っているのでしょうが
まだ症状は残ります。主治医はリハビリ仕事（半日勤務など）をして慣らしていく
方が良いと言っていますが自分的には仕事場の人間関係に対する恐怖感があるので
休職したい気もします。如何したら良いでしょうか？
61:優しい名無しさん
03/09/25 11:32 GUyoDN5p
>>60
自分も上司との人間関係で再休職したものです。
仕事自体はこなせますか？ だったらリハビリに入るもの悪くないと思います。
仕事自体も残業とかで厳しい環境であるのならば、休職を延長した方がいいような気がしますね。
一番いいのは、会社に配置転換を求めることなのですが、ダメモトでやってみてはいかがでしょうか？
62:優しい名無しさん
03/09/25 13:56 EXmBwWka
>61
返信ありがとうございます
医師は安易に半日勤務でリハビリすれば？と言いますがＳＥなので
プロジェクトへアサインされると半日仕事とかは無理そうです．．．
その辺を総務と話さなければならないのですがそれすらもって出来ない自分
情けないです。
配置転換（プロジェクト替え）はお願いしてあるのですが復帰時のまわりの
雰囲気を考えると辛くなります。
早く結論を出さねば．．．．
63:優しい名無しさん
03/09/25 15:09 1p8Ndlxg
>62
まだ復帰に対して不安感を感じているなら、今しばらく休職延長をお勧めします。
ＤＲも自分で決めろと言っているわけではないと思います。
職場の環境などはＤＲにはわからないので、それらを考慮して復帰の自信がありますか？
と言う意味だと思います。
62さんはそこで無理と判断されたので、それで良いのでは？
無理に復帰しても、また戻ってしまうだけですよ。(^.^)
私はもう１０ヶ月休職してますが、長かったとは思ってません。
現在自信も付いて来たので、会社側と今後についてやっと話し合うようになりました。
DRが間に入ってくれています。
ですが、今は全く復帰後の職場など決まってません。これからです。(^.^)
64:優しい名無しさん
03/09/25 15:14 yxSQWr7a
>63
早速の返信ありがとうございます、まだ気持ちに整理が付けられないで
いるようです。
63さんの様に少しずつ（着実）に考えていく事にしますね。
65:優しい名無しさん
03/09/25 16:16 ubbciCvq
>>55
あなたみたいな人に税金払ってると思うと腹が立つ。
ここのスレの人は優しいみたいで怒りを露わにしない人が多いけど
民間だったらとっくに解雇だよ。ちょっとあなたのレスよんで
不快に思いました。3年も休職して給料もその間支払われるのに
その上、文句を言う資格があなたにあるの？その税金払ってるのは
私たちなんだから！もっと考えた発言しろ！不快だ！
66:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/25 19:01 bkeyWWmA
>>65
早く復職したいと思っているのに、そうさせてくれないから
不満を感じる、ということは、働く意欲のある休職者なら
当然ではないでしょうか。
主治医の言う事ではなく、産業医の言う事を、よく聞き
言いなりになることで、市役所では復職可能となるのだと
私は体験して初めて知りました。民間だったら、もっと早く
復職できるはずなのに、私は、それが残念なだけです。
67:優しい名無しさん
03/09/25 19:33 GUyoDN5p
>>66
> 早く復職したいと思っているのに、
どのような業務に従事されているか分かりませんが、メンヘル系で３年間休職するというのは、休職前に相当なプレッシャーがあったのではないでしょうか？ もし復職先からそのストレス源がなくなっているのであれば「早く働きたい」という気持ちは理解できます。
しかし、市役所に勤務されていると言うことは組織風土に比較的閉鎖的な部分があるのではないかと思います。その点を産業医を含めた周囲が慎重に判断しているのだと思います。
> 民間だったら、もっと早く 復職できるはずなのに、
復職することを「当たり前」だと考えていらっしゃるようですね。民間では「当たり前」じゃないんですよ。３年もあれば、当然周囲は休職者なしでやっていけるだけの業務分掌が作成されています。
>55に批判的なスレがいくつかついていますが、民間ではこのような場合、復職されると「困る」んです。給料も払わないといけないし（休職中は当然無給ですよ）、また業務分掌を見直さなければならないし、なによりも新しい仕事を引き継ぐ手間がかかりますから。
どうも、民間企業で働いてきた人間の「常識」と66さんの「考え方」にミスマッチがあるようですね。
68:優しい名無しさん
03/09/25 21:20 eNn54WDE
>55
そんな書き方したら誰も同情しないよ
ただでさえ公務員は叩かれやすいのに
69:優しい名無しさん
03/09/25 21:20 jwsnDuiO
>>1-1000
藁わせんな
70:優しい名無しさん
03/09/26 14:42 xKKVUUMg
>66
３年も休んでて、給料もらってて、で、産業医が面倒見てくれて復帰できる。
(^○^)
こんなの、ここで書いたら一般の民間企業に勤めてる人から袋叩きですよ。(^.^)
当方、休職１０ヶ月。無給。収入は傷病手当のみ。
かなり回復して、会社と相談。
会社側曰く「もう、働く場所ないよ・・・」くらいの返答です。
あれだけ、システムなど考え改善してきたのに、鬱で一年も休んでないのに、対応はこれですよ。
もう、ハッキリ言いますけど、公務員って甘ちゃんばっかの世間知らずですね。
うちの上司の連れが公務員（役所）でそんなことばかりやってるので、オンナには甘く優柔不断で、それに振り回されてこっちが鬱です。
未だにわかって無いのかも知れないですね。近くに役所人間がいる人は。
なんで、鬱病を引き起こしたのか、てんでわかってない。
なったおまえが悪いくらいですよ。
66さんに考え方が似てます。
もっと、他を見てきてください。世間知らずですよ。
71:優しい名無しさん
03/09/26 18:52 b68DEl+A
何十年勤続しても最長は2年です。
社会保険料の会社負担分も休職中は払わなければいけません。
復職直後は立替返済でしばらく大変です。60万円か・・・。
72:優しい名無しさん
03/09/26 19:38 RXVeKaqd
> 何十年勤続しても最長は2年です。
民間の方ですか？ だったら比較的恵まれた環境では？
> 社会保険料の会社負担分も休職中は払わなければいけません
「会社負担分」を従業員に押しつけていると言うことであれば、法的な問題があるかと思います。専門家に相談されてはいかがですか。
P.S.
もしかして「自己負担分」のことですか？ 自己負担額は「４・５・６月の平均給与」×４．１％ですから、その間の無給であれば払う必要はないはずです。
休職中も「休職手当」等が支給されたために健康保険料の支払い義務が生じたのでしょうか？ ならば相当恵まれた待遇に対する当然に支出かと思います。
73:ひつじ
03/09/26 20:31 bC1CCoGh
病欠→復帰→再発→病欠→２度目の復職リハビリ中
10/1から正式に復帰です。
私で良ければ何か知りたいことがあったらどーぞ。
74:優しい名無しさん
03/09/26 20:43 XGOsiRzf
>>72
休職中の保険料は全て自分もちだろ
75:優しい名無しさん
03/09/26 21:08 RXVeKaqd
>>74
72です。それ本当ですか？ 制度上そうなっているんだったら、（もしご存じの場合）根拠条文教えてもらえませんか？
76:優しい名無しさん
03/09/26 21:10 RXVeKaqd
>>73
復職に踏み切れたのは自分で自信を持てたからですか？ それとも休職期間切れですか？
前者の場合、体力面・精神面でどのような休職期間を過ごしたのか教えて頂きたいのですが。
77:優しい名無しさん
03/09/26 21:20 RXVeKaqd
>>74
72です。かなり気になったので社会保険庁のＨＰで調べてみた。労使折半みたいだよ。
Ｑ）２ヶ月ほど休職することとなったが、給料が時給計算のため、その間給料は支払われない。休職中の社会保険料の支払いはどうなるのか。また、傷病手当金の受給は事業主経由なのか。
Ａ）社会保険の保険料につきましては、休職中であっても被保険者資格が継続している場合は、納付していただくことになります。【保険料は事業主と被保険者の折半です】が、
事業主が支払うことになります。あなたの分につきましても、徴収されることになりますが、現在休職中で給料の支払いが無いとのことですので、保険料がどのように徴収されるかは、
事業主と相談していただくことになります。保険証につきましては、被保険者資格が継続している限り使用することができます。また、傷病手当金につきましては社会保険事務所から、
あなたの指定される金融機関の口座へ直接支払われます。詳しくは、お近くの社会保険事務所へ相談してください。
78:↑追記
03/09/26 21:21 RXVeKaqd
＜引用元ＨＰ＞
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
79:ひつじ
03/09/26 22:31 bC1CCoGh
>>76
初回の復帰直前は、自分で「もう休んでられない、仕事をしたい」と思っていました。
それでクリニックでOKをくれ、と半ば無理矢理診断書を書いてもらい復帰しました。
結局軽い繰状態で張り切りすぎて、２ヶ月半で再発しました。
今回の復帰前はちゃんと「休む」のと、復帰前に一日座っていられる体力をつけて
復帰に成功しました。復帰できる自信はあまりありませんでしたが、クリニックで
「これ以上休んでも同じだと思うから、ちょっと会社行ってみる？」という軽いノリで
復帰を勧められました。
脳を休めなきゃいけないので、本を読むとかテレビを見る、音楽を聴くなど
脳に関わるものは一切遠ざけました。せっかく休みなんだからなんかしよう
とすると脳の休みにならないと思ったので。
一日寝たきりの生活から、いきなり通勤して一日座っていられるようになるには
少々体力を取り戻しておく必要があったので、復職日一週間前から軽い散歩や
ステッパー踏んだりして、なるべく通勤でへこたれない足に戻しました。
リハビリ期間は３ヶ月。仕事はなく、毎日定時内に会社にいられるかどうか、
それだけのために通勤していました。大会社の子会社なので、上司も周りも
メンヘル知識はある程度あります。社内教育が徹底しているので。環境は
恵まれていたと思います。
以前は会社方面に近づくとPDの発作（うつと併発）が出るので近寄れなかった
のですが、今回はなんとか３ヶ月、乗り切れました。
クリニックは「できるだけなんとかしてさぼること」「考え込まないこと」この２点
だけ気を付けて、ということでした。
80:優しい名無しさん
03/09/26 23:34 RXVeKaqd
>>ひつじ さん
レスありがとうございました。
やはり、１日会社にいる体力は必須ですね。自分も再休職組なのでよくわかります。
あと、「脳を休めなきゃいけないので、本を読むとかテレビを見る、音楽を聴くなど脳に関わるものは一切遠ざけました。」は新鮮なコメントですね。自分は結構ネットとか見たりして刺激を欲しがっているので参考にします。
自分の勤務先も「社内教育が徹底している」んですけど、復職後に薬の副作用で眠気を催したりしたら「社会人としてあるまじき勤務態度」などと上司に指摘され、一気に鬱が再発。再休職に至りました。今は体力回復を第一に考えています。
81:71
03/09/27 00:12 D6Fo182Q
問題提起では無かったが、話がでかくなってるなあ。
>>72
休職期間については、恵まれているほうですね。公務員には叶いませんが。
でも1年休んで復職しようとしたら、再就職支援会社を紹介されましたよ。
強制はされてませんが。
社会保険料について
標準報酬月額の計算月に働いていました。
よくよく明細みたら、会社負担分は払わなくていいみたい。すいません。
＞ならば相当恵まれた待遇に対する当然に支出かと思います。
なんか引っ掛かるカキコだけど。まあ、いいか・・・・
82:優しい名無しさん
03/09/27 00:21 Z0+tFxXn
>>81
72です。
＞ならば相当恵まれた待遇に対する当然に支出かと思います。
なんか引っ掛かるカキコだけど。まあ、いいか・・・・
嫌な思いをさせてしまい、大変失礼しましたm(_ _)m ２年目の休職で４～６月完全休職の状態を想定していたものですから。
「６０万円」（の未払いが発生する）とのレスを見て、休職手当から発生する社会保険料にしては随分高額だなあ（≒恵まれているなあ）と勘違いしたのが原因です。
83:81
03/09/27 00:44 D6Fo182Q
概算だったのが誤解の元でした。5万×12ヶ月＝60万で計算。
健康保険料+厚生年金保険料+住民税
住民税が高い！
今現在は安いです。低年収＆医療費控除したんで。
ちゃんと計算しました。45マンの支払いです。でも痛い（ＴдＴ）
84:優しい名無しさん
03/09/27 02:14 oQfTpQu6
2か月の休職後、「定時帰宅厳守のこと」なる診断書を上司に提出し
職場復帰。しかし2か月間放置されていた業務、トラブル、雑務、
その他諸々の処理に追われ気が付けば月半ばにして残業時間は40時間を突破した。
気が付いたら床に座り込んでたり机に頭突っ立ててることも。
デパス、ワイパ入れまくって凌ぐ毎日。
メンヘルに理解無しのバイトちゃんは私の「勤務態度」がなってない、
私のせいで自分の仕事が回らなくて困ると上司に泣いて訴え、
上司からは「先輩なんだかららしく振舞え」と型通りの説教。
泣きたいのはこっちじゃ。
グチスマソsage
85:優しい名無しさん
03/09/27 02:17 oQfTpQu6
職場に迷惑かけてる、申し訳ないって意識はあるんですよ。一応ね。。。
それがますますプレッシャー→ストレス→鬱、パニックとなる罠。
86:優しい名無しさん
03/09/27 03:00 ggMj8wlQ
>>84
まあ定時で帰っちゃってもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
とはとても言えない。
馬鹿殿みたいな公務員はどこ逝ったかな？
87:ひつじ
03/09/27 07:51 lVG4hjOM
>>80
ついでにリハビリ期間の休日の過ごし方ですけど、休みの日（私の場合土日）は
休職時と同じく、昼間は活動停止、夕方から動き出すという生活をしています。
なるべく予定は入れずに休むことに専念します。しっかり休むのは次週会社に
全日フルタイムで席にいられるように、という私の思いこみだけなんですが。
兼業母なので、夫とこども達に家事をまかせています。夫は週末帰ってきますが
単身赴任しています。夫も週末ゆっくり休みたいだろうに、こども達と一緒に家事
をやってくれるようになりました。私が回復するためなら、とすごくいろいろやって
くれてます。
「いつもありがとう」と言うと「明日は我が身だからね」とは夫の言葉。
確かにそうですよね。
のろけになるのかな？こういう人と結婚して良かったーと感謝でいっぱいです。
88:優しい名無しさん
03/09/27 08:53 XApD3KKe
とても不安だ。でも自立して生きていくには働かないと・・・。
89:優しい名無しさん
03/09/27 09:01 Z0+tFxXn
>>87
再度のレスありがとうございました。是非参考にしたいと思います。
>>84
私も同じ。毎日21時まで残業＆連休中呼び出し。理由は「復職したんだから自分の仕事の責任持つのがあたりまえ」。結果、鬱が再発し復職後３か月で再休職になりました。
90:優しい名無しさん
03/09/27 09:09 Z0+tFxXn
>>86
さすがに「親方日の丸」ってことを認識して、恥ずかしさの余り出てこれなくなったのでは？
しかし、３年間休職して、その間休職手当が支給されて、しかも復職の保証付きとは驚くのを通り越してあきれました。
91:優しい名無しさん
03/09/27 10:23 9zaDBmss
この手のスレって公務員が出てくると必ず荒れるんだよなぁ・・
釣り天然に関係なく
92:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/27 11:20 SR535L9F
>>90
休職期間中、支給されるのは休職手当ではありません。
それまでもらっていたのと同額の「給料」です。
それが２年半支給されて、残りの期間は、健保組合からの
手当がでます。
「復職の保証付き」は、あなたの妄想です。
93:優しい名無しさん
03/09/27 12:09 wAy1DGp3
もう、公務員の件については、終わりにしましょう！
94:優しい名無しさん
03/09/27 12:22 Cc6QItnR
>>92
名前なんかなんでもいいよ。要は金もらってたんだろ？
95:優しい名無しさん
03/09/27 13:14 Z0+tFxXn
>>92
・なんで仕事してないのに給料もらえるの？不思議。給料泥棒って言われても仕方ないよね。
・終業規定上、３年の休職なら解雇要因にならないんでしょ？ だったら実質「復職の保証付き」じゃん。自分は復職するのが当たり前と思ってるし。「民間だったら、もっと早く 復職できるはずなのに」なんて冗談じゃないね。
とはいうものの、復職後スムーズに職場になじんで能力発揮してほしいとは思ってますよ。市民の皆様のためにも頑張って下さい。
96:優しい名無しさん
03/09/27 13:16 0Tt/q24i
うつになって、自主退職して、自宅療養後、仕事を求職している人は対象に
なりますか？
97:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/27 13:18 SR535L9F
はい。もう終わりにしたいと思います。
私が思っていたのと全然違う方向のレスが多くつくようなので。
でも、今から復職、ってうことで悩んでいる公務員はいると思います。
そういう人が現れたときは、優しく接してあげてくださいね。
98:優しい名無しさん
03/09/27 13:28 ggMj8wlQ
>>97
優しく接してもらいたかった。ってことか。
思っていた通りにならなくて残念だったね。
99:優しい名無しさん
03/09/27 13:32 Z0+tFxXn
>>97
頑張って復職して下さいね。
ま、どういうレスを希望していたのか興味ありますけど。
将来市役所が民営化→リストラの波に飲み込まれないことを僭越ながら願っておりますｗ
100:優しい名無しさん
03/09/27 17:48 6oYuh2Yt
自分も復帰をひかえた公務員です。
なんかものすごく攻撃される対象みたいですが、
足の引っ張り合いはやめませんか？
待遇の良い方を攻撃するんじゃ、
どんどん社会の状況が悪くなるばかりでは？
正直みんながみんな公務員になりたかったわけではないでしょう？
民間ならではのやりがいとか仕事の面白さとかあるじゃないですか。
そっちを選んだのはあなたたち本人でしょう？
公務員になった人間だってそれなりに考えて、
就職試験を突破してなったんです。
楽して公務員になって、毎日仕事で楽しているわけじゃないんです。
101:優しい名無しさん
03/09/27 17:59 QsZL+wMP
＞足の引っ張り合いはやめませんか？
いやだ。羨ましくて妬ましいヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
102:優しい名無しさん
03/09/27 18:00 Z0+tFxXn
>>100
別に公務員だから攻撃する訳じゃないですよ。
こういう↓世間知らずなカキコした場合に、「それなり」のレスが帰ってくるだけです。
> 私は公務員で、３年間休職していたのですが、
> 産業医が「話し方教室に通え」とか「ボランティアをしろ」とか
> 言うのを無視していたら「言う事を聞かない」と批判されました。
> そこで仕方なく、言われたとおり、話し方教室もボランティアもやったのに、
> それでもまだ復職させてくれませんでした。
> その後「職場で事務補助をしたいです」と言ったら「職場リハビリ」と称して
> 職場で朝から夕方まで正規職員と同じ時間を過ごすことになりました。
> それを３ヶ月間やって、やっと復職できました。
> 通常、復職するのに、こんな面倒な事をやらなきゃいけないものなのでしょうか？
>
> 正直言って、産業医のあやつり人形にされてしまったようで、
> 今でも不快です。産業医への服従義務なんかないのに。。。
社会人として復職に関する悩みを共有し、それを解決していこうという気持ちはこのスレ住民にあるはずです。
自分自身も再休職して４か月経過したものの、気分の落ち込みが激しく、復職までの過程が見えてこないという悩みがありますしね。
103:100
03/09/27 18:49 6oYuh2Yt
＞102
言いたいことよくわかりますた。
あなたのように理性的な人ばかりだといいなと思います。
104:優しい名無しさん
03/09/27 18:52 7P8KZqUl
ずっとﾛﾑってたけど自分も公務員。
でも>>97みたいな書き込みは反感買うだけ。
正直言って 世 間 知 ら ず と思われても仕方ない。
皆がここのｽﾚで知りたいことは
休職→復職の時の問題点やらどのように苦労したかだと思う。
自分語りだったらｻﾛﾝの方に逝ってくれ。
ﾒﾝﾍﾙ板は情報中心がお約束。
優しい名無しさんになれなくてｽﾏｿ。
105:優しい名無しさん
03/09/27 19:12 gDZRihKH
>>96
どうだろ？復帰と言う面では共通しているし。
復帰に向けての気持ちなどは同じだからいいんでは。
ところで休職せずいきなり辞めてしまったのですか？
こういうスレもあります。ご参考まで。
鬱で休職している人・退職した人２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
106:わむて ◆wamuteW7DE
03/09/27 19:13 9r57Ktym
∧--∧、ビカビカビカ
/☆| |☆ .ヽ_,____
| ､ ﾉ |_ ヽ
.| ● . |_） |
´ | . し | ／
| ､ '´
ゝ ￣） ＃ |
| し | ちょっと通りますよ・・・
.|＝＝＝＝＝＝|
| し ♯|
.|＿＿＿＿＿＿ .|
| ＃ |
|＿＿＿＿＿ |
~~~~~~~~~~~~~~
107:96
03/09/28 02:03 O1vhU5YE
>>105
>ところで休職せずいきなり辞めてしまったのですか？
はい。そうなんですね。
実は、ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:186番)
が私なんです。
休職しても、結局状況は変わらないだろうし、何分入社して１箇月目だったの
で、傷が浅いうちにと思い、自主退職しました。
自主退職して３週間程になりますが、だいぶよくなりました。少しずつだけど
仕事も探し始めています。
108:優しい名無しさん
03/09/28 03:29 f1L877CB
＞107
無理せず少しずつってのが大事ですね。
109:優しい名無しさん
03/09/28 20:12 nODk3PrK
>>108
>>96=>>107です。
お気遣い、ありがとうございます。
来週中には就業したいです。
多少ブランクが出来たので、無理せずに少しずつバイトからでもいいから、
慣らしていこうかと・・・
110:優しい名無しさん
03/09/28 20:59 5BIs/fmK
二回目の休職に入りました。私の場合は職場に問題となるので、
職場から離れると気分の落ち込みもなく
一回目の半年の休職は、ほとんど眠ってばかりでした。
二回目の休職は、眠って引きこもりではなく、何かしたいのですが、
みなさんはどうされていましたか？
111:優しい名無しさん
03/09/28 21:53 BwXYT0PZ
>>110
職場に問題があって休職し、気分の落ち込みがなかった点は同じですが、休職時の過ごし方は全く逆ですね。
＜１回目の休職：復職に向けていろいろやった＞
・ウォーキング
・読書
・英語（英検・ＴＯＥＩＣを目標）
・業務関係の情報収集
＜２回目：結局脳の疲労が取れていないことに気づき＞
・ひたすら刺激を避けて寝る
・２ｃｈでメンヘル板を見る
な感じです。どっちがいいのか分かりません。すみません。
112:優しい名無しさん
03/09/28 21:53 REdEjr0w
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