□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20
at UTU
1:引越し屋さん
03/07/05 08:41 hew/T4uL
このスレッドでは、
(1)各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
(2)自分は病気なのかな?アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・
相談を受け付けます。
このメンタルヘルス板にはさまざまなスレッドがあり、
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
メンタルヘルス板初心者の方はいきなりスレッドを建てず、こちらをどうぞ。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
過去ログ、案内などは>>2〜>>15のどこか・・・。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
2:優しい名無しさん
03/07/05 08:44 hew/T4uL
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
第3者を不快にさせる行為や発言、 ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。。
書き込む前に「ガイドライン(URLリンク(www.2ch.net))」を確認しておきましょう。
2ちゃんねるガイド(URLリンク(www.2ch.net))も読んでおくといいです。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン
URLリンク(etc.2ch.net)
3:優しい名無しさん
03/07/05 08:45 hew/T4uL
なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。
■スレッド検索のコツ
方法(1)
みみずん検索
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
スレッドタイトル検索 β版
URLリンク(www.domo2.net)
2ちゃんねる検索
URLリンク(2ch.dyn.to)
方法(2)
1.既存スレッド一覧(URLリンク(life.2ch.net))をクリック
2.【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+F、を同時に押す
3.キーワードを入力
4:優しい名無しさん
03/07/05 08:46 hew/T4uL
<過去ログ>
Vol.19 スレリンク(utu板)
Vol.18 スレリンク(utu板)
Vol.17 スレリンク(utu板)
Vol.16 スレリンク(utu板)
Vol.15 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.14 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.13 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.12 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.11 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.10 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.9 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.8 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.7 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.6 URLリンク(life.2ch.net)
Vol.5 URLリンク(piza2.2ch.net)
Vol.4 URLリンク(piza2.2ch.net)
Vol.3 URLリンク(piza2.2ch.net)
Vol.2 URLリンク(piza.2ch.net)
Vol.1 URLリンク(piza.2ch.net)
5:関連リンク
03/07/05 08:48 hew/T4uL
<お薬の総合質問はこちら>
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#24
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こちらも便利です。
おくすり110番
URLリンク(www.jah.ne.jp)
医薬品情報提供
URLリンク(www.pharmasys.gr.jp)
<初診についての質問や相談はこちら>
【初診】初めての精神科・心療内科【Part10】
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<地域別情報スレ案内>
地域別病院お仲間探しスレ案内
URLリンク(www47.tok2.com)
関東地域病院お仲間探しスレ案内
URLリンク(www47.tok2.com)
■精神保健関連のリンク
メンタル・ナビ
URLリンク(www.mental-navi.net)
メンタルヘルス・アイ
URLリンク(www.mental.ne.jp)
あんしんドクター情報 15万医療機関検索
URLリンク(doctor.nhk-jn.com)
精神保健関連のリンク
URLリンク(ww1.enjoy.ne.jp)
うつネット
URLリンク(www.utu-net.com)
ココロノマド
URLリンク(www.kokoronomado.com)
6:内戦中のメンヘル住人
03/07/05 16:21 VizuEvqx
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以上を削除依頼に出しました。異論のある方は削除依頼へお願いします。
7:優しい名無しさん
03/07/05 18:21 dV9zVnbu
最近、転院して新しいクリニックに初めて逝ったら(自宅が県を跨って引越したの
ですが32条の手続きはちゃんと済ませました)、
脳波の検査と言うことでオウムのヘッドギアみたいなものをつけて電極?の穴から
髪をガチガチにする変な液を塗られ、30分くらい横になっていました。私は鬱や
対人恐怖なのですが、そんなことが脳波に現れるものなのでしょうか?
ま、脳波をとられたことは全然不満じゃないんですけど。。。
8:LOU REED
03/07/05 20:47 dhLc6/0u
>>7
鬱も対人恐怖も脳波とは関係ありません。
できることならば医師を変えたほうが良いと思います。
今後のことがありますので、早目が無難かと思います。
9:優しい名無しさん
03/07/05 21:13 k2iWOE95
>7
電極の穴から云々は導電性のクリームですな
まぁ脳波はてんかんでない限りは取る必要ないでしょ、検査料取りたかったのかな?
変な医者ですな。
10:LOU REED
03/07/05 21:31 dhLc6/0u
>9
まぁ、そう、はっきり言わないでもw。
11:優しい名無しさん
03/07/05 22:16 8yVFMFnx
>>8
お主本当にプシコか?
SPSのaffective seizures
主訴によってはモヤモヤ病も考えられんか?
お主、前任の医師から引き継いだら
全部信じるのか?気質的障害を一応疑って見るのは
当たり前じゃねーか
T1、T2撮影なんか普通のクリニックには出来ないわな
基礎を忘れてるんじゃねーか?
12:LOU REED
03/07/05 22:40 dhLc6/0u
>>11
俺はOBSを疑えば、すぐに紹介して精査をするわなw。
13:優しい名無しさん
03/07/05 22:49 Okxpxdx2
>>7
漏れも、脳波取られたことあるよ。交通事故にあったことがあるんじゃない?
そういうことを言うと、とられることがあるみたい。
14:優しい名無しさん
03/07/05 23:00 gH1BKn49
>>12
んじゃ、EEGは意味があるということじゃねーか?
余り同業者を批判せん方が良い罠
どんな人間が見ておるかわからんぜ
15:LOU REED
03/07/05 23:25 dhLc6/0u
>>14
忠告はありがたく聞くが、
オイオイ、金払うのは患者だぜ。
気の利いた医師なら、OBSを疑えば
EEG、MRなど種々の検査ができるところに最初から紹介するのが親切だろ。
同業者も色々いると分かってるかい。
16:優しい名無しさん
03/07/05 23:32 0GlbQjiO
1時間ごとに、気分が変わって疲れる。
爆発的な怒りで問題を起こしてきた。でも、自分が結局、損をしてた。
裏切られないか、いつも・いつも・・怖くて、、自分から離れていく。
電話に出なかっただけで、失望して悲しくなって・・胸が痛い。
突然・・泣けてくる。
よく分からない。
他人を信じたいんですけど、どうすれば良いですか。
17:優しい名無しさん
03/07/05 23:33 0GlbQjiO
16ですけど、これって病気なんですか、教えて。
18:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/05 23:39 hI+7zwGO
>>16-17
病名は私には判断がつきませんが、かなりつらい状況のようですね。
精神科・心療内科でいちど診てもらうことをおすすめします。
19:LOU REED
03/07/05 23:56 dhLc6/0u
>>16-17
総合病院の精神科・心療内科に行くことを薦めます。
十分な情報がないので分かりませんが、11が指摘した疾患も考えられます。
そのため、きっちりと検査のできる病院に行く事が良いと思います。
20:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 01:57 RrCjPFy9
>>11
>>8
お主本当にプシコか?
SPSのaffective seizures
主訴によってはモヤモヤ病も考えられんか?
お主、前任の医師から引き継いだら
全部信じるのか?気質的障害を一応疑って見るのは
当たり前じゃねーか
T1、T2撮影なんか普通のクリニックには出来ないわな
基礎を忘れてるんじゃねーか?
おまえ>>7を読んでねえのか?おまえこそ基礎を忘れてるんじゃねえか?
そういう疑いを持って検査をするならキチンと患者に説明をして、検査の目的、意味を納得してもらってから
するのが「常識ある医師」の務めだろう。てめえの利益しか考えられないなら医者なんぞすぐ辞めなさい。
21:LOU REED
03/07/06 02:08 ACJxTKO2
>>20
当然、説明を受けていると思って応えていたw。
「常識のない医師」って、まだ居るんだろうな(涙)。
22:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 02:09 RrCjPFy9
>>16
人に裏切られ続けてきたのでしょうか?
そうであれば「そういう自分」を信じられなくなって当たり前ですし、
「自分を信じられないから人を信じられなくなってる」ということにはお気付きでしょうか?
大切な自分を見落としていませんか?
爆発的な怒りで問題を起こしてきた。でも、自分が結局、損をしてた自分。
裏切られないか、いつも・いつも・・怖くて、、自分から離れていく自分。
電話に出なかっただけで、失望して悲しくなって・・胸が痛くなり、突然・・泣けてくる自分。
そういう裏切りに傷つき、脅えながらも「人を信じたい」とここに相談に来ている貴方は
「貴方自身=自分」を信じるに十分価値ある人間だと思います。足りないのは「人を見ぬ
く技術、感覚」だけです。それほど傷つきながらも「人を信じたいんだ」と訴えてる自分
の温かい心をまず信じてあげてください。それさえ自覚できれば足りない技術、感覚は、
いくらでも補う事ができますよ。
23:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 02:11 RrCjPFy9
>>21
説明をキチンと受けてれば↓こんな質問をここでしないと思いますよ。
>脳波の検査と言うことでオウムのヘッドギアみたいなものをつけて電極?の穴から
>髪をガチガチにする変な液を塗られ、30分くらい横になっていました。私は鬱や
>対人恐怖なのですが、そんなことが脳波に現れるものなのでしょうか?
24:LOU REED
03/07/06 02:22 TFV8iZ1q
>>23
マダマダだなぁw。
情けないよ、自分が。
25:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 02:25 RrCjPFy9
>>24
いえいえ、私の知ってる限りでは「医師として、人間として素晴らしい感性の持ち主」だと思いますよ。
私で良ければ「太鼓判」押させていただきます。
26:7
03/07/06 02:31 oHVWkMC9
>>8他
みなさんご回答有難うございます。たしかに何も説明は受けなく、前の病院で
検査を受けたこと有る?と聞かれて、いいえと答えただけでした。
検査結果を楽しみ?にしています。
27:優しい名無しさん
03/07/06 02:35 SU8wG9ih
有る特定の物事にかかわる人、事、場所に接すると、
泣けて来たり、ひどい時には手足が震えたりする時があるんですが…
なにか病気でしょうか?
28:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 02:52 RrCjPFy9
>>7
できれば、その「基本を忘れた医師」の検査結果教えてくださいね。
>>27
「有る特定の」がどんなことか解らなければ答えるは難しいと思いますよ。
無理にではありませんが「喩えば」でも構いませんので話せますか?
29:LOU REED
03/07/06 03:03 vgkhvcuU
>>25
ありがとうございます。
穴があったら入りたい心境です。
でも、お尻だけ出てるかもw。
30:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 03:18 RrCjPFy9
>>29 >でも、お尻だけ出てるかもw。
あなたが女医さんなら嬉しい限りですがw
私も過去に、先輩医師や患者さんを通じて沢山の医師を見てきましたが、
まさか2ちゃんねるで、REEDさんのような医師に出会えるとは思っても
みませんでした。とても嬉しく思っていますよ。
31:LOU REED
03/07/06 04:32 UJo9WE6k
>>30
そのようの言っていただいて恐縮するだけです。
残念ながら今年50のおっさんですw。
指定医の講習が長くて辛い年代ですw。
今後とも、ご指導を含め、よろしくお願いいたします。
32:優しい名無しさん
03/07/06 07:30 J70ofSY4
スレ違いかも知れませんが…バイトや法律の板では病気に対するツッコミが
怖くて、書けません。どうかお願いします。
近くのスーパーでバイトを始めたのですが、内容は好きだけど対応できなくて、
怒られ放しで泣くのが止められず、何回か繰り返した後、過換気症候群になり
ました。次の日に過換気症候群の説明が口頭でできなさそうなので、簡単な
説明をネットで探し、印刷して上司に見せました。一応、納得はしてくれました。
でも他のミスやお客さんからのクレームも来て、ひと月半で辞めることに…。
昨日退職願の用紙をもらい、それを今日出すときに、印刷した紙を持ってきて
くれと言われたのですが、この場合、正式な診断書の方がいいのでしょうか?
診て貰った医者は普通の内科の先生ですが、正式に心療内科で貰った方が
いいのでしょうか?
馬鹿な質問で、すみません…。
33:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 10:05 GyWpm4Qs
>>31
精神保健指定医ですか?大変ですが頑張って下さい。
こちらこそ色々学ばせて頂いてます。
今後とも宜しくお願いしますね。
>>32
辛いですね。
バイト始めたばかりで対応できないからってその対応なら、そのスーパー
もいい加減なスーパーですね。キチンとした指導もできず、過換気起こす
ほど追い詰めておいて、最後は解雇なんて読んでいてムカついてきました。
具体的にどういう対応ができなくてそういう事になったのか話せますか?
退職願に添付するのであれば現在かかりつけの内科医の診断書で十分だと思います。
診断書を「印刷した紙」と言われたのなら正式な診断書を要求してるのでしょうが、
それにより解雇に伴う何ヵ月か分の給与保証があるのでしょうか?
34:優しい名無しさん
03/07/06 11:09 hr5a7ts6
16です。
18、19、22の方ありがとうです。
そういう、何となく「あたたかみ」がこもった言葉を貰うと
嬉しくなります。
やっぱり、病院に行ってみます。
35:回答者さんきてください
03/07/06 11:20 3KdGZpwI
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 スレリンク(utu板:-100番)
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11 スレリンク(utu板)l50
36:被勧誘者
03/07/06 11:27 N0Kv81XF
すいません、「自己啓発セミナー」についてメンタルヘルス板の皆様、どう思われますか?
また、何か過去スレとかあれば教えて頂きたいのですが・・・
仕事関係の知り合いから最近かなりしつこく勧誘されています。人生前向きに考えら
れるとか、やたらとセミナーで聞いてきたらしい「共に勝つ!」というセリフを連発
してました・・・ただ、2chの経営板に立っているそのセミナーの情報や自己啓発
セミナー関連のサイトを見ても全然良いとは思えないし、研修の過程で生徒に勧誘さ
せるとはね。でも本人は大真面目だしどうしたものでしょうか? 私は喫茶店で延々
1時間もセミナーの効用の話を聞かされ参ってしまいました。付き合わないのが一番
なのでしょうか?
経営板参考スレ【洗脳】日創研・田舞徳太郎について・2【奴隷】
スレリンク(manage板)l50
37:優しい名無しさん
03/07/06 12:11 L7H/oT+O
プロバイダーの関係で.jpではないので(.cc)メンヘルサロンに書き込めません。
どうしましょうか。。。
38:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 12:18 GyWpm4Qs
>>36
お友達は完全に洗脳されてますね。距離を置くのが一番です。
お付き合いするなら、会う度にあなたが「ここ、2ちゃんねる心理教に入信すること」を
モノす後〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くしつこく勧誘しつづけてください。
39:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 12:20 YGW9OgS/
スマそ
>>36
お友達は完全に洗脳されてますね。距離を置くのが一番です。
お付き合いするなら、会う度にあなたが「ここ、2ちゃんねる心理教に入信すること」を
ものすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くしつこく勧誘しつづけてください。
40:優しい名無しさん
03/07/06 12:20 6qVBY5/n
ありがとうございます!レスして戴けて、嬉しいです…。
解雇ではなく、普通の退職だと思います。実質はよく分かりませんが、自分で
考えてもあんまりな失敗が多いので、退職には納得しています。
仕事の内容に関しては、すごく楽しく、やりがいがあったのです。
しかしスーパーの、「迅速で刹那的な対応」について行けませんでした。
早とちり、勘違い、思いこみ、動作の遅さ、考えの浅さと、最低の烙印を
押されました。元々対人が苦手なので、克服しようと応募したのですが…。
怒鳴られたり、大きな身振りをされると身が竦み、とっさに返事が
出来なくて、また怒られて、の繰り返しでした。喋ろうとしてもなかなか
声が出ません。泣き終わるまで仕事は止まりますし、ショックが尾を引き
続けて失敗。その内、少し叱られただけで涙が出るようになり、止めるに
止められず、過呼吸に。
過去、過換気症候群は前に働いて居た工場で、一度出たきりです。
もう大丈夫だと思ってたのにな…。
アドバイス、ありがとうございます。残りの数日、頑張ります。
41:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 12:30 YGW9OgS/
>>40
呼吸に余裕が無いのですからそうなって当たり前です。あまり自分を責めないでくださいね。
過換気はもちろん呼吸器の発作であり、過換気は皮膚呼吸機能の低下も大きく影響します。
姿勢の悪さが脊髄に影響し、脊髄の発汗中枢、血管収縮中枢、自律神経のバランスを狂わせ、
発汗作用の低下、血液循環の悪化から起こります。今日から朝晩熱いお風呂で20分くらい
足湯をしてください。足湯しながら首の両側のマッサージと深呼吸するも忘れないでくださ
いね。毎日続ければかなり楽に呼吸できるようになりますよ。
42:被勧誘者
03/07/06 12:34 N0Kv81XF
LED ZEPPELINさん
レスありがとうございます。いっぺん>>36でリンクしてる
2chのスレ見せようかな〜とも思ったのですが・・・ただ、
それ以前にもう会いたくない気分ですしね。
あいつと話してるとこっちの鬱がひどくなる・・・
彼の洗脳がいつか解けることを祈りつつsage
43:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 12:46 YGW9OgS/
>>42
洗そうですね。脳は暗示ですからいつかは必ず説けます。
そのお友達を思うならあなたが出来る事として、距離を置いてあげるのが一番ですよ。
44:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 12:46 YGW9OgS/
>>42
そうですね。洗脳は暗示ですからいつかは必ず説けます。
そのお友達を思うならあなたが出来る事として、距離を置いてあげるのが一番ですよ。
45:優しい名無しさん
03/07/06 13:09 2/gZlKcI
家族が以下の状態なのですが、メンヘルに相当するか分かりません。
ご存知の方がいたら教えてください。
24歳無職の男で、五十万近くの借金を作っては親に払わせています。
私は同居している兄弟ですが、職はあります。十年ほど前から家の女に暴力を
振るうようになりました。月の携帯料金五万円を、母親(六十ちかい)をこっそり
パートで働かせて立替さえさせていました。
昨日も十万ほど母親にせびり、もうないといわれて母を姉を殴り、自室を壊しました。
頑張ってお金ためて建てた家なんですが……
とにかく、すぐにキレて暴力をふるいます。キレる前の会話がまた変で、「少し考えて使ってね」
と母親がひとこと言っただけとか、そういう状態でキレます。
執念深い性格で、家の女を追い回しては、暴力を振るってない時は、「俺に偉そうな口聞いたよな?」と
つきまわり、「あなたの性格が悪いんだろ?」「最低のドブスで頭も悪いんですよね」←百回以上猫なで声で繰り返す
と囁いてます。相手にせずに、皆だまっていると、百階を越したあたりから、目が裏返っていき、奇声を発して
殴りかかったり、髪の毛を掴んで壁に叩きつけたり、コーヒーを顔にかけて、家の家具を壊します。
46:優しい名無しさん
03/07/06 13:13 2/gZlKcI
今日は父を怒鳴りつけて、「ブランドの服かうから金くれってだけの
お願いにテメエはなに出し渋ってんだよ」と壁を壊してました。
私はもう警察に連絡するか、福祉課に助けを求めるしかないと思い、自分では
相談しているのですが、母親が「家族の話し合いで解決しないと」と
耳を貸しません。それ以上聞くと「わたし難しいこと分からないから」と
鬱になり、一週間くらい口を利かなくないます。
24歳無職男がいなければ、家の中は穏やかに明るいのですが、どうすればいいでしょう。
ちなみに来月で25歳です。
47:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/06 13:58 yxqR16WZ
>>45-46
家族だけで対応できる限界を超えていると思います。専門家に相談すべきです。
「家族の話し合いで解決しないと」というのは、体面をおもんぱかって現実から
目を背けているにすぎません。
ただ、残念ながら警察はこのレベルでは介入してくれないでしょう。
夫婦間の暴力なら最近は割と迅速なようですが、そうでなければ
怪我人が出てはじめて警察が動く、それまでは「ま、家族でしっかり
話し合ってね」と追い返されるだけという可能性が高いでしょう。
(ダメモトで相談してみるのは悪いことではないと思いますが。)
相談すべきは、たぶん福祉課ですね。
あと、すでにそのご兄弟のかたと周りの家族との間で「共依存」が成立して
しまっている可能性があります。共依存というのはアルコール依存症について
使われることが多い言葉で、本人は家族に依存する、家族はその面倒を見る
ことが気がつかないうちに生き甲斐というか、自分の存在意義のように思って
しまってやはり患者本人に依存する、という関係です。
この「共依存」が出ているとすれば、きちんと心の専門家の指導のもとで
依存を断ち切らなければなりません。
48:優しい名無しさん
03/07/06 14:17 2/gZlKcI
>47
ありがとうございます。たぶん母は共依存だと思います。
その息子の洋服代と携帯料金と遊ぶお金を稼ぐために働きに出て、疲れると
他の家族(主に父)に八つ当たりをしています。
自立させろと皆で話しているのですが、何かというとお金を渡しているようです。
世話したくてしている、という感じなんですが、両親とも、十年書けて更なる病人を
育ててきたように思います。
福祉課の人に、もう少し詳しく相談してみます。
以前相談したのは、私が受けている暴力に関してだけだったので。
(病院で頭を縫ったりしていたのですが、そのときには母に口止めされたのを納得してしまい、
それが弟によるものだとカルテには書いてもらいませんでした)←転んで家具に頭をぶつけたと説明
49:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 14:54 YGW9OgS/
>>48
HDIさんの言う通りだと思いますが少し補足させて頂きます。
共依存関係は相手の心を正しく見る事が出来ず十分な対応ができない自責の念、問題の本質から逃げてどうすることもできない
=「諦めと混乱」から起こる依存症です。弟さんは長年両親に「俺をちゃんと見ろ!逃げずに、誤魔化さずに俺の心を理解する
努力をしろ!」と自分の事を訴えつづけてきたのでしょうが両親がそれに応える術を持たず、また弟さん本人も上手にそれを伝
える事もできず、やり場の無い怒りがそういう行動に出てるのだと思われます。HDIさんの言うように警察の介入できる問題
でもありませんし、他人が介入できる問題でもないかと思われます。
あなた自身も両親に対しては弟さんと同じ不満を持っているのでしょうが、弟さんがそういう状況であれば怒りを表に出す事も
できず、現在の状態に混乱していますし、弟さんの解決方法如何では弟さんがおとなしくなっても、今度はあなたの怒りが暴走
する危険性もあります。
だからと言って、両親の対応がこれまでと大きく変化することを望むのは難しいでしょうし、前述の通り警察も他人も介入でき
る問題ではありません。また介入したとしてもよっぽど最後まで細かく介入しないとすぐ元に戻るのがオチです。
解決方法はひとつしかありません。それは家族であり弟と共に両親の子供であるあなた自身にしかできませんし、簡単な事でも
ありません。が、あなたが勇気を持って実行できればあなた自身の問題も一度に解決することもできますし、これからの貴方の
人生にとってもとても役に立つ技術を身につけることにもなります。もちろん大きな勇気のいることですし、貴方自身にも覚悟
が必要なことですが相当有効な手段でもあります。もし、その方法を知りたいのであればあなたの勇気と覚悟を自覚したうえで
レス下さい。
50:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 15:14 YGW9OgS/
>>48
言い忘れましたが、もしその勇気が涌かないならそれでも構いません。
その場合は両親も弟も捨てて、家を出て自立することをオススメします。
弟と両親の問題であなたがこれ以上傷つく必要もありませんし、家を出て
落ち付けばあなた自身がそういう問題を解決できる術を身につける時間も
得ることができます。
51:優しい名無しさん
03/07/06 15:19 GoA05hCD
ここで聞け
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
スレリンク(mental板)
52:27
03/07/06 16:56 SU8wG9ih
>28 LED ZEPPELINさん
ある事柄はあるボランティア系のサークルです。
なかなか長いこと打ちこんでいたんですが、いろいろとイヤなことが重なって一度逃げ出してしまったのです。
一度戻ったのですが、間が開くと泣き出してしまいました。
53:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 18:33 YGW9OgS/
>>27
話してくれて有難う御座います。だいぶ辛い思いをしたようですね。
パニック障害であろうと思われます。病気というよりも嫌な事が重なり、長年打ち込んできたことができなくなった
ショックが大きく、そのことに身体が反応してるという「人間としては正常な反応」です。ただ、その症状はあなた
にとって大事なサインであり、あなたの心が何かを訴えてるということだと思われます。
あなたの望んでることは何ですか?
54:優しい名無しさん
03/07/06 19:11 pMBxTs1H
メラトニンに関する過去ログ、
どなたかお持ちしていませんでしょうか?
新スレたてるのも気がひけるので、過去ログ読むだけでいいのです。
55:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/06 19:23 yxqR16WZ
>>27 >>52-53
LED ZEPPELIN さんと同意見です。
精神科に行けばいちおう対症療法的に抗不安剤を出してくれるので、
私としてはそれを勧めたいのですが、今回の症状はただ薬を飲んでいて治る
タイプのものではなく、むしろ、薬は一時的に症状を抑えるだけと心得て、
専門家の指導のもとで何かの行動を起こすことによって治す方針にしないと
いけないと思います。
ここでいう専門家というのは、精神科医がきちんと話を聞いてくれればそれでも
いいですし(ただし今回の場合は、薬だけ出して話を聞かない医者はダメです)、
自費でカウンセラーさんに頼るのもひとつの方法です。
この際に問題になってくるのが、
> あなたの望んでることは何ですか?
ということです。サークルで得られる「仕事のやりがい」がほしいのか、
同僚との人間関係がほしいのか、それとも、……いかがでしょう?
それによっては、思い切ってそのサークルとは縁を切るという選択肢もあります。
あと、病名をつけるとしたら、パニック発作の一形態「アゴラフォビア」
だと思います。
この言葉の定訳は「広場恐怖」なんですが、症状が起こる場所は必ずしも
広い場所ではない(むしろ、広い場所よりは、電車など特定の種類の狭い
場所が怖いというケースが大半)ので、誤訳に近いと個人的には思っています。
56:優しい名無しさん
03/07/06 19:29 vQ6uKwNt
>>54さん
ごめんなさいこんなのしか見つかりませんでした。(汗)
URLリンク(piza2.2ch.net)
他の板の過去ログでメラトニンについて話題になっているところがあるようなので、
こちらから行って見てみてください。
URLリンク(www.google.co.jp)
57:あぼーん
あぼーん
あぼーん
58:あぼーん
あぼーん
あぼーん
59:優しい名無しさん
03/07/06 20:02 pMBxTs1H
>>56さん
わーどうもありがとうございます☆☆54でつ。
感謝しまっす!
60:優しい名無しさん
03/07/06 20:02 8zWt4r2C
>>55
「この言葉の定訳は「広場恐怖」なんですが、」って、これは、昔から
不思議に思っていました。電車とかに乗るのが怖いというのは、
発作が起きるかもしれないと思うからで、実際、次の駅までの時間が長いと
脂汗がでてきます。
漏れは、そういうときに、自律訓練法の練習を奨められました。
で、質問なのですが、「狭所恐怖症」とか「閉所恐怖症」という言葉は
なくなったのですか?
61:優しい名無しさん
03/07/06 20:23 Oqt8XdyK
あの…ちょっと聞いて頂きたくお願いします。
(DV≠フところに書こうかと思ったのですが
あちらにはもっと深刻に「暴力」に悩まされている方たちが多そうなので…。)
付き合って1年近くになる彼がいるのですが、気分のムラが激しく 悩んでいます。
例えば休みの日に電話をして様子を伺ったら「今日は疲れてるから休息するって
言っただろ!」と。謝りつつも「天気もいいので会えるかな?と思って」と言ったら
「わかったよ!!」と言って出てきたのですが 会ってからもむっとしっぱなしで
取り付く島が無いといった始末。
それなら来なければいいのに、と思ってそう言うと逆ギレです。
私が落ち込むのがわかるのでしょう、帰ってからは何事も無かったかのように
電話をしてきて たくさんはなしたりします。
他には 会っていきなり食事もしないうちから「今日は疲れてるから飯食ったら
すぐ帰るからね」と威圧的な態度で言います。(ごめんねーとかではなく)
会うたびに 「今度またこういうことが会ったら別れよう」と思うことが
何度も続いていますが なかなか別れられません。
これはある種、DVと依存(=私)なのでしょうか…?
別れたほうがいいのでしょうか? 彼は治りませんか?
2ちゃん初心者なもので 長々とすみません。よろしくお願いします。
62:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 21:04 YGW9OgS/
>>61
彼はあなたに「必要以上に気を使って欲しくない」のだと思いますよ。
あなたが「周りに対して気遣う事」は女性として素晴らしい心です。
でも、例えば「彼の親が必要以上に彼に神経質に接してきたタイプ」
の場合、あなたの「気遣い」が彼にとっては「ビクビク感」と映り、
彼を苛立たせてる可能性も大きいと思います。あなたの女性らしい「
気遣い、心遣い」をより優しい印象にすることで、彼の賞状は改善し
ていくと思われます。
「ありがとう」と「すごいね」を口癖のように使うようにしてみてください。
63:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 21:05 YGW9OgS/
賞状→症状
64:61
03/07/06 21:14 Oqt8XdyK
>>62 レスありがとうございます。
び、びっくりしました。61のレスを読んで頂いただけで なんか的を射た
アドバイスを頂いたように思います。
実は私はとても気を遣うタイプで、悪い言い方をすると男性の顔色を
伺っています。(子どものころから 父が怖かったことに由来していると思われます)
また彼もいい歳をして、母親に冷たくあたることがあるようです。<彼いわく。
実際彼の母親は優しくてちょっと弱気な感じのするタイプです。
推測してくださったとおり、最近では私は彼に会う時はびくびくしています。
また機嫌が悪かったらどうしようって…。
「ありがとう」と「すごいね」ですね。多分彼は「すごいね」って言われるの
大好きです。(<俺様くんですから)
きっと会って彼の機嫌が悪いと涙ぐんでしまう私を彼はいやですよね。
気にしていないふりで あっけらかんと振舞ったほうが良さそうですね…。
本当にありがとうございました。
65:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 21:23 YGW9OgS/
>>61
アドバイスが間違ってなくて良かったです。
もう少しアドバイスさせていただきます。
>きっと会って彼の機嫌が悪いと涙ぐんでしまう私を彼はいやですよね
そうではありませんよ。
彼はあなたの優しさ、可愛さが大好きなのです。ただ素直に「ヨシヨシ」
してあげられない自分が嫌なのですよ。照れ屋さんな彼なのでしょう。
そこも理解してあげてくださいね。あと、お父さんにも同じ対応で大丈夫
ですから試してみてください。
気にしてないフリもする必要はありませんよ。
そうするとあなたの長所である「女性らしい優しさ」も薄れてしまいます。
とにかく「ありがとう」と「すごいね」だけを試してみてくださいね。
66:61
03/07/06 21:32 Oqt8XdyK
>>65 再度ありがとうございます。
甘えさせて頂いてもうひとついいでしょうか…?
彼はとても自分勝手で私の都合も考えず急に電話して来て「渡すものがあるから
今から行く。ただし疲れてるから渡したらそれだけですぐ帰る。」と
そういう言動を取ることが多々あります。
最初はそれだけでも嬉しかったのですが最近では愛情が感じられなくて
「今日は具合が悪い」とか「都合が悪い」と言って断わってしまったことがありました。
彼としてはせっかく言ってやってるのに≠ニいう気持ちが強いようで 犬にエサを
やっているような態度を取っているという自覚は無いようです。
それでも私は裏にある悲しい気持ちをかくして 100%の笑顔でありがとう≠
言うべきなのでしょうか。。
67:優しい名無しさん
03/07/06 21:34 QYkCT7kG
5HTPの話題があるスレってありますか?
タイトル検索で発見できなかった・・・
68:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 21:39 YGW9OgS/
>>61
それが「彼が素直に成れない照れ屋さん」である物凄く解り易い反応ですよ。
「小学生の男の子が好きな女の子にとる態度と同じ」だとは思いませんか?
彼は「怖い父親」ではなく「彼」です。
父親とダブらせるのはちょっと可哀想だと思います。
69:61
03/07/06 21:53 Oqt8XdyK
>>68
そうですか…。
私は高圧的な態度をとることと 優しくするのを繰り返す DVの症状に似ているものと
思っていました。 本当にそんな、小学生が好きな子に意地悪をするのと同じとも
思えないのですが(<せっかく言ってくださっているのにすみません!!
でももう1年も付き合っているのに…)照れてると言うよりは高圧的な感じに
思えてしまって…。
(父も母にたいして 怒鳴ったあとに優しくなったりしていたので・・)
とにかく「ありがとう」と「すごいね!」ですね!! 頑張ってみます!
70:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 21:56 YGW9OgS/
小学生ではないのでそう見えないのもしょうがないですが、
間違い無く「小学生が好きな子に意地悪をするのと同じ」です。
騙されたと思って試してみると良いですよ。
71:27
03/07/06 21:58 SU8wG9ih
>>53 >>55
アドバイスありがとうございます。
一度考えてみます。
そこでの仕事が好きですし、そこで知り合った人、今でも心配してくれる仲間と一緒にやっていきたい。
いろんな事があるから離れたくない、戻りたいと言う気持ちも強いんです。
そのサークルは自分にとって一番の居場所でした。
そんな場所でもイヤなことが一時長く続くことがあり、大きなイヤな事が発生し立ち直れないうちに次から次へと発生し耐え切れなくなって一度逃げ出してしまいました
変な文章でスイマセン。
重ねてまとめてレスでスイマセン。
72:61
03/07/06 22:00 Oqt8XdyK
わかりました、やってみますネ。
本当にありがとうございます。長々とスレ独占してスミマセンでしたっ!
73:さまよえる名無し
03/07/06 22:09 Zp0W47/1
すみませんが、どなたか教えて下さい。
今、なにもかもが面倒くさい状態なのです。
仕事すらやり気力がありません。
生きている事すらどうにも面倒なのですが、
カウンセリングを受ける状態らしい、という話を聞きました。
精神科にいくべきなのか、心療内科にいくべきなのか、
教えていただけないでしょうか。
自分の嫌いな自分が、素の自分なら救いようがありませんが、
もしなにらかの病気であれば、直せるのではないかと思いました。
お時間とらせてごめんなさい。
でもどうか、教えて下さい。
よろしくお願いします。
74:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 22:11 YGW9OgS/
>>61
何かあったらまたお話しにきてください。
>>27
解りました。ならばまず立ち直るために必要な時間をかけて気持ちを落ち付けると同時に
そのイヤなことを解消する技術を身につけていかなくてはいけませんね。今日でなくても
構いませんのでHDIさんのアドバイスなどを参考にしながら、気持ちが落ち着いたら具
体的な内容を話してくださいね。
75:優しい名無しさん
03/07/06 22:24 2/gZlKcI
>49>50 LED ZEPPELIN さん
ありがとうございます。私もなんとかしたいところですが、もうその期間は過ぎました。
十五年前から、一番暴力を受けているのが私なんです。同じ部屋にいても、
「息してるだけで消えて欲しいって思うわけ」と、頭を割られたり、髪の毛を掴んで煮えていた
鍋の中に突っ込まれたりしました(母が止めなければ、キムチ鍋で溺死してたと思います)←笑うところじゃないんだけどw
福祉課に相談したときに、先に言われたのが私の安全を確保しなさい、ということでした。
さきほど父親が、あした福祉課へ相談することを決めました。
母は私が相談したといえば、私を攻撃し、アドバイスすれば「素人がなにいってんの」と反論し
(自分では積極的に調べようとしない)、父が福祉課へといえば「結局何もやらないんだから、余計なことしないで!」と
必死になって止めてます。現実を見てない上に、何故かこれを続けようとしていて不思議です。
私は、あれが死んでくれればいいと思っています。
家族に対して言わない怒りを凄くためているのは、LEDさんの見たてどおりです。
かわいそうだとは思いますが、「あんただってがまんしなさいよ」といわれるには、
失ったものが多すぎます。
これでも、できるなら教えてください。
両親にはいっていませんが、いずれ籍を抜いて消えるつもりです。
76:優しい名無しさん
03/07/06 22:25 2/gZlKcI
私は女です。いまも、部屋の外から「殺してやるよ」といわれています。
女の家族って、私のことです。本当に消えて欲しい。
77:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 22:43 YGW9OgS/
>>73
自分の嫌いな「自分」は本当のあなたではないですよ。だから治る気があれば必ず治ります。
>>75
そうでしたか。なら出来る限り早く家出するべきですね。
あなたの家族はあなたを病気にしてしまう家族です。
毎日大変な目に遭ってるのでしょうが、出来る限り早く
家を出る計画を立てて、実行するべきだと思います。
どこかアテはないのですか?
78:みい
03/07/06 22:47 QvC0k7er
腎臓がんの摘出手術を受けて7ヶ月になる女性です。その後転移も無く順調です。
そろそろ仕事もしたいので再就職を考えているのですが この場合、健康診断も既往歴で
落ちてしまうのか心配です。一般的に企業側としては不合格となるのでしょうか?
79:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/06 22:48 yxqR16WZ
>>73
精神科と心療内科は、ほとんどの場合は同じと考えてください。
心療内科というのは、本来は「ストレスのせいで体に影響が出ている人」を
診るところなのですが、実際には、精神科医が客寄せのために心療内科の看板を
掲げているところがほとんどです。
(一部例外があって、本来の意味の心療内科をやっているところや、内科出身で
精神療法の経験の少ないドクターのところもありますけど…そういう意味では
「精神科」や「神経科」のほうがハズレをひく可能性が少ないです。)
>>75
お母様が完全に共依存になっているようですね。
まずは福祉課に介入してもらうことを期待しましょう。
その後の対策としては、弟さんをひとまず脇に置いてお母様だけで専門家の
アドバイスを受けるということも、選択肢として充分ありえます。
このことを心の片隅に置いておいてください。
アルコール依存症の家族のかたの手記なども参考になると思います。
(弟さんはアルコール依存ではないと思いますが。)
80:さまよえる名無し
03/07/06 22:51 Zp0W47/1
>77さん、>79さん、ありがとうございます。
役に立たない自分を何とかできるよう、
精神科か神経科に行って来ます。
お時間とらせてごめんなさい。
教えてくれてありがとうございます。
81:HDI ◆4ubm5rIYeA
03/07/06 22:56 yxqR16WZ
>>78
板違いのような気もしますが(転職板のほうが的確なアドバイスをもらえると思う)、
一般論としては「相手先の会社の考え方しだいでどうにでもなる」ということに
なると思います。
とりあえず履歴書には癌の既往を素直に書くべきだと思います。
履歴書に「健康状態:良好」と書いて再就職が決まって、後でバレたら大ごとです。
で、履歴書に素直に書いたとして、バリバリ体育会系のところ(といったら本物の
体育会に失礼になりそうな会社)だったら、まず書類選考で落とされるでしょう。
逆に、書類選考をパスすれば、おとがめなしと考えていいと思います。
(現状把握のために面接で詳しいことを聞かれることだけは覚悟してください。)
82:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 22:58 YGW9OgS/
>さまよえる名無し さんへ
具体的なことが何も解らないので良いアドバイスもできませんが、あなたが「約に立たない」
と言ってる自分は、これまで「そうするしかなかった自分」です。生きるために「頑張って
くれた自分」です。その自分を嫌うからそういう症状が起こるのだという事は、理解してお
いてください。本当の自分が「頑張ってきた自分」を抱き締めてあげる事ができれば症状は
緩和していくはずですよ。
83:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 22:59 YGW9OgS/
約→役
84:優しい名無しさん
03/07/06 23:00 N70zQUzS
討論など、普段の軽い会話ではないときに
自分の気持ちや意見を言おうとすると
極度に震えたり、泣きそうになったりします。
否定されるのが怖い、というか、
否定されるとわかっているのに言うのが怖いのです。
これを書き込んでいる今も少しドキドキしています。
あと、、仲のいい友達とさえ、目を合わせて話しができません。
向こうはこっちを見て話してくれるので、自分も目を見て聞こうと思うのですが
目があっているということと、顔を見られているということに
耐えられなくなって目が泳いだり、そらしたりしてしまって
変に思われているのではないかと、気まずくなってしまいます。
稀に、誰かに見られてる、と思って恐る恐るその方向を見ても、
そこにいる人はこっちを見てすらいなかったり、ということも。
これは視線恐怖なのでしょうか。。小心者なだけでしょうか。
長文すいませんです。。
85:みい
03/07/06 23:00 QvC0k7er
個人的な相談なのですが どなたか教えて下さい。
がんの摘出手術をして7ヶ月経つ30代の女性ですが その後転移も無く
順調です、最近では水泳も1キロくらい泳いで体力もつきました。
そろそろ仕事をしたいと考えているのですが 再就職にあたっての健康診断が
心配です。一般的に企業側は 既往歴にがんがある人は落とされてしますので
しょうか?とても心配です、ちなみに仕事は営業職を考えております。
86:優しい名無しさん
03/07/06 23:03 2/gZlKcI
>77 LED ZEPPELINさん
再びありがとうございます。脱出に使っていいと、友人が言ってくれています。
今は、引越し資金を溜めているところです。福祉課の方は、両親や親戚が
追ってこれないように戸籍なんかも移す用意があるから、必要になったら
いつでもやりましょう、と教えてくれました(これも両親にはいっていません)。
頑張って、まず家を出て、その上であの家族に何ができるのか考えて見ます。
そのときに、またお会いできたらどうかアドバイスをよろしくお願いします。
>79 HDIさん
はい。明日の朝に行くといった父に、母は、さっき「あんたが行くって言うなら出て行く」と
謎の八つ当たりをしていました。父は面倒くさいのか、家族に関わりたくないと十五年にげて
来た人でした(だから父には共依存はないと思います)。福祉課に期待します。
私は楽になったし、がんばれる糧になりましたから。
母の治療は、必要だと思います。私が福祉課へ行ったと知ったとき、ウツ状態になり、家の中を
荒らしてまわっていました。母にも楽になって欲しいでs。
87:優しい名無しさん
03/07/06 23:04 2/gZlKcI
>79 HDIさん
お礼が遅れてしまいました。ありがとうございます。
私は仕事を抜けられないけれど、あした、両親にはどうしても行ってもらいます。
88:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6
03/07/06 23:37 YGW9OgS/
>>86
そこまで考え、準備してらっしゃるなら安心しました。あなたのご家族に対するやさしさも素晴らしいと思います。
その女性としての優しさはあなたの強さの原動力となるものです。その優しさがあるかぎり、あなたの行動は逃げる
のではなく、「家族のために、自分のために一旦落ち付いて自分を成長させる手段」であり、最良の方法です。
その気持ちを仕事にすることも考えても良いかも知れませんね。大変でしょうが自分の人生と家族のために、頑張っ
て落ち付いてください。ここにはいつでもお話しに来て下さいね。
89:優しい名無しさん
03/07/07 01:12 K2Vr0BUz
三年間インターネットで、ある掲示板にいるんだけど
その常連と気が合わない。
その常連が嫌味いうと「むきっ」となって一日が嫌な気分になる。
どうしたらいいですか?「なら見るな」とかじゃなくて
どうやったら、ささいなことでむきっとならずにすむかおしえてほしいです
90:優しい名無しさん
03/07/07 01:13 brlQ1e6m
最近生きているのが本当に嫌になりました。
未来に楽しみも何もありません。ただ毎日をやり過ごしているだけです。
早く今日が終わればいいとずっと考えているけど
明日になったからといって楽になるわけでもないし
一週間経っても一ヶ月経ってもきっと楽にはなりません。
趣味も今は楽しくないし、食事もおいしくないし、
好きだった食べ物も今はあまり欲しくなりません。
眠れないし、寝てもすぐ目が覚めるし、体もつらいです。
病院に行った方がいいかなと思うけど、それも面倒くさいです。
自殺するつもりはないけど、今すぐ死んでもかまわない。
むしろ、なんでもいいから死にたいです。
もし今余命宣告されたら、悲しいよりもほっとするでしょう。
なんでこんな自分が生きているんだろうといつも思っています。
できるんなら、もっと生きていたいと強く思っていたり
「生きていて欲しい」とたくさんの人に思われているのに
死ななければならないような人に、私の残りの命をあげたい。
どこかに吐き出したくて、書き込みさせてもらいました。
暗いことばかり書いてすみませんでした。
91:優しい名無しさん
03/07/07 01:49 Lv2LHTKB
同居してる祖母(84歳)が最近痴呆の初期症状を見せているのですが、
痴呆とかアルツハイマーについての話題を扱ったスレッドってありますか?
健康相談板でも探したんですけど、なんだかみつからなくて・・・
92:さきえ1
03/07/07 02:19 tJkLZylP
私は鬱だそうです。でも、かなり疑問です。今の自分の状態がよくわからず、不安定です。
不眠で悩んでいたら心療内科の医師に鬱だと言われました。
初診の時の処方はルボックス25mg、アモキサンカプセル10mg、デパス0.5mg、
ガスモチン5mg、ハルシオン0.25mg、マイスリー10mgを10日分処方されました。
しかし、睡眠できず、4日目にはかなりの不安定に。夜は知人を殺したくなり、朝は自殺したくて
半日中泣きじゃくっていました。その日のうちに医師に電話した所、午後は往診で明日は休診なので
あさってにでも来てくださいと言われました。すぐに自殺するはずはないと思っていたのでしょうか?
その時点でその医師の態度に疑問はあったんですが、金曜にまた診察に行きました。
すると、その医師は、私の過食嘔吐の経歴から、「もともともろい人なんです。あなたは。
リストカットだって昔はなかったんだ。メディアやマスコミの影響ですよ。
神経質で細かいことまで気にしすぎなんですよ。うつ病の人はもともと自己愛
の強い人ですからね。私の所では、薬によって脳から出る物質を変化させる
だけで、あなたの性格や環境は変化できませんからね。時間がかかりますし」
とのことでした。もっともな部分はあるにせよ。言い方を非常に不快に感じながら
2回目の処方を受けました。2回目はアモキサンカプセル25mg、トレドミン25 25mg
デパス0.5mgガスモチン、ビゲタミンーB、マイスリー10mgでした。
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