境界例(ボーダー)被害 ..
751:優しい名無しさん
03/07/29 21:49 Z28sMK3w
なんで回復スレは荒らされて
こっちのスレは荒らされないんだろうねぇ？
このスレのレスは回復スレにコピペされまくってるから
荒らしの犯人はこのスレを確実に読んでるはずなのにねぇ。
>>745
＞お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
自分のレスを読み返して何も思わない？
人のことより自分の悪い所・醜さを自覚したら。
752:優しい名無しさん
03/07/29 21:55 xuzb13tE
>>751
そうやって煽って相手して貰いたいんだね。
可哀想に。でもこっちのスレには書き込まないでね。
>all
以後ボダっぽい書き込みはスルーで
753:優しい名無しさん
03/07/29 23:35 E0VlQ/U2
>>741
お話にならない状態になっているので、そうやって、真面目な意見を返して
下さる人がいるとほっとします。
そうですね、ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうかは、もう少し
勉強してみます。憎しみに固まったから。。。自己愛というのは違いますよね。
確かに、元々本人にそういう素質があって、＋する格好で加味されたのだと
思いました。
ただ、境界例被害と自己愛被害、境界例と自己愛というのは裏と表らしく、
関連性がかなり強い気がします。
ただ、回復するのに、復讐とか嫌がらせとか変な方向に行ってしまうのはどうか
と、、
境界例被害と自己愛被害も両者比べてみたら、かなり似てるような気もするし、
勉強のために今後、両者の関係性を調べてみようかな。
754:優しい名無しさん
03/07/29 23:38 biWwjFMt
荒氏はひょっとしてゴキブリたんの仕業ですか？
755:優しい名無しさん
03/07/29 23:42 sVMc4dAm
ゴキブリに失礼だろ
756:優しい名無しさん
03/07/29 23:50 biWwjFMt
>>755
いえ、そうではなくて
572 ：優しい名無しさん ：03/07/27 01:03 ID:nzM9ld6T
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ ﾎﾞﾀﾞﾀﾝをいじめると、許さないぞ
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この人です。
757:優しい名無しさん
03/07/29 23:51 xuzb13tE
>>753
被害者に共通項があるというより、被害にあった人達のなかでもﾎﾞﾀﾞ体験を引きずる人達に共通項があるんだろうね・・
うじうじ過去のことを思い出したりとかしてさ、おれもだけど。
758:優しい名無しさん
03/07/29 23:56 mwhYMQYv
>ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうか
PTSDになるような被害を受けると自己愛性への移行と言うより、
境界例に移行する人が多いみたいですよ。
また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
>757
あなたの場合は、PTSDでなさそうですね。
759:優しい名無しさん
03/07/30 00:02 yw19x7JE
>698
>自己愛人格障害の方向にいってしまうと、非常に強い執着心を持って加害行為
>に走ってしまうので、気をつけなければいけないと思っています。
>自己愛人格障害の場合、憎悪感が自己正当化につながっているので、罪悪感が
>非常に乏しく、加害行為がエンドレスに続きます。
これは、どちらかと言うと、自己愛性の人の特徴です。
被害に遭ったかどうかは別として、もともと、人格障害傾向の強い人は
物の見方が一方的、また、認知の歪みがある場合は多いので、
被害を受けて無くても被害を受けたと思う人も出てきます。
自己愛性の人の攻撃力の強さは、「共感能力の低さ＋自己愛の傷つき＋外傷体験」に
比例します。共感能力、つまり、他人の心の痛みや感情が読み取れない分、
憎悪感情が自己正当化や攻撃力の強さになるのです。
760:優しい名無しさん
03/07/30 00:19 H1lWHQSI
URLﾘﾝｸ(diary5.cgiboy.com)
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ？
絶対やばいとおもうよ。ﾎﾞﾀﾞだよね？「Iクン」と「馬鹿女」が心配だよ
761:優しい名無しさん
03/07/30 00:27 PvpHrhX4
>>760
ｶﾞｲｼｭﾂ
ネタであることを祈るのみです
762:優しい名無しさん
03/07/30 00:40 nB/i2ul2
>>757,758,759
なるほどね、ありがとうございます。少しずつ、普通に意見交換しながら、アホ
な煽りはほっておいて、スレが元に戻るといいですね。
被害に遭う人の中で、共通項があるというのは、よく感じます。
基本的に人間的に真面目な人が多いような感じがします。
多くの人が、頭ごなしに「あんな奴ほっておけばいいじゃん。おかしいんだから」
って言っているような人に、善意で話を聞いてあげているうちに騙されてしまった
って感じです。
しかも基本的に真面目だからクヨクヨ考え込んでしまって、ボダ体験を引きずり
ますよね。
どうして冷酷な奴のほうが影響を受けずに、真面目な自分の方が悲惨な被害を
蒙ってしまったんだろう？ってね（笑）。
>また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
>人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
>本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
人になってしまう。。ということですよね？
これは、まさにそうで境界例の人間不信、厭世観、自殺願望といったものを
ダイレクトに影響を受けてしまうと、境界例の価値観を自分自身に当てはめて
考えるようになってしまい、深刻なうつ病を引き起こすのだと思いました。
境界例にかかわったことによるＰＴＳＤからの回復は、まずは境界例から
強く影響を受けてしまった、境界例の価値観を思考回路から「抜く」作業なん
じゃないかと考えてましたが。
763:優しい名無しさん
03/07/30 00:42 yw19x7JE
>これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
>人になってしまう。。ということですよね？
PTSDはそんなに甘いものではありません。
一時的なものなら、PTSDとは言いません。
764:564
03/07/30 00:51 8b9KRLMK
739さんへ
>昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
これは本当に同感です。プロでも、ふりまわされます。
そしてプロでも被害にあいますからね。
765:優しい名無しさん
03/07/30 01:22 PvpHrhX4
今ちょっと回復スレ見てきたら…(´д⊂)
見なきゃ良かった。ﾎﾞﾀﾞは糞だ。
766:優しい名無しさん
03/07/30 01:33 Zk55Bumw
>>765
あいつら自分達の行動を正当化してるからなｗ
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
767:564
03/07/30 01:49 8b9KRLMK
700さんへ 564です。
ボーダーとはプライベートで決して会う約束をしないで下さい。
又、強引に約束をさせる発言をしてきますが、
必ず断る理由を作ってください。
ボーダーに対して、更正させようということは絶対に
しないことです(やってはいけません)。
自分に罪悪感を与える発言をしてきますが、
計算演技「試し」ということも見抜いてくださいね。
768:優しい名無しさん
03/07/30 01:51 PvpHrhX4
>>766
あそこまで開き直れるものなのかな。
そもそもあそこ回復スレなのに、利用された被害者をヘタレ呼ばわりって…
もう絶対実生活ではボダとは関わりません。
769:優しい名無しさん
03/07/30 02:11 zc5hFkZe
689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 21:21 ID:VXbgjIR/
>>688
こいつ何なの？
ボダ被害者？
まじで死んで欲しいんですけどｗ（激藁
被害者スレの住人だと特定できれば向こうのスレにここにコピペされたもの
全部コピペし返すよ？
何者ですか、荒らしてるのは。
697 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 22:50 ID:ljyF7Pkk
ボダに振り回されてイカれちゃったんだね
704 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:05 ID:y9QbxxGS
>>702
キモイのはお前だけですが何か？
706 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:09 ID:dMXQe9ws
>>705
お前はボダ以下の蛆虫だから人間にもなれないよ
712 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:42 ID:hvnA2Lpg
>>711
そうだよね。
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
770:優しい名無しさん
03/07/30 02:20 VRB/QipR
何気なく、このスレを見ました。
私の場合、上司がボーダーでした。
本人は１日タバコを２箱吸いながら、机の周りが城壁のようになっており
ました。
躁鬱の格差が激しく、躁状態に入ると、普通に会話をしている最中に突然
怒号を上げ、書類を投げつける行為を繰り返していました。
また鬱状態に入ると、１日中同じ書類を広げたまま、何も仕事をせずにた
だ座っているだけでした。
へりくつと問題のすり替えをする能力は、ボーダーだけあって、太刀打ち
できませんでした。
被害状況
１ 鬱状態の時に何も仕事をしないので、自分の仕事が激増
それまで残業時間が月に３０時間程度から、月に５０時間程度に
２ 躁状態での意味不明な罵倒
①定時の出勤時間の５分前に出勤したら、「朝くるのが遅い」
といいつつ、その日はたまたま本人が早く出勤していただけで、週に１
回は３０分程度の遅刻の常習者
②朝、出勤後、お腹の調子が悪く、トイレにいった所、「勤務時間内にト
イレに行くな、気合が入っていない」
③用事があって年次休暇を申請した所、「テメエ俺の仕事が増えるだろう
バカヤロウ」
さすがに、どうにも用事があったので、上司の上司に相談して休暇を取り
ました。
自分も社会に出て１４年間いろいろな仕事をしましたが、自分が精神病に
なるが、犯罪に走りそうなので、すっぱり仕事をやめました。
３月末で退職して、３ヶ月間、自分が鬱状態になっていました。
ようやく最近、元にもどってきた感じで再就職活動を始めました。
771:優しい名無しさん
03/07/30 02:26 tMcMqxIa
>>770
その上司、ﾎﾞﾀﾞじゃなくてまさしく躁鬱病じゃないですか？
772:優しい名無しさん
03/07/30 02:32 ByuEjKA7
あー愚痴。
ボダに取りこまれかけてる人を助ける事ってできないのか…
端から見たら依存対象にされてるだけなのに、
好かれてると思いこんでる…つーかボダを説明してもダメかよTT
私がいないと彼は壊れる？必要とされてる？
目開けて良く見ろ、あんたに必要なのはそこから抜け出す事で、
ボダに必要なのは医者にかかること。
助けたいって具体的にどうするん？共依存してるだけでどう助けるん？
あんたの優しさは人を救えるけど、ボダに向けた優しさはボダを酷くするだけだ、
いいかげんそれに気がつけよ。
773:優しい名無しさん
03/07/30 02:53 9Y2/e+HB
>>770
どの辺がボダなのかちっともわからない。
>>772
俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
だからその取り込まれかけてる人を馬鹿にすることはできない、
できないけどやっぱやめさせたいよね。
とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
774:優しい名無しさん
03/07/30 03:36 ygOkI+05
自称性同一性傷害のボダに『貴女が好きです』と言われた。
ひたすら逃げたよ。
仕事場が同じだったので、その仕事も辞めた。
わりと仲が良かった仕事仲間と、その後連絡が取りにくくなったのは、
ボダが私の事で、ある事無い事悪口を言いまくったから。
ボダから逃げられるなら、仕事仲間だった人達と縁切りでもかまわない。
もうボダの被害は二度と受けないぞ！！！
775:564
03/07/30 04:11 8b9KRLMK
>773
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
ボーダーは、相手に心理的錯覚を起させる発言が
得意ですよね。
「ラブシャワー」なんかは異性のターゲットを
確保するのに、よく使用されます。
776:優しい名無しさん
03/07/30 05:47 gt7TrOJg
私に加害した人間はお節介にみせかけて
他人に接触し誹謗するという行為をやっていましたね。
自分のやっていることが犯罪ではないと思いこんでいるのが不思議。
通報されたくないがために、必死で
あなたは冷たいだのと言っていたけれど。
777:優しい名無しさん
03/07/30 05:52 gt7TrOJg
異常者は嫉妬の対象者を
自分の所属と思いこんでしまうんでしょうね。
中傷はまだしも、「私は○×に行っている」と言っているのに
「いや、あんたは行っていない」と言ったり、一体あれは何なんだ‥。
その○×について知っているのかと見ていると
DQNだから当然知らなかったりする。
もう滅茶苦茶。
778:564
03/07/30 06:12 8b9KRLMK
ボーダーは勝手に決め付けてくるんですよね。
「～でしょ。～でしょ」口癖での「決め付け同意発言」
も特徴ですよね。
「なんで?」「なぜ?」「どうして?」としつこく
質問攻撃で材料を探し出すのもボーダーの特徴で、
答えないと「逃げてる」と卑怯者扱いもしますしね。
779:優しい名無しさん
03/07/30 06:44 bjhec+6Q
>>773
>俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
>周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
同（泣）
>とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
>ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
>「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
同（泣）
振り回されているほうも「熱い心」になってますよね。
「あの子には俺が必要なんだ！」と。、、思っていた（思い込んでいた・
思い込まされていた？）
何やってんだか（泣）
780:優しい名無しさん
03/07/30 10:20 s4X6/PHg
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
25 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/17 00:31 ID:???
>>23
いや、小生ではありませぬ
小生は大堀をもっともっと有名人にしたいのです
でも今の閉塞状態では他板に立てるのは難しいかな
尤も他板に立てすぎるとマルチでウザがられるか
手っ取り早いパターンは被害者側がマジ告訴してニュー速+にスレ立てかな
そうすれば完全に天下の有名人
でもそうなるのは何時になるやら・・・
でも本スレの560には同意
小生はメンヘル板のｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ被害者面ｽﾚ・境界例ってどうして私達ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを振り回すの？ｽﾚは好かんのですよ
奴等はﾎﾞﾀﾞなら平気で頃したい連中だし妙なﾄﾞｽ黒い雰囲気を感じるし
小生も香ばしいｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを散々ｦﾁし煽ってきましたが
あくまでも「ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ」は最上級のｱﾌｫな有害境界例のこと
普通の無害な境界例の方まで偏見を助長させるのは如何かと思います
あのｽﾚの連中には「貴様等がｱﾌｫﾎﾞﾀﾞだろ？」と云ってやりたいですな
781:優しい名無しさん
03/07/30 11:56 1IxoGxZb
マルチうざい
782:優しい名無しさん
03/07/30 12:57 uF4EYv8o
夢見がちなボダに愛想がつきました。
結局何もできない。バカ男でした。
今から、やんわり逃げます。
どっちにせよ、極端だから悪口言われるのは覚悟します～、
783:優しい名無しさん
03/07/30 22:49 IfNDV0a7
ﾎﾞﾀﾞなんてみんなの心の中にいるんだよ
784:優しい名無しさん
03/07/30 23:11 EmThUOFQ
ボダをかわすのが上手な人もいるけど
家族にボダがいた場合は、どうやってかわせばいいのだろう。
785:優しい名無しさん
03/07/30 23:53 n9WF4Bsq
ボダ回避のために友人関係こわしました・・・
みなさんは人間不信になりますか？
786:優しい名無しさん
03/07/31 00:32 FmuJX6p6
>785
なった。ボダ本人に対しての不信感もそうだけど、
ボダの虚言を信じて、誹謗中傷を鵜呑みにする普通の人も怖くなった。
787:優しい名無しさん
03/07/31 01:47 Sv8pWTJh
実父がボーダーっぽいです。（本人は鬱病だと言っている）
何かといえば「死んでやる」とか「死にたい」とか「放火してやる」とか母に言ってました。
別居して１０年経っても電話してきたり待ち伏せしたりして喚いてました・・・
私は最近まで父の眼中には無かったんだけど、
（母と共に家を出て以来、１年に１回会いに行くくらいだった）
子供ができた報告してから、物凄いペースですり寄ってきます。
「孫が出来るなら俺も生きようと思う」とか、
「仕事辞めたから１ヶ月はお前のとこで面倒見てやる」とか、
断っても断っても、「住所調べて、行くから」
などと電話かかってきます。
吐き気がします。正直、しんで欲しい。
どうしたらいいんでしょうか。
788:優しい名無しさん
03/07/31 02:05 q/X4h4yB
>787
こわいねー
っとしかいえない。とりあえずみのさんに相談しなさい。
よく事情は知らないが自分が幸せになるようにしなさい。
それが親の役目だから。
とりあえずは無視かなあ
789:優しい名無しさん
03/07/31 02:12 YBtsRse5
>>787
それだけで、境界例かどうか判断するのは難しいかな。躁鬱病かもしんないし。
相当、お父さん、孤独である印象を受けますが、冷酷ですが、相手にしない方向
で基本的にスタンスを堅守する必要があると思います。
相手の要求を聞いているうちに、要求がエスカレートしてくる可能性が高い
からです。
あなた自身が、「ここまではいいけど、ここからはダメ」という線引きをきっち
り認識して、それを決して崩さないように心掛けるべきでしょう。
せの「線引き」を揺さぶりにかかってくるような言動をとられても、「挑発行為」
と流すべきです。毅然とした態度で身の安全を安全を守ってね。
790:564
03/07/31 02:13 Lu7/73qG
>787さんへ
これは法的に対処可能です。
人権侵害になっておりますので、
一度、弁護士に相談することを
お勧めいたします。
刑法第223条
1 生命、身体、自由、名誉、
もしくは財産に対し害を加える旨を
告知し、または暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、
または権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
もし住所を調べて拒否しているのに家に
入ってきたら、
家宅侵入罪です。
刑法第130条
正当な理由が無いのに
人の住居もしくは
人の看守する邸宅建造物もしくは
艦船に侵入し、
または要請を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、
三年以下の懲役
または、10万円以下の罰金に処する。
791:787
03/07/31 02:36 Sv8pWTJh
あ、こんな時間にレスが。ありがとうございます。
父は祖母と住んでます。
マザコンです。祖母には可愛がられなかったけど、好きでしょうがないそうです。
正月か盆しか会わずにいるのですが、
私が結婚した時、8度の熱を出してるところに無理やり親戚を連れてやってきたことがあります。
夫が相手をしてくれましたが、今でも私はそれを思い出して嫌になります。
母は10年、「死にたい」の台詞に「じゃあ死ねば」と言い返し続けてましたが、
父のせりふは「お前の職場に放火してやる」になっただけでした・・・
まあ、60年近く生きてきて一度の自殺未遂も実際にはないので、
頑張って戦いたいと思います。
私は祖母には子供の頃随分世話になったので、
80を超えた祖母とは縁を切りたくないのですが、諦めます。
792:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
793:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
>785>786
何のプラスにも害にもならないとはこのこと。
異次元にある恐ろしい魂。
794:優しい名無しさん
03/07/31 08:48 ITOem+EM
無駄な事とは分かっていながら、
ボダ妻と正面から口論してしまった。俺も本当にバカだ。
すんげえ消耗ーー。
795:優しい名無しさん
03/07/31 10:27 q/X4h4yB
今思えば前彼はﾎﾞﾀﾞだったような…普通の人に見えるのにね。わけのわからない事でキレだしてﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしばかれて。 その後は優しくなるケド。 それも原因で私は鬱…(-.-;)そんなんでもまだ好きな私はﾊﾞｶ女なんだろ～な～(￣Д￣;)
796:優しい名無しさん
03/07/31 11:24 Q+1OlDmt
↑それは自己愛性。
ダメ男に惹かれる女って多いんだよ。
共依存なんだろうね。
依存されることで自分が必要とされてると錯覚を起こしてしまい
離れられなくなる。
797:優しい名無しさん
03/07/31 11:42 oaplosSR
>>795
ＤＶで逃げられない、典型的なパターンだよ。
鬱も有るだろうけれど、心的外傷後ストレス症候群は大丈夫かい。
あまりにもＤＶで酷い目に合った人はＰＴＳＤに成りやすいからね。
病院行ってる？軽い鬱でも行った方が良いよ。
798:優しい名無しさん
03/07/31 11:44 oaplosSR
>>794
ご愁傷様としか言えないね、気の毒
でも、漏れも以前全く同じ事したよ、本当に消耗戦だけど、
ボダは消耗しないからね、勝てないよな
799:優しい名無しさん
03/07/31 12:09 xkeEXW2T
796さん、797さんレスありがとう。 共依存か～。考えた事もありませんでした。自分が悪いんだなって我慢してました。 病院には行ってません。でも周りに言わせると鬱っぽいみたいです。アムカとかしたりして。 ボダの人は大変だからって耐えてたのは間違いだったのかな！？
800:564
03/07/31 12:10 Lu7/73qG
DVは、暴力の後に異常に優しくしますよね。
この罠が別れられない原因なんですよ。
「何をしても、後で優しくすれば、フラれない」
という心理的カラクリが基盤になっております。
801:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 BRWnhCNt
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
802:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 Pbtswqck
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
803:優しい名無しさん
03/07/31 12:35 xkeEXW2T
二重レスごめんなさい
804:優しい名無しさん
03/07/31 13:34 fwGZjDIY
ＰＴＳＤは病気とかじゃなくて、トラウマの事だよ。
ある拍子に昔にやられたを（暴力とか）思い出してパニックになったり
恐怖に動けなくなったり、とか。
性的暴力受けた人は男の人が怖い、とか様々。
・・・だと思うけど間違ってたら誰かフォローよろしく。
805:優しい名無しさん
03/07/31 16:12 Lv+qX6BZ
>>802
Post Traumatic Stress Disorder の略です。
日本語でいうと「心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害」れす。
日常では起こりそうもない事件や恐怖を体験したりすると
それが強烈なﾄﾗｳﾏになって、様々な精神的、身体的症状
がでます（たぶんｗ）
最近はそこまで大きな事件でなくともけっこうPTSDと診断されます。
自分も傷害事件に遭遇しただけ（っていったらおかしかもしれないですが）
で診断されますた
806:優しい名無しさん
03/07/31 16:39 oaplosSR
>>801
心的外傷後ストレス症候群
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここに、スレが有るよ
807:優しい名無しさん
03/07/31 17:12 TRFnznaE
兄弟がボダなんですけど、
私はいざとなったら家を出て逃げられるけど、
親は逃げられなくて可哀相･･･(>_<)
元々、家庭環境がよくなかったせいか
私は人の顔色みるのが得意って言うか癖なので、
暴力からは何とか免れてますが
何かあるとすぐに暴れて親を殴るので
いくら昔の事があるからって、
もう親も歳だし見ていて可哀相になります。
私も親への暴力をかばったりしているので、
身体的にも肉体的にもボロボロです･･
完治はしないと聞いたので、
この状態が親が死ぬまで続くのかなぁ･･?
808:優しい名無しさん
03/07/31 17:21 4LrjmmMj
このスレを見て自分の嫁がボダであると確信。
今、離婚調停中だけど、今の嫁のターゲットは彼女の弁護士で、
彼女からメール爆弾を投下されて弱っていると、うちの弁護士にこぼしたらしい。
お気の毒に。
809:優しい名無しさん
03/07/31 19:17 +iXIE103
ボダが攻撃を仕掛けやすい人ってどんな人ですか？
自分が親から与えてもらえなかった情を与えてもらった人を嫉妬して攻撃しているのではないかと思えるのですけど。
810:優しい名無しさん
03/07/31 19:43 nVp73HfL
>>809
振り回せる人、依存できる人、共依存関係に持ち込める人＝お人よしな人、優しすぎる人
811:優しい名無しさん
03/07/31 19:46 nztYmy0C
まだあまり回復されていない方は腹が立つかもしれませんので、スルーして
いただければ幸いです。私の回復してきたなりの考え方です。
それでもどこかでこうして吐き出したいので・・・あくまでも私の吐き出しと決意です。
私も被害に遭い、このスレを読むようになったのですが、最近回復してきた事もあってか
何だか何でもかんでもボダや自己愛等のせいにするのもどうかな?と思ってきました。
少なくとも人と人とで付き合っている以上、どちらかが我侭をいったり、ヤキモチを
焼いたりしながら付き合っていくこともあると思います。というかそれが付き合い
っていうものじゃないかな?と思います。
人と人とのバランスというか、だらしない人には、しっかりした人が良かったり、
浮気性の男の嫁さんが、「男の浮気はしょうがないかなって最近思ってきた」
とかっていうのも聞いたことあるし、長く付き合っていけば依存のような形に
なるのも自然っていえば自然な気もしますし。
こんな事言ったら元も子もないけど、正しい選択をしなかった自分の責任が80％くらい
あったなと自分の場合は思い始めました。
812:優しい名無しさん
03/07/31 19:48 nztYmy0C
811の続きです。
私は男ですが、どちらかといえば「俺が意見を決める」というタイプで生きてきました。
ボダ以外の今まで付き合ってきた人には少しは困らせた事もあったと思います。
「もーうるせーなー」とか笑いながらではありますがそんなタイプの人間できました。
だいたいは「はいはい分かりましたよ」みたいな感じで私の意見を通してくれたり
していました。こじつけて考えてみれば自己愛タイプってやつです。
まぁだいたい何年か付き合って最後には、「もっと柔らかい感じの人がいい」
なんて感じのこととか言われて振られたりしてきました。
ちょっと私のことを書きすぎですが、吐き出させてください。
多分自己愛とかって言うような形であらわすとしたら、人間誰しも少しはどちらかに
偏ってはいると思うんです。ド真ん中の人のほうが珍しいんじゃないかと私は思います。
言いたい事は結局相性じゃないかと思ってきました(ボダは究極すぎますが)
嫌ならやめりゃ良かっただけだし、もっと自分が一緒にいて楽しかったり、ボケー
っとしてられる人を探せば良い訳で、つーかそうやって良い人と付き合って
先に進んでいって結婚とかするわけだし。
それでボダの事ですが、確かにあまりにも人として違うなと思いましたし、
正直、「何だあの生き物は」とか「何で平気で生きてんだ」とか
何をやっても謝らないし、完全におかしい、と思いました。自傷行為もしてましたし
色んなもの壊されたし、金もいくら使ったかわかりません。
だけどその内その相手も結婚して生きていくだろうと思います。
ここに書き込んでいる方の中には、母親がボダで困っている人もいるわけですし・・
って言うことは、やっぱりバランスだと思うんです。
私から見てではなくて、その女性から見れば良い旦那さんなんだろうだと思いますし。
ターゲットとか色々な言い方はありますが(私も今でも時々そう思う時がありますが)
自分で選択して逃げる事はできたと思います。
813:優しい名無しさん
03/07/31 19:49 nztYmy0C
812の続きです。
私の友達が昔、ボダに付きまとわれていました。(その時はボダなんて知りませんでしたが)
周りにいる私から見ていても何か変わってるなとか思ってましたし、
当の本人も凄く困っていました。「とんでもないことやらかす」って言ってました。
でもそいつは何年か付き合って別れました。大変だったみたいだけど、
完全に関係を切りました。そいつは愚痴も何もいってません。
何でかなー?と思ったら何となく分かってきました。
そいつは情はかなりあるけど、ちゃんと自分で選択ができる人間だったって事、
それに関係ないのかもしれないけど(私はあると思ってます)
女にモテる。
それにそいつには目標があった。それでそれを選んだ。
いわゆる心の強さがあったんだと思います。
私もボダ被害にあってから病院に通うようになりました。
話をした時にこう言ってました。
「本人を見たわけではないからハッキリ何という障害かは判断できませんが
その人は何かしらの人格障害だとは思われます。でも相手がいて起こった問題の
場合、相手が100悪いということはないですよ」
と言っていました。今になると良く分かります。
自分で関係しておいて、相手が100悪いわきゃないなと思えるようになりました。
私はとりあえず、相手の事なんか考えずに自分が成長する事を念頭において
がんばります。
814:優しい名無しさん
03/07/31 20:11 TIRWSmBy
>811,812,813
回復の程度に応じて考え方が変化してくると思います。
現在、被害の真っ最中、もしくは完全に憎悪にとらわれてしまった状態、
もしくはうつ病の真っ最中であれば、境界例が一方的に相手のことを
攻め立てるのと、逆の格好で一方的に相手のことを悪く思ってしまいますね。
ただ、鬱の症状が改善されるに伴い、過去を客観的に捉えられるように
なりますね。その過程において、「どうして自分が振り回されてしまったか？」
と考えると、自分自身の意外な脆さ、弱さ、思い込みの激しさ、断りきれない
優柔不断さに気づいていってしまうものでした。
私自身、境界例を一方的に悪く思う人というのは再び被害に遭う人だと思って
います。というのも、それでは自分の脆さが全く改善されずに、そういう自分
自身の性格上の癖が残ったままになっているからです。
だから、むしろ「自分にも至らないところがあった」と気づくことができる
ことが成長であり、また再び被害に遭わないために重要なことと思ってますよ。
話の流れ、分析的な視点ともに、鬱の症状は改善されたと思いました。
ということは「被害者の会」は「卒業」ですね。おめでとうございます。
今後の人生、こんなことにめげずに活躍されることをお祈りしております。
815:優しい名無しさん
03/07/31 20:32 TIRWSmBy
>>792
板違いみたいな回答ですが、それは境界例ではなく、自己愛人格障害です。
ここの被害例でも多いですが、「ボダにやられた（泣）」といいつつ、
自己愛その他の被害であることが多いです。３分の1くらい、被害例の相手は
境界例ではないと思います。統合失調症、妄想性人格障害、自己愛人格障害、
抑うつ神経症、ＰＴＳＤ、躁鬱病というのも境界例に似た症状を示すので
間違えやすいです、
まず、嫉妬深い、もしくは嫉妬されているという妄想を抱くのは、自己愛の
大きな特徴です。そして、境界例では部分的同一視ではなく完全に同一視
します。部分的同一視、つまり「投影現象」という自己の欠点が鏡のように
相手のこととして捉えられてしまう症状が頻繁に見られると思います。
この場合、本人は本当にそう思っています。
そして、境界例が無視・黙っておくと、激しく相手を非難しつつも、しばらく
すると諦めて去っていくのに対し、自己愛は執着心が強く無視・放置すると
逆にエスカレートして攻撃性を強めることがあります。それゆえ、「黙って
おく」という対応法はお勧めできません。適度に反撃をしない限り「ああ、こいつ
は何を言っても大丈夫なやつなんだ」と思われ、どんどんつけこまれます。
人間関係で相手に対して「包囲網」を築いては屈服させようとしてくるのも、
自己愛の特徴です。これも放置すれば「包囲網」は完成させられてしまいます。
そんなことになってしまったら、自分が悪くないのに、ことあるごとに周囲の
人に悪く思われてしまいます。自己愛は偏見を植え付けて人間関係を恣意に操作
しようとし、王様、王女様のように振舞います。放置すると、その偏見が「真実」
として扱われてしまいますよ。境界例も周囲に偏見を植え付けますが、その「手口」
が全く異なります。
とにかく、相手を境界例と勘違いしないでください。他にも勘違いしている例が
多いですが、対処の方法が全く異なるので、境界例と勘違いし、そのように
対応しようとすると悲惨な結末を招くと思います。
816:優しい名無しさん
03/07/31 20:40 /NvrjS62
>>811
それは正論だが、ここでは愚痴を吐かせてもらいたい。
まだちょっと辛いからね。
817:優しい名無しさん
03/07/31 21:27 1ke7TLqe
age
818:優しい名無しさん
03/07/31 21:41 JWlNG++p
>>809
うーん、うなずいた。親からもらう愛情・・・というとこ。
819:優しい名無しさん
03/07/31 22:13 3/oWqWN6
私に憑依した奴の場合は、そういった「ふつうのひと」の人生を破壊したがってた。
その一方で、自分にもそういった愛情を与えてくれそうな人に目を付ける。
彼氏よりむしろ兄もしくは父親として見られてた。
とはいえ付き合い始めで相手をボダと見破るとかそんなこと考えもしなかったし。
人から慕われることは素直に嬉しかったし。でも、つけこまれたのだろうね。
自暴自棄になって暴れ狂う貴女へ。さようなら、そこまで堕ちるとは夢にも思わなかった。
心の中で人間不信がつのっていることは疑い様のない事実。
でもそれは、私の身を守るために創り上げた「幻」に過ぎないのだと信じてる。
今私が知覚している残酷な世界は、実際にはそれほどでもないのだろう。
被害に遭って苦しむ人は皆繊細なのだと思う。
「マジウザいむかつく氏ね」と開き直れれば何も問題はないのに、できない。
乱された精神の中で一つ思うことは、私もまた弱かった。リスカ。
禍転じて福となせるかどうかは、過去の体験を反面教師として受け止めることができるかどうか、自分自身にかかってる。
ボダの所為にして日々憤りを感じつつ生きているのも疲れるだけ。
いつか本当に自分のことを必要としてくれるような人がいるならば、
その人のためにやさしい心でありたい。
いずれにせよ前向きでありたいな。
820:優しい名無しさん
03/07/31 22:18 iDigAOm6
見た目はおとなしいのに、ボーダーちっくな行動言動を
くりかえされ、自分がすっかり鬱病になり通院中です。
医者には「そんな歪んだ人とは離れてください」と言わ
れ、いえ実はもう離れているんだけれど、おかげさまで
今も人間不信で女性が怖いです。（当方も女性）
一日も早く克服して健康な自分に戻りたい。
他の女友達は別人なんだから、怖がらずに元の人間関係
を築きたい。
一見、おとなしそうなのにボーダー、って人から頼られ
たり甘えられたり、急におとされたり、とにかく利用さ
れたりひどい目にあった人達、、、、、めげないでね。
821:優しい名無しさん
03/07/31 22:41 JWlNG++p
>>820 こんな感じじゃない？
672 ：優しい名無しさん ：03/07/29 05:32 ID:LAoh7P1C
>>665
境界例に、巻き込まれてしまった場合のうつ病は、他の通常のうつ病と比べて
少し特殊なところがあるので、感覚を壊された部分を修復するのは少しコツ
がいるような気がします。
通常の、うつ病はストレス、心労が原因で徐々に悪化していくものですが、
境界例の巻き込みをくらった場合は、境界例と離れた時点では元気であるのに、
かなり時間が経過してから、うつを発症することが多いことです。
これは振り回されている時は気を張り詰めていて、離れてからもその状態が
ある程度持続しているので、すぐにはうつ状態にならず、かなり時間が経過
して落ち着いた時になって、うつ状態が悪化するからです。
元の自分を取り戻すには、かなりしんどいですが、もう一度、気を張り詰めた
状態まで回復させなければいけませんね。
一度、「しぼんだ」状態から、もう一度テンパルようになるには、相当な気力
が要求されると思いますが、無理は厳禁ですね。
少しずつでよいから、心の傷を気力で突破しにいってみてくださいね（＾＾）
気合一発「あんな奴、なんぼのもんじゃ～！！」くらいに言える様になれると
いいですね。
822:優しい名無しさん
03/07/31 23:00 sUBI7+8n
>815
その通りです。
でもその人物は典型的な境界例でもあります。
このエピソードでは自己愛性的ですが、境界例の割合の方が強いですね。
男になって好き好き攻撃、女になって貶すというもの凄いことをしていましたね。
823:優しい名無しさん
03/07/31 23:09 sUBI7+8n
ボダって、何かを誉めるときに「かわいい」という言葉を好んでつかいませんか？特に、人間。
それが、普通の「かわいい」表現とは少しニュアンスが違うんですよね。
30も過ぎた大人ならこんな表現にはならないはずなんですが。
これも新鮮というか、ちょっと衝撃でしたね。
あと、家族会の話がでていましたが、
テレビでいえば、ビバヒルOK、サザエさんOK、北の国からギリギリOK。
大草原の小さな家なんて絶対にみることができないという
感じではないでしょうか。
本当にぞっとします。
824:優しい名無しさん
03/07/31 23:14 xwt9jj85
>>822
W発症か、、そりゃ厄介だな。かなりレアケースだと思うんだけど。
それは、自己愛が出ているときは、自己愛に対する対応法を、
境界例が出ているときは、境界例に対する対応法をするしかないと。
いずれにせよ、Wは厄介すぎです。同時に数人の人を相手にするような感じ
になってしまうから。
これは、もはや避けるしか残った道はないかと思う。
825:811
03/07/31 23:17 uHRPNOYt
>>816
気を悪くされていたらすいません。
>>814
本当にありがとうございます。
こんな風に考えていてもまだまだ、こう考えるべきか?とかこの感じ方でいいのか?
とか、自分の中で中々確信にはなっていない部分もあるんです。
自分の情けなさに気付きながらも、どこかで何か??っていう感じです。
でもこれだけは言える事があります。
十分な時間と本当に前向きな気持ちさえあれば、絶対に変わります。
奇麗事を言うみたいですが、前向きな気持ちが強ければ強いほど
回復までの時間も短くなるのかもしれません。
また不安定になった時には書き込むかもしれません。自力で突破できるようにしますが。
826:優しい名無しさん
03/07/31 23:36 Ie0LIqfa
気を悪くしたらごめんなさい。
811さん、それはやはり結果論だと思います。
境界例という事を知らずにいるひとが、相手に振りまわされ精神的に追い詰められ
自分なりに「なぜ？」という疑問をもって調べる事から相手が始めてわかるのです。
境界例を知らないひとは、境界例の相手の手中にはまる事が多いのでは。
知っていれば、ある程度客観的にも見られるでしょうが・・・
選択して逃げる事ができる・・これは「相手が何者か」を知っていて、初めてできる事だと思います。
それほど巧妙に近づき、罠を張り巡らす・・・被害者ならわかると思いますが。
ここは被害者が自分の受けた仕打ちを吐き出す場所です。
811さんのレスは確かに正論ですが、そういう事が最初からわかっていれば
被害者など存在しないと思います。
まだ被害を受けていないひとに対して論ずるならいいのですが、被害者にはその助言は辛いものがあるのです。
自分が相手を見る目がなかったから被害にあった・・そういうようにも受け取られます。
ごめんなさい、乱文ですが・・・
827:一応、被害者です
03/07/31 23:58 40gHwHHi
彼女が、ボーダーです(現在進行系)。はっきり言うて、振り回されるけど、自分というもんをしっかり持ってたら、病院行くまでには、行かへんって！
俺やって、煙草を腕や手に付けたことがあるぐらい、弱いココロの人間やけど、彼女と出会ってから、「俺が彼女を守るんや」て、思ったら、ボーダーとか自己愛とか関係無くなったで。
やっぱ、大切なんはボーダーの人やからって、逃げるんじゃなくて、二人で協力して、解決していくこととチャウ？
今でも、振り回されることあるけど、好きなんやったら、全部まとめて面倒見る覚悟でいかなアカンでしょ？
828:優しい名無しさん
03/08/01 00:02 N8OxyCRL
>>827
スレ違いだと思います。
貴方はそうかもしれない。でも他人の受けた心の傷の深さまでわかるの？
どうして面倒をみろなどと言えるのでしょうか。被害者のスレで。
829:一応、被害者です
03/08/01 00:05 83TfOaXU
んじゃあ聞くけど、そんなに自分大事ですか？
大切な人のために、死ぬ覚悟ありますか？
830:優しい名無しさん
03/08/01 00:10 N8OxyCRL
>>829
あの・・問いかけがよくわかりませんが。
自分はもちろん大切です。
大切な人のために死ねる覚悟は、その時じゃないとわからないと思うのですが。
反対にお伺いします。
今でも面倒をみてるのですよね？ここの被害者に対して
＞やっぱ、大切なんはボーダーの人やからって、逃げるんじゃなくて、二人で協力して、解決していくこととチャウ？
＞今でも、振り回されることあるけど、好きなんやったら、全部まとめて面倒見る覚悟でいかなアカンでしょ？
ここまで仰るのに、どうして自分は被害者などと名乗るのですか？
831:優しい名無しさん
03/08/01 00:19 hialfbbr
>>829
共依存を受け入れて楽しんでるなら被害者とか名乗るなよ。
一生ボダと一緒に周囲に迷惑振りまくのはあなたの自由だけど、現実世界だけにしといてよ。
わざわざこんなところであやつける意味はなに？
832:優しい名無しさん
03/08/01 00:26 3prn7jk+
>>829
くだらないねぇ・・・
自分自身が大切じゃない人間に、人を大切に思えるのか？
まぁ、それはどうでもいいや。
「全部まとめて面倒見る」なんて言えるうちは、被害者なんかじゃねぇよ。
「俺が彼女を守るんや」というのは、このスレにいる奴らの大半が、
ボーダーと知り合って間もないうちに一度は感じていること。
二人で協力して、解決していこうと努力し、それが実らなかったから、ここに流れてるんだよ。
自分がその彼女と一緒にいたいなら、それは勝手にしてくれ。俺の知ったことじゃない。
ただ、お前程度の人間に、ここの人間が非難されるいわれは無い。
目障りだから、消えてくれ。
833:優しい名無しさん
03/08/01 00:29 0ghzEuvS
億の取引を何度も成功させている私に対して
常識がないだのと、おかしなことをのたまった吉外は
あの異常者が初めてだ。
実際に小さいおとなしい人間だから言ってみたかったんでしょうが。
悔しいとかではないの、そんなものに少しでも触られるのが
心底恥なの。うざいの。親も家族も迷惑してるの。
きもいからこっち来るなよ。仲間同士でごちゃごちゃやってろ。
834:一応！
03/08/01 00:31 CuMryxYs
題名に一応って書いてますやん。
てか、被害者ぶるあなたたちの方が、まだ、楽やん。逃げること出来たやん。素晴らしいと思うよ、その勇気も。けど、立ち向かう勇気を持って欲しかったです…。やっぱ、好きな人がどんな病気持っていようが、大切な人に変わりはないねんから、って思うよ。
被害者なりに、被害者が変わっていけば良い。それで、ボーダーにも気付いてもらわな。俺が言いたいんは、今、俺と同じように現在進行系の人たちに、諦めんといて欲しいねん。健常者やからこそ、引っ張ったいて欲しいねん。
835:優しい名無しさん
03/08/01 00:32 N8OxyCRL
ああして周囲を振りまわすという事が特徴的ですね。
共存ではなく、境界例本人かもしれません。
自分を否定されることが、どうしても我慢ならない。
自作自演でも、是が非でも周囲に自分を認めさせたい。
被害を受けたひとは、そういう事を察知してるのにね。
そこまでして訴えても、ここでは無駄だという事を知ってほしい。
836:一応
03/08/01 00:39 YqaW2EVQ
そこのガキ！！
お前は、何様やねん？被害者はそんなにすごいんかい？ただ単に、逃げてるだけチャウんけ？
ヘタレが、分かったような口きくなや。ボーダーの訴え聞いたことあるんけ？それ聞いて泣いたことあるんけ？自分一番としか考えへんガキが、大切な人守れるとは思えへんわ。
837:優しい名無しさん
03/08/01 00:41 0ghzEuvS
>834
あのね、冗談だと思うけど一応言って置くけど、
少しでも損するとひくものなの、人間は。
私は矢が目の前10センチに飛んできても動じなくなるための
訓練をしてるのね、学生時代。
私の周囲の人は差はあれどこの程度のことは皆やってるの。
涼しい顔してマダムや紳士やってるけどね。
びっくりする？でも、これ、普通なんだよね。
838:優しい名無しさん
03/08/01 00:42 BKvMeEh5
>>833
「常識が無い」とか「常識疑う」ってボダの常套句ですよね。
( ﾟДﾟ)＜それはお前だっつーの！
その他にも自分の思い通りにさせるためには
罵詈雑言の嵐、嵐、嵐。
でもあんな基地の言うことと、社会や友人の私達への評価は全く別。
自己評価を高く強く持って頑張りましょうね。
ほんと、あんなのに関わったなんて一生の恥だわ。
839:優しい名無しさん
03/08/01 00:43 vjIHEtHQ
「去る」のも自分の選択、「一緒に生きる」もまた自分の選択、どちらの選択も人に押し付けられるもんではないし、
どちらが正しいという訳でもない。
それは、一口にボーダーと言ってもその内実が様々であるがごとく、また、そのボーダーに係わる人々の個性も様々
であるがごとく、ボーダーと非ボーダーとの間に繰り広げられる人間関係もまた多様で、その関係性如何によって関
係に携わる当事者の選択が異なるのも自然の理であって。
ただ、「去る」にしても、「一緒に生きる」にしても、参考になる意見はあると思う訳で。
"Stop Walking on Eggshells"の和訳版、『境界性人格障害=BPD はれものにさわるような毎日をすごしている方々
へ(星和書店)』は、とっても訳にたっております。自分をみつめ直すにも、人格障害というものをどうとらえるか
にも。
多分、自分は、この本をすり切れるまで読み込んでしまうと思います。
ちなみに自分は、星和書店の回し者ではござらん。(w
840:優しい名無しさん
03/08/01 00:47 N8OxyCRL
>>836
どうか落ち着いてください。
被害者は、境界例の相手の要求を必死に受けとめてきた結果、疲れ果ててしまったのです。
ここで、境界例の立場を守れと言われても無理です。できません。
被害者と思っているひとに、そういう言葉を投げかけるのは逆効果だと思います。
841:832
03/08/01 00:50 3prn7jk+
>>836
周りの見えてねぇ野郎だな・・・
そういうお前こそ何様だ？ここの人間に説教垂れれるくらい偉いんかい？
ボーダーの訴え？聞いたよ、5年間。泣いたこと？数え切れんくらいあるわ。
その先にあったものは、親父が危篤のときに実家に向かうことを非難され、
押し切って帰ろうとしたら、俺のアパートの窓から飛び降りやがった。
ガキはてめぇだろ？
浅い経験しか持ち合わせていないくせに、ケチつけんじゃねぇよ。
842:優しい名無しさん
03/08/01 00:52 6HjOCr1m
>>839
おもしろそうですね。読んでみます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
843:優しい名無しさん
03/08/01 00:57 BKvMeEh5
>>836
>>1のコピペです。もう一度読み直してください。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。
>>832=841
>>836はﾎﾞﾀﾞなんだから、巻き込まれては駄目！
844:一応
03/08/01 00:59 WcClntVp
あん？
オノレのチカラが足りひんかっただけと違うんかい？
なんで飛び降りてん？理由聞いたけ？
お前にも、なんか問題あったんとチャウんけ？
845:優しい名無しさん
03/08/01 01:03 N8OxyCRL
問い詰めて追い詰めるのも特徴的ですね・・・
844さん、もうやめたら？
846:優しい名無しさん
03/08/01 01:03 BKvMeEh5
>>832=841
巻き込まれては駄目！我慢して！
言い返されること＝感情的にかまってくれてる
ことになるから振り回されずに徹底的にスルーで行きましょう。
847:優しい名無しさん
03/08/01 01:04 6HjOCr1m
>>844
馬鹿なんだから熱くなんな。ただでさえ今夜はあつい、夏だなぁ～
848:優しい名無しさん
03/08/01 01:07 BKvMeEh5
みんなももう一度>>1を読み返しましょう。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ﾎｯﾄｿﾞﾇ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
849:優しい名無しさん
03/08/01 01:08 N8OxyCRL
>>848
そうですね・・申し訳ないです。
850:優しい名無しさん
03/08/01 01:09 BKvMeEh5
ボダは見捨てられ不安が強いんだから
見捨ててあげればいいんですよ。
どんなに暴れても徹底的に見捨てる。
これに限ります。
851:832
03/08/01 01:09 3prn7jk+
>>844
はぁ・・・もうえぇわ。
てめぇごときに何言っても無駄だったな。
数年後には、多分てめぇにもここの連中の気持ちが分かる。
今は勝手に粋がっとけや。
一応理由書いとこうか。
「自分と父親のどっちが大事なの？」だと。
なら一緒に来い、言うたら、それはイヤだとさ。
自分の側に全く問題が無かったなんて思ってねぇよ。
ただ、一般人には、奴らの感性に理解できないものがあることは、
長い付き合いでよく分かった。
これ以上は他の連中に不快感を与えるから止めとくわ。
じゃーな。精々頑張れや。
852:優しい名無しさん
03/08/01 01:10 BmEJxoYs
ﾎﾞﾀﾞなんて本当はいないんだよ。みんな
853:優しい名無しさん
03/08/01 01:10 /2XLbRmH
あげ
854:優しい名無しさん
03/08/01 01:14 vzLBnv79
あげ
855:ボーダーです
03/08/01 01:33 hs0vnRV3
被害者の会の皆様、 すみません。 ここでﾎﾞﾀﾞ保守しているのは、
私の彼氏です。
スレ違いなので他に行くよう誘導します。
ここのスレの方々にはご迷惑おかけしまして
申し上げございませんでした。
だ君、もういいよ。
ごめんね、AOIのために。
ﾎﾞﾀﾞとして自分のしていることに反省しながら
周りに多大なる迷惑をかけて生きてきたじぶんに
悩み苦しみながら、これからの生き方に
苦悩しているﾎﾞﾀﾞもいます。
ﾎﾞﾀﾞを苦しいと思わずに治療しないﾎﾞﾀﾞは
病気でないです。そういうﾎﾞﾀﾞけ、のある方が問題と思います。
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