境界例(ボーダー)被害 ..
709:↓こういうのが貼られてるわけだけど
03/07/29 13:35 VXbgjIR/
＿ ＿／￣￣|
/'"￣丶￣ ､ /
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< ヽ ／(( (( (( _,))_)) )),,
＼＿＿Ｖ)) )) ( __ )),,ｰ､(( (( ))
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( (( ))'`'~ ､ '"ζ(( )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
) )) )＼″ ゜_.λ(( (( ゛ ＜ 作ってくれたらおちんちん一杯おしゃぶり
( ( ( ) >￣ ヽ､)),'＾^'' ､ | して、あ・げ・る！
, -―ｰ '" ; ' ７ !) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , '"^､ ｀ｰ-、 _, -ｰ ! /'|
｜' _ﾐ7ゝ ,. ! / |
|｜ Ｙ' ::y' : | |
|.| | : : | !
|' ! .'o, | '.o, ! |,/
| ヽ、 ,人 ﾉ ｜
! | ｀゛´ ｀ ｰ 'ヽ ﾉ
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ヽ､__ ﾉ /
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710:優しい名無しさん
03/07/29 13:36 Z28sMK3w
Q8m1KKEb
QduUi9Hj
eCs2x3G6
dgZI1ssl
6FOta+9e
とかさ、ＩＤ違っても同一人物だろ。>>703
711:↓こういうのも貼られてますけど
03/07/29 13:37 Z28sMK3w
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
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《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
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ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
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| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
712:優しい名無しさん
03/07/29 13:41 ALWnhBQN
>>705
おおきに。
私も優しい人が好きよ。
ﾒﾝﾍﾙ板は初めて来ました。
優しそうな人が多く、私は神経が雑いから余り書き込まないほうがいいかと思ってた。
でも回復スレ見てると、なんだかなあ、という気持ちになったもので。
ここで似た体験を持った人同士が思いっきり吐き出すことで、体験を流してゆけるならいいことだと思う。
でも、ﾈｯﾄでとはいえ、実際に人が傷つく行為に及んでるのを見ると、違うんじゃない？と言いたくなったわけで。
どんな事象でも、被害者であることは人を傷つけてもいい免罪符にはならない筈だから。
713:優しい名無しさん
03/07/29 14:01 xuzb13tE
なんかボダスレで煽られたボダが仕返しにここで荒してる気がする。
向こうで煽ってるのなんて被害者かどうか疑わしいし、そうだとしても一部なのに。
この異常な執着心、これだからボダはいや。
714:優しい名無しさん
03/07/29 14:21 J3dlZyRF
>694
はぁ‥？ どこにそんなこと書かれてます？
715:優しい名無しさん
03/07/29 14:22 gIFJLh/z
>>704
お金貸してと言って来るのを断ると、夜中に家に来るんだよ。
帰れと言っても帰る手段がない、泊めてくれないなんて人でなし、と
こうなるわけ。
しょうがないから泊まってもいいから明日すぐ帰ってくれと言うと
上がり込んでしたい放題（風呂入ったり、勝手にメシ食ってたり）。
用事があるから絶対家に来ないでくれと言うと自殺すると騒ぐ。
死ぬなら勝手に死ねと思うけど、狂言自殺が受け入れないと悟ると
今度はうちの親や兄弟に「○○さん（←私）が会いたいって言うから
今から行きますね」とか電話して来たり。
程度の軽いボダなら無視し続ければ他に乗り換えたりするけど
重症ボダでしかも友達も全く居ないようなヤツは、意地でも
離れまいと必死に食らい付いて来る。
私も何度「その思考について行けないからお付き合いしたくない」と
伝えた事か。
数日すると何食わぬ顔してまたボダが姿を現すんだよ（泣）。
716:優しい名無しさん
03/07/29 14:28 /3jlo+O6
ボーダーと診断されて三年になります。
まわりに迷惑をかけているのもわかってるけど、やっぱり苦しい。
なんで私だけこんな目に遭わなければいけないのってよく思います。
私の場合まわりの人がいい人たちばかりなので、経済的、心理的に凄く援助してもらって助かってます。
やっぱりまだ一人では生きていけませんし、回復のためには信頼できる友人がいることはとても大事なこと。
ここで荒らしてる人達は言い方は悪いけど苦しんでる境界例の友人を見捨てて被害者面してるように見える。
あなたたちのほうが問題あるんじゃない？って言ってあげたい。
717:優しい名無しさん
03/07/29 14:33 biWwjFMt
>>716
釣りですか？
718:優しい名無しさん
03/07/29 14:48 HaNf8VPz
>>716
馬鹿でつか
719:優しい名無しさん
03/07/29 14:54 gIFJLh/z
>>716
釣りだと思うけど一応書いておこう。
>なんで私だけこんな目に遭わなければいけないのってよく思います。
苦しいのはボダだけじゃないだろ。病気で苦しんでる人もいるし。
何ですぐ「私だけ」「私だけ」になるわけ？。
周りが良い人ばかりで経済的に援助してくれるんら別に「私だけ」じゃないじゃん。
「周り」の「良い人」に「援助」してもらって「楽して」生きてるじゃんよ。
回復つーけどボダは病気じゃなくて人格障害。分かる？。性格の問題なわけ。
ボダ見捨てて何が悪いのさ。
ボダに何十万も金貸せってのか。回収出来ないと知りつつ。
みんな汗水垂らして稼いだ金なんだよ。
ボダにやる金なんざねーの。
>あなたたちのほうが問題あるんじゃない？って言ってあげたい。
あっそ。そう思っとけば？。
経済的に援助して貰わなければ一人で生きていけないあんたって問題ないんだ（藁。
あんたも他のボダに援助してやれよ。
720:優しい名無しさん
03/07/29 15:08 XgoJpq4a
すべてが強要罪窃盗罪ですね。
ボダの人って、本当に言うことがおかしい。
本当は嫌われていることも自分のしている
悪事もよくわかっているはずなんですよね。
それなのにあなたは冷たい優しい傷つきやすいと
こんなおかしな失礼な幼稚な単語で誤魔化そうというのは
一体何なのか。
おそらく自分がこんな方法しかとれないことも
よくわかってるんだろうけど。(笑
721:優しい名無しさん
03/07/29 15:14 biWwjFMt
境界例の人は「見捨てられる。」という言い方をするけど、私からすれば、
「面倒を見切れなくなる」んですよね。
わがままを、言い放題やりたい放題やって面倒見切れなくなった私に「私を
見捨てた。ひどい。」って言うんですよね。
私が持ってる、お金も時間も堪忍袋も有限なのです。
722:優しい名無しさん
03/07/29 15:17 xuzb13tE
>>716は回復スレからのコピペ。
723:優しい名無しさん
03/07/29 15:22 lEDFMlI1
>>722
今頃気づいたのか？
724:優しい名無しさん
03/07/29 15:30 /AKxLiFn
629 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 15:28 ID:biWwjFMt
>>628
被害者スレからのコピペ
725:優しい名無しさん
03/07/29 15:35 kdVkE2H+
なんか回復ｽﾚが荒らされてるからって被害者ｽﾚ住人が
かってに犯人にされてるんですが・・・こういう決め付けが
もうﾎﾞﾀﾞっぽくて嫌。
726:優しい名無しさん
03/07/29 15:37 XgoJpq4a
他人のレスを勝手にもっていく人は
やめなさいと言ってもらいたいのだろうか。
何なんだろう(笑
727:優しい名無しさん
03/07/29 15:42 ALWnhBQN
>>716
生きてゆくのに時に迷惑をかけてしまうくらいは「お互いさま」と思ってるよ。
でもね、援助してもらうのを「当たり前」って感覚で捉えるような人には
それなりの対処の仕方があるのよ。
ボダの人に苦しみがあるように、受け止める側にも生活やいろんなことがあるの。
背負いきれない分を「できない」とはっきり伝えるのは誠意だと思うんだわ。
「見捨てて被害者面」と一面的に断定されると違和感を感じるね。
病が言わせているのだと思うようにするけど。
それを、人格のすべてを否定されたように取る「癖」のようなものを改めてくれない限り、人の本当の真心も伝わらないし、延々同じことの繰り返しだと思う。
できないことはできない、と言う。
でも死んでほしいなんて思ってない。分かってもらえるだろうか？
>>704
かなりｽﾄｰｶｰ的な相手ですね。
親御さんや兄弟の方も説明して納得してもらうの大変だったんじゃないですか？
私の場合、家族に対しては幼稚な嫌がらせ電話くらいで済んでるんで軽かったんですけど。
人でなし、ってねえ・・・・・・・人でなしって言葉よく使いますね、あの人たち。
元はと言えば自分がせっせと足運んでやってきて、帰れないって言ったってねえ・・・・・。
そりゃおめーさんが自分で考えてしたことだろ、って言いたくなりますわね。
自分のしたことに自分でけりをつけられなきゃ、人間関係続かなくて当たり前だよ。
でも泊めてあげるなんて偉いよ。私だったら相当嫌な顔してそう。
不思議なのは、自分で選んでしたことも、まるで誰かにさしむけられてしたことのように感じたり思ったりしていること。
主体がぽかんと抜けてると言うか。
会社員時代、私にとりついてた同僚がたまたまそうだっただけなんだけどね。
728:優しい名無しさん
03/07/29 15:47 ALWnhBQN
あ、ｺﾋﾟﾍﾟなのか。
ﾏｼﾞﾚｽしてしまった、ｶｺﾜﾙｰ。
729:優しい名無しさん
03/07/29 15:52 HOz/EVAV
って言うか、ボダに復讐するのはいけないって考えてても復讐超したい！
本当に夜も眠れないほど悔しい！
死ね死ね！っていけないけど思う。
私もボダの一員かなーあーあ。
730:優しい名無しさん
03/07/29 15:53 xuzb13tE
>>724
回復スレがｳﾘｼﾞﾅﾙ。
731:回復スレにコピペされてましたけど
03/07/29 16:21 Z28sMK3w
624 ：優しい名無しさん ：03/07/29 14:34 ID:aZUGIXGe
なんかこのスレで煽られたボダが仕返しに被害者ｽﾚで荒してる気がする。
ここで煽ってるのなんて被害者かどうか疑わしいし、そうだとしても一部なのに。
この異常な執着心、これだからボダはいや。
こ れ だ か らボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
732:優しい名無しさん
03/07/29 16:29 VXbgjIR/
>>703
お前が回復スレ荒らしてるキチガイだろ？
コピペしか能のないサル。
>>713
>>709も>>711も回復スレにコピペされてたＡＡだよ。
それをそのまま持ってきただけ。
気分悪いでしょう？
それがあっちのスレでは何十回も繰り返されてるわけ。
見てみればわかるよ。
とりあえず氏ね>>703
733:優しい名無しさん
03/07/29 16:32 CdqImSyK
>>732
なんでいつまで粘着してるの？嫌なら見に来なければいいじゃん
幼稚な子供だね
734:優しい名無しさん
03/07/29 16:33 fHKd5KxL
>>732
荒らしをｽﾙｰできないお前もうざいんだけど
735:優しい名無しさん
03/07/29 16:34 xuzb13tE
>>732
だからってこのスレを荒らすなよ・・・
736:優しい名無しさん
03/07/29 16:38 Jc1bDiQK
ボダは子供だと思って接するしかないのだよ
737:優しい名無しさん
03/07/29 16:41 iuYDgA43
>>732
つーか回復ｽﾚで起こってることをわざわざこっちに持ってくんな
こっちが荒れるだろうが、よく考えろﾎﾞｹ
お前こそ氏ね
738:優しい名無しさん
03/07/29 16:55 Niu1mj64
まあまあ、俺もお前もボダだと自覚しようや。
739:優しい名無しさん
03/07/29 17:08 TCRJHkNF
昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
ﾎﾞﾀﾞに懐かれそうになったけど逃げてて正解だった。
ちょっと背筋がｿﾞｸｯとした、話聞いてて。
ほんとにすごいね、ﾎﾞﾀﾞのやる事って。
命はみな平等なんてｷﾚｲｺﾞﾄだね。
この世には存在しちゃいけない命だってたくさんあると思ったよ。
740:優しい名無しさん
03/07/29 17:38 m2AMwm9s
振り回されやすい奴らだなぁ
ボダ被害から何も学ばなかったのか？
741:優しい名無しさん
03/07/29 17:42 mwhYMQYv
>>698
前半部分の自己愛性人格障害に触れられていない部分には全面的に同意しますが
後半部分はかなり疑問。
>それは悲惨な被害＞ＰＴＳＤ＞強い凝り固まった憎悪感＞自己愛人格障害
>という方向に行ってしまいます。
凝り固まった憎悪から自己愛性人格障害になる事は無いと思う。
自己愛性人格障害の定義には当てはまらないから。
一見、筋が通っているようにも見えますけど、被害者を
自己愛性人格障害とからめて見ているところが、ポイントがずれていますが?
>それは、自分が境界性人格障害の被害者だと思っているうちに、自分が自己愛
>人格障害被害者の会の人たちから叩かれるような存在になってしまうことです
こういう人は、多分、もともと自己愛性人格障害だと思います。
ただ、もう１つの可能性として、自己愛性の傾向のかなり強いボーダーの人から
被害を受けると、一時的に自己愛性っぽくなると思います。
感情と思考の巻き込みがあるので。
742:739
03/07/29 17:54 TCRJHkNF
追記
友人曰く「優しい人ももちろんﾀｹﾞられやすいけど、一番被害にあいやすい
のは優柔不断な人だね」
743:659
03/07/29 18:31 Uf/Fooi/
ご意見してくださった皆さんありがとうございました。
ここしばらくの間、この掲示版を覗かずにいたのですが
(考えないように避けていました)
どうしてもこの状態が続く事が気になってしまって書かせていただきました。
かなりホッとしました。ありがとうございました。
早く忘れて、本当に大事な自分の事(仕事や趣味等)に集中できるように頑張ります。
744:優しい名無しさん
03/07/29 19:19 EV3RBG9w
被害者スレの方たちにお願い。
■ここで煽っているのはボダとは限りません
■回復スレを荒らさないでください
■きちんと住み分けしましょう
よろしくおねがいします。
745:優しい名無しさん
03/07/29 19:52 b62HP8TA
家族にボーダーがいるので（フリくさい）少しだけ愚痴らせて下さい・・・
その人は2ちゃんねらーなので詳しくは言えないけど
とにかく被害妄想激しすぎ・自分がなんでも正しい・粘着
暴れて親に半端じゃなく暴力振るう（こないだは骨が折れました）
こないだはガラスの置物が沢山飾ってある棚を倒しました。
ガラスの割れる音が凄く夜中だったので絶対に近所の人にバレていると思います。
私もいつも昔から私だけかわいがられていたとか因縁つけられるし
親への攻撃の止める為に、体中はあざや傷だらけだし
肩も外れ右手は常に痺れてます・・・
いつも死にたいとかみんな死んじゃえばいいのにって言ってるけど、
お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
746:優しい名無しさん
03/07/29 20:00 xuzb13tE
>>744
被害者はもう、ﾎﾞﾀﾞと関わりたくないし、ﾎﾞﾀﾞの書き込みも見たくない。
おれは勇気だしてその書き込みのオリジナルをレスしてきたけど、いつもはロムってもいない。
そっちのスレが荒れるのはそっちの問題、ここは関係ないからすり寄ってこないでくれ。
747:優しい名無しさん
03/07/29 20:05 j6JxLkik
あの。。。まともな、議論したいんだすけど、、
748:優しい名無しさん
03/07/29 20:28 8iaGvRSS
>>739
存在しちゃいけないって・・・命はただの命じゃん。
749:優しい名無しさん
03/07/29 20:43 +x/6Y1Bv
>746
禿同。被害者は、こわくてあっちのスレは読めないと思うよ…私は無理。
荒らしになんていく勇気もないよ。荒れると被害者のせいって短絡的に
思われるのは鬱。
報復・復讐には反対。単純に、「それがボダに満足を与えるから」。
報復にしたってなんにしたって、相手にしていることには変わりないし。
同じ土俵に乗って報復しちゃダメだよね。人を傷つけて楽しむ、貶めて満足
するっていう行為そのものが、ボダ云々以前に気持ち悪いと思う。
ボダであろうと被害者であろうと、他人に危害を与えるのはダメでしょ。
でも、被害を受けた気持ちを昇華するのは難しいね。
氏ねとまでは思わないけど、目の届かないくらい遠くへ行ってくれたら
もう少し楽になるだろうな、とは思う。
強気になれるまでには、まだまだ時間かかりそう。
750:優しい名無しさん
03/07/29 20:57 Aj6WFKPm
色んなスレでおかしなコピーペーストをして
自分を受け入れてくれないのは身勝手だボダだ自己愛だ
と言ってる人格障害者がいますが、
あの荒しのたてた変な自己愛被害者スレにあるこれも
>すでに、首からかけられた金メダルの重さを実感している
>彼らは自分で資格免許証を与えるのだ
これは一般的な書籍からの引用で
人格障害を指すものじゃないですよね。
これをしようとしてもできなくて他人に求め迷惑、不法行為をするのが
人格障害者。言い分があるなら、著者に殴り込みにでも行けばいいのに。
まあ２chなどでアピールやってるのは明らかにアレですが。
751:優しい名無しさん
03/07/29 21:49 Z28sMK3w
なんで回復スレは荒らされて
こっちのスレは荒らされないんだろうねぇ？
このスレのレスは回復スレにコピペされまくってるから
荒らしの犯人はこのスレを確実に読んでるはずなのにねぇ。
>>745
＞お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
自分のレスを読み返して何も思わない？
人のことより自分の悪い所・醜さを自覚したら。
752:優しい名無しさん
03/07/29 21:55 xuzb13tE
>>751
そうやって煽って相手して貰いたいんだね。
可哀想に。でもこっちのスレには書き込まないでね。
>all
以後ボダっぽい書き込みはスルーで
753:優しい名無しさん
03/07/29 23:35 E0VlQ/U2
>>741
お話にならない状態になっているので、そうやって、真面目な意見を返して
下さる人がいるとほっとします。
そうですね、ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうかは、もう少し
勉強してみます。憎しみに固まったから。。。自己愛というのは違いますよね。
確かに、元々本人にそういう素質があって、＋する格好で加味されたのだと
思いました。
ただ、境界例被害と自己愛被害、境界例と自己愛というのは裏と表らしく、
関連性がかなり強い気がします。
ただ、回復するのに、復讐とか嫌がらせとか変な方向に行ってしまうのはどうか
と、、
境界例被害と自己愛被害も両者比べてみたら、かなり似てるような気もするし、
勉強のために今後、両者の関係性を調べてみようかな。
754:優しい名無しさん
03/07/29 23:38 biWwjFMt
荒氏はひょっとしてゴキブリたんの仕業ですか？
755:優しい名無しさん
03/07/29 23:42 sVMc4dAm
ゴキブリに失礼だろ
756:優しい名無しさん
03/07/29 23:50 biWwjFMt
>>755
いえ、そうではなくて
572 ：優しい名無しさん ：03/07/27 01:03 ID:nzM9ld6T
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ ﾎﾞﾀﾞﾀﾝをいじめると、許さないぞ
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この人です。
757:優しい名無しさん
03/07/29 23:51 xuzb13tE
>>753
被害者に共通項があるというより、被害にあった人達のなかでもﾎﾞﾀﾞ体験を引きずる人達に共通項があるんだろうね・・
うじうじ過去のことを思い出したりとかしてさ、おれもだけど。
758:優しい名無しさん
03/07/29 23:56 mwhYMQYv
>ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうか
PTSDになるような被害を受けると自己愛性への移行と言うより、
境界例に移行する人が多いみたいですよ。
また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
>757
あなたの場合は、PTSDでなさそうですね。
759:優しい名無しさん
03/07/30 00:02 yw19x7JE
>698
>自己愛人格障害の方向にいってしまうと、非常に強い執着心を持って加害行為
>に走ってしまうので、気をつけなければいけないと思っています。
>自己愛人格障害の場合、憎悪感が自己正当化につながっているので、罪悪感が
>非常に乏しく、加害行為がエンドレスに続きます。
これは、どちらかと言うと、自己愛性の人の特徴です。
被害に遭ったかどうかは別として、もともと、人格障害傾向の強い人は
物の見方が一方的、また、認知の歪みがある場合は多いので、
被害を受けて無くても被害を受けたと思う人も出てきます。
自己愛性の人の攻撃力の強さは、「共感能力の低さ＋自己愛の傷つき＋外傷体験」に
比例します。共感能力、つまり、他人の心の痛みや感情が読み取れない分、
憎悪感情が自己正当化や攻撃力の強さになるのです。
760:優しい名無しさん
03/07/30 00:19 H1lWHQSI
URLﾘﾝｸ(diary5.cgiboy.com)
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ？
絶対やばいとおもうよ。ﾎﾞﾀﾞだよね？「Iクン」と「馬鹿女」が心配だよ
761:優しい名無しさん
03/07/30 00:27 PvpHrhX4
>>760
ｶﾞｲｼｭﾂ
ネタであることを祈るのみです
762:優しい名無しさん
03/07/30 00:40 nB/i2ul2
>>757,758,759
なるほどね、ありがとうございます。少しずつ、普通に意見交換しながら、アホ
な煽りはほっておいて、スレが元に戻るといいですね。
被害に遭う人の中で、共通項があるというのは、よく感じます。
基本的に人間的に真面目な人が多いような感じがします。
多くの人が、頭ごなしに「あんな奴ほっておけばいいじゃん。おかしいんだから」
って言っているような人に、善意で話を聞いてあげているうちに騙されてしまった
って感じです。
しかも基本的に真面目だからクヨクヨ考え込んでしまって、ボダ体験を引きずり
ますよね。
どうして冷酷な奴のほうが影響を受けずに、真面目な自分の方が悲惨な被害を
蒙ってしまったんだろう？ってね（笑）。
>また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
>人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
>本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
人になってしまう。。ということですよね？
これは、まさにそうで境界例の人間不信、厭世観、自殺願望といったものを
ダイレクトに影響を受けてしまうと、境界例の価値観を自分自身に当てはめて
考えるようになってしまい、深刻なうつ病を引き起こすのだと思いました。
境界例にかかわったことによるＰＴＳＤからの回復は、まずは境界例から
強く影響を受けてしまった、境界例の価値観を思考回路から「抜く」作業なん
じゃないかと考えてましたが。
763:優しい名無しさん
03/07/30 00:42 yw19x7JE
>これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
>人になってしまう。。ということですよね？
PTSDはそんなに甘いものではありません。
一時的なものなら、PTSDとは言いません。
764:564
03/07/30 00:51 8b9KRLMK
739さんへ
>昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
これは本当に同感です。プロでも、ふりまわされます。
そしてプロでも被害にあいますからね。
765:優しい名無しさん
03/07/30 01:22 PvpHrhX4
今ちょっと回復スレ見てきたら…(´д⊂)
見なきゃ良かった。ﾎﾞﾀﾞは糞だ。
766:優しい名無しさん
03/07/30 01:33 Zk55Bumw
>>765
あいつら自分達の行動を正当化してるからなｗ
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
767:564
03/07/30 01:49 8b9KRLMK
700さんへ 564です。
ボーダーとはプライベートで決して会う約束をしないで下さい。
又、強引に約束をさせる発言をしてきますが、
必ず断る理由を作ってください。
ボーダーに対して、更正させようということは絶対に
しないことです(やってはいけません)。
自分に罪悪感を与える発言をしてきますが、
計算演技「試し」ということも見抜いてくださいね。
768:優しい名無しさん
03/07/30 01:51 PvpHrhX4
>>766
あそこまで開き直れるものなのかな。
そもそもあそこ回復スレなのに、利用された被害者をヘタレ呼ばわりって…
もう絶対実生活ではボダとは関わりません。
769:優しい名無しさん
03/07/30 02:11 zc5hFkZe
689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 21:21 ID:VXbgjIR/
>>688
こいつ何なの？
ボダ被害者？
まじで死んで欲しいんですけどｗ（激藁
被害者スレの住人だと特定できれば向こうのスレにここにコピペされたもの
全部コピペし返すよ？
何者ですか、荒らしてるのは。
697 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 22:50 ID:ljyF7Pkk
ボダに振り回されてイカれちゃったんだね
704 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:05 ID:y9QbxxGS
>>702
キモイのはお前だけですが何か？
706 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:09 ID:dMXQe9ws
>>705
お前はボダ以下の蛆虫だから人間にもなれないよ
712 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:42 ID:hvnA2Lpg
>>711
そうだよね。
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
770:優しい名無しさん
03/07/30 02:20 VRB/QipR
何気なく、このスレを見ました。
私の場合、上司がボーダーでした。
本人は１日タバコを２箱吸いながら、机の周りが城壁のようになっており
ました。
躁鬱の格差が激しく、躁状態に入ると、普通に会話をしている最中に突然
怒号を上げ、書類を投げつける行為を繰り返していました。
また鬱状態に入ると、１日中同じ書類を広げたまま、何も仕事をせずにた
だ座っているだけでした。
へりくつと問題のすり替えをする能力は、ボーダーだけあって、太刀打ち
できませんでした。
被害状況
１ 鬱状態の時に何も仕事をしないので、自分の仕事が激増
それまで残業時間が月に３０時間程度から、月に５０時間程度に
２ 躁状態での意味不明な罵倒
①定時の出勤時間の５分前に出勤したら、「朝くるのが遅い」
といいつつ、その日はたまたま本人が早く出勤していただけで、週に１
回は３０分程度の遅刻の常習者
②朝、出勤後、お腹の調子が悪く、トイレにいった所、「勤務時間内にト
イレに行くな、気合が入っていない」
③用事があって年次休暇を申請した所、「テメエ俺の仕事が増えるだろう
バカヤロウ」
さすがに、どうにも用事があったので、上司の上司に相談して休暇を取り
ました。
自分も社会に出て１４年間いろいろな仕事をしましたが、自分が精神病に
なるが、犯罪に走りそうなので、すっぱり仕事をやめました。
３月末で退職して、３ヶ月間、自分が鬱状態になっていました。
ようやく最近、元にもどってきた感じで再就職活動を始めました。
771:優しい名無しさん
03/07/30 02:26 tMcMqxIa
>>770
その上司、ﾎﾞﾀﾞじゃなくてまさしく躁鬱病じゃないですか？
772:優しい名無しさん
03/07/30 02:32 ByuEjKA7
あー愚痴。
ボダに取りこまれかけてる人を助ける事ってできないのか…
端から見たら依存対象にされてるだけなのに、
好かれてると思いこんでる…つーかボダを説明してもダメかよTT
私がいないと彼は壊れる？必要とされてる？
目開けて良く見ろ、あんたに必要なのはそこから抜け出す事で、
ボダに必要なのは医者にかかること。
助けたいって具体的にどうするん？共依存してるだけでどう助けるん？
あんたの優しさは人を救えるけど、ボダに向けた優しさはボダを酷くするだけだ、
いいかげんそれに気がつけよ。
773:優しい名無しさん
03/07/30 02:53 9Y2/e+HB
>>770
どの辺がボダなのかちっともわからない。
>>772
俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
だからその取り込まれかけてる人を馬鹿にすることはできない、
できないけどやっぱやめさせたいよね。
とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
774:優しい名無しさん
03/07/30 03:36 ygOkI+05
自称性同一性傷害のボダに『貴女が好きです』と言われた。
ひたすら逃げたよ。
仕事場が同じだったので、その仕事も辞めた。
わりと仲が良かった仕事仲間と、その後連絡が取りにくくなったのは、
ボダが私の事で、ある事無い事悪口を言いまくったから。
ボダから逃げられるなら、仕事仲間だった人達と縁切りでもかまわない。
もうボダの被害は二度と受けないぞ！！！
775:564
03/07/30 04:11 8b9KRLMK
>773
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
ボーダーは、相手に心理的錯覚を起させる発言が
得意ですよね。
「ラブシャワー」なんかは異性のターゲットを
確保するのに、よく使用されます。
776:優しい名無しさん
03/07/30 05:47 gt7TrOJg
私に加害した人間はお節介にみせかけて
他人に接触し誹謗するという行為をやっていましたね。
自分のやっていることが犯罪ではないと思いこんでいるのが不思議。
通報されたくないがために、必死で
あなたは冷たいだのと言っていたけれど。
777:優しい名無しさん
03/07/30 05:52 gt7TrOJg
異常者は嫉妬の対象者を
自分の所属と思いこんでしまうんでしょうね。
中傷はまだしも、「私は○×に行っている」と言っているのに
「いや、あんたは行っていない」と言ったり、一体あれは何なんだ‥。
その○×について知っているのかと見ていると
DQNだから当然知らなかったりする。
もう滅茶苦茶。
778:564
03/07/30 06:12 8b9KRLMK
ボーダーは勝手に決め付けてくるんですよね。
「～でしょ。～でしょ」口癖での「決め付け同意発言」
も特徴ですよね。
「なんで?」「なぜ?」「どうして?」としつこく
質問攻撃で材料を探し出すのもボーダーの特徴で、
答えないと「逃げてる」と卑怯者扱いもしますしね。
779:優しい名無しさん
03/07/30 06:44 bjhec+6Q
>>773
>俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
>周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
同（泣）
>とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
>ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
>「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
同（泣）
振り回されているほうも「熱い心」になってますよね。
「あの子には俺が必要なんだ！」と。、、思っていた（思い込んでいた・
思い込まされていた？）
何やってんだか（泣）
780:優しい名無しさん
03/07/30 10:20 s4X6/PHg
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
25 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/17 00:31 ID:???
>>23
いや、小生ではありませぬ
小生は大堀をもっともっと有名人にしたいのです
でも今の閉塞状態では他板に立てるのは難しいかな
尤も他板に立てすぎるとマルチでウザがられるか
手っ取り早いパターンは被害者側がマジ告訴してニュー速+にスレ立てかな
そうすれば完全に天下の有名人
でもそうなるのは何時になるやら・・・
でも本スレの560には同意
小生はメンヘル板のｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ被害者面ｽﾚ・境界例ってどうして私達ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを振り回すの？ｽﾚは好かんのですよ
奴等はﾎﾞﾀﾞなら平気で頃したい連中だし妙なﾄﾞｽ黒い雰囲気を感じるし
小生も香ばしいｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを散々ｦﾁし煽ってきましたが
あくまでも「ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ」は最上級のｱﾌｫな有害境界例のこと
普通の無害な境界例の方まで偏見を助長させるのは如何かと思います
あのｽﾚの連中には「貴様等がｱﾌｫﾎﾞﾀﾞだろ？」と云ってやりたいですな
781:優しい名無しさん
03/07/30 11:56 1IxoGxZb
マルチうざい
782:優しい名無しさん
03/07/30 12:57 uF4EYv8o
夢見がちなボダに愛想がつきました。
結局何もできない。バカ男でした。
今から、やんわり逃げます。
どっちにせよ、極端だから悪口言われるのは覚悟します～、
783:優しい名無しさん
03/07/30 22:49 IfNDV0a7
ﾎﾞﾀﾞなんてみんなの心の中にいるんだよ
784:優しい名無しさん
03/07/30 23:11 EmThUOFQ
ボダをかわすのが上手な人もいるけど
家族にボダがいた場合は、どうやってかわせばいいのだろう。
785:優しい名無しさん
03/07/30 23:53 n9WF4Bsq
ボダ回避のために友人関係こわしました・・・
みなさんは人間不信になりますか？
786:優しい名無しさん
03/07/31 00:32 FmuJX6p6
>785
なった。ボダ本人に対しての不信感もそうだけど、
ボダの虚言を信じて、誹謗中傷を鵜呑みにする普通の人も怖くなった。
787:優しい名無しさん
03/07/31 01:47 Sv8pWTJh
実父がボーダーっぽいです。（本人は鬱病だと言っている）
何かといえば「死んでやる」とか「死にたい」とか「放火してやる」とか母に言ってました。
別居して１０年経っても電話してきたり待ち伏せしたりして喚いてました・・・
私は最近まで父の眼中には無かったんだけど、
（母と共に家を出て以来、１年に１回会いに行くくらいだった）
子供ができた報告してから、物凄いペースですり寄ってきます。
「孫が出来るなら俺も生きようと思う」とか、
「仕事辞めたから１ヶ月はお前のとこで面倒見てやる」とか、
断っても断っても、「住所調べて、行くから」
などと電話かかってきます。
吐き気がします。正直、しんで欲しい。
どうしたらいいんでしょうか。
788:優しい名無しさん
03/07/31 02:05 q/X4h4yB
>787
こわいねー
っとしかいえない。とりあえずみのさんに相談しなさい。
よく事情は知らないが自分が幸せになるようにしなさい。
それが親の役目だから。
とりあえずは無視かなあ
789:優しい名無しさん
03/07/31 02:12 YBtsRse5
>>787
それだけで、境界例かどうか判断するのは難しいかな。躁鬱病かもしんないし。
相当、お父さん、孤独である印象を受けますが、冷酷ですが、相手にしない方向
で基本的にスタンスを堅守する必要があると思います。
相手の要求を聞いているうちに、要求がエスカレートしてくる可能性が高い
からです。
あなた自身が、「ここまではいいけど、ここからはダメ」という線引きをきっち
り認識して、それを決して崩さないように心掛けるべきでしょう。
せの「線引き」を揺さぶりにかかってくるような言動をとられても、「挑発行為」
と流すべきです。毅然とした態度で身の安全を安全を守ってね。
790:564
03/07/31 02:13 Lu7/73qG
>787さんへ
これは法的に対処可能です。
人権侵害になっておりますので、
一度、弁護士に相談することを
お勧めいたします。
刑法第223条
1 生命、身体、自由、名誉、
もしくは財産に対し害を加える旨を
告知し、または暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、
または権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
もし住所を調べて拒否しているのに家に
入ってきたら、
家宅侵入罪です。
刑法第130条
正当な理由が無いのに
人の住居もしくは
人の看守する邸宅建造物もしくは
艦船に侵入し、
または要請を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、
三年以下の懲役
または、10万円以下の罰金に処する。
791:787
03/07/31 02:36 Sv8pWTJh
あ、こんな時間にレスが。ありがとうございます。
父は祖母と住んでます。
マザコンです。祖母には可愛がられなかったけど、好きでしょうがないそうです。
正月か盆しか会わずにいるのですが、
私が結婚した時、8度の熱を出してるところに無理やり親戚を連れてやってきたことがあります。
夫が相手をしてくれましたが、今でも私はそれを思い出して嫌になります。
母は10年、「死にたい」の台詞に「じゃあ死ねば」と言い返し続けてましたが、
父のせりふは「お前の職場に放火してやる」になっただけでした・・・
まあ、60年近く生きてきて一度の自殺未遂も実際にはないので、
頑張って戦いたいと思います。
私は祖母には子供の頃随分世話になったので、
80を超えた祖母とは縁を切りたくないのですが、諦めます。
792:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
793:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
>785>786
何のプラスにも害にもならないとはこのこと。
異次元にある恐ろしい魂。
794:優しい名無しさん
03/07/31 08:48 ITOem+EM
無駄な事とは分かっていながら、
ボダ妻と正面から口論してしまった。俺も本当にバカだ。
すんげえ消耗ーー。
795:優しい名無しさん
03/07/31 10:27 q/X4h4yB
今思えば前彼はﾎﾞﾀﾞだったような…普通の人に見えるのにね。わけのわからない事でキレだしてﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしばかれて。 その後は優しくなるケド。 それも原因で私は鬱…(-.-;)そんなんでもまだ好きな私はﾊﾞｶ女なんだろ～な～(￣Д￣;)
796:優しい名無しさん
03/07/31 11:24 Q+1OlDmt
↑それは自己愛性。
ダメ男に惹かれる女って多いんだよ。
共依存なんだろうね。
依存されることで自分が必要とされてると錯覚を起こしてしまい
離れられなくなる。
797:優しい名無しさん
03/07/31 11:42 oaplosSR
>>795
ＤＶで逃げられない、典型的なパターンだよ。
鬱も有るだろうけれど、心的外傷後ストレス症候群は大丈夫かい。
あまりにもＤＶで酷い目に合った人はＰＴＳＤに成りやすいからね。
病院行ってる？軽い鬱でも行った方が良いよ。
798:優しい名無しさん
03/07/31 11:44 oaplosSR
>>794
ご愁傷様としか言えないね、気の毒
でも、漏れも以前全く同じ事したよ、本当に消耗戦だけど、
ボダは消耗しないからね、勝てないよな
799:優しい名無しさん
03/07/31 12:09 xkeEXW2T
796さん、797さんレスありがとう。 共依存か～。考えた事もありませんでした。自分が悪いんだなって我慢してました。 病院には行ってません。でも周りに言わせると鬱っぽいみたいです。アムカとかしたりして。 ボダの人は大変だからって耐えてたのは間違いだったのかな！？
800:564
03/07/31 12:10 Lu7/73qG
DVは、暴力の後に異常に優しくしますよね。
この罠が別れられない原因なんですよ。
「何をしても、後で優しくすれば、フラれない」
という心理的カラクリが基盤になっております。
801:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 BRWnhCNt
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
802:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 Pbtswqck
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
803:優しい名無しさん
03/07/31 12:35 xkeEXW2T
二重レスごめんなさい
804:優しい名無しさん
03/07/31 13:34 fwGZjDIY
ＰＴＳＤは病気とかじゃなくて、トラウマの事だよ。
ある拍子に昔にやられたを（暴力とか）思い出してパニックになったり
恐怖に動けなくなったり、とか。
性的暴力受けた人は男の人が怖い、とか様々。
・・・だと思うけど間違ってたら誰かフォローよろしく。
805:優しい名無しさん
03/07/31 16:12 Lv+qX6BZ
>>802
Post Traumatic Stress Disorder の略です。
日本語でいうと「心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害」れす。
日常では起こりそうもない事件や恐怖を体験したりすると
それが強烈なﾄﾗｳﾏになって、様々な精神的、身体的症状
がでます（たぶんｗ）
最近はそこまで大きな事件でなくともけっこうPTSDと診断されます。
自分も傷害事件に遭遇しただけ（っていったらおかしかもしれないですが）
で診断されますた
806:優しい名無しさん
03/07/31 16:39 oaplosSR
>>801
心的外傷後ストレス症候群
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここに、スレが有るよ
807:優しい名無しさん
03/07/31 17:12 TRFnznaE
兄弟がボダなんですけど、
私はいざとなったら家を出て逃げられるけど、
親は逃げられなくて可哀相･･･(>_<)
元々、家庭環境がよくなかったせいか
私は人の顔色みるのが得意って言うか癖なので、
暴力からは何とか免れてますが
何かあるとすぐに暴れて親を殴るので
いくら昔の事があるからって、
もう親も歳だし見ていて可哀相になります。
私も親への暴力をかばったりしているので、
身体的にも肉体的にもボロボロです･･
完治はしないと聞いたので、
この状態が親が死ぬまで続くのかなぁ･･?
808:優しい名無しさん
03/07/31 17:21 4LrjmmMj
このスレを見て自分の嫁がボダであると確信。
今、離婚調停中だけど、今の嫁のターゲットは彼女の弁護士で、
彼女からメール爆弾を投下されて弱っていると、うちの弁護士にこぼしたらしい。
お気の毒に。
809:優しい名無しさん
03/07/31 19:17 +iXIE103
ボダが攻撃を仕掛けやすい人ってどんな人ですか？
自分が親から与えてもらえなかった情を与えてもらった人を嫉妬して攻撃しているのではないかと思えるのですけど。
810:優しい名無しさん
03/07/31 19:43 nVp73HfL
>>809
振り回せる人、依存できる人、共依存関係に持ち込める人＝お人よしな人、優しすぎる人
811:優しい名無しさん
03/07/31 19:46 nztYmy0C
まだあまり回復されていない方は腹が立つかもしれませんので、スルーして
いただければ幸いです。私の回復してきたなりの考え方です。
それでもどこかでこうして吐き出したいので・・・あくまでも私の吐き出しと決意です。
私も被害に遭い、このスレを読むようになったのですが、最近回復してきた事もあってか
何だか何でもかんでもボダや自己愛等のせいにするのもどうかな?と思ってきました。
少なくとも人と人とで付き合っている以上、どちらかが我侭をいったり、ヤキモチを
焼いたりしながら付き合っていくこともあると思います。というかそれが付き合い
っていうものじゃないかな?と思います。
人と人とのバランスというか、だらしない人には、しっかりした人が良かったり、
浮気性の男の嫁さんが、「男の浮気はしょうがないかなって最近思ってきた」
とかっていうのも聞いたことあるし、長く付き合っていけば依存のような形に
なるのも自然っていえば自然な気もしますし。
こんな事言ったら元も子もないけど、正しい選択をしなかった自分の責任が80％くらい
あったなと自分の場合は思い始めました。
812:優しい名無しさん
03/07/31 19:48 nztYmy0C
811の続きです。
私は男ですが、どちらかといえば「俺が意見を決める」というタイプで生きてきました。
ボダ以外の今まで付き合ってきた人には少しは困らせた事もあったと思います。
「もーうるせーなー」とか笑いながらではありますがそんなタイプの人間できました。
だいたいは「はいはい分かりましたよ」みたいな感じで私の意見を通してくれたり
していました。こじつけて考えてみれば自己愛タイプってやつです。
まぁだいたい何年か付き合って最後には、「もっと柔らかい感じの人がいい」
なんて感じのこととか言われて振られたりしてきました。
ちょっと私のことを書きすぎですが、吐き出させてください。
多分自己愛とかって言うような形であらわすとしたら、人間誰しも少しはどちらかに
偏ってはいると思うんです。ド真ん中の人のほうが珍しいんじゃないかと私は思います。
言いたい事は結局相性じゃないかと思ってきました(ボダは究極すぎますが)
嫌ならやめりゃ良かっただけだし、もっと自分が一緒にいて楽しかったり、ボケー
っとしてられる人を探せば良い訳で、つーかそうやって良い人と付き合って
先に進んでいって結婚とかするわけだし。
それでボダの事ですが、確かにあまりにも人として違うなと思いましたし、
正直、「何だあの生き物は」とか「何で平気で生きてんだ」とか
何をやっても謝らないし、完全におかしい、と思いました。自傷行為もしてましたし
色んなもの壊されたし、金もいくら使ったかわかりません。
だけどその内その相手も結婚して生きていくだろうと思います。
ここに書き込んでいる方の中には、母親がボダで困っている人もいるわけですし・・
って言うことは、やっぱりバランスだと思うんです。
私から見てではなくて、その女性から見れば良い旦那さんなんだろうだと思いますし。
ターゲットとか色々な言い方はありますが(私も今でも時々そう思う時がありますが)
自分で選択して逃げる事はできたと思います。
813:優しい名無しさん
03/07/31 19:49 nztYmy0C
812の続きです。
私の友達が昔、ボダに付きまとわれていました。(その時はボダなんて知りませんでしたが)
周りにいる私から見ていても何か変わってるなとか思ってましたし、
当の本人も凄く困っていました。「とんでもないことやらかす」って言ってました。
でもそいつは何年か付き合って別れました。大変だったみたいだけど、
完全に関係を切りました。そいつは愚痴も何もいってません。
何でかなー?と思ったら何となく分かってきました。
そいつは情はかなりあるけど、ちゃんと自分で選択ができる人間だったって事、
それに関係ないのかもしれないけど(私はあると思ってます)
女にモテる。
それにそいつには目標があった。それでそれを選んだ。
いわゆる心の強さがあったんだと思います。
私もボダ被害にあってから病院に通うようになりました。
話をした時にこう言ってました。
「本人を見たわけではないからハッキリ何という障害かは判断できませんが
その人は何かしらの人格障害だとは思われます。でも相手がいて起こった問題の
場合、相手が100悪いということはないですよ」
と言っていました。今になると良く分かります。
自分で関係しておいて、相手が100悪いわきゃないなと思えるようになりました。
私はとりあえず、相手の事なんか考えずに自分が成長する事を念頭において
がんばります。
814:優しい名無しさん
03/07/31 20:11 TIRWSmBy
>811,812,813
回復の程度に応じて考え方が変化してくると思います。
現在、被害の真っ最中、もしくは完全に憎悪にとらわれてしまった状態、
もしくはうつ病の真っ最中であれば、境界例が一方的に相手のことを
攻め立てるのと、逆の格好で一方的に相手のことを悪く思ってしまいますね。
ただ、鬱の症状が改善されるに伴い、過去を客観的に捉えられるように
なりますね。その過程において、「どうして自分が振り回されてしまったか？」
と考えると、自分自身の意外な脆さ、弱さ、思い込みの激しさ、断りきれない
優柔不断さに気づいていってしまうものでした。
私自身、境界例を一方的に悪く思う人というのは再び被害に遭う人だと思って
います。というのも、それでは自分の脆さが全く改善されずに、そういう自分
自身の性格上の癖が残ったままになっているからです。
だから、むしろ「自分にも至らないところがあった」と気づくことができる
ことが成長であり、また再び被害に遭わないために重要なことと思ってますよ。
話の流れ、分析的な視点ともに、鬱の症状は改善されたと思いました。
ということは「被害者の会」は「卒業」ですね。おめでとうございます。
今後の人生、こんなことにめげずに活躍されることをお祈りしております。
815:優しい名無しさん
03/07/31 20:32 TIRWSmBy
>>792
板違いみたいな回答ですが、それは境界例ではなく、自己愛人格障害です。
ここの被害例でも多いですが、「ボダにやられた（泣）」といいつつ、
自己愛その他の被害であることが多いです。３分の1くらい、被害例の相手は
境界例ではないと思います。統合失調症、妄想性人格障害、自己愛人格障害、
抑うつ神経症、ＰＴＳＤ、躁鬱病というのも境界例に似た症状を示すので
間違えやすいです、
まず、嫉妬深い、もしくは嫉妬されているという妄想を抱くのは、自己愛の
大きな特徴です。そして、境界例では部分的同一視ではなく完全に同一視
します。部分的同一視、つまり「投影現象」という自己の欠点が鏡のように
相手のこととして捉えられてしまう症状が頻繁に見られると思います。
この場合、本人は本当にそう思っています。
そして、境界例が無視・黙っておくと、激しく相手を非難しつつも、しばらく
すると諦めて去っていくのに対し、自己愛は執着心が強く無視・放置すると
逆にエスカレートして攻撃性を強めることがあります。それゆえ、「黙って
おく」という対応法はお勧めできません。適度に反撃をしない限り「ああ、こいつ
は何を言っても大丈夫なやつなんだ」と思われ、どんどんつけこまれます。
人間関係で相手に対して「包囲網」を築いては屈服させようとしてくるのも、
自己愛の特徴です。これも放置すれば「包囲網」は完成させられてしまいます。
そんなことになってしまったら、自分が悪くないのに、ことあるごとに周囲の
人に悪く思われてしまいます。自己愛は偏見を植え付けて人間関係を恣意に操作
しようとし、王様、王女様のように振舞います。放置すると、その偏見が「真実」
として扱われてしまいますよ。境界例も周囲に偏見を植え付けますが、その「手口」
が全く異なります。
とにかく、相手を境界例と勘違いしないでください。他にも勘違いしている例が
多いですが、対処の方法が全く異なるので、境界例と勘違いし、そのように
対応しようとすると悲惨な結末を招くと思います。
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