境界例(ボーダー)被害 ..
560:優しい名無しさん
03/06/08 10:49 OXCBDZUs
>559
診断済みのボダ2人と全く同じだったから、典型だったと思った。
たとえ、被害を受けた者の言い分が正しくても、裏で画策されていると
知らない間に陥れたりする。
>もし相手の複数の人間関係が破綻しなければそいつはボダじゃ無いと思うね。
同じ行動をしているボダは複数と言うより多数の人間関係が破綻している。
しかし、次々と新しい取り巻きも作っているから驚く。同情をひくのが本当にうまいと思う。
>共依存は一人のボダと、同時進行で複数の人間関係が陥ることは無い。
共依存になると相手が潰れる事をボダが悟っていて、
ボダ自身が浅めの共依存を複数の人間とつくっていたとしたら?
そういう書き込みが過去に回復スレだあった。
言い方を変えれば、取り巻きともいえる。
561:優しい名無しさん
03/06/08 10:53 OXCBDZUs
それから、555での引用は回復スレからの引用。
562:優しい名無しさん
03/06/08 10:59 OXCBDZUs
>その時に、君が言う通りなら、君の言い分の正しさが証明される
参考までに言っておくと、おかしすぎると思ったから、何も言わずに、
ボダ及びボダの取り巻き集団ごと切ったから、言い分の正しさも何もない。
せいぜい、ここで愚痴を吐き出す程度。
563:優しい名無しさん
03/06/08 12:39 jftyXbgO
放置すりゃいいんだって
新しい取り巻きなんて関係ね〜じゃん
関わんなきゃ苦痛を味わうこともないよ
564:マイク
03/06/08 15:50 ykANtAaQ
どちらなんでしょうか?
私の職場の女性。短大卒の21歳、今の職場に来て1年。
とにかく情緒不安定、なんか変なんです。
無理して明るく振舞ってるんだけど、数時間もして何か自分の思いどうりに行かなくなると
すぐにカーっとなって物に八つ当たりする感じです。
とにかく思いどうりにならないと情緒が不安定になります。
真面目なんだけど、ホントはがさつな性格みたい、何も用件もないのに
笑顔を振りまいたり・・・・
相談もしょっちゅうなんだけど、全く納得もせずただ自分の愚痴を言うばかり。
そのくせ見捨てられる不安は異常にあるみたいで、ものすごい八方美人的。
とにかく会話に参加したがり、でも話に中身が無いような感じでみんなもう
疲れてきたってとこかな。
これは人格障害なのかな、ボーダー?自己愛?病院行き?
565:優しい名無しさん
03/06/08 16:04 TvlKxrPy
>>564
その程度なら、ボーダーとは未だ解らないな
ボーダーなら、組織の中をかき回すよ、組織の中の人間関係に
不信感が蔓延し、気づけばボーダーの嘘でズタズタになるよ。
単なるメンヘルの情緒不安定かも知れないね。
周りの人間関係におかしな、不信感などが出てきたら、疑いありだが。
どちらにしても、かき回されないように、気をつけれ
566:今年二十歳
03/06/09 10:24 hOt9GDHn
すみません、以前類似のスレに書き込みをした者で、境界例の彼女と
別れて一年弱たつのに心の不安定が続いています。
その彼女とは二年半、かなりの苦労をしながらも耐え忍んで付き合って
いましたが、自分が大怪我をしたときに耐え切れなくなり別れました。
それ以来、本来の人間関係、自分の性格なども分からなくなって影も薄くなり、
常に人付き合いや自分の生活に不安を覚えています。
他にも常識離れした人間に執着したがったり・・。女の子を無性に陥れたくなったり・・。
実際にヒドイこともしてしまったと思います。
この状態ってどうしたら治るのでしょう?
彼女が境界例だったことは最近オカルト板の方に教えていただいて知りました。
とき既に遅しですが・・。どうか治る方法を教えてください・・。
567:優しい名無しさん
03/06/09 10:59 2Nnv5D6G
やっと友人がボダとの復縁の話をしなくなった
今まで散々言われてきたけど
私のすさまじい状態をみて怖くなったんだろうか?(w
私、そんなに鬱酷かったのかなぁ・・・
自分じゃわかんないや(w
568:優しい名無しさん
03/06/09 12:14 bFmACkUC
>>566
とにかく、精神神経科を受診しないと駄目だよ
ここでいくら聞いても、皆素人なんだから。
生活に使用が出るほどなら、病院で治療を一刻も早く始めないと
それだけ治りが遅くなるから、明日にでも行った方が良いと思うよ。
569:566
03/06/09 14:28 NiSLWPvx
病院でどんな事をするんでしょう・・?長い時間かけて心を蝕んできたものだから、
もうよく分からなくて・・。説明とかするんですか?どうやって説明していいのか・・。
ひどく傷つけられた。殺したいほど憎い。でも相手が悪かったのが分かってから、
自分が悪かったんじゃないかと思ってしまう。
ボーダーには振り回されたけど、彼女のことは好きだったから悔しい・・。
そういうのあるのかな・・?それともボーダー依存症?(苦笑)
あと、家族に理解が無いです。ゆっくりと、他人の生活を妨げない程度の
変化にしか見えないからなのでしょうか・・?鼻で笑われます。
その度に自分は狂っていないんじゃないかと少しだけ疑問に思って、
やっぱりまた過去の恐怖に頭を抱えています・・。
570:優しい名無しさん
03/06/09 14:44 C88AaK3L
境界例のことを知るのが遅すぎたうえに
病院に行くのも遅すぎだよ
深刻な精神疾患は一生完治しないんだから、
一刻も早く病院に行け
571:優しい名無しさん
03/06/09 14:47 0SXqHj0w
>>566
568さんの言うとおりだと思います。
>他にも常識離れした人間に執着したがったり・・。女の子を無性に陥れたくなったり・・。
実際にヒドイこともしてしまったと思います。
ただ上に書かれているような事は何としてでも我慢した方がいいと私は思います。
私もかなり人生狂いましたが、絶対に何とか自分を取り戻そうとしています。
私の場合、まず最初に病院に行きました。
それから意地でも生活を変えずにやってます。
これは私の勝手な自己流の方法ですが、被害を受ける前まで自分がどういう目標を
持って生きていたか(そう大袈裟なものではないかも知れませんが)
どういったものに対して腹が立っていたか、とかという事を思い出す為に
自分が感動した好きな映画とか、漫画とか、これを見ると何か感動してしまうと
いうものを見まくりました。それから趣味に没頭するように努力しています。
少しはマシになってきたような気がしてます。
私が思うに、被害にあった人たちは一生懸命頑張って努力して培ったきた、
思いやりの気持ちとか、自分の考えとかを根こそぎ持っていかれたんだと思います。
そりゃ不安定にもなるし、自分本来の性格も分からなくなるだろうし、
何が正しくて何が間違っている事なのかも分からなくなりますよ(多分)
でも被害にあった人たちは絶対に間違ってないと思います。
被害にあった人が良い人間か悪い人間かは分かりませんが、振り回されたって
言うことは、基本的に優しい気持ちを持ってたからだと思いますよ。
こんな馬鹿馬鹿しい事で(あえて馬鹿馬鹿しいと言っちゃいます)
人生躓いてたら、つまらなくなる。
572:RIRIRI
03/06/09 15:03 2Nnv5D6G
>>569さん
一刻も早くカウンセリングを受けてください
私もボダに振りまわされましたが今は縁を切ることができそうで
医院の先生も話を聞いてくれるし友人にもボダに関する資料などを渡して理解してくれるようになってきました
病状について何にも知らない人たちはホントに理解がないので
自分からわかってくれるような努力も必要だと思います
頑張ってください!!
573:RIRIRI
03/06/09 15:08 2Nnv5D6G
>>569さんに追加です
病院は選んだ方がいいですよ
自宅の近くの精神科の病院を調べてみてください
その病院の評価なんかも検索すると出てくるので
いい先生に出会えることを願います
他スレにも「○○県でお勧めの精神科」みたいなスレがあるので
そちらを参考にするのもいいと思います。
私もみなさんの意見を参考にさせてもらって
とても素敵な先生に会えました
574:優しい名無しさん
03/06/09 15:14 ZBgZ6gMM
ボダを否定もしないかわりに肯定もしない。
575:直リン
03/06/09 15:17 XBJiP6Hk
URLリンク(homepage.mac.com)
576:566
03/06/09 15:17 NiSLWPvx
精神的なものがそんな重症になるとは思いませんでした。体の傷よりタチ悪い・・。
皆さんありがとう御座います。
571さん、長い言葉をありがとう。
そうですね、彼女と付き合う前の自分は、目標があって、感情があって、
なんというか天真爛漫って感じだったハズなのですが・・。
今ではちょっとした会話すらズレが生じ・・。電波語でしゃべっているのでしょうか?
すごくビックリします。自分は19年使ってきた日本語しゃべってるはずなのに
つかみ所を外してしまう・・。いきなり火星人になったみたい(苦笑)
今あるのは復讐とか絶望とか行き止まりとか、そんな言葉ばかり。
ぶっちゃけ人を不幸にする、ダシに使うことに快楽を覚えるような異常者になりかけてます。
もう・・、なんと言っていいか・・。ヒドイことして、それを分かってるのに
声かけてくれる子がいるんです・・。「つらっかったのは知ってるよ。」って言って・・。
なんで知ってるのか覚えていません。なんとなく話したのかも・・。
この子はこんなことされて耐えてるのに、俺は何で変わったんだろう?申し訳ない。って思います
そして、自分とボーダーを呪って思考回路がループしてます・・。
精神神経科?ですか?カウンセリングとは違うんですよね?
自分は貧乏フリーターなので、お金が心配です。
577:566
03/06/09 15:25 NiSLWPvx
当方、彩の国なのでそういうスレ探してきます。
あと、その彼女が京都から引っ越してきたために、
関西人の方が非常に怖くて、京都も怖くて、JRのCM流れるだけで
不快になります・・。
いつも、「爆弾でも落とせばいいのに・・。」とかつぶやいてしまいます。
京都の方、ゴメンナサイ!!
前は京都大好きだったんです!住みたい位に・・。
でももう文字見るだけでコワイんです・・。
578:優しい名無しさん
03/06/09 15:27 khRJK5iu
>>566
ボダ女と別居して既に1年半たちますが、さきほど「PTSDだからねぇ鬱の薬は
半分ぐらいしか効かないんだよねぇ。」と言われて精神科から帰ってきました。
579:RIRIRI
03/06/09 17:25 2Nnv5D6G
>>566さん
>精神神経科?ですか?カウンセリングとは違うんですよね?
全然違います(私の言葉足らずでしたね、すいません)
精神科医はほとんど診察して診断を下して薬を出すだけです。
カウンセラーは話を聞いて原因を解決する人ですが薬は出せません。
保険もきかない場合が多いので
両方いるところへ行くのが一番かと思います。
580:優しい名無しさん
03/06/09 19:11 VkNLobMi
普通の病院で「ストレスのたまることに心当たりありませんか?」と言われた。
メンヘルに関わると自分もおかしくなってきませんか?
581:優しい名無しさん
03/06/09 20:15 3hacvpcx
>>580
なりまするよ
ボダと関わるとそれ以降付き合う人間がボダなんじゃないかと
疑うようにならないか?漏れはここ最近ずっと「・・ん?こいつボダか!?」
「まさかこいつ自己愛か!?」とビクビクしっぱなしなんですが・・・
ボダとは二度と関わりたくない故に異常に神経過敏な今日この頃w
582:566
03/06/09 21:03 G3rfbvZQ
両方居るところですか・・。こっち系の相談は初めてで
やはり詳しくないです。どこの病院かな・・。
とりあえず精神神経科・・、でも診断するだけならあまり治す事には
繋がりそうにありませんね。保険外でもカウンセリングがいいのかな・・。
あー、ボダの親も電波だったな〜。慰謝料欲しい・・。
583:優しい名無しさん
03/06/09 21:40 +3K7Pn4U
ボダってポン中(覚醒剤中毒)みたいだね。
584:優しい名無しさん
03/06/09 22:12 LjSG1Fdq
何が気に入らないのか、突然よそよそしくなったり、不思議に思って聞くと
難癖を付けて一方的に非難しはじめる。あまりの仕打ちなので少し離れてみる
と、もう自分の疾患を忌み嫌って逃げようとしてるだの、キレまくり。
核心を突いた事実を突きつけてやろうかと思ったけど、気の違った人を相手に
大人気ないし、この状態では何を言っても聞く耳持たないから放っておきました。
585:優しい名無しさん
03/06/09 22:34 BLRjknfY
ボダって一見レズかと思うほど同性にしがみつく奴多い?映画の「ルームメート」みたいに以前自分が着てたのとそっくりな格好してきたり。
586:優しい名無しさん
03/06/09 22:53 WTJuFWlD
人間やめろ。利己主義性格破綻者。
587:優しい名無しさん
03/06/09 22:59 0/Sbkje7
ボダは氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!
588:ahaha
03/06/09 23:03 d9ndg11O
ほっといたら勝手に死ぬだろ糞ボダは。(ゲラゲラ
589:優しい名無しさん
03/06/09 23:08 VdTyvJnX
氏ね!・・・というより、ちょっと離れたとこから見物してるのがいいよ。人を苦しめた分、もっとつらい現実をみてもがき苦しめばいい。
590:優しい名無しさん
03/06/10 00:16 M404DsFy
ボダで統失で鬱病
591:優しい名無しさん
03/06/10 00:32 jIOyvbDT
漏れの知ってるボダは
「謝罪」=「相手を持ち上げ、自分をへりくだり、涙ながらにいかに自分が悪かったか語る」と言っていた。
そんな調子で謝られたって
嬉しくもないうえ、ウザイだけだ
592:優しい名無しさん
03/06/10 00:37 Touxsx99
このスレ見て、初めて自分が境界例かもって気付いた。
でも、俺なんて軽いほうなんだろうなぁ。
593:優しい名無しさん
03/06/10 00:53 GPe8p57t
>>591
ボダの常套手段だね。
人前でそれやって許さざるをえない状況に持ってくる。
「病気なのに友人に見捨てられそうな可哀相な私」に酔って涙を流すだけで
自分が悪かったなんて本心では思ってない。
涙の謝罪は相手を繋ぎ止める為の手段でしかない。
もう縁切ったからそんなサル芝居を見る事も無いだろう。
594:優しい名無しさん
03/06/10 01:16 1rcCQuSb
チョト質問、
ボダって例の32条は適用されるんですか?
社会活動の難しい精神疾患の方しか受けられない制度なのでしょうか?
595:優しい名無しさん
03/06/10 02:58 CNFMqyva
結構簡単に適用されるっぽい・・・
なんで奴らに、俺の払った税金で医療費やら交通費やら負担せなあかんねん!
596:優しい名無しさん
03/06/10 05:42 O8r8m9my
>>594
知り合いのケースワーカーに尋ねたら、主治医によっては簡単みたいだよ。
神経科での話しだけど。
>>595
確かに気持ちは分かる。通院目的のタクシー券やガソリン券ももらえるらしい。
都道府県で違うみたいだけどね。
でも通院に使ってるかなんて分からないし。
あと税金も控除は当たり前。金融機関も非課税を利用できるって。
辛いところだよな。
597:優しい名無しさん
03/06/10 06:33 Iohe9zAM
私の知ってるボダなんて今崖っぷちギリギリって感じです。
カードでお金借りまくって、今70万円近い借金があるんだけど
本人1円も返済してないばかりか、本人の頭脳の中では
「私が借りた分はもう払った」とか「弁護士が払わなくていいって言ったとか」
有り得ない方向に脳内変換されていて、本人も自分で付いた嘘を信じている様子。
で、とうとうカード会社のほうから裁判所経由で呼び出し状が届いてしまった。
そしたら「あいつらやり方が汚い」とか言い出す始末。
そりゃ、お前が借りたお金を返さないからこんな事になるんだろうと小一時間(略)。
しかしボダは相変わらず人のせいにするばかり。
自分が借りたお金以外は親が勝手にお金を引き出した、とか。
私は自分の借りたお金はちゃんと返したとか(しかし実際は1円も返していない)。
今になって「どうしよう、どうしたらいい?」とか私に相談してくるけど
今更もう遅い。
私も散々今まで「早くお金分割で払いな」とか言って来たのに聞く耳持たなかったのは
お前だ、みたいな。
何言っても言い訳と嘘ばかりついて来ていたボダだけど今回だけは逃げられないだろう。
苦労かけられまくって来て少々こっちもうんざり来ていたから今回のその
借金の事で裁判所呼び出しに関しては、生暖かく自爆を見守るつもりです。
この際だから潔くとっ捕まって前科者にでもなってしまえと言う心境。
人の助言を無視するからこんな結果になってしまうんだ。
嘘を付きまくったツケを払ってこい。
598:優しい名無しさん
03/06/10 07:02 zhPMRarc
失恋板にスレまで立てて。
>今までせくす〜すると必ず付き合っていた。=相手も惚れさせていた。
>今回はこの方程式に当てはまらないから悔しいのだ。
>どーにかしてアイツを振り向かせたい。
>そのための手段は選ばない!!
URLリンク(www.memorize.ne.jp)
599:優しい名無しさん
03/06/10 07:23 mhkxn5Pf
>>596
おいおい、32条ってそんなに、手厚いのか
医療費控除だけだと思ってたよ、漏れの加害者も
32条適応者だったよ
又思い出し、ムカつき、んにゃろうーが
寄生虫だな、それもベロ毒素入りだな、こりゃ
600:優しい名無しさん
03/06/10 07:27 mhkxn5Pf
>>597
ボダの真骨頂だな、漏れも言われたよ、大声で言って強迫したくせに
私言ってないし〜〜〜〜〜
ボダに掛かれば、過去は自由自在にして良い物らしい。
ボダの勝手なんでつ
601:優しい名無しさん
03/06/10 07:53 GPe8p57t
漏れの加害者は生活保護受けてるよ。
「適用されなかったら死のうと思ってる」と力強く言ってたから
担当医とケースワーカーにかなり無理言ったと思われ。
悠々自適に暮らしてるよ。
何だかな〜。
602:RIRIRI
03/06/10 08:59 Fnh2UgGM
あ〜あ
このスレ見てるといかにボダが
最低な人間かがわかってきてさらに人間不信にりそ
境界感ってのを身につけて人を見極めれるようにがんばろ
603:優しい名無しさん
03/06/10 10:30 s1n+vbD1
メンヘルサイトで知り合ったボダ
最悪だった
自分もメンヘラだが、嘘、はったり、脅し、そして結局は「いい子だからお前が謝れ。」
理不尽さに心を乱され、人間不信もいいとこです。
言葉を知らない私が本当の事を言っても、ボダのほうが信用されてしまう。
今まさに怒りだけが残っています。
604:優しい名無しさん
03/06/10 10:55 RjTK2lXE
32条に生活保護。せめて有難いと思ってくれてるならいいけど
本当のところはどうなんだろう。
福祉に寄りかかって平気な顔の人間を、福祉ゴロっていうらしいよ。
605:601
03/06/10 11:45 GPe8p57t
>>604
家賃込みで15万以上貰ってるのに
「部屋が狭い!」「こんな額じゃオシャレが出来ない!」と不満タラタラだよ。
感謝の気持ちは微塵も感じられない。
前の住居は問題ばかり起こすから大家に追い出されたんだけど
その引越し費用も生活保護から出てる。
趣味にお金をつぎ込んで懐が寂しくなれば体売るから
真面目に働いてる友人達よりよっぽど良い生活してる。
何故か贅沢品をローンで買い物できてるし。ワケワカラン
親が面倒見ろよ 全く。
606:優しい名無しさん
03/06/10 12:31 3miLFeLg
32条は通院、薬代をただ、もしくは5%にしてもらうもの。
ガソリン代、タクシー券、税金控除などは、『障害者手帳』ね。
607:RIRIRI
03/06/10 12:46 Fnh2UgGM
>>601
15万!?
ビクーリしたYO!!
おのれボダ
金もらうためにわざとやってるのかボダ
また鬱んなってきた
明日病院逝ってきまつ
>>566さん
良い病院見つかりました?
支えてますので頑張りましょー!(ノ・∀・)ノヨイショ!
608:優しい名無しさん
03/06/10 14:56 u6F5Pau5
>>605
15万・・。唖然とした。
なんのために税金を払っているのか言葉がない。知らなかった。
>>606
自分が酷いめに遭ったのがその手帳を持ってたよ。
持ってるから病人なんだもんな。
力になりたいなんて思った自分が馬鹿だったんだよ。
そうとしかもう言い様がない。
609:優しい名無しさん
03/06/10 15:23 29KWuHZf
漏れの知り合い、行政の福祉に居るんだけど
神経症になってしまったよ、こんな香具師ばかり
相手にしての許認可業務だからね。
役人はゴミみたいに言われるけれど、とんでもない激務の部署も有ることを
知ってください。
ちなみに、漏れのボダ被害の時には、気の毒としか言いようが無いな
出来るだけ、早く忘れる事しか方法は無いよって言ってた。
ボダは役所来てもすごい香具師が居るみたいだよ、893の方が未だ
話が出来ると言ってたよ。
610:優しい名無しさん
03/06/10 16:33 GPKlkBOr
オレ鬱病で32条のお世話になったときは有り難かったなあ・・
「こんな仕組みがあったんだ!」って涙出たよ。
世の中には感謝のかの字もない奴も居るのか、そうかぁ・・(呆
611:597
03/06/10 16:36 Iohe9zAM
ボダってのは自分に何かしてくれと要求ばかりなのはみな一緒?。
さっきメールで「性格悪くなったね」「キツイ」とか罵られたんだけど
単に「このまま借金返済しなかったら横領罪とか窃盗罪とかになったら
やばいから何とかした方がいいよ」と当たり前の事を言った事に対して
来るわ来るわ、さっきから怒濤のメールが。
会った時は食事代全額こっち負担、お金に困った時は(そのボダいつも困ってるけど)
家に泊めて風呂にも入れて散髪までしてもちろん食事も出して、
帰り道のバス代まで渡してるのに、「性格悪い」と来たもんだよ。
(因みに私は女でボダも女なのに食事代こっちが払ってる)
向こうは私には迷惑しかかけてこないのに、一体何様のつもりだとさすがに
私も腹が立った。
だから「定期預金満期来たのを非常事態の今こそ助けてあげようとそのまま
取ってあったのに(マジな話)」とメール送り返したら急に態度変えて来た。
「性格が悪いんじゃなくて、何か悪い話とかするから」とか何とか。
呆れて物も言えない。金はもう絶対貸さないと心に誓った。
612:優しい名無しさん
03/06/10 16:54 kb45lMCw
いいなあ32条。
あたしもメンヘラ装ったらもらえるかな?
613:優しい名無しさん
03/06/10 17:02 Iohe9zAM
>>612
32条の審査厳しくなってるから通るのちと難しいんじゃ?。
それに通ってもその病院代(と薬代)が無料か5%負担になるだけだから
15万円ってのは貰えないよ。
614:RIRIRI
03/06/10 17:03 Fnh2UgGM
>>611さん
そんな奴のためにお金出すなんて貴方いい人すぎるよう!
>会った時は食事代全額こっち負担、お金に困った時は(そのボダいつも困ってるけど)
家に泊めて風呂にも入れて散髪までしてもちろん食事も出して、
帰り道のバス代まで渡してる
呆れて開いた口がふさがらないって感じです・・・
横槍入れんなって感じかもしれませんが早く縁切った方がいいですよう・・・
自分犠牲になんてしないで下さい
615:優しい名無しさん
03/06/10 17:13 2Lj8knrV
風俗で働いてる香具師はボダが多いとみた
616:優しい名無しさん
03/06/10 17:20 T8hWDGx2
関係なくて悪いんですけど、香具師って何ですか?
初心者なんですいません。
617:優しい名無しさん
03/06/10 17:21 0WRJouIX
>>613
15万は生活保護だろ、それ以外考えられん
でも税金だな
んで、本当に困ってる人がホームレスかよ
何考えてんだ、いったい
618:優しい名無しさん
03/06/10 17:22 0WRJouIX
>>616
やつ⇒やし⇒漢字変換汁
619:優しい名無しさん
03/06/10 17:37 9Bu7gPQU
やっぱり、
やっぱり、
忘れるしかないですね。
がんばります。反論したって全然無理だもん…
620:優しい名無しさん
03/06/10 17:41 Vv4GEduE
聞く耳をもたないんだから反論するだけ無駄でしょう。
自分が悪くないと信じ込んでるから、疲れますよ。
この部分は分裂病的でもありますが・・・
621:優しい名無しさん
03/06/10 18:22 CMkkVRxw
あのね、回復を願う境界例のスレ荒らすのやめてくれる?
最低限のルールも守れないなんて、まるで境界例だよアホが。
あのスレの住人になにかされたわけでもないのに。
リアルで恨みがあるなら本人に直接言えよ。
それができない自分の弱さには気付かないフリですか?
ネットで憂さ晴らしするのはかまわないけど、他のスレを荒らさないでくれる?
622:優しい名無しさん
03/06/10 18:31 CNFMqyva
別に俺がそっちを荒らしたわけじゃないが、お互い様だろ?
このスレの411-426みたいなのもあるし。
どっちかが自作自演かもしれんが。両方かもな。まぁそれはともかく。
微温湯につかりたければ、カウンセラーにでも泣きついてろ。
喧嘩売りにきたのか?
623:優しい名無しさん
03/06/10 18:38 19qz8yMS
>>621
ていうか〜
出来ればお互い荒しにはスルーってことでお願いしまつyo
>>622
ケンカ買っちゃ駄目。
平常心、平常心。
624:優しい名無しさん
03/06/10 18:58 miNrXEVs
あのさ、ボダに恨みがあるなら本人に直接に言えよ。
ネットでやつ当たりですか?
ばーーーーーか。
てめーなんか利用されるだけのクズだろ?
どうせ現実じゃ、
ボ ダ に 利 用 さ れ る だ け の 存 在
のくせに。
ようはお前がヘタレだからだろ?
自分の弱さを反省すれば。
625:597=611
03/06/10 18:59 Iohe9zAM
>>614さん
そうなんだよね。分かってはいるんだけどつい何とかならないかと思って
しまうんだよね・・・(そこに付け入られてるのは分かってるけど)。
幼馴染みだからどうしても手助けしてしまってあとでバカ見るんだよなぁ。
私もバカだなあ・・・ほんと。
626:murakami
03/06/10 18:59 1jysGYa5
村上 秀貴です。
雷神編集部 ただ働きさせて、薬やってらりっています。
ぜひ電話ください。
03−5720−7430
090−6656−9020
目黒区上目黒5−28−11−904
自宅です。カギかけていないから、ぜひ物品とりにきてね。それか警察にぱくりやがれ
627:回復を願うボダスレ住人
03/06/10 19:03 CMkkVRxw
ちょっと待って・・・
>>624
は、私が「回復を願うボダスレを荒らす馬鹿」に向けて書いたレスで、
コピペです。
あくまでも荒らしに向けて書いたレスで、ここの人達を煽るために
書いた文章じゃありません!
もう、荒らしはスルーします。
このコピペ厨、ようはボダとボダ被害者を争わせたいだけの低脳なんですね。
もうスルーします。
628:回復を願うボダスレ住人
03/06/10 19:07 nYZ17Y2m
>>624
の内容で不愉快になった方、すみません。
決して本心からの言葉じゃありません。
ただ、荒らしがムカついたので書いてしまっただけです。
ボダから回復するように、私達も苦労してるんです。
629:回復を願うボダスレ住人
03/06/10 19:12 nYZ17Y2m
これだけは強調したいんですが、>>624は
あくまでも「回復を願うボダスレを荒らす馬鹿」個人に向けての言葉です。
その馬鹿にだけ向けて放った、煽りのレスです。
ここのみなさんのことじゃありません。
本当、不愉快になったのなら申し訳ないです。
荒らしに反応した私も馬鹿でした・・・
630:優しい名無しさん
03/06/10 19:24 9Bu7gPQU
私もついムキになっちゃうタイプなんだけど、それはそれでボダっぽいって事かなぁ?
631:優しい名無しさん
03/06/10 19:27 Iohe9zAM
>回復を願うボダスレ住人さん
分かってるから大丈夫だよ。
私もここに書いた事向こうにコピペされて腹が立ってる一人です。
回復願ってるボダの人に対しては全然悪意ないから。
コピペ厨は無視しよう。
632:回復を願うボダスレ住人
03/06/10 19:42 nYZ17Y2m
あと>>621も、その荒らしがここのスレの住人だと思って書いてしまった
レスです。
気分を害された方、ごめんなさい。
>>631
ありがとうございます(涙
回復を願う〜の人達は、みんな自覚があって、罪悪感とジレンマに苦しんでるので
それをわかっていただけると嬉しいです。
ほんと、もう定期的に現れるコピペ荒らしはスルーします。
633:優しい名無しさん
03/06/10 19:43 7sekXC6b
>>630
ボダっぽいんじゃなくて
ボダに振り回されやすいが正解
634:優しい名無しさん
03/06/10 19:44 8HJcuKo3
>>630
おいおい、拡大解釈しすぎだよ、
気が短い人でも普通の人いるよ
強情だったり、ムキに成るからって、ボダっぽいって事にならによ
気にしすぎだよ、ちょっと。
性格だから、本来誰にでもあるものだよね、だけど、それが病的に酷くなって
社会不適応を起こしてるのが、人格障害と考えれば良いんだと思うが。
じゃないと、短気で拳かぱやい人は全部ボダになるよ、そんな事無いからね。
635:622
03/06/10 20:02 CNFMqyva
わり、つい過敏に反応してしまった・・・
まだまだ回復できて無いなぁ、俺も。
俺も、本気で回復を願っているボダの人に対しては、悪意は持って無いよ。
・・・一応、そのつもり。攻撃されたと感じたら、今回みたいに言ってしまうこともあるけど。
申し訳ない。
636:630
03/06/10 21:01 9Bu7gPQU
>634
説明ありがとう。一応、被害者なんだけど、相手しているうちに、どんどん自分でも変になってしまって…
もしかしたら、自分がボダでそれが原因なんじゃないか?と思って…
まだ洗脳されてるみたいです…(泣)
637:優しい名無しさん
03/06/10 21:05 8HJcuKo3
>>635
被害者が過剰反応してしまうのは仕方ないよ
一種のフラッシュバックに近い部分だろね。
だから、何時もこのスレは不安定なんだと思うよ。
でも誤解が解ければ良いじゃん、かえってスッキリしたんじゃないかな。
皆さん釣られないように、マターリと行きましょう
638:優しい名無しさん
03/06/10 21:43 xm5Ia3Za
「デブは体だけじゃなくて、心まで豚になる。お前のような無能な人間は
日本の社会ではお荷物だ。ちゃんと努力しないと生きていけない。君は僕とは
違うんだ。」
・・・・・飲みに逝こうと誘われて断ったらこのようなメールが来ました。。。。
639:優しい名無しさん
03/06/10 21:57 FAQkbeqJ
そういえば、PTSDだと過剰反応してしまうんだよね。
自分も時々過剰反応していた理由が最近やっとわかった。
640:優しい名無しさん
03/06/10 22:03 29C2/d2Y
みなさんは元彼女や元彼がボダっていつ気付いたのですか?
ふつうの生活で境界性人格障害って言葉出てこないし…
641:優しい名無しさん
03/06/10 22:14 IiKMDGBd
>>638
お言葉どおり違っててよかったじゃない?
というより
一緒にされてたまるか!でしょ?
642:優しい名無しさん
03/06/10 22:19 xm5Ia3Za
>>641
確かに!(w
でもきっと何気ない顔してまた現れますよ。。。。
643:優しい名無しさん
03/06/10 23:40 ICgsK884
>>640
付き合って1ヵ月後
付き合い始めてすぐに普通じゃないと思って調べまくった
644:優しい名無しさん
03/06/10 23:53 x0jW3JIi
>>643
ボダや精神病者が恋人や友達にいると自然と詳しくなるね。
645:優しい名無しさん
03/06/11 00:03 34KVArdG
>>640
メル友にメンヘラー(ボダに非ず)がいて、精神疾患について調べてたら偶然知った
646:優しい名無しさん
03/06/11 00:59 vtG6e6WH
>>645
おまえもメンヘラだろ(藁
647:優しい名無しさん
03/06/11 03:45 LJWb2XzS
「どんどん性格が悪くなる」スレから。
142 :優しい名無しさん :03/05/17 02:38 ID:9kpGTQ6z
私も同じ様な感じ。
私の場合は1>さんみたいに思わなくって、悪くなるならなってやる
行けるところまで行ってやる!!ってさらに最悪です。
しかもその相手に対して嘘の裁判で訴えています。嘘の証拠に嘘の裁判
ここまで来ているのに私の心は少ししか痛くならない、止めようとは
思わない。相手の人生をむちゃくちゃにしても平気な人間になってし
まいました。サイテーです。
163 :142 :03/05/19 21:37 ID:phsAHq2Z
>>144,145
嘘の裁判はもう中盤です。たしかに逆に訴えらりたりすることも
あるかもしれませんが日本の裁判って証拠がないと厳しいじゃない
ですか。一応こちらは完璧に嘘の本物?の証拠はあるんです。
向こうはこちらのメールすらありません。こちらはおそらく慰謝料をいた
だいて終わる予定です。支払わない場合は給料差し押さえして、じわじわ
いただきます
171 :優しい名無しさん :03/06/04 03:33 ID:DQTBP0Re
>>170
ありがとう!!ホントがんばるよ。
たまによかったのかな?って思うこともあるけど、あいつが私にしたこと
思えば可愛いもの。
この裁判のおかげで奴の人生の一部はめちゃくちゃになるから。
それがねらいだから。。
ありがとう。
誰かこいつ何とかしろ。
怒りで気が狂いそうだ。
648:優しい名無しさん
03/06/11 03:58 rHEr+MmL
>617
Bとかだともっと加算される。
本当に腐ってる。
弱者の聖化というものを本気でやっているからね。
自殺させる方法はあるよ。
でも、それをすると、その世界を提示することになるので
自分も大変な思いをする。
動物園のサルと同じで、手をさしのべると
いきなり檻の中に引っ張り込んでいくの。
649:優しい名無しさん
03/06/11 04:23 rHEr+MmL
信じられないだろうけど
もつものは、メリットを考慮して行動する。
Minorityの極地っていうのはね、ターゲットのデメリットしか考えないの。
もう捨てるものは何もないことを無意識に自覚してるからね。
能力も社会性も器量もないから元々そうなんだけど
ゴミは社会から抹殺するしかないの。
せいぜい被害を受けないように避けるしかない。
650:優しい名無しさん
03/06/11 07:35 Pik7wRu3
ボダが先のことを全く考えず行動していつもえらい目に遭うので
「もう少し後のこと考えて行動したほうがいいよ」と言うと
「先の事なんて考えられへん!、みんなそんな事考えてなんか行動してへん!」と
いつものように逆切れされた。
・・・普通こうやったらああなるだろう的な事は考えるだろうが。
だから嘘を平気でつくんだ、と納得した。
普通だとそんな嘘ついてバレたらどうしよう、やっぱりこの嘘はそのうち
バレるからやばいか、んじゃやめておこう。になるもんだがボダは全く
そう言う事は考えずその場限りのつもりの大嘘ぶっこくから後々もめる
元になるんだと痛感。
後で「でもあの時こう言ったよね?」とか言ってみても
「え〜?そんな事言ってないよ?」とか更に別の嘘を付いて来て
「あれはこう言う意味だったんだけど(←だけど全然辻褄があってない)」と
言って来ていつも泥沼に自分ではまっている。
もう少し先の事を考えて行動(発言)しろよ。
651:優しい名無しさん
03/06/11 07:42 52bgVGoC
ボダに忠告するほど無駄なことはないのに…
652:優しい名無しさん
03/06/11 08:04 Pik7wRu3
>>651
話してる間にもどんどん話が変わっていくんで
「訳分かんねーよ、ゴルァ!」とこっちがイライラするんだよ。
だから正直に嘘付かずに話をしてくれと言ってるんだけど
「誰が嘘なんて付いたんだよ!」と逆切れしてくる。
だからいちいち過去のボダの嘘話を色々「あの時はこう言ってた、
あの日はこう言ってたのに今は全然違う事言ってる」とべらべらしゃべり立てると
都合が悪くなったら黙ったまま無視して来るんで余計腹立たしい。
すぐ自分の言った事を忘れてるらしく、矛盾を突かれると毒づくかだんまりになるか
そのどっちかになる。
で、それの繰り返しだからいい加減学習して欲しいんだけど、これがまた
何故か全然反省も何もせず今日ものうのうとその場限りの嘘を付く。
あれは性格だから一生治らないものなんだと思うしかないか。
けど話してるとムカついてくんだよ。言ってる事バラバラで。
653:優しい名無しさん
03/06/11 08:32 NBNv2CHk
>>647
ここの掲示板の犯罪予告で、立件されたケースはいくつかあるけど、
民事不介入が原則だから、民事裁判を利用した詐欺予告に対しては、
警察は動けないのかねぇ。刑事に関してはボダの虚偽告訴に対して
損害賠償が認められた判例がこないだ出たみたいだけど、民事の
判例(虚偽のDVなど)はまだ無いみたいで。
>>650
ある専門家医による症例(3ヶ月以上通院が持続できた患者に限定)
平均年齢:26.2才
平均治療日数:2.4年
男女比率:男性20% 女性80%
治療中に自殺:2.6%
治療中断:48.7%
快癒、軽快:20.5%
治療継続:28.2%
専門医でも治せるのは2割以下。さらに他の人格障害がミックスされると
難治度は上がる。特に反社会性をミックスしている場合、治療は
不可能に近いと言われる。そして、境界例は他の人格障害をミックスしている
ケースが多い。
患者の半分以上はボダ特有の症状である○○は信用できないと
か私はそんな病気じゃないと突然言い始めて勝手に病院をかえたり、
治療を中断したり、病院とトラブルを起こしたりなどして病院をたらい
回しされる。
654:優しい名無しさん
03/06/11 08:54 4E7wcVsT
そんなのに付き合うのやめなよ・・・あなたの人生がもったいない。
655:654
03/06/11 08:57 4E7wcVsT
オットトト>>652へのレスでやんした。スマヌ
656:566
03/06/11 11:43 ojVQ+MHy
先日はお世話になりました。前回のお話で提案していただいた
通院のほうですが、まだできていません。
理由は経済的なものです。親には、無理解でも放って置いてくれ。
自分で金出して行く。といった所、納得していました。
結局金なのかと、すこし親にもウンザリでしたが・・。
それか心の病は認めたくないのでしょう。手を貸せば容認したことになるので・・。
ところで、精神科にかかった場合、自分の経歴には疾患として残って
しまうのでしょうか・・?ソレが心配です。せいいっぱい前向きに
していようと思っても、今の自分じゃどうしようもない診断を受けて
経歴に残るなら、それが悔やまれます・・。
657:RIRIRI
03/06/11 12:27 cSvxNpnf
>>566さん
医療費、私の場合精神科医に診てもらって初診でお薬2種類もらって2600円でした(被保険者ですので3割負担?)
自宅から遠い所だったんですが評判が良かったので逝ってみたんですが
先生、私の話1時間以上もかけて聞いてくれましたよ・・やっぱり病院は選ぶべきですそれと、ご両親には資料なんかを渡して理解してもらう方がいいと思います
精神病、まだまだ偏見を持つ人が多いですが・・・
それぞれの家庭にもよるかもしれませんが、やっぱり家族は大きな支えになると思います
家族じゃなくても身近な人で一人でも信頼が出来て自分を理解しようとしてくれている人がいると
ものすごく支えになります
でもそういう私もボダのせいで人を信じれなくなって
今だ〜〜れも完全に信用できる人なんていないんですが(ニガワラ
経済的な面は32条の申請とかいかがでつか?
658:優しい名無しさん
03/06/11 13:43 COiE74Dq
妄想型人格障害の被害者なんですがスレはココでいいのかな?
とんでもなく振り回され、脅されて、ムリやりに婚約させられて
しまいました!
彼が妄想狂だったのは最近知った事で、こうなるとこちらの対処も
早いもので、婚約は破棄しましたけど、彼は被害者意識しか持てない人
なので、警察沙汰にもなったし、今だにストーカーに近い行為を受けています。
ホント、親戚中を巻き込んで、散々な目にあいました(泣
でも彼は自分が病気だという自覚がないんです。
659:優しい名無しさん
03/06/11 13:44 COiE74Dq
あげ
660:652
03/06/11 15:36 Pik7wRu3
>>654
少額ながらボダのお金立て替えた事があって、それ回収したら
即手を切ります(回収出来るのかあやしいもんだけど・・・)。
さっきボダの実家へ警察が来たらしいです。
ボダの下に中学生の弟がいるんだけど、ボダ母が(母親もボダ)
息子を学校へ行かせないで側に置いてるとか・・・。
それで警察が来たのか、借金のせいなのかちょっと分からないけど。
661:優しい名無しさん
03/06/11 15:53 FSerL6u1
>>656
メンヘラに対して差別意識があるんだね
662:優しい名無しさん
03/06/11 15:56 3ge5I35l
>>652
ボダをまともに相手しても意味が無いことを学習しましょう
663:652
03/06/11 16:03 Pik7wRu3
>>662
んなものとっくに学習してるって。
ボダと分からなかった頃に貸した金なんでね、こっちも
返して貰えなかったらそれなりの法的手段辞さない覚悟で
今まだ相手してまつ。
664:優しい名無しさん
03/06/11 16:12 Olfjv4bn
金なんか諦めろよ
665:優しい名無しさん
03/06/11 16:20 XpP2ptoD
チョソには天然ボダが多いみたいですね。
チャンと倭に囲まれて性格がねじくれたのが国民性になったか?
ニダニダ?犯等へおかえり。
666:優しい名無しさん
03/06/11 16:56 Zs7xPvBc
>>658
被害与えたボダなんじゃねぇか?
妄想狂って言うことを知ったから婚約破棄?
知らなかったらそのまま結婚かい?
嫌なら初めから断れば良いんじゃないの?
あー女が言ってる事全部ボダに見える。
667:妄想家 ◆uiv4XgsuD.
03/06/11 17:12 n2rUp4zp
妄想型人格障害ってあるんだ!
僕は境界性人格障害って言われたけど
最初はボダと診断されたのにボダじゃないって
言われて。。もう何なんだよ。。
668:優しい名無しさん
03/06/11 17:32 fHqTELUc
↑バカ丸出し
669:優しい名無しさん
03/06/11 17:49 rHEr+MmL
やっぱり精神停滞だからあんなに図々しいんでしょうか。(笑)
友達「そんな話は聞いたことがない!」
親「あんたが人と関わりたい関わりたいと思うそんな連中に
ちょっかいだすから」
夫「ありゃばけもんだよ」
670:優しい名無しさん
03/06/11 17:57 fZgHDPDW
母親がボダです。アル中の父と共依存です。家を出るまで、しんどかったなぁ。
小さいときから私は母親のグチの聞き役だった。でも一方で、
トシゴロになり自分の考えを持つと、母親はキチガイのようになりました。
交友関係もぜんぶ壊れましたし。これじゃ私がつぶれると真剣になやみ、
物理的距離をとることにして必死で自立しました。
親戚中に私が悪いことにされてしまい、誰にも相談出来なかった。
今も後遺症あります。自分がボダっぽくなりそうで、でも頑張って自覚して
なんとか踏みとどまっています。人生、だいぶ損しちゃったなぁ。
671:優しい名無しさん
03/06/11 18:08 fZgHDPDW
自立してからもう10年以上になりますが、
そうか母親はボダだったんだ、と気づいたのは、つい最近です。
あの理解不能な罵りやコントロールは、私の成長により、
ボダ特有の見捨てられ感が刺激されたんだろう、と。
子供の心身の成長や巣立ちをも自分の存在の否定としか受け取れない親以前ボダには
ずいぶんと苦しみました。親らしい親として巣立ちを肯定されなかったことは
私のココロと行動にいまだに大きく影響しています。でも負けないぞ!
672:優しい名無しさん
03/06/11 18:13 HbOWW4Rc
>>656
精神科に抵抗のある人ない人、様々だと思います。
神経科や心療内科はいかがですか?
673:優しい名無しさん
03/06/11 18:17 fZgHDPDW
ボダ母は、私の妹が生んだ赤ん坊をときどき預かることがあり、喜んでるようです。
そういった手紙を寄越すことがあるんです。見捨てられることを恐れるボダとしては
妹に頼られること、またその赤ん坊の面倒を見ることが、自分の存在意義ということになるんでしょう。
勝手にしてろと思いますが、ボダの再生産になりゃせんかと、それだけは心配です。
674:優しい名無しさん
03/06/11 18:22 fZgHDPDW
でもまぁ、。。。赤ん坊がボダ被害を受けるとなると哀れだがそれも運命。
心配してもしょがないですね、私はヤツらからすれば
不良でどうしようもない親不孝者ってことになってるので、どうしようもない。
675:優しい名無しさん
03/06/11 19:45 Pik7wRu3
ボダの知り合いの母親(それもボダ)は息子を小学校、中学校共に
行かせてないとボダが言うんだけど(そのボダ自身もよく学校休まされていた)
これって児童福祉所か何かへ通報したほうがいいんじゃ・・・。
関わり合いたくないから私からは通報しないけどさ。
しかし小学校・中学校も行かせないようにする事なんて可能?。
ボダ(←その中学生の子からすると姉にあたる)のところへ
校長まで来て親を説得するように言って来る、とか言ってるんだけど。
676:優しい名無しさん
03/06/11 19:46 Pik7wRu3
↑分かり難い説明でごめん。
一行目「ボダの知り合いの母親」じゃなくて
「知り合いのボダの母親」です。
677:640
03/06/11 19:52 34KVArdG
>>645
私は普通の人ですが。
>>673
下手したら、その子もボダになります。
ボダの伝染性は専門家の確認済みですから。
今の内に手をうっておいた方が良いでしょう。
678:優しい名無しさん
03/06/11 20:42 syc6EX7R
スレリンク(utu板)l50
759 名前: ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日: 02/12/03 09:36
(___).| o
| 牛丼. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) >>755さん
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧_____
/
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
キンピラとでも行っておきましょう・・・
679:優しい名無しさん
03/06/11 22:16 tFi7Yplq
>>678
ボダに被害にあった方だと思ってたんですが、もしかしたら俺がそうだったのか?
って最近思ってます。あまりにも強烈に精神的におかしくなってます。
私も凄くコンプレックスがあるほうだと自覚してます、昔から。
家は結構貧乏だったし、小さいときはカァちゃん昼夜働いてたし、離婚してる家庭だったし
決してホノボノした家庭ではなかった。
でも自分の好きな事で(趣味)人に負けるのは嫌だから、死ぬほど努力して、
賞を獲った。まだ上を狙ってるけど。
今まで付き合った彼女はだいたい、俺の事を自分勝手だとか、ぶつくさ五月蝿い
とか言ってました。
でも今回の付き合った人だけはは何か特殊な感じがして、自分には関係ないと思ってた
病院に行く羽目になりました。
俺はボダなんでしょうか?本当に分からなくなってます。
わかってるのは、ボダと思われる人と付き合う前までは、こんな苦しい感じは全く
なく生きていたって言うことです。自分で気付いたって言うことですか?
このスレに書かれているような事が大体、自分にかする程度当てはまってるような
気がしてます。
680:優しい名無しさん
03/06/11 22:16 /wQd18aj
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681:優しい名無しさん
03/06/11 22:21 Fuq8SnQC
ボダの連鎖は永遠に続くんでそうか。
682:優しい名無しさん
03/06/11 22:21 zS6Spcg5
|____ \□ □
/♂♂♂♂ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' \ i / /
/〔●〕〔●〕〔●〕/ '';(●),,''o∴;;(●)∵;ヽ ヽ / /
| ∴∴∴∴∴|∴",'O∴,;/ ̄ ̄ ̄\;;:∵∴ | / /
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\_/ ̄ ̄ ̄ ̄\;∴∴(●)\____/(●)∵;;/i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_/ ___
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|※※※※※※ヽ∴,,゙;∵;;∴;∴( ,-、 ,:‐、 )∴| | ,.、’、′’、′ | |,.、’、′’
|○○○○/ ヾ∴",'O∴,;◎゙∴;\\\\∵ 、′’、′′′、 ,.、’ | |、′′、
| djeo |;∵;;∴エエエエエエ\\\\、′’′‘,.‘‘ ,’,.、 , . | |,.、’、′’
.. | `、ヽO・;;゙エ▼▼▼▼▼\\\\.・, ,'・, . '・,.、、 .  ̄、 ,.、’
| §§§§§ ヽ\∴エエエエエエエエ\\\\・ '・,.、’、 ,.、’、′’、′′′
| ∞∞∞∞ l `ー-::、_,,''o∴;;◎::.;∵\\\\・ '・,.、’、 ,.、’ ,.、’、
ヽ. §§§§:人 `ー―''''' / \\\\ヽ . '・,.、 . '・,.、 , .、
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683:優しい名無しさん
03/06/11 22:21 zS6Spcg5
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684:優しい名無しさん
03/06/11 22:22 zS6Spcg5
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4097日前に更新/384 KB
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