∈≡ 視線恐怖症総 ..
159:優しい名無しさん
03/05/22 23:43 lDKcFwtH
男が若い女を見るのはわかる
女が男の品定めをするのもわかる
でもオッサンとか若い男が同性をジロジロ見るんじゃねーよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
意図がわからん
160:優しい名無しさん
03/05/22 23:58 +d/crPQ4
158です。私の会社はTDKの下請工場でつ。つまりDQN会社でつ。ひがみ&嫉みがいっぱいでつ。私は現在その特一級レベルの現場(平均年齢40毒ババア生息)にいまつ。わたしは23で、容姿は比較的安全基準を越えていると思われ。
161:優しい名無しさん
03/05/23 00:07 Mp99cxJm
160続き>そのせいで毎日のようにねたんできまつ。ピアス⇒生意気 マニキュア⇒やらしい 流行⇒はしたない(自分が着用不可のため) 男性社員と会話⇒(男好き) というのが主な理由らしいでつ。鬱鬱
162:優しい名無しさん
03/05/23 02:33 yv5vOlVw
>でもオッサンとか若い男が同性をジロジロ見るんじゃねーよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
>意図がわからん
ゲイかもしれないし、若い子はファッションチェックとかしてるのかもね。
要するに、人間観察かな?
163:O
03/05/23 06:27 YPKrLREF
視線OFF会をする前に、チャットで話しておくって言うのはどうでしょうか?
それとOFF会をしないときでも、同じ悩みを持ちつ同士、
あまり相談しにくいことも分かりあいやすいということで
チャットは言いかと思うんですが。( ´∀`)
164:優しい名無しさん
03/05/23 09:16 VnFZ6bCF
>>163
それいいかも!是非おながいしまつ。
165:視線恐怖完治者
03/05/23 10:30 GWP0A3Qb
>>157
正確に言うとその治療は運動ではないけど、その治療で自律神経が活性化されます。
そしてそれと同様に運動も自律神経を活性化させるわけです。
そして自律神経が活性化すると、脳も活性化される事により、心の病も完治していきます。
心の病気とは、ほぼ全てではないかと思われます。
対人恐怖症だったり、拒食症だったり、過食症だったり、メニエール病だったり
たくさん問題になっている病気です。
これらは結局全て、自律神経失調症からきているわけで、繋がっているのです。
ですから、この自律神経を活性化する事により完治します。
自分の場合は、対人恐怖症、視線恐怖症でした。
現在は、実はまだ完治していません。
なぜなのかというと、治らないのではなく、治ると確信できたからなんです。
治ると確信できたら、何か危機感がなくなって、治療をサボったりしている状態です。
実は先生の方も、この治療法が効果的にきくのか?という不安よりも
完治するという事は分かっているけれども、症状が軽減すると、本人が治ったと勘違いして
治療をサボったり、苦しみから解放されるから、治療をサボったりしてしまう事の方を
危惧していたわけです。
自分は自殺を考えていたぐらいでしたから、わらをもすがる思いでしたので
本当に効果的な治療なら、喜んで治療を続けるに決まってると思っていたのですが
現在はこの通りです。
どうしても治療により症状が回復する事が分かって、自覚してしまうと
治るという安心感から、ついつい遊んだりしがちになるわけです。
166:優しい名無しさん
03/05/23 10:44 v2zDstel
ゆどう?
167:優しい名無しさん
03/05/23 11:11 fXrTc21V
対人恐怖や視線恐怖はいわゆる認識の問題です。
その人がどう思うかにより恐怖症となるか受け流せるかどうかの問題です。
一般の人でも感じるものですが、ただ違うのはとらわれていないと言うことだけです
その辺惑わされないように
168:視線恐怖完治者
03/05/23 13:01 jJPzCHXs
>>166
はい、実はそうなんですけど。何で分かったんですか?
169:優しい名無しさん
03/05/23 20:29 Uef+8/fn
付き合いてー
170:優しい名無しさん
03/05/24 08:29 h6ewLezo
最近目が合って向こうが笑っていても眼の事かなと余り思わなくなりました。
なぜかというと
・ダイエットの為に水泳をしている
・学生らしく勉強をしている
つまり、毎日充実した生活を送っているからかなと思います。
参考になれば幸いです。
171:170
03/05/24 08:30 h6ewLezo
毎日充実した生活を送っている=自分に自身が付く
からかな、と思います。
172:優しい名無しさん
03/05/24 09:50 Jjv1Eq9h
視線恐怖オフについて
都合が会わない方が何名かいらっしゃったので5月31日はやめることになりました。
開催日はまだ決まっていません。
173:よたろう
03/05/24 13:11 XEDIB7+F
視線恐怖でお悩みの方、トラックとか、サングラスかけてていい仕事あるよ。俺もそうだけど、デスクワークとか人の多い教室みたいな所は今でも冷や汗でる。でも、外の土方仕事とか汚れるけどすがすがしいそ。くたくたに疲れて視線恐怖なんて忘れます。
174:優しい名無しさん
03/05/24 15:34 FzNCkWtN
>172すごい期待してたのに残念です。
人数が足りなかったんですか?
175:優しい名無しさん
03/05/24 19:49 +H/mFhXe
ゆどうって何?
176:優しい名無しさん
03/05/24 19:56 LWftbooD
俺の恋は終わった
短い夢だったな。。。
もう教習所に思い残す事は無い
いい夢、みたぜ! あばYO
177:優しい名無しさん
03/05/24 23:00 c2c5Ed7v
このスレを読む限り僕は軽度の視線恐怖のようです。
20才のころから人の目を見て話せなくなりました。
「いつかふっと直るに違いない」と楽観的に思ってきましたが、
5年以上たった今も直りません。
僕の場合、「他人の視線が気になる」というのはありません。
自分が他人の目を見るのが出来ないだけです。
皆様は、人とどうしても会話しなくちゃいけないときって、どうしています?
僕の場合は、
○横を向いたり下を向いたり、目線をそらす。ただしちゃんと相槌はうつ。
(ハンカチをたたんだり書類をめくりったりしてれば、目線をそらせても変じゃないのでなお良し)
○笑えるタイミングのときだけ、笑って相手を見る(でも、つらいから一瞬だけ)。
これでどうにか社会人として生きていけています。
一番つらいのは、向かい合わせのテーブルに座って食事するとき。
これだけは、どうにもならない。
あと、最近は人にじっと見られながら説明されると耐えられなくなってきた・・。
178:優しい名無しさん
03/05/24 23:11 KZczGNZP
優劣を決めるような他人の視線が耐えられない。
179:優しい名無しさん
03/05/25 00:47 kOagzaqV
》177 どうしてもの時は、いろんな資料を指で指していき、常に相手にそちらに関心を持ってってもらいます。私は、1.5秒ぐらいなら 平気?かな。
180:優しい名無しさん
03/05/25 01:00 3p+PXDvq
>>170
私も運動した後は明るくなる。
20分ジョギングするとまわりなんかどうでもよくなるけど
本当に鬱な時は走る気が起きないな。
181:優しい名無しさん
03/05/25 04:37 qNNj85b8
ではエキサイトでチャットでもやりますか?
182:優しい名無しさん
03/05/25 07:26 VDraSr4w
>147酸性だYO!
183:182
03/05/25 08:22 VDraSr4w
間違えた>181に酸性
鬱だ詩嚢
184:優しい名無しさん
03/05/25 13:52 Uypr/MS0
>>181
賛成。時間と部屋はどうしましょう?
あとこのスレの住人だとわかるようにHNにさりげなく目印をつけませんか?
185:優しい名無しさん
03/05/25 14:34 qNNj85b8
まあどうせ他の人が少ないだろうから普通のメンヘルの部屋でもいいけど、
いろいろと入ってくるようならプライベートルームを使うべし。
186:優しい名無しさん
03/05/25 20:04 6vqmSWur
ん?もうチャット終わっちゃった?
187:優しい名無しさん
03/05/25 22:41 IWX7CkOJ
え?やってたの?
188:優しい名無しさん
03/05/26 01:03 6k3OtUmf
ここを週に一度ぐらいしか見れない人もいるから2週間後ぐらいにやりましょう。
詳しくは今週中に書きます。
189:優しい名無しさん
03/05/26 04:21 brAwcQWz
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190:優しい名無しさん
03/05/26 04:25 brAwcQWz
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ヽ::::::::::. ___ \_ ̄~^/ ,/ <お前らは、一生好奇の目で見られ続けるんだよ!
\::/`ー---‐^ヽ ゙`=' / <オドオドしてるからな、周りは分かってるんだよ!
l::: l / <見て見ぬ振りは疲れるんだよ!
_ /,--、l::::. ノ l
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l \
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191:優しい名無しさん
03/05/26 07:24 7wW8ccKR
>>188
了解!
192:優しい名無しさん
03/05/26 14:14 ylGdpBZS
raja
193:優しい名無しさん
03/05/26 19:02 v8H+wOE5
前スレあがってるよ!
194:???
03/05/27 05:04 xxO8UlgB
この板はじめてきたんだが
漏れはどうやら完全に脇見恐怖みたいだな
図書館でいろいろ調べたんだけど新宿に詳しい先生がいるみたいなんだけど、どうなの?
視線恐怖の本出してるんでこの人の病院行こうと思うんだが・(この本によるとアメリカにはこの病気はないらしいけどほんと?)
最近は一番濃いグラサンでも意味無いほど末期状態だよ
195:???
03/05/27 05:20 xxO8UlgB
んでこのスレ全部見て質問なんだがどこの病院がいいの?
どこの病院がいいとか出てこないけど
196:優しい名無しさん
03/05/27 05:29 SDVyynoK
>>190
大体合ってる。
197:優しい名無しさん
03/05/27 11:52 Zh/6yJ/D
》194さんその本教えてくれると有り難いのですが。
198:優しい名無しさん
03/05/27 14:16 9pWJ1M3e
働いてる人は具体的に態度で示されてるの?
切れられたりとか物凄く不快な顔されたりとか。
199:これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆R65m1WU/8c
03/05/27 14:31 s36gU1Ch
>>190
まったく当てはまらない。
最近は悠々自適。
おどおどしてると言うよりも、かなり本音でツッコミを入れられて
相手がびっくりされることがあったりした。
かならず、自分の考えをもっていて、他の人の考え(報告等)
を見比べると、かなり俺の方が深く鋭いつっこみが入ってるのに気が付いた。
逆に言うと、他の人はなんでそんなになんも考えていないんだろう。とおもた。
んで、言うべきじゃないときでも、言う。ばつが悪くなれば一気にはぐらかす、
自分のペースに引きずり込む。だから、相手は・・・(−−;
200:これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆R65m1WU/8c
03/05/27 14:35 s36gU1Ch
結構あかるく面白いヤツと思われ、
しかも、課長には幼稚園生?と言われ、
スゴイとか言われたり、ほかの同僚は、
すんごい、変。と言われる。
それでいて、同期にはそのままでいいんですよ。いい味出してます。
と言われて。なんだかさっぱりワカランちんなのでありまつ。
201:これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆R65m1WU/8c
03/05/27 14:36 s36gU1Ch
( ノ゚Д゚)あのさあ
俺のどこが変わってるっつぅの?
202:優しい名無しさん
03/05/27 15:10 feyPGtvJ
これは私の愛する子これは私の心に適う者さん(なが!)の半独り言スレの話を
楽しみにしてる者です。
それとは関係ない話だけど、
気を遣って視線を合わせないようにするのもう疲れた・・・
相手も見られるの嫌だろうからって見ないようにしてるけど
ほんと疲れた・・・
203:優しい名無しさん
03/05/27 18:23 mTKgnyBf
>198
毎日キモいキモイ言われ続けていますよ
最近はもう慣れたけど・・・
あと飲み会は絶対に誘われない。
新年会・忘年会とも不参加
でも生活の為には辞めれない
そうやって余生を潰していくしかないんですよ。
204:優しい名無しさん
03/05/27 18:25 7Ju1vZXm
惣菜屋さんやケーキ屋さんのような店先で、選んでる時、店員に目をそらさず
ずーっと見つめられると、めちゃくちゃに選んでしまいます。
こういう時、店員に殺意を持つのは俺だけかな?
205:dame ◆BCowhftaZE
03/05/27 18:52 37FeHB+C
久しぶりにこのスレにきました
以下の書込みを前スレでした者です
また遊びに来るのでよろしこ
569 名前: dame ◆BCowhftaZE [age] 投稿日: 03/04/23 15:07 ID:yRrnoLG6
初めてこのスレに北ぽ。
酷い時はこの病気?の所為で家にこもってた
ピーク時はTV画面からすら実は見られてるのでは・・とか思ってた
自分の家の窓からみえる住宅も怖くて窓の前を通るときはほふく前進してた(鬱
今は視界の端に人がいたらが気になったり、
遠くから真っ直ぐ人が通ってきたら何処に視線をやっていいか困って
パニックになるぐらいのレベルかな
1メートル内で話てる時には視線合わすのは『難しくはないレベル』だけど
15メートルぐらい離れたところから見られたり相手の視線の範囲内にいたら
凄いストレスがたまったりするです
ワシの症状ってまだ軽い方だよね?
206:優しい名無しさん
03/05/27 18:56 1KexfEh0
>198
前々の会社では、とてもいい人が多くて視線を送ってしまっても、笑顔で、手を振ってくれたりと、全く病気を気にしなくていいよ風に、思わせてくれる
会社でした。
でも、次の所は嫉みや嫉妬が多く、毎日毎日男性社員の前で、
「○○さんて、凄い遊んでるらしいよーとか皆さんの事狙ってますよー恐い(笑)」とか
言われてました。
でも、ある日あまりにも、ひつこくむかついたので、胸倉掴んで、一発撲って会社を止めてしまいました。。
あー情けない自分・・・
207:優しい名無しさん
03/05/27 19:10 xNWF4y3z
初めて精神科に行ってきました。
ソラナックスを処方されました。
わりと効くような・・・
ちなみに待合室で本読んでたら変な男にナンパされました。
携帯番号は教えなかったけど。
ケースワーカーの人と話しながら泣いた後だったのに気分ぶち壊しですたw
208:優しい名無しさん
03/05/27 19:15 mYYgsSfT
高校卒まで視線恐怖症の俺
今は英会話教室でマンツーマンの1時間レッスンにも慣れました
10分に一度ノートに目を落とすだけ
あとはずっと(ry
209:優しい名無しさん
03/05/27 19:17 TRzPGMNn
>>206
それでいい
210:198
03/05/27 19:26 Zh/6yJ/D
>>203>>206
実際悪く言われたり態度に出されると辛いのにお二人とも強いんですね。
私はそんなに強くなれないのでもう辞めます。今では視線恐怖にとって一番場違いな職場に来てしまったと後悔してます。
ここよりマシな所は確実にあるので次の所で何を言われようが腰を落ち着けたいと思います。どうもありがとう。
211:優しい名無しさん
03/05/27 19:56 iw6zoa4y
今日の漏れ
見てる見てる
∧ ∧! ∧__∧∧_∧
<#;`Д´> (・∀・( )
( つ つ ( つ ( )
.) ) ) . | |. | | |
〈_フ__フ (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゲラゲラ
∧ ∧ ・・・ ∧_∧ ∧_∧
<#;`Д´> (・∀・ ) ( ・∀・)
( つ つ ⊂ つ ⊂ つ
.) ) ) 人 Y 人 Y
〈_フ__フ し(_) し(_)
212:優しい名無しさん
03/05/27 22:36 UbC5dD3e
通勤電車と、デスクワーク中がつらかったなあ。。
視線って絶対になにかパワーがあるよね。
劣等感があったり、「見られて困る」と思っているとパワーが奪われて疲れきってしまう。
それでも頑張ってるあなたにアド倍ス。
・口元にニッと軽くほほ笑みを浮かべておく。眼があっても気まずくなりにくい。
口を横に軽く引き伸ばす感じでいい。これは他人を受け入れてますよ、というサイン。
相手も安心する。
・眼があったら心の中で自分に「大丈夫」と言うか相手に対して「あ、ども」と挨拶して
軽くかわす。目線をかわす時サッと横にかわすより、軽くうなずくかんじでかわすとイヤミにならない。
・「見られてる」と感じたら、あえて「どうぞこんなんですが見てください」と
友好的に相手に自分を明かす感じにすると、気が楽になる。
防衛的に隠そうとすると相手は何かあると思い、じっと見てしまうが
開放的に見せると相手はすぐ安心して見るのをやめるよ。
相手もあなたのことが有害かどうか確かめようとしているので安心させてやるようにする。
女性なら性的視線はイヤなものだが、別に外見ぐらい見せてやろうじゃないの、、
という気持でね。難しいかもしれんが、本当に嫌だったらそっぽ向いたり
そこから立ち去ったりしていいんだからね。
213:???
03/05/27 23:54 xxO8UlgB
>>197
たしか視線恐怖症とかいうそのままの題名だったような・2年ぐらい前によんだんであんま覚えてない
かなり古いやつだと思う15年ぐらい前に出版されたんじゃないかな
数年前は視線恐怖が認知されてないとかいってたから最近の本じゃないよ
214:197
03/05/28 00:17 jNFU1azn
どうも!
215:優しい名無しさん
03/05/28 00:25 UxBWaweK
対人恐怖の場合、どんな仕事が良いんでしょうか?
自分は現在普通のサラリーマン(SE)です。
216:優しい名無しさん
03/05/28 20:01 CTDMHHN7
視線恐怖オフ開催のお知らせ。
日程がなかなか合わずに苦労しましたが、「金曜日なら」という
意見がありましたので、6月6日ということにします。
それでも都合が悪いという方はメールください。
店はまったく決まってないし、僕自身参加できるかどうかまだわからないと
いういい加減なオフですが、申し訳ありません。
日程:6月6日金曜日(変更あり)
場所:新宿
店:未定です。たぶん駅近辺の居酒屋になるのでは。
いまのところ参加希望者は僕を含めて5名です。
何か質問などがあったらメールください。
217:優しい名無しさん
03/05/28 20:28 BkLen8ti
時間は?
218:優しい名無しさん
03/05/28 21:39 pL8762pb
ちょっと逝きたいかも<オフ
でも6日は無理ぽ
219:優しい名無しさん
03/05/28 23:26 SfLJRmid
総合メンヘルのオフ会で、ちょとしたイザコザがあったな。
お前らも、気をつけな。
220:216
03/05/29 00:09 WTvaJmiD
時間は夜です。
何日にしても必ず都合の悪い人がいますね。
ああ、どうしたらいいんだか・・・。
221:優しい名無しさん
03/05/29 00:50 CqGumgvc
参加したいです。皆さん薬飲んで参加しますか?
222:優しい名無しさん
03/05/29 08:54 QM7ga8K3
参加したいです。
遅刻しますが、行きたいです。
時間が決まったら教えてください。
223:優しい名無しさん
03/05/29 09:43 JTG4o9Qd
そのまえにチャットでもして馴染みませんか?
いきなり会うより気楽ですし。どうでしょう?
224:
03/05/29 10:37 XJx61/s9
>>219
どんないざこざ?
225:優しい名無しさん
03/05/29 10:46 gvsMP5aG
URLリンク(natto.2ch.net)
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるの?その1」
226:優しい名無しさん
03/05/29 16:32 WTvaJmiD
時間を書いてなかったので入れておきます。
視線恐怖オフ開催のお知らせ。
日程がなかなか合わずに苦労しましたが、「金曜日なら」という
意見がありましたので、6月6日ということにします。
それでも都合が悪いという方はメールください。
店はまったく決まってないし、僕自身参加できるかどうかまだわからないと
いういい加減なオフですが、申し訳ありません。
日程:6月6日金曜日(変更あり)
場所:新宿
時間:夜7時
店:未定です。たぶん駅近辺の居酒屋になるのでは。
いまのところ参加希望者は僕を含めて5名です。
何か質問などがあったらメールください。
すでに参加希望されていて出れなくなった方もメールください。
227:優しい名無しさん
03/05/29 16:49 Pto+LsJl
私は他者視線恐怖と自己視線恐怖の症状が強いです。
高3になったのですが、未だに電車通学がツライです…。
視線恐怖症の経験がある兄がウォークマンを薦めてくれたのですが、
いざ使おうとすると、自分が間違った使い方をしているのではないか、
人に変に思われているのではないか…と心配になって使えません。
特に同世代の人が近くにいると、恥ずかしくなり汗をかいて、
余計に他人の視線が気になってしまいます。
学校で昼食が食べられなくて、昼休みはいつもトイレにこもっているので、
周りに拒食症だと思われているようです。
このまま、ずっとこの症状を引きずっていかなければならないのかと思うと
不安です…。
228:優しい名無しさん
03/05/29 19:48 bx9QIjLk
227
病院は行ってる?
229:優しい名無しさん
03/05/29 21:07 CIsnHYtM
仕事が入るまで向き合って突っ立ってなきゃならない場所で働いています。目のやり場に困るー!地獄としか思えない。もう辞めたい・・・
230:優しい名無しさん
03/05/29 22:06 36cI3zQk
オフに行きたいが・・・行きたいが・・・・
今の状態だとプッツンしてしまうかも(自暴自棄も含めて)
人間追い詰められるとキレやすくなる
231:優しい名無しさん
03/05/29 22:21 bU9tjV2d
>>227
自分も高三です。
視線恐怖のうちのわき目になるかな。
二週間くらい前から
神経科に通ってるよ。
オレも最初は病院なんて絶対に行きたくないって思っていたけど
もう本当、お薬に頼るしか道はなくなってしまって
思い切って行ってみたんだけど、
全然予想していたところとは違ったよ。
待合室は静かで落ち付いてて(居眠りしてしまうくらい)
先生も医者って感じじゃなくて、ほんと相談に乗ってくれる人、みたいな感じ。
それで、自分のことを話して、理解してもらって(全てではないけど)
ほんとは高校生には出したくないんだけどって言われたけど
安定剤も出してもらったよ。
多少楽になったかな。授業中眠たくなったりしてしまうけど・・
何より自分以外の人に話を聞いてもらうことで
こんなに楽な気持ちになれるとは思ってなかった。
視線恐怖から来る不安はほとんど取り除けましたよ。
まあ、無理には言えないけど、ひとつの手段として考えてもらえたら・・・
232:優しい名無しさん
03/05/30 00:15 MSeBb4PP
視線恐怖の脇見などの全ての症状に当てはまったのですが、病院で薬を貰って直るものなのでしょうか?
改善されるなら是非試したいのですが。費用は幾らくらい掛かるものなのでしょうか?
現在仕事をする上で大きな支障をきたしていて辛いのです。どうかアドバイスを下さい!
233:優しい名無しさん
03/05/30 01:03 kTn06oYP
>232
はっきりいうと治らない。
でも、薬を飲む事で少しは楽になってる様な気がします。
234:優しい名無しさん
03/05/30 01:05 o7/W3uYr
無意識に笑ってしまう。
別に楽しくないのに…
きもいよね俺って…
235:優しい名無しさん
03/05/30 04:09 QTsOL1a7
>>233
薬は気休め程度ということですか?ちなみに総費用はお幾らでしたか?
236:優しい名無しさん
03/05/30 07:28 wdfT5ISK
自分はソラナックス一週間分で1030円でしたよ。
237:30歳
03/05/30 09:12 mVf42ciE
自分も20歳のときから急になった。
大学受験で失敗して納得の行かない大学、都会とは違う環境で町や方言に溶け込めずにいて
現実を受け入れられずに所属感もなく腐っていたら、段々と自信が失われていって急に人の目を見て話せなくなった。
ただわりと話し好きであったので男友達は出来たし友達にはそれほど苦労はしなかった。
だけど女の人は目を見て話す傾向があるので、少し精神的に落ち込んでいる時はかなり話すのが精神的に厳しいし
同じフロアとかにいると相手に悟られまいと辛くて逃げたくなる。
目が合ったときに実際怯えたような表情をされたことや、相手が自分が嫌っていると誤解をして
嫌われたのも何度かある。
あと、デスクが目の前にあったりしたり、少し苦手な神経質なタイプの人がいるととても疲れる。
高校の時は、意識したこともなかったのに自分でもこうまで人は変わるのかと驚くほどだ。
今でも日によって、人と目を合わせたくない自分が居るのがあきらかにある。
精神状態が自分でも理由も分からないのだが、波が有って少し低めの時が目を合わすのが辛いような
気がするし、その時はなんでナーバスなのかが自分でもまったくわからないから厄介だ。
正直、もう治らないような気がしてきて少し疲れてきた。
なんかあり地獄の中に放り込まれて、もがいて克服しようとしてはいるけど
どうにもこうにも抜け出せない状態だ。
238:30歳
03/05/30 09:17 mVf42ciE
早く昔のような、人なつっこい目をしていたあの頃の自分に戻りたい。
とにかく今の自分は、昔よりも知識はあるが人間的には退化していて
こんな自分には納得がいかない。
昔は人をリラックスさせてあげられたのに・・・。
239:あぼーん
あぼーん
あぼーん
240:
03/05/30 10:10 bzbz48yN
>>237
同じです。まず嫌われているのかもしれない?という思いが強いです。
なぜ嫌われたくないのか?と考えてみましたが
相手はもちろん軽い感じで見ているのかもしれませんが
何かこう相手が自分を避けているような感じがするんです。
それを感じとった自分は、じょじょに気まづさが増していきます。
何か相手が自分の事を普通に見ていると思えないのです。
普通だという感覚で自分も見れるようになればいいのですが
何か自分の事を嫌ってないと分かれば、物凄く安心するのです。
最近自分が嫌になるのは、勝手に嫉妬してしまうんですよね。
相手がいい評価をされていたら、自分はいたたまれなくなるのです。
何か両極端に考えてしまい、いい評価と、悪い評価でしか考えられません。
普通という感覚をもてないから、勝手にじゃあ自分はけなされている?という
感覚になっていって、どうしようもなく嫉妬してしまう自分もいます。
241:227
03/05/30 15:36 FlPyZpc9
>>228
以前、心療内科に行ったことはあるのですが…
医者見習いの大学生10人くらいに囲まれる中で、自己紹介をさせられ、
「全然、緊張してるように見えないですよ」と言うような事を言われ、
腹式呼吸を薦められただけで終了しました。
それから行くのがおっくうになって、今に至っています。
やはり、通うべきなのでしょうか…
242:228
03/05/30 18:37 oKb3ODEm
241
行った所が悪かったですね可哀相に・・・
でも、他の病院にでも行くべきですよ。
薬もらって、少しの間飲み続ければ楽にはなると思うし。
243:優しい名無しさん
03/05/30 20:32 vV+edI/r
今日も電車でまた変な人に痴漢された。
脇見って勘違いされやすいのかな?
ほんとやだ・・・怖かったYO
244:優しい名無しさん
03/05/30 22:46 9w8uIA6U
>>240
同じです。あっちは多分何とも思ってないんだろうけど、
相手の些細な表情や行動をみて自分を嫌ってるんじゃないか?
と考えてしまいます。で、自分で勝手にバリアを作ってしまって、
実際に、嫌われてしまうパターン。
思ったんですが、こうなるのは相手と友達になりたいと思えば思うほど、
嫌われるのが怖くて、些細な行動から嫌われているんじゃないかと
思ってしまうような気がします。どうでも良い相手の時は、
あんまり何とも思いません。
一種の防衛機制なんだろうな。
こっちが心を開いて話しかけたときに、無視されたり、
攻撃されたりするのが怖いから。
最初から、心を閉ざしてしまうのかな?
ありのままの自分を受け入れられなかった経験がある人は、もしかしたら、
視線恐怖症になるのかもね。
ありのままの自分で入れる環境では視線恐怖症がでないことからも、
そういうことは言えるかもしれない。
視線恐怖症の人は、安心できるありのままでいることができる場所で、
生きることが何よりの治療だと思います。
245:優しい名無しさん
03/05/30 22:48 9w8uIA6U
それから、最近の人は変わった人をすぐいじめる傾向があると思います。
変わり者を見つける嗅覚が発達しているというか・・・。
昔はいろんな人がいたから、ちょっとくらい変でも仲間に入れたけど、
今はテレビか何かの影響で、みんな一緒。はみ出しているとすぐ変人扱い。
だって、俺が中学の時(今にして思えば視線恐怖症だったんだけど)転校生がいてね。
明らかに、挙動不審でおかしいんだ。
でも、誰もいじめませんでした。むしろ、話しかけて仲間に入れようとしました。
誰かが、その子の悪口みたいなことを言ったら、何いってんだよって雰囲気になりました。
今にして考えると、良い中学校でした。
だからかな?中学校の時、視線恐怖症が発動しなかったのは。
高校に入って、周りが変わったら、発動したのかな?
246:優しい名無しさん
03/05/30 22:51 9w8uIA6U
だとしたら、視線恐怖症は視線恐怖症の人のせいじゃなくて、環境のせいになるよね。
心優しい人が増えれば、視線恐怖症は減る。
今、心優しい人は減っています。
高校生を見てください。
キモイだの、ウザイだの、殺すだの、つかえねーだの、ダリーだの人を傷つけるような言葉ばっかり使っています。
昔ながらの、人の心をいたわり「和を以て尊しとなす」タイプの人は最近は流行りません。
自分の意見をはっきり言う人が、今はもてはやされます。
でも、どうなんでしょう?
後者は確かに有能で仕事ができるかもしれません。でも、そういう人ばかりだったらどうでしょう?
私はイヤです。疲れますから。
前者の方が良いです。昔ながらの日本人、和を大切にする日本人、人の気持ちを考えてしゃべる日本人、YESマン日本人。良いじゃないですか。
お互いがお互いを思いやって、優しいじゃないですか。
こういう日本人が再び増えてほしいと思います。
そうすれば、ストレスは減るし、視線恐怖症で悩む人も少なくなるでしょう。
247:優しい名無しさん
03/05/30 22:52 9w8uIA6U
というか、もしかしたら、後者のズケズケものを言うタイプの人間と、前者の相手の気持ちを察知するタイプの人間が一緒にいるとき、ストレスを受けるのは明らかに前者。こっちは相手を思いやっているのに、あっちは躊躇なく言いたいことを言ってくる。
こういうストレスが引き金になって、視線恐怖症が発病するということもあるのではないかと思います。
よく、学校の目標にありますが、「自分の意見を言える」って言うのも考えものかなあと思います。
自分の意見を言う前に、「相手の気持ちを考えて」っていうのを付加した方がいいでしょう。
最近ストレスがたまっていたので、長文になってしまい失礼しました。
いろいろ適当に書いてしまいましたが、とにかく、視線恐怖症はつらい。
これだけは事実ですね。
皆さんも、視線恐怖になんか負けずがんばって生きましょう。
248:優しい名無しさん
03/05/30 22:54 wSuMHg0q
あなたがただかわいかっただけじゃないかな。
脇見とは関係ない思うよ。
249:優しい名無しさん
03/05/30 22:56 bNXIEz+n
>>244
そうそう、オドオドしてる犬とかと同じですよ。
要は自分に自信がなくて、それで居て誰からも嫌われたくない
という変な自己欲求レベルが高いせいだと思う。
>ありのままの自分を受け入れられなかった経験がある人は、もしかしたら、
>視線恐怖症になるのかもね。
俺は、明らかに過去のトラウマが原因、15年ほど前の。
250:優しい名無しさん
03/05/30 23:00 bNXIEz+n
>>246-247
これには少し反論がある。
思ったことを、ハッキリ言って貰った方が相手を信用出来ると
思うがなあ。環境のせいではなく、自分のせいだと思うよ。
俺は自分に自信があって疲れていないときはこの病気が
出ないか、または症状が軽い。環境が同じでも、自分の脳内環境が
違うときは出ないと言うことは、やはり自分の問題だと思われる。
「他人は自分を映す鏡」っていうからね。
251:優しい名無しさん
03/05/30 23:13 tTwuE5Or
>>247
長文でもとても読みやすかた!
あなたの中学校をスバラシイと思った。
漏れも思う。。
みんなが、漏れくらい(w人に気を使って優しく接してくれたら
人を怖いなんて思わないのになぁって。
どうして好んで人を傷つけようとする人が多いんだろう?
(↑と、漏れには思える)
後、イメージ上の日本人大好きだよ。
集団で閉鎖的、みたいな部分はちょっと嫌だけど。
人の気持ちを考えて喋る!最高。
>>237>>240>>244
にもすごく同意。
それは大体最初は仲良く接してた人物。
嫌われてると感じてしまったらそれからは顔色をうかがってしまうよ。
それでそれ以上傷つきたくなくて?よそよそしく接してしまいながら
段々その人物から離れて行く。
その後、嫌われてると感じたのは勘違いだったのかな?
と思えてもやっぱり怖くてかなり気を使う。
252:優しい名無しさん
03/05/30 23:18 tTwuE5Or
>>250
はっきり言う時にも思いやりを持ってくれるならいいんじゃ?
ズケズケ言われたらそんなのには耐えられない人もいるよ漏れとか。
確かに今は自信が無いから余計堪えるってのはある。
でもやはり思いやりは自分の周りでは平均的に足りない気がするなぁ。
253:優しい名無しさん
03/05/31 00:04 ODijkK6D
すいません、いきなり話を変えてしまいますが・・・。
始めて、この板にきて、
症状を見て、自分にぴったりだと思ったので・・・。
私は脇見らしいんですが。
私は舞台が大好きで、よく見るのです。
ショーの場面でキャストさんと目線が合うと、
嬉しくて顔が緩んでしまうのですが、
そうすると、目があったキャストさんは、
皆さん、嫌そうな顔なさるんですよ。
で、目線をもうらのが嫌になってしまって・・・。
そういう時に限って、大好きな役者さんの出てる舞台の前の席・・・
目線席といわれる所になってしまうんですね。
で、ぼーっと見てたら、
目があった瞬間、嫌そうな顔をされて・・・。
大好きな役者さんだけに、すごく辛かったです。
と、いうのが何度もありまして・・・。
その役者さんが好きなだけに、舞台は見たいのですが、
(というか、生きがいみたいなものだったんです)
席は、選ぶことが出来ないし・・・。
どうしたら良いものやら。
254:優しい名無しさん
03/05/31 00:04 ODijkK6D
もう、ストレス溜まりまくりで、日常生活でも
心臓が締めつけられるみたいな痛みを常に感じます。
ライトが強烈だから、見えるはずないのに・・・。
でも、私と目があったと思った瞬間、
すごく嫌そうな顔で顔をしかめるんです。
そのキャストさんに嫌われたと思うと、
死ぬほど辛いです。
私の目だけ、異様に強いんでしょうか・・・。
視線恐怖症になる前から、
キャストの皆さん、嫌そうに歪めるんですよ。
で、恐怖症になってからは・・・余計です。
私、もう舞台を見に行かないほうがいいのかな。
あの、私、一度、精神分析を受けてまして。
治療は終わったのですが、
もう一度、治療を受けに行っても良いのでしょうか。
255:優しい名無しさん
03/05/31 00:31 pSjfh+eD
視力が悪い方で視線恐怖の方はメガネやコンタクトをせずに
裸眼で過ごしてみてはどうでしょうか?
周りを意識せずに行動できますよ。
相手と話す際も目線がわからないので(視力にもよりますが)気を使わずに済みます。
私の場合はそれで克服することができました。
256:優しい名無しさん
03/05/31 01:30 t5bu59aK
視線恐怖症の人たちはにちゃんで不特定多数から毒吐かれることで
鍛えられたりはしないの?
また別問題なのかな?
257:優しい名無しさん
03/05/31 01:36 gOrXaByj
>>256
まるで別問題では…
258:177
03/05/31 02:30 hQZx4ijI
>> 255
人によってだとは思いますが・・・。
僕の場合、眼鏡をはずしていても、相手が自分を見ながら話しかけてくると、困ってしまう。
いくら目が悪くても、相手が自分のほうを見てるか見てないかくらい分かってしまうし、
見られてるとなると、目線を無理にそらすのは失礼だし、あわせるわけにも行かないし。
でも、街中を歩いてるときはずいぶん楽ですね(その代わり看板やらなにやらが見えなくて困りますが)
259:優しい名無しさん
03/05/31 04:59 6LxB4Uvz
皆さんはじめまして。私も視線恐怖持ちです。
症状は自己、脇見、他者で、自己の病状が一番重いと思います。
最近、心療内科に行こうと思って情報集めのため色々さすらっている内に
ここに辿り付きました。
本当に、この病状はまともな人には説明しづらいので、強い疎外感を常日頃
持っていました。このスレを拝見して同様の悩みを抱えていらっしゃる方が
多いのに驚いています。
私も舞台(伝統芸能系)に良く行きます。歌舞伎では舞台が遠い、能では面を
かぶっているので視線を意識することはないのですが、隣席の客を意識してし
まいます。5列ある中央席なんかになろうものなら最悪です。だから、必ず
端の席を予約して座ります。(廊下側に視線の逃げ道があるので・・・)
立ち見の席で席が空いても両塞がりの席だと絶対に座りません。
また、隣の客がこちらが意識していることに気づいてバツが悪くなり、途中
で退席したりされると、心の中で「申し訳ない」と思ってしまいます。鬱です。
260:優しい名無しさん
03/05/31 10:21 ZFsItUPV
>>259
気持ちわかりますよ。私も映画館で隣の人が気になってしまい集中して観ることが出来なくなってしまったことがあって
それ以来封切り直後の混んでる時期は外すようにしています。やはり病院で診てもらったほうがいいのかな.....
261:
03/05/31 15:50 bn80co4C
何か自分が緊張するあまり、苦しくて相手に怒りを覚えてしまう。
何て嫌な自分なんだろうか。
相手を見下して、相手をけなしているんですよ。
これは相手の視線により、自分が勝手に苦しいから逆恨みのようなものです。
相手もそれを感じとって、絶対に自分の事を嫌っていると思います。
そういう風に思うと、さらにどうしようもない気まづさが増していきます。
まるで喧嘩しているような感覚なんです。
喧嘩というよりも苛められているような感覚になります。
262:あぼーん
あぼーん
あぼーん
263:ENIGMA
03/05/31 16:15 YT6DIg0b
重度の対人恐怖症に陥ってから半年ほどたちました
中には32歳で対人恐怖症の人など居ましたが32歳までどう生き抜きましたか?
自分はいまは大学を受け研究者ならできるのではと思っています
264:優しい名無しさん
03/05/31 18:25 ypGBoYZb
回転寿司などでおもいっきり向かいあわせになると
すしよりも人のほうが気になって
自分がまわりだすような気分になってしまいます
265:優しい名無しさん
03/05/31 22:36 mpq8tcy6
>>264
ワロタ
266:259
03/05/31 22:43 0hGaD9F9
>>260
判ります。自分でどうにもならないから余計始末に終えない。
ただ、私の場合は、結構、社交的で話もする方です。視線が恐いから表に
出たくないとは決して思っていません。交友関係もむしろ活発な方だと思います。
家に帰るとぐったり疲れていますが・・・たぶん、周りは気づいてないと思う。
だから、余計友人には言えないです。
>>263
私は視線恐怖歴14年ですが、何とかしのいで生きている方だと思います。
かなり性格が前向きであることと、物事を合理的に考えるタイプだから
かもしれません。一人で悩んでいても恐らく解決しないだろうから、
いったん考えないで、楽しいことをやったり、医者に行こうか?とか
考えるからだと思っています。
オフ会についてもこういう悩みを共有できる方と知り合う機会はそうそうない
だろうし、相手の方から自分がどう見えているか直接聞くこともできるだろう
から、結構有意義なものになるかもしれないと思い参加してみようか?と
考えています。医者へは何時でも行けますしね。
オフ会主催者の方、及びに参加者の方、良ければ参加させていただきたい
と考えていますがよろしいでしょうか?
267:259
03/05/31 22:53 0hGaD9F9
>>264
気になって当然だと思います。あれはわざと見えるように作ってあるそうです。
マックの対面式テーブル(四人掛でないやつ)の敷居が低いのもしかりです。
居心地が悪いと長居しないため客の回転が速くなるという利点があるから。
たしか経営学関連の書籍に書いてありました。困ったものです・・・
268:優しい名無しさん
03/05/31 23:29 8hbyNOJI
>259
私もたまに気になります。>隣の席
ただ、劇場自体が、緩いカーブを描いてるため、
上手に座った場合は、上手がわの人は
目に入らず、下手隣に座った人は、
向こうがわを向いてるため、ほとんど気になりません。
ひたすら、役者さんが恐いです。
とくに、私の好きな役者さんは、目がかなり良いため、
こちらが見えているのでは・・という恐怖にかられた事もかなりあります。
今では、私と目があったあと、
嫌そうな顔をしたのが目に焼き付いて、
舞台そのものを見ると思うだけで、
心臓が締めつけられるような痛みを感じます。
どうして、人は人を見るんでしょうね。
あ、あとサングラスしてると、
余計にじろじろ見られるような気がしませんか。
269:259
03/06/01 00:01 2Z3uVVZT
>268
こんばんは。お互い何かと大変ですね。私の場合、不快感よりも観劇した充実感
の方が勝るから行っているんだと思う。貴方もそうじゃないかな?
だから、舞台を見に行くのはしんどくても止めない方が良いと思う。たぶん、
止めると引きこもりの度合いが強くなるんじゃないかな?
>どうして、人は人を見るんでしょうね。
>あ、あとサングラスしてると、余計にじろじろ見られるような気がしませんか。
まったく周りが気にならない人間はいないということではないでしょうか?
視線恐怖の人はその度合いが相対的に非常に高いという認識でいます。
私はサングラスはかけたことがありません。黄色人種はサングラスが似合わない
と思っているし、客観的に見て目立つと思う。特に室内なんかだと。
270:優しい名無しさん
03/06/01 00:40 h1OnaVIn
生きる為、人に迷惑かけて嫌われながらも
それなりに、生きてきたけどもう・・・どうしていいか分からない。
好きな事が、あっても集中出来ない。
仕事に、ライブ、映画
服屋、ファミレスありとあらゆる所に行っても、一番気になるのは視線本当にもぅ嫌だ・・・
出来る事なら、車に
激突するか、階段から落ちて記憶喪失になりたい。
それか、脳みそ取り出して洗いたい。
271:優しい名無しさん
03/06/01 08:35 Wcr264J3
どうもここのスレを観ていると俺は視線恐怖症以前に性格か他に障害がある様な気がしてくる。
「おまえだけじゃなくみんなそーだよ」とか言われそうだけど
映画やライヴには行きたいと思わないし、異性と付き合いたいとも思わない。
よーく考えてみれば脇見になる前から友達ほぼいなかったし
遊んでいてもマジで楽しくなかった。
免許無し職無し趣味無し
20こえてるのに社会的な手続きはすべて知らないし学ぶ意欲も無い。
勿論甘えられる環境があるから、こうゆう状況なんだけど・・
他の方は心の中ではどう思ってるんでしょうか?
人間と繋がりたいというか、楽しみたいみたいな前向きな姿勢で生きてられるんですか?
なんか読み返すと意味不明ですが
272:優しい名無しさん
03/06/01 10:24 oVMniCD2
>>271
単なる脛齧りのヒキじゃねーか
さっさと氏ねよ
273:優しい名無しさん
03/06/01 11:25 q2vATCK0
271
私も生活環境が大分似てるけど少し違う。
やっぱ、心の何処かでいつか治る・・・って
信じては生活してる。だから、人並み以下だけど、色々チャレンジはしてる。
一人で居るのは楽だし好きだけど、とりあえず何もやらないと一生このままのようで恐い気もするし。
274:
03/06/01 15:43 OhfdYwTI
脇見って何ですか?つまり物事に集中できずに、周りが気になっているという
事なんでしょうか?
他人に嫌われてしまうというのがあるのですけど、やはり自分が相手を嫌ってるんですよね。
症状が苦しいのと、相手への拒否反応は紙一重だと思うのです。
だから相手を拒否する=嫌う感情があって
嫌われたくない!という感情も同時にあって、どうしようもない気まづい状態です。
275:優しい名無しさん
03/06/01 17:35 tJ6FbdCW
チャットでお話するのはどうでしょう?
URLリンク(www.excite.co.jp)
ここの6人部屋がいいと思います。6人まで入室できて
定員になったら部屋に入れないので他人に見られることもないし。
このスレの人だとわかるようにHNに@を付けるといいかもですね。
例) @hanako など.....
276:275
03/06/01 17:40 tJ6FbdCW
すいません。HNに@をつけると入室できないみたいです。
数字の2にしましょう。NHのどこかに「2」をつけてください。
277:優しい名無しさん
03/06/01 17:50 9iMqLabc
身長が187cmあるので立ってるだけで目立つ
電車で通勤してるので女にけつ触られたりした
とにかく嫌だったので大食いして100kg以上になったら
別な意味で目立つようにはなったが
痴漢の被害が無くなったので一安心
278:優しい名無しさん
03/06/01 18:35 i1/tFYDa
>>263(コテハンは嫌いなので勘弁な)
どう生きてきたといわれても視線恐怖で
苦しみなから生きてきたよ。(w
ただ、この病気は楽しみが*割減になるだけで、まったく楽しくない
訳じゃないと思う。例えば友人と食事していて、向こうのテーブルの
他人が気になっても、食事自体とか会話自体は美味しいし楽しいでしょ。
ただ、視線恐怖のせいでそれが7割、8割減になるだけの話。
でも、2割3割の楽しみがあればいいじゃないかと思う。
仕事はバイトだけど、うちが資産家なのでフルタイムで働く必要はない。
また〜りしてます。
279:優しい名無しさん
03/06/01 18:39 i1/tFYDa
>>274
なかなか、うまくまとまっていると思う。
要は
「集中力の低下」
が一番の原因。
自分が相手を嫌っているってのももちろんある。けど、反対に
他人に愛されたいという感情もある。すごい自己矛盾をはらんで
いると思う。そんな感情がノーマルの人間に理解されるとは
考えづらい。
280:優しい名無しさん
03/06/01 20:48 7B2PGZID
>>274
俺、脇見だけど、
相手のことを嫌っているというのはあまり感じないな。
自分のことを周りの人間がどう見ているか。
それへの恐怖が周囲への極端な意識の過剰を招いているように思う。
自意識過剰。
他者視線恐怖にも通じているのかな。
281:???
03/06/02 02:26 WMha3YvS
ここ異常にコテすくないな
>自分のことを周りの人間がどう見ているか
俺の場合そうゆうレベルではなくいきなり飛んできたボールを反射的に避けるように
人がいると反射的に見てしまう。見てはいけないと思うほど見てしまう
どう思われてもいい動物すら見てしまう重傷でかなり大変
貯金ももうやばいんで練炭は買っておいたが重症の人は、仕事どうしてるの?
282:優しい名無しさん
03/06/02 03:50 evT0pd9x
>281
仕事してませーん。のこのこと実家に戻り、
東京の病院まで通ってまーす。
今はそれが仕事と思ってまーす。
283:
03/06/02 10:22 B+19M43G
>>277
女にけつを触られる?って男の間違いなんじゃないですか?痴漢なんでしょ?
284:268
03/06/02 11:39 52+1SRf7
>259
ありがとうございます。
そうですね、きっと、今舞台を見るのを止めてしまったら、
きっと2度と舞台を見る事が出来なくなる気がします。
また、見に行きたいと思います。
どうもありがとうございました。
ヘンなところにレス入れてごめんなさい。
285:
03/06/02 13:34 oVytxYjN
>>279
何か自分が特別な人間なように錯覚している感じが、自己嫌悪に陥る時があります。
ちょっとした言動により、相手に怒りを覚えたり、他の人と仲良く話したりしている人を
見ると、怒りを抱いたりするからです。
特別にはれ物に触るような視線があって、自分は相手の記憶に嫌な存在としてあって
だからこそ、学校の教室なんかで先生に少しでも注目されるような事をしてしまい
周りのみんなに注目されてしまう事が、とてつもなく恐怖だった時期がありました。
286:優しい名無しさん
03/06/02 15:43 kr7oS6A4
授業中にどこを見ていいかわからなくなって
適当に周りを見回すとやたら人と目が合って
すごく気まずかった・・・。
287:aya ◆AYA/b1RjUE
03/06/02 18:12 dnmfAP8i
>>271
何か僕と一緒の症状の感じがしたよ。
思わずレスしてしまいました。
自分がそうであると思い込んでても、
他の方はその逆を思ってるんだよねー。
人はあまり自分のこと思ってないってことなんだけど、
難しいねー。
免許無しかー。僕も免許無しですよー。
何と言うか、教習所が嫌いなんですよ。
それだけの理由で免許取らないって事は無いんですが、
車乗ったら視線とか凄く気になっちゃうでしょ。
車乗ると事故らないかとか思っちゃう訳ですよ。
だから電車とかバスとかの方が楽なんですよね。
271さんも同じ考えだったりして。
趣味無いってのはちょっと違うな。
でも271 さんはパソって言う趣味を持ってるじゃありませんか。
自信持っていいんだよ。
職無しは僕も一緒。
でも働けなかったら働けないでいいと思う。
その方が楽だし、社会出たらもっと厳しい目を見られる。
視線恐怖だったら、病気持ちと言うことで、障害年金を貰って、
楽した方がまだマシだよね。
僕ら、甘えられた環境で育ったからなんだよねー。
何か271さんのレスを見て、僕が書いてるみたいで
凄く同感したよー。
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