■■■ ロヒプノール サイレ ..
809:優しい名無しさん
03/09/20 05:53 u6cGCUrd
>>805ということは、月に貰える限界貰ってる私は二重通院はできないんですね…
(´・ω・`)ショボーン
でも三軒とか回ってそれぞれの限界量の三倍薬貰えてる人がいるのは何故?
810:優しい名無しさん
03/09/20 07:26 bNZPdiA1
また中途覚醒。ロヒ効いてるのか・・・俺の飲み方が悪いのか・・・
ちなみに2mg
ついでにデパス1mgとメイラックス1mgとパキシル10mgを同時飲み。
811:777
03/09/20 07:41 ujIW8NwA
>>805自分の知り合いで3件通院してるのいますよ。
別に他人の保健所使ってるって訳じゃないみたいだすけどナゼでしょ?
聞いときます。
今日は休みなのでロヒ、グット、デパス1mg3錠コントミン
だいぶラリラりです…腹減ってきました。
812:てるみっと@(,,ノ゚д゚)ノ ◆mBpkXYxbWs
03/09/20 07:51 vCXtYqLu
>>802
ロヒの通常処方限度は2mgまでだけど頓服名目で更に出してもらう事は可
処方量なんて医師の匙加減次第でなんとでもなる
ちなみに掛け持ちしてもほとんどバレることはないよ
(掛け持ちしていることを医師に言わなければね)
813:優しい名無しさん
03/09/20 08:39 WGW0v5Wa
あくまで「ほとんど」・・・・な。
絶対ではないから・・・な。
保険証に何も書かない(診療科名)医療機関と、
きちんと書くところがあるのは事実。
814:優しい名無しさん
03/09/20 11:08 u6cGCUrd
>>811さん、ぜひお友達に聞いてみて教えて下さい。オネガイシマス
てるみっとサソ…そうなんですか?でも絶対ではないんですよね…
バレたらどうなるんでしょう?
815:てるみっと@(,,ノ゚д゚)ノ ◆mBpkXYxbWs
03/09/20 13:00 gCNFQXGJ
>>814
仮にバレても医師からちょっとしたお叱りを受ける程度
(バレた後もやってると流石にヤバいだろうけど)
あとは処方が厳しくなるくらいかな…
異常な量(個人で使うにしては多過ぎ、売買目的と思われるような量)を
掛け持ちしていない限りK察に厄介になるようなことは無いので大丈夫
安心していいよ
816:優しい名無しさん
03/09/20 15:12 smvxwH2x
サイレースは2mg限度だったのか・・・・・・
あっさりと2錠処方されてる俺は一体なんなんだろうか。
817:優しい名無しさん
03/09/21 00:03 OoCEc4JW
サイレースのみ過ぎるとどうなりますか?
818:ジャンク ◆LuXRVnSXVM
03/09/21 00:27 KhIWjWZk
>>817
よく寝られます。死にません。
819:優しい名無しさん
03/09/21 00:34 bKxST4P7
>811
えーと、伝え聞き知識ですが。
添付文書に「n mg(ただし増減)」みたいな書き方されてる薬剤の場合、
その薬剤についてだいたい2〜3×n mg 程度までなら健康保険は通るっぽいです。
(ロヒプノールは4×n(つまり8mg)まで通ってる話を聞いたことがありますが…)
それ以上の場合、レセプトチェックに引っかかる場合があります。
チェックに引っかかると、処方した病院に対して問い合わせが行ったり、場合によっては
健康保険の請求が通らないケースがあるようです。その場合は病院側にばれることに
なります。
保険が通らない場合は通らなかった分に対して患者に請求が行くかもしれませんし。
信頼関係が無いと医師の方も処方に慎重になるでしょうし。
3院で薬剤が全部違うなら、限度量は個別に設定されてるので、範囲内に納まっているのかも。
820:優しい名無しさん
03/09/21 01:03 vFdwkRUe
>>807
ここは患者のスレであって、医者のスレではありません。
それと2ちゃんでそのような質問しても、本当にあなたの為になるレスを期待するのは危険です。
もう病院か薬局に逝ったと思うので、無駄レスですが…
もしまだ逝っていないのなら、119番で相談してみてください。…って釣られたか。
821:807
03/09/22 09:50 5Pvfv1Cr
釣りじゃないです。
どうして119番なんですか?
特に緊急の処置が必要でない場合(多少の不快感程度で、嘔吐や解毒や痛みなどに対応した処置が必要ではない場合)
119に電話したら、何を指示や処置してくれるのでしょうか、
822:優しい名無しさん
03/09/22 12:32 mcdclFCi
スレ違いだボケ
823:優しい名無しさん
03/09/22 14:26 t4XshySl
>>822
まあまあそんなに怒らないで。
でも確かにスレ違いだ罠。少堂。
824:優しい名無しさん
03/09/22 20:21 HOHJ0bfi
>>821
だいたい何飲んだんだよ
周りの人間が何か入れたとでも言いたいのか
それとも自分で入れといて自演か?
くさった牛乳でも飲んだんじゃねえの
825:優しい名無しさん
03/09/23 02:22 BKTMdm4g
ロヒ耐性除去のため4週間ほど別の眠剤を使って、またロヒに
帰ってきました。
久々だと、効くわ。眠い。
826:優しい名無しさん
03/09/23 03:32 toDgMoz1
>821
もし夜中に読んでいたら、119で症状を説明して夜間診療を行っている
近場の病院を教えてもらえると思ったんですよ。
レス読む限り、気になるならわりと急いで調べたほうがよさそうでしたから。
っつーか、こんなところでレスしてますが、すでに病院に行ったんでしょうね?
とにかくスレ違いですので、これ以上勘弁ね。
827:匿名
03/09/23 22:41 ryGhbxmT
エリスパン&パキシル、大量に余ってます。もし欲しい人がいれば
言って下さい。もちろんタダで差し上げます。
828:優しい名無しさん
03/09/23 22:43 G0RpN9cC
>>827
捨てれば?
829:匿名
03/09/23 22:47 ryGhbxmT
エリスパン&パキシル、大量に余ってます。もし欲しい人がいれば
言って下さい。もちろんタダで差し上げます。
830:優しい名無しさん
03/09/23 22:48 G0RpN9cC
>>829
いらん
831:匿名
03/09/23 22:51 ryGhbxmT
>>829
お前にはやらん!必要な人だけに言ってるんだよ!このバカたれ!
832:匿名
03/09/23 22:53 ryGhbxmT
>>830優しい名無しさん
あんたには言ってないよ!必要な人だけに言ってるんだよ!このバカタレ!
833:優しい名無しさん
03/09/23 22:56 BusFydMy
>>831
自分に話しかけてどうするよ
834:優しい名無しさん
03/09/23 22:58 G0RpN9cC
>>832
そんなもんもらって
うれしいひといるのかねえ?
835:匿名
03/09/23 22:58 ryGhbxmT
>>833
お前むかつくよ。ネットでしかいきがれないんだろ?
836:優しい名無しさん
03/09/23 23:00 G0RpN9cC
やれやれ,サイレース飲んで寝よ
837:匿名
03/09/23 23:04 zWZvAq4i
>>833
お前むかつくよ。ネットでしかいきがれないんだろ?
838:優しい名無しさん
03/09/23 23:15 1SFHmXJT
欲しいです
匿名さん
839:優しい名無しさん
03/09/23 23:19 zn0kRXXA
>>807
遅レスだけど、何かのアレルギーとか。
アレルギーってある日突然出るから、その飲み物が何だったか知らないけど
次からは飲むの気を付けた方がいいよ。
原因は薬物じゃないんじゃないの?。
840:優しい名無しさん
03/09/23 23:55 RIpUinpD
>>829
いらんマジでいらん
841:優しい名無しさん
03/09/24 00:49 znXaTScb
正直欲しいです。
842:優しい名無しさん
03/09/24 01:46 r5VMzkiY
処方薬の譲渡は見付かればオテテにナワ。
親切心のつもりだとは思うけど譲るとか言うのは止めとけ。
檻の中入りたくないでしょ?
843:優しい名無しさん
03/09/24 12:00 wcFFoiki
ペゲやイソミなら欲しいがなあ
後ファルシオンもほすぃ。
844:優しい名無しさん
03/09/24 19:51 zJEZT0nU
>>843
春なら120錠捨てた
845:勿体ないお化け
03/09/24 20:38 HDyn7lep
>>844
捨てるな! 全部飲め!
846:優しい名無しさん
03/09/24 23:00 zJEZT0nU
>>845
飲まずに置いといたら溜まった
じゃまだから捨てた
847:優しい名無しさん
03/09/24 23:15 jUJf3JeI
ハルは昔裏家業の人がけっこう悪用してたらしいと医者から聞いたことあるからある意味もったいないなぁ
848:優しい名無しさん
03/09/25 02:12 /HEBpWbr
裏って何ぞなもし
849:優しい名無しさん
03/09/25 09:17 Xz9TeOqN
ハルは昔、ヤクザとかが密売してたみたいだしね。
1錠5000円で売られてたらしい。
強姦に使われる薬でもあったし、眠剤遊びに使われる薬とか言われてたし。
でもハルなんてラムネ菓子ぐらいにしか思えないんだが。
850:優しい名無しさん
03/09/25 10:46 YTcaD1SK
ハルで5000円なら、ロヒだといくら位で売れたんだろうか?
851:サイベース
03/09/25 16:17 hwzp5wFG
ロヒ2mg+トフラニール25mgが最高に効く、という人がいたけど
わらひはこれで寝入りにくい&早朝覚醒してしまふ...。
中途覚醒は少なくなった...。
寝入りにくいのは苦しいのでマイスリーも貰ってこようかな..。
852:優しい名無しさん
03/09/25 17:31 LokUPc3U
ロヒ効かない
853:バイクマン
03/09/25 20:13 2tk7gVnQ
ロヒやベゲなんか売るほどあまりまくってるわ・・・
854:爆睡
03/09/25 20:27 RbIFu7Hd
ロヒ2mg+マイスリー5mg各1T
朝、膀胱がパンパンで覚醒
855:↑追加
03/09/25 20:29 RbIFu7Hd
ロヒ2mgだけだと「午前3時症候群」でした
856:名無し
03/09/26 02:13 xUBRuJaB
ロヒ寝る前1錠飲んで2日目になります。3時間くらいで目が覚め、フラツキだけが残ります。こんなのってありますか? どうすればいいでしょう
857:優しい名無しさん
03/09/26 02:56 6nrMUKIs
ふらつきはそのうち慣れます
できれば慣れたくないだろうけど。
858:優しい名無しさん
03/09/26 04:10 l7TLEcze
サイレース飲まなかったからこんな時間に起きちまったよ
859:優しい名無しさん
03/09/26 21:49 tXeeGuBm
ロヒ2mg+ドラールで眠れずに、手元にあったマイスリー投入したら
昼まで寝てしまった。
860:優しい名無しさん
03/09/26 23:43 0+yVbX+L
>>885の「午前3時症候群」って、ガイシュツなんだろうけど、
何ですか?何処に有るんでしょうか?
教えてサンでスミマセン。
私は、初めてロヒを服用し出してから暫く飲み続けましたが
必ず中途覚醒を1〜3回していました。
なので今はお別れしてますが。。。
861:優しい名無しさん
03/09/27 00:25 QzvBl54i
私にはありがたい>中途覚醒
夜中に出すの悪いから、5時以降目が醒めた時
ゴミ出しできる。一応朝ってことで。
階段とかフラツキ要注意だけど。
862:優しい名無しさん
03/09/27 00:25 AOwdQffu
金ロヒとデパス細粒をもらっていて、しばらくするとかなり眠くなる。
そろそろ寝なけりゃいかん時間なのだが…。
863:優しい名無しさん
03/09/27 00:26 AOwdQffu
ちなみに処方にインスミンカプセルが加わったときは悲惨だった。
起きても酩酊感が抜けずにふらふら、思考もままならず、
動きたいのに動けないことになったことがある。
864:優しい名無しさん
03/09/27 00:27 QzvBl54i
おやつみ〜(´・ω・`)ノ>>862
865:優しい名無しさん
03/09/27 02:10 EqCyQtRR
ロヒ耐性付いちまった-よ。
ロヒ2m+アモバン10m+金ハル1でなんとか眠れる始末。
ろくなもんじゃねーよ。
主治医曰くこれが眠剤の処方の限界だって。
メジャーに逝くのは正直嫌だ。ハーァ鬱だ。
866:優しい名無しさん
03/09/27 06:36 AOwdQffu
金ロヒとデパス、まだそれなりに効くようだわ、座った状態から後ろにひっくり返って、
そのままついさっきまで寝てた(w
WMP9でWMAでお気に入りの曲を流してたんだけど、
当然止めることにも気付かなくて鳴りっぱなしだった(苦笑)。気をつけなきゃ。
しかし寝られたのが約6時間か…0時25分にレスしてるところを見ると、
寝たのはもうちょっとあとだろうし。なんだかなぁ…。
867:優しい名無しさん
03/09/27 14:22 yLvP1rDo
>>866
眠れてよかったじゃん。
眠れないよりはよかった。そう思おうよ。
868:バイクマン
03/09/27 21:13 PlBvfOtt
いつもサイレース2ミリ飲んでますが、
これって1錠いくらなんでしょ?
睡眠のためにいくら使ってるのかなぁ。
他にもたくさん飲んでるし・・・
869:バイクマン
03/09/27 21:14 PlBvfOtt
>>866
おりもそう思う。
眠れる事は良い事だ!
870:優しい名無しさん
03/09/27 21:39 heqP3Xsg
>>868
調べりゃすぐ分かるんだが、さっきモナー薬局で見たばかりなので。
うろ覚えかもだが、1mg*2T、よりは、2mg1Tの方が安いって。
確か、1mg:20\
2mg:28.8\
だったかな?
871:優しい名無しさん
03/09/27 21:42 2a6EwJQa
>>870
ということは、ロヒプノールも同じなの?
今、1mg×2飲んでるんだけど。
損してるのか…
872:名無し
03/09/27 21:53 8qw3vRWw
ロヒふらつくし眠り浅いからエバとドラミールにしてもらったけど ネルにまでいかんやん!!ふざけんなや
873:優しい名無しさん
03/09/27 21:55 Uximrf0C
>>868
3年前の資料ですが、
ロヒ1mg20.0円、2mg29.9円
サイレース1mg21.7円、2mg31.2円
ゾロのビビットエース1mg8.7円
お買い得なのはゾロということになってしまいますね。
874:870
03/09/27 22:04 heqP3Xsg
>>871
URLリンク(www.okusuri110.com)
薬価サーチ、どぞ。
875:優しい名無しさん
03/09/27 22:22 t8YiTPYg
グットミンが全然合わなくて寝られなかったけど。
ロヒ2mgに変わってから5時間は寝れるようになった。
876:優しい名無しさん
03/09/27 22:37 pEsyB8C+
ユーロをロヒに変えてもらいたかったのに
処方はベノジール・・・ うーん・・・
877:バイクマン
03/09/27 22:46 PlBvfOtt
ありがとー。
サイレースは約30円なのねん。
878:優しい名無しさん
03/09/27 23:30 TEfo0QtO
レンドルミンとどっちのが効くのかなあ
879:ニーナ ◆X2LPOtAAwY
03/09/28 00:11 rsbltLwY
とりあえず眠剤で筋肉弛緩作用があるのがありがたい。。。。
>>878
レンドルミンよりまずはユーロジンはいかが?
880:優しい名無しさん
03/09/28 00:31 ETzFNZ0t
>>878
レンドルミンは効かないよ。
ロヒはイイ。
881:優しい名無しさん
03/09/28 00:33 Qa8L9Ukl
レンドルミン2mg一時間前に飲んだけどまったく眠くない
これが頓服なのかー
髪の毛乾いたらろひぷのるのみます
882:優しい名無しさん
03/09/28 03:01 iG641Ryj
飲んでからたった2時間で覚醒
どうなっとんじゃ?
883:優しい名無しさん
03/09/28 03:22 BCemSRsw
>>882
全く同じ。
884:あぼーん
あぼーん
あぼーん
885:白湯枕 ◆nSVJSoo1Po
03/09/28 19:34 iiYO9nRs
>>882-883
同じく…。
886:優しい名無しさん
03/09/28 21:45 efWYkoTQ
サイレースと金ハルで寝つけはするんだけど、サイレース1mgだと10時間寝てしまう
半分にするときっちり5時間で目が覚める
ってことは3/4飲めばいいのかなあ。めんどくさい…
ちなみにヘンな夢はかなり見ます
887:優しい名無しさん
03/09/29 00:02 zy9HZDwj
>>886
私も同じ。
寝起きが辛いね。
減薬しようかとも考えたけど、
今のところ面倒だからそのまんま。
明日からバイトだからちょっと心配っす(汗)
888:優しい名無しさん
03/09/29 01:41 xbP+RkHE
>>886
そのうち1mgで7〜8時間とかになってくるよ。
それまでピルカッターで頑張ろう。
889:水無月
03/09/29 04:12 F5L3nCvB
これって2mgが1日の最大投与量だったのか。。。
2mg×2+メジャー飲んでんのにこんな時間に起きた、ヤバイ
890:優しい名無しさん
03/09/29 08:24 yb97Qenv
ロヒプノール(・∀・)イイネ!!
マイスリー効かなくなって変えてもらった当初は午前中まで眠くて困ってたけど
1週間ぐらい飲み続けたらちょうど8時間ぐらいですっきり起きれるようになった
プロチアデンも3週間ぐらい併用してたらずっと困ってた左側の肩こりも改善した
891:優しい名無しさん
03/09/29 09:09 xipxzEgI
わかるぞ。
肩こり治った。
肩こりからくる頭痛まで治った。
昨夜は3,5mgまで飲んだ。
アルコールが入ってたせいか、反って中途覚醒2度してしまいました。
892:優しい名無しさん
03/09/29 16:06 6h8lTUTN
>>891
肩こりには一日3回ミオナール!
喜久代!
893:あぼーん
あぼーん
あぼーん
894:優しい名無しさん
03/09/30 00:48 1QLepYPG
ロヒ足りません。もっと沢山処方してください!
895:優しい名無しさん
03/09/30 03:07 kODxPg/f
また、たった2時間で覚醒
もー、やだ
896:優しい名無しさん
03/09/30 05:48 8Et7qzSn
なんでこの薬ってちょこっとしか処方できない訳???
苦しんでるんだよっ!・゚・(ノД`)・゚・
897:優しい名無しさん
03/09/30 08:52 2sW8aUPV
ロヒ飲んでから5時間入眠出来なくて、やっと寝れたら2時間半で覚醒。
寝付き悪いのをどうにかしてほしいのに眠剤追加してくれない。。。
今日紹介状書いてもらって病院変えてきます。
898:優しい名無しさん
03/09/30 09:18 FIkXEqL4
昨夜、ビール(500mlを2本)飲んでグデングデンになったから
このまま朝まで寝れるだろ!と思って寝たら3時間後に覚醒。
やっぱりサイレース無いと寝れないのね、私・・・。
いつもマイスリーとサイレース飲んで寝てるんですけど、もう
だいぶ安定してるから寝れるかなぁと思ってたのに、やっぱり
寝れなかったわ。なんだかちょっぴりショッキング。
899:優しい名無しさん
03/09/30 19:45 1awk55kw
>>898
私も全く同じ様に飲み過ぎたので寝れると思って寝たが、
約1時間毎覚醒。
サイレースがないとダメな身体になってる・・・。
それも耐性付きだしたし・・・_| ̄|○
900:898
03/09/30 20:00 a3+JQnZv
>>899
あらら…やっちゃいましたか…。
自分の期待を自分が大きく裏切ってるようでちょっと悲しいん
ですよね、起きた瞬間。
まさに「ショボーン」という感じで。
前の自分がのび太並みの寝付きだったから余計にショッキン
グで。
いつか>>899さんにも心地良い眠りが来ると良いですね。
私も投入後1時間〜2時間ぐらいしないと眠気が来なくて、最
悪の場合眠気が来ないまま吐き気が来るって主治医に訴え
たら、「眠剤に耐性なんてないから、規則正しく、軽い運動等
で疲れさせるとか生活の中で工夫してください」とか言われて
ムカついたよ。
なんか最近毎晩ビール飲んでるような気がするんですが、今
日もやっちゃいそうな予感だなぁ…
とか書いてたら福祉ネットワーク始まったなぁ。
私は引きこもりじゃないからアレだけど。
901:優しい名無しさん
03/09/30 20:10 UeWLnj1f
渡米する予定だったがロヒ持ち込み禁止だったの忘れてた。
税関で止められるところだった。きけーん。
902:899
03/09/30 20:23 1awk55kw
>>900
どうせサイレース飲んだって、寝りが浅いんだって思い出した。(´・ω・`)ショボーン
飲んで2時間で起きた時、壁に寄りかかって顔ガクンと下げて体操座りしてたよ。
これは本当に怖かった。夢も自分も。
私ものび太並みの寝つきで、1度眠ったら何があっても起きなかったのに。
今日は寂しいので飲まないとやってられない。
どっちも寝れないなら、飲むぞ。
903:900
03/09/30 20:29 CLwA4T08
>>902
今日はお互いにアルコールな夜になりそうですね。
かんぱーい!
(肝臓壊しませんように…)
904:あぼーん
あぼーん
あぼーん
905:891
03/09/30 21:50 wN98DVex
>>900
私も福祉ネットワークみてました。
なんかNHKって安心する。
>>892
お、そうなんですか。
肩こりと脚の筋肉の疲れで眠れないこともありますんで
ロヒ最高です。
中途覚醒も我慢できます。
っていうか耐性つくの、皆さん早いみたいですね。
私はしばらくお世話になってます。
906:ゆりりん
03/09/30 22:04 1yAk0QGT
おいらがも昔はのび太並に入眠できてへいきで10時間とか寝てたから、
今の、ロヒのんでもせいぜい5時間てのがショボーンて感じです。
少し前までパキシル飲んでたせいか0.5錠+安定剤+銀春で7時間いけたのに、
最近じゃあ1錠のんでもそんなかんじ。まあ眠れるだけマシだとおもっとりますが…。
907:優しい名無しさん
03/10/01 03:23 43MRzlOP
ロヒ2シート1500円送料込み。
908:優しい名無しさん
03/10/01 09:22 RbuV3Av4
>>907 通報しますた
909:優しい名無しさん
03/10/01 18:05 nQC8TuuF
>>907 高いだろ。300円くらいが妥当
910:優しい名無しさん
03/10/01 18:32 doDd4Oep
アルコールは逆に睡眠障害を起こさせるので
少しでもよく眠りたければ減らしたほうがいいですよ。
眠気が来たら布団へ、ではなく薬飲んだらとにかく布団へ逝きましょうよ。
サニーレタス、乳製品、カルシウム剤、入眠2〜3時間前の入浴による体温調節etc。
アルコールに頼る前に、やれる事は全部やってみましょうよ。
ロヒ2mgに2週目位で耐性ついてしまったけど、抗鬱剤、持病の薬、これ以上薬増やしたくない。
私は効く効かないなんかもう無視で、決めた時間割に従って生活してます。
911:優しい名無しさん
03/10/01 22:11 RYBJuNZi
>>910
鬱や鬱状態な人は結構アルコールに走る気がするんですよね。
全員が全員とは言いませんし、もしかしたら失礼な書き方かも知
れないですけど、「飲んでないとやってらんねーよ」という感じ。
その他にも、主治医にいくら「眠剤に耐性が無い」と言われても
”慣れ”というのはあると思うので、その”慣れ”に耐えられなくて
アルコール+眠剤という人も多いのでは。
ちなみに私は最近やっとアルコール+薬から抜け出せました。
ちょっとした自信の取り戻しで抜け出せるもんなのかなぁとも思っ
たんですが、これは人それぞれケース違うかも知れませんね。
まぁ要するに「解ってるけど、寝れなくてツライだよ!」という事か
と。
912:優しい名無しさん
03/10/01 23:06 094Tb/+g
自分はレンドルミン(ラムネ)→ロヒになりましたが、
すごく寝覚めがいいので、とても気に入っています。
よく眠れるし、お世話になってます。ロヒ大好き!
たまにワケわかんない不吉な夢見るけど(w
913:優しい名無しさん
03/10/01 23:51 doDd4Oep
>>911
>「飲んでないとやってらんねーよ」という感じ。
そんな気持ちを幾度と無く味わうからこそ、みんな鬱になってしまうんでしょう。
私、消防の頃から酒飲んでましたw(梅酒ですけどね)
成人後臓器疾患で何年も薬飲んでますが、酒禁止です。
まだ死にたくないし、医療費これ以上増やしたくない(1晩/年位は飲んでしまいますがw)
>「解ってるけど、寝れなくてツライだよ!」
あまり書きたくないけど 記が来るいそう だよね。
飲みはじめの頃のロヒに救われたから
効き目が薄れていくことを無視したい。感じたくないです。
> ちなみに私は最近やっとアルコール+薬から抜け出せました。
おめでとう、肝臓の負担が減れば、薬の効き目もきっとよくなるよ。
お互いマターリよくなりましょう(´・ω・`)ノ
914:優しい名無しさん
03/10/02 01:07 hpYDk+AE
教えてさんでゴメンナサイ。
金・銀のハルとか、
赤玉・青玉とか、そういう呼び方をする薬の名前とmg数を教えて下さい。
m(__)m
915:優しい名無しさん
03/10/02 01:15 mFlUAdvt
>>914
ここに行って聞くといいよ。
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#27
スレリンク(utu板)l50
916:優しい名無しさん
03/10/02 01:22 zr6597GU
今日はもうサイレース2mg飲んでから1時間近く経つけど、
まだ眠気がやってこない。
どうすればいいんだろう?
明日医者には行く予定だけど、禁断のアルコールに手をつけてしまおうか?
917:優しい名無しさん
03/10/02 01:49 mFlUAdvt
>>916
依存症で禁酒ならダメだけど、そうでなければ
水割り1杯くらいなら、かえって落ち着けるよ。
918:優しい名無しさん
03/10/02 01:51 zr6597GU
>>917
なるほど。
依存症ではないので、缶ビール1本飲んでみます。
本当は良くないの分かってはいるけれども、寝られないのは辛いです。
919:優しい名無しさん
03/10/02 02:04 zr6597GU
916=918です。
結局缶ビール(350ml)2本空けてしまいました。
何考えてるんだろう。
また目がさえてきてしまいました。
あまってるらむね玉(レンドルミン)飲むべきか?
それともあまってるデパス飲むべきか?
それともサイレースの余り玉2mg程度再投入した方がいいんでしょうか?
眠れないのが辛いです。
920:優しい名無しさん
03/10/02 02:24 zr6597GU
あ〜あ、結局サイレース4mgとビール2本飲んでしまった。
どうやればきちんと夜睡眠できるんだろう?
とりあえず、横になって寝てみるしかないのかな?
最近は中途覚醒にも悩んでしまっています。
921:優しい名無しさん
03/10/02 02:30 mFlUAdvt
>>920
不眠時に、眠れないからといってイライラするのがいちばんよくないですから
もうビール2本とロヒ4mg飲んだことだし、ごろごろしてしまいましょう。
ロヒは抗不安作用もあるから、マターリして下さい。
(さらにデパスとかは飲まないほうがいいですよ)
922:優しい名無しさん
03/10/02 02:42 zr6597GU
>>921さん
了解しました。
とりあえず、ゆっくり横になってみます。
もしかして、耐性が着いてしまったのでしょうか?
ビール飲んでも全く酔わなくなってしまいましたし。
デパスは手元にありますけど、朝昼夕の処方なので今回は飲まないで起きます。
でも、デパスを昼に飲むと昼間に眠気が来てしまうのが難点です。
明日クリニックに行ってくるので、眠剤を少し調整してもらいます。
ただ、サイレースの目覚めはすごくいいからやめられないんですよね。
923:優しい名無しさん
03/10/02 03:03 F/L/b0CD
922サンと同じく入眠できないので、缶ビール350mlとサイレース1mg投入。明日の仕事は絶対遅刻できない&居眠りできない!少しでも眠ってやる!って意識しすぎるのが悪いのかな…
924:優しい名無しさん
03/10/02 05:53 zr6597GU
922です。
もう目が覚めてしまいました。
早朝覚醒なんでしょうか??
今日は通院日です。これは医師に訴えた方がいいですよね?
925:優しい名無しさん
03/10/02 06:23 p04E2DU2
>>924
医師に言ったほうがいいです。
どのくらいの頻度でこういった状態になるのか、と
目覚めたときに抑うつ感や不快感があるかどうかも
伝えて下さい。
これ以上サイレースを増やすのはよくないので、
違う薬を使うことになるかもしれませんね。
926:優しい名無しさん
03/10/02 07:50 zr6597GU
922です。
>>925さん
医師に行ってみます。
起きたときの抑うつ感は以前より少なくはなりました。
睡眠前にルジオミール併用しているからだとは思いますが。
それにしても、最近ずっと寝つくまでに1時間以上かかって、
朝は6時頃に目が覚めてしまうのがちょっと辛いです。
朝の食後に薬を飲んだらまた眠くなって少し眠るのですが。
927:優しい名無しさん
03/10/02 10:22 uNLafUZv
んー、どこのスレみても酒はダメって書いてあるけど漏れは別に
先生に言われないんよね。4合ぐらい毎晩いきまっせ、と言って
レンドルミン+サイレース出ました。呑みすぎだねーとは言われたけど。
当然の様に呑みながら飲んでます。
早期型はもう3ヶ月ぐらい飲んでるけど耐性付いたなんて気しないし。
けど無いと寝れない…
サイレースのお陰で中途覚醒しなくなりますた。
してもすぐ眠りが続くし。
いまのところ最高っす。
928:ジャンク ◆LuXRVnSXVM
03/10/02 15:01 t4oZXVWo
俺、サイレースだけだと5時間で目が覚める。最近ピレチアも追加。
929:ジャンク ◆LuXRVnSXVM
03/10/02 15:01 t4oZXVWo
最近サイレースの他にピレチアも追加になりますた
930:あぼーん
あぼーん
あぼーん
931:優しい名無しさん
03/10/02 17:24 P3nZIjhR
最初は寝付きが悪いからマイスリー5mgだったのが、
今度は中途覚醒がひどくなってきてサイレース追加。
3ヶ月経過した今、マイ10mg+サイレース2mgなんですが、
「導入役のマイが切れて交代役としてサイレース登場」
という感じなので、相変わらず中途覚醒してしまう。
耐性は無いって言うけど、やっぱり慣れはあると思うので、
早くぐっすり眠りたい…
932:優しい名無しさん
03/10/02 18:45 RreOkSWz
ロヒ持ち込み禁止の国ってアメリカだけですか?
他の国はどうなんでしょう?
933:914
03/10/02 20:09 hpYDk+AE
>>915
レス・誘導ありがとうございます。
934:優しい名無しさん
03/10/03 01:28 Ih9kfjiS
>>914
赤玉=エリミン
金春=ハルシオン0.125mg
銀春=ハルシオン0.25mg
青玉=ハルシオン総合
935:優しい名無しさん
03/10/03 02:18 KcIGFsw3
>>934
赤玉ってベゲAのことだとばかり思ってた。
あと青玉もトリプタ10mgだと…。(ちなみに黄玉がトリプタ25mg)
違うのか?
936:優しい名無しさん
03/10/03 05:52 Ih9kfjiS
>>935
赤玉はベゲAと勘違いされてるみたいだけど、
本来はマイナーなエリミンのことですよ。
青玉はハルシオン総合だと思ってましたが、
トリプタのことかもしれません。
でもどこかの情報で青玉はアップジョンと呼ばれてハルシオンのことだったと思います。
今は俗称も変わりつつありますね。
これらはやはり昔の俗称なんで。
937:優しい名無しさん
03/10/03 10:19 ni6ESqkq
漏れ、青玉ってハル0.25mgで、紫玉がその半分だと思ってた。
銀ハルが青玉ね。
赤玉ってベゲAだと思ってた。
間違ってもトフラニールじゃないとは思うけどね。
938:優しい名無しさん
03/10/03 10:22 ni6ESqkq
って書きたかったのはこれじゃなくて。
どうも漏れにはサイレース1mgは強いらしく午前中(今)フラフラ。
中途覚醒は止まったんで効き目は確実なんだけどね…
ほんと、中途覚醒しないのは嬉しい。
ちゃんと眠れるのがこんなに嬉しいと思うなんて。
ちなみに酔ってたんで気付かずにアモバン飲んでた模様。
ウーロン茶が苦いんじゃー!
939:優しい名無しさん
03/10/03 10:23 ni6ESqkq
>>932
メラトニンの瓶に入れて持ち込めば楽勝って聞きましたぞ。
940:銀兎 ◆GINTOLBi9k
03/10/03 10:43 9jm+cyND
>932サン >939サン
知らずに『素』で持ち込んでました(汗;
941:名無し
03/10/03 23:09 qrB6X1ci
サイレース(2mg)+エリミンを、服用中ですが、服用せず睡眠(熟睡)ができる方法は、ないものでしょうか?
942:914
03/10/03 23:30 Jtu8KKz9
>>934さんも、丁寧なレス有り難うございました。
943:優しい名無しさん
03/10/04 08:46 teBM3TdD
こないだユーロジンからサイレースにかえられたのですが
ロヒプノールのゾロ薬であれば1錠あたり薬代って
ロヒより安いですか?
944:優しい名無しさん
03/10/04 08:53 teBM3TdD
薬価データベースでみたら後発
のサイレースの法が1錠あたり高い!
ロヒプノールに変えてもらった方が
よいですか?
945:優しい名無しさん
03/10/04 11:55 pFr7HaTc
サイレース2mg+ユーロジン4mg=3時間でぱっちり覚醒。
サイレース6mg=1時間うとうとしただけ。
夜が長すぎる。1日が長すぎる。
946:優しい名無しさん
03/10/05 00:24 Zqxf1+Jp
マイスリー5 中途・早朝覚醒
マイスリー10 中途・早朝覚醒・悪夢・一日中眠い
レンドルミン はげしい悪夢
毎週クスリを変えてもらって 今週の水曜日にロヒプノールでました
なんか あいそうです
一日中うすらねむい 朝ふらつく でも 悪夢見ないし
中途覚醒もしていないと思う
このまま あいつづけてほしい
947:優しい名無しさん
03/10/05 00:29 IkgbesOE
米国に持ち込み可能な中期型睡眠薬って、何があります?
948:marin
03/10/05 01:43 kLbdu5ak
昨日はじめて、クリニックに行って、薬をもらいました。
クリニックは話をきいて、「はいこれ飲んで」って薬くれておわり、がっかりでした。
とりあえず、飲んだら、情緒不安定、治るかなあと飲んで寝ました。
夕方に、メイラックス2mg
ドグマチール100mg
就寝前、サイレース2mg
なんと昨日3時(夜中)に寝て20時間くらい寝てました。
途中2.3回起きましたが。
しかも、一度、目が覚めた時、物を倒しながら歩くくらいフラフラでした。
土日だからよかったものの...。
何の薬でこうなったのか、わからないですけど、普通こうなのでしょうか?
人とも今日は話してないから、安定してるのか自分も良くわかりません。
949:優しい名無しさん
03/10/05 01:46 aH/ASe/x
>>948
多分サイレースだよ
俺はロヒ1mgで八時間寝ても起きたてはふらついたし
慣れてきたら?ましになったけど
950:marin
03/10/05 01:55 kLbdu5ak
>>949さん
レスありがとうございます!
今さっき起きたのに、医者に言われた通り、また
メイラックス2mg
ドグマチール100mg
サイレース2mg
を飲んで寝ていいのかな?このまま起きてたら、昼夜逆転しちゃうし
でものんだら、ず〜〜〜〜〜と寝てることになるし。
今日は、目覚ましにも気付かなかったみたいだし、
どうしたらいいのかわからないよう...
951:優しい名無しさん
03/10/05 02:31 m01QQGZQ
>>950
サイレース半分に割って飲むべし。(1mgにするということ)
錠剤の真ん中に線が入ってるから、カッターの刃で割る。
952:marin
03/10/05 02:42 kLbdu5ak
>>951さん
さっそくそうしてみます。
今日は寝て、明日は久々に散歩でもしてみようかなあ。
今なら外出れそうな気分。でも夜なので明日にします(^^)
953:優しい名無しさん
03/10/05 02:55 m01QQGZQ
>>947
米国の国内向け通販薬局のサイトで売ってる薬なら当然いいだろう、ということで
探したら、ニトラゼパム(日本の商品名ネルボン、ベンザリン)がありました。
他に、長期型のフルラゼパム(同、ダルメート)もOK。
短期ならハルシオンやマイスリーも可。
いずれにしても医師に確認するか、米国大使館とか?に訊いたほうが安全ですよ。
954:優しい名無しさん
03/10/05 03:05 sjhV7g0J
米国に持ち込めないくすりがあるんですか?
サイレースなど、一回三種類のくすりを処方されていまして
シートではなく一回分ずつ袋に小分けされた状態です。
これらを持って米国に一週間ほど滞在する予定なのですが
「胃薬と便秘薬です」とか適当に言えば大丈夫でしょうか…?
955:優しい名無しさん
03/10/05 03:23 m01QQGZQ
>>954
フルニトラゼパム(サイレース)は持ち込めません。
そういう国なんですから、しょうがありません。
米国入国の際に虚偽の申告をしてバレたら逮捕です。
旅行の際は代わりの薬を処方してもらい、医師のサイン入りの
英語の処方説明書みたいなのを所持すれば、何か言われても
安心して入国できます。
956:優しい名無しさん
03/10/05 05:57 0uJFrxMF
グッドミンはラムネだったのか・・・(´・ω・‘)ショボーン
957:あぼーん
あぼーん
あぼーん
958:優しい名無しさん
03/10/05 08:58 NkIvghkp
ロヒプノールとアスピリンを同時に飲むとダウナー感が増強されるって
本に書いてあったけど、実際どれほどのものなのか・・・。
これが理由でアメリカはロヒプノールを禁止したって言うけど・・・。
959:優しい名無しさん
03/10/05 11:16 8Qm6Vk6d
あまりにもねれないので病院に行ったらロヒ2mgとデパス1mgを
処方されました。飲み始めて3日目。
まったくきかない。
入眠はできるようになったけど中途覚醒はまったく治らず。
パッと目が覚めるんだけど起きたらふらふら。薬は残ってるんだろうなぁ。
睡眠薬で一番強い薬って何なんでしょう?
960:優しい名無しさん
03/10/05 11:48 whmPP7pV
あんまりきつい睡眠薬はかえってよくない。
起床しても酩酊感が続いたりする、要するにラリったままになる。
自分は入眠がはやい薬が欲しいのだけど、なかなかどれがどう効いているのかわからず悩んでる。
半端に入眠だけはやくて中途覚醒が多いのも困るし、
かといって入眠しづらいが長時間寝られて中途覚醒はなくとも起きてからもラリったままなも困る。
961:955
03/10/05 13:32 sjhV7g0J
>954
わお。質問してよかった…。
米国大使館のHPを調べてみて、
主治医に相談してみます。
お答えありがとうございました!
962:961
03/10/05 13:34 sjhV7g0J
954→>955 でした
レス番号間違えました…スミマセン
963:ヌンチャク屋おでん
03/10/05 17:20 K1+NlYCk
最近、サイレース2mg4錠くらいODしても
中途覚醒するようになってしまった・・・
鬱だ・・・
ただ、泥のように眠りたいだけなのに
964:優しい名無しさん
03/10/05 17:51 XimaL5y4
>>963
ODするから中途覚醒がひどくなるという話も
数日空けて飲んだら効いたよー。
その間酒ばっかだったけど。
泥のように眠りたいのは私も同じだけど、鬱or神経症の人は
軽い運動して体を疲れさせても中途覚醒するときゃするし、な
かなかそうはいかんね。
寝る前の体温調節&ちゃんとした量→継続してくしかない
965:優しい名無しさん
03/10/05 19:15 j6/LhZzz
時々やけにリアルな悪夢を見るのはロヒのせい?
薬って夢にまで影響するものなの?
966:優しい名無しさん
03/10/05 19:27 aFSTMYOZ
アモバン、ロヒプノール、ベンザリンを処方されて数ヶ月過ぎました、
6時間はしっかりと眠れて、翌朝の持越しもありません!(苦味はやだけどね)
(各錠mgは分からず)
それよりも、アナフラニールの口と目の渇きがつらいです、
皆さんは、どのように対処されてますか?(あっ、スレ違いですね、すいません)
967:優しい名無しさん
03/10/05 19:52 RiVC9S4y
ロヒって悪夢見るっていうよね。
まったく夢さえもみないよ、私・・・・・。
968:優しい名無しさん
03/10/05 20:06 aH/ASe/x
悪夢はたまに見るけど
他の薬も飲んでるからロヒのせいだとは言いきれないや
969:優しい名無しさん
03/10/05 20:32 p3h2tjzO
悪夢っていうか奇妙な夢ならたまに見る
970:ジャンク ◆LuXRVnSXVM
03/10/05 23:10 4SLP7xR4
>>966
口渇の対処はガム噛んでます
971:959
03/10/05 23:44 rhjzcGm+
>>960
ふらふらしてる状態が続いてるんだけど、やっぱりらりってたんですね。
親に「酒飲んでるの?」って言われました。
おまけに食欲もなくて体が本当にやばい状態って気がする。
仕事に支障をきたしたくないからなんとかしないと・・・。
入眠できないのってつらいですよね。
私は昔は入眠困難でした。確かその時はプロチアデン、デパス、サイレース
でなんとか寝てた記憶あり。
とりあえず予定より速めに医者に行ってくることにします。
972:優しい名無しさん
03/10/06 00:33 lrHRaNSq
悪夢見ますね。何とも言えない後味の悪い。
襲われるとかじゃないけど、変にフルカラーの湖で無邪気に魚釣ってるかと思いきや
脱衣所が無い風呂場で強制入浴とかw
昨日はシメに妻夫木聡が出てきてくれたのでまだ救いようがあった
973:優しい名無しさん
03/10/06 00:46 jdd3QH7D
漏れは悪夢じゃないけどリアルな夢見るようになった
昔の元カノと一緒にご飯食べてる夢とか
お仕事している夢とか
コンビニに行ってる夢もみて夢と現の区別が難しい・・・・
974:優しい名無しさん
03/10/06 09:15 tRXhO9y6
そろそろPart5立てなきゃですね。
今日もよく眠れた。
悪夢は不眠か、どっちがいいかな〜、なんて思ったら
眠れたほうがいいかな、なんて思ったりします。
975:優しい名無しさん
03/10/07 22:04 h4UACaww
俺もなんか、よく夢を見るようになった気がする。
なんか過去の出来事がでてくる…
976:優しい名無しさん
03/10/07 23:43 Xvu8RMXx
>>975
折れもそうだよ。あまり気にすんな。
折れなんかアモバン+金ハルだよ。
これでダメならベンザリンだと主治医は言ってた。
977:優しい名無しさん
03/10/08 12:25 MjKVV3iH
>>976
でも、いやな夢ばかりなんだよ…
そんで、ばって起きてみると午前3時ぐらいだったり…
978:優しい名無しさん
03/10/08 19:33 28tt0M3O
ずっと、リスミー処方されていたのですが、覚醒があると言った所
ロヒプノール2ミリとソラナックス0.8ミリを処方されました。
昨晩それを飲んで寝たところ、主人を送り出す8時には一応目覚めたのですが
まだまだ眠気が多くて、送り出して速攻また寝てしまって、15:30まで寝てしまいました。
合計12時間以上寝たわけなんですが、やはりリスミーより強いのでしょうか。
普段よく夢を見る方なんですが、二度寝の時を含め完全熟睡してたようで
夢を見た記憶がまったくありませんでした、これで8時間で目覚めるなら最高なんですが・・・
またどちらのお薬が強いのでしょうか、今日は半分にしようと思いますが、
両方半分がいいですか?どちらか片方半分がいいですか?
ご教授お願いいたします。
979:優しい名無しさん
03/10/08 19:53 CjhsBJE3
>>978
私はロヒプノール2mg×2と鬱剤を寝る前に飲んでます。
ロヒプノールは睡眠導入剤の中では結構強い方だと思います。
なので、ロヒプノールを半分に割ってソラを0.8mg飲むか、
ソラも結構眠気は来ますので、ロヒプノールそのままでソラを0.4mgにするか、
どちらかを試してみてください。
ちなみにソラナックスは抗不安薬です。そして人によっては強い眠気も来ます。
どちらの薬が強いかといわれたら、眠剤としてはロヒプノールと答えます。
980:優しい名無しさん
03/10/08 20:10 ecO6P5Ph
最近、ロヒのおかげでよく眠れるようになった。
ずっと3時間しか眠れなかったから嬉しい。
ロヒ2_+デパス2_+ベンザリン5_飲んでます。
981:11PM投入→6:30AM覚醒
03/10/08 20:12 jZVZIhXV
ロヒプノール2mg+マイスリ-5mg。
ロヒだけだと午前3時症候群。
+マイスリの前はロヒ×2処方で
1Tしか使っていなかったのでよ-け
在庫できちゃった。
982:優しい名無しさん
03/10/08 20:59 1FiCtb0W
ロヒ8mg飲んで5時間ぐらいしか寝れない俺って・・・
やっぱ耐性取る為にも薬変えた方が良さそうじゃね?
983:優しい名無しさん
03/10/08 23:03 yPiOkxck
始めてロヒプノール飲みました。この薬って健忘起こったりしますか?
984:優しい名無しさん
03/10/08 23:12 zEh2x0Jq
しますよ。酒と合わせたりしないやうに。
985:優しい名無しさん
03/10/09 00:04 8iST7loq
>>984
了解です。酒は手元にないので安全です。
薬効いてきたっぽいです。ネムイ・・・
おやすみなさいませ
986:978
03/10/09 00:20 5GVJKaFg
>>979
0時に両方半分で飲んでみました。
そろそろ眠気がきてるので今日はこれで寝てみようと思います。
また明日どうなるかによっていろいろ調節してみますね。
リスミーは軽い薬らしいのでほとんど効かなかったので
ロヒ貰えてそれはそれで助かってますし(笑
ありがとうございました!
987:優しい名無しさん
03/10/09 03:01 LCWBRGXa
サイレースをやっと手に入れられました_| ̄|○
今日は6ミリ飲んだんでそろそろ効いてくる頃かなぁ〜
この薬って私にとっては最高に助かる薬。
サイレースタン(*´Д`)ハァハァ〜
988:優しい名無しさん
03/10/09 11:09 b2HFPtD8
サイレース6mgっすか。私なら昏睡しそう。
すごいですね、私はがんばって1.5mgまでに抑えてます。
私はサイレース1.5mg+ワイパックス1mg+銀ハル1Tで
グットスリ。
989:優しい名無しさん
03/10/09 17:46 eXtfYeCu
1日1回 投票しよう(σ・∀・)σ
お薬ランキング
URLリンク(vote2.ziyu.net)
990:優しい名無しさん
03/10/09 18:04 1sl2KuGc
ロヒ2mgとユーロ1mg、ソラ0.4mg2錠でいつもグッドスリープですが、
なかなか効いてくれない。
寝付ければ途中覚醒もなくいい感じ。
991:978
03/10/09 22:46 5GVJKaFg
リスミーからロヒ&ソラに変更になったものです。
昨晩0時頃に両方半分にして飲んだのですが、前の日とうってかわって
まったく眠気が来なくて、結局残りの半分ずつも飲んだのですが
まだ眠くなりません。
こちらの落ち度としては、用事があったので眠気が来るまでと思い
パソコンに向かっていました。
(最初の日はそんな余裕もなく何も出来ないほど眠くて倒れるように
眠ってしまいました)
でもまだ一向に眠くならない、なので半分やけでまた半分に新しいのを
割って飲みました。でもいまいちで・・・・
諦めて布団に入ったものの(夜中4時頃)朝まで眠れませんでした。
で、主人を8時に送り出して、速攻またお布団に・・・・
そしたら15分ほどで眠れました、が、またもや15:30まで寝てしまって
家事もままなりません。
合うお薬と出会うかそれなりに自分でも努力しないといけないのは
分かってるのですが、こんなに差があるなんて驚いて・・・。
しょうがないんですかねー、愚痴みたいですみません。
一応報告です。
あ、ちなみにわたしは悪夢は見ないようです、普段夢ばかり見るのに
ここ二日は記憶には無かったです。
992:優しい名無しさん
03/10/10 00:39 J+1x2JgW
少しスレ違いになるがドリエルって市販の眠剤最近TVでやってるけど
使ったことある人います? ロヒや春使ってる人は利かないかと思うけど…
993:優しい名無しさん
03/10/10 00:40 Gxoty3Hp
>>992
ドリエルは効かないYO!
ちなみに、俺は現在ユーロジン1mgとサイレース2mgと銀ハル2錠使用してます。
994:優しい名無しさん
03/10/10 01:46 vn3y+roU
どなたか次スレ立てキボンヌ
当方環境の為不可
995:優しい名無しさん
03/10/10 01:48 Zm958EX5
>>992
今日はレスタミンUコーワ5錠逝きました。
ドリエルと同等の成分
880円で15回分(ドリエルは980円で3回分)
効果は後ほど…ってこのスレ終わるか。
996:優しい名無しさん
03/10/10 02:16 RhGKeSKj
就寝前にサイレース6ミリ飲んでから寝待するのってODにはいるの?
997:優しい名無しさん
03/10/10 05:16 mwPjsEtm
立てました
スレリンク(utu板)
998:優しい名無しさん
03/10/10 06:41 ikVoxtN5
>>997
ありがとう
999:ヌンチャク屋おでん
03/10/10 11:43 nRBfNdkc
999
1000:ヌンチャク屋おでん
03/10/10 11:44 nRBfNdkc
/ミミ\\\\ \
/ミミミ\\\\\\\
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