♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２

♂⇔♀性同一性障害に ..

809:優しい名無しさん
03/05/22 20:48 f+K5P5jV
>>805
そんなスレあるんだ。
まぁ、あってもおかしく無いけど。

暮らし易い社会とか差別とかにはえらく敏感なのに
NHや女装者、ゲイとは違うとか平気で言う人もいるもんね。
いや、違いを言うだけなら別に何でも無いんだけど
排除傾向で力説する人もいるし。
例に挙げた人々だって後ろ指さされながら生きてるし
特殊な性癖だからって見下したり（無意識の中でｶﾓ）
特殊な精神構造なんだって理解して上げようとはしないのに
自分の権利は大いに主張する。

GIDかどうかより
先ず「人間として成長しろ」って言いたい奴は居る。

あ、このスレの皆さんはマトモな人が多いと思うよ。

810:608
03/05/23 01:10 UHxOqqlg
>>797,>>799
ありがとうございます。

そうですね、うちからだと
わらびメンタルクリニックが割と近くにありますね。
これって、最初に電話いれといたほうがいいんでしょうか？

811:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/05/23 01:59 RMJafCG7
わらびなら予約は不要ですけど、GID担当の塚田先生は基本的に土曜しかいらっしゃいませんし、
土曜日でも来ないことがあったり木曜に来たりもするので確認の電話をした方がよいです。

ただし、今度の土曜なら塚田先生は来る予定なので大丈夫です。保険診療なので
保険証を持っていってください。
GIDの受付時間は9:30-12:30, 14:30-17:00です。

今度の土曜は私も行くかもしれない。ちひろさんも来る予定だとか。

812:とこ ◆ZFD68rAY.U
03/05/23 08:04 jsC3SsL6
>>810　塚田先生は月、水なら北浦和にいらっしゃいますよ。
予約無しで11時まで。問診表にGIDと書いておきましょう。
ゆうきさん先生はあんまり派手じゃ無い方が好きみたい。

813:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/23 19:33 Zf74lcza
>>608さん
>>ゆうきさん
>ちひろさんも来る予定だとか。
はい、行きますよ。もしお会いできたらお茶でもしましょう♪

814:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/05/23 21:14 AEtPYtjf
>>812 ああ、問診票にGIDって書くのは重要ですよね。すみません。
私は最初、
　症状: 性別違和感
　その理由と思われること: 一次性徴・二次性徴
って書きました。

>>813
私は夕方から人に会う約束があるので、できれば午前中に行こうと思ってます。
……なので、明日は会えないかな。明後日、お会いしましょう。楽しみにしてます。

815:とこ ◆ZFD68rAY.U
03/05/23 22:07 FWUVnvfg
問診票には「GIDだと思う、SRSしたい。」って意味をもっともらしい用語を
並べて書いときました。
一般病院の方だったので、カウンセラーが普通のインターンの女医さんで
恥ずかしかったです。

816:優しい名無しさん
03/05/23 22:37 ghXJYPaB
わたしは最初の診断書をもらったので、
セカオピの先生を探し中です。
やっぱ塚田先生かな・・？

日曜日にやってらっしゃる先生って
さすがにいませんよね。。
土曜日は専門学校あるので無理。
平日だと半休取らなきゃいけないし・・

塚田先生って、わらびーと、あと埼玉社会保険・・（ｒｙ
でいいんですよね？
どっちも遠いんだよね・・うぅ。。

上野の川崎メンタルとか慈恵医科大とかもあるけど、
やっぱり大御所ｗ（阿部先生とか塚田先生）にしといたほうが
後々のSRS申請とかで有利になったりするんですか？

たしか、新宿の何とか病院でも「一応」GIDを扱ってたなー。一応ｗ

817:優しい名無しさん
03/05/23 22:50 FWUVnvfg
ガイドラインの署名を見ると、慈恵医大の牛島先生やら、カワメン
の針間先生のお名前があるので、それでも同じだと思います。
塚田先生は、北浦和だと普通のウツでも見てくださるので
一度偵察に行けば。

818:817
03/05/23 22:57 FWUVnvfg
でもファーストオピニオンは色々面倒な手続きがあるとかで、
直ぐには出ない気もするけど。
ガイドラインには、ホルモン、SRS毎に、2つオピニオンが要るって
書いてあるけど、正直に行ったらSRSまで先生最低4人の世話になる訳？
一応ホルモン&SRSファーストは1人の先生で済んでるけど。

819:優しい名無しさん
03/05/23 23:37 ghXJYPaB
>>817
そか。牛島先生や針間先生も著名人だよね。
それにしても、ファオピ（強引）ってけっこう時間が
かかるものなんですか・・
診断書が出たんで、あともう少しかと思ってました。ｱﾏｶﾀｰ!!

行きやすい場所に大御所方々がいらっしゃるので、安心しました。
でも、これだけ首都圏に集中すると、地方に行き渡らないですね。。
地方出身者としては、びみょーな心境です。

あと817さん、わたしに合わせて名無し化してくれて、ありが㌧！
でも、817さんはコテでもいいと思うよ。前からコテで通ってたし。
わたしはわたし。あんまり気にしないでね。
・・と私信レスでスレ汚ししてみたり。。ゴメンナサイ！>all

820:優しい名無しさん
03/05/24 15:37 RYzlrkmz
首都圏在住の方々は紙ベースで既読かもしれませんが…

性同一性障害法案のネック(東京新聞 2003年5月23日)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
(東京新聞のWebサイトURLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)から「戸籍」で記事検索でもOK)

仮に戸籍記載事項が変更されたところで、学歴や職歴からわかる性差(男女
別学等)の扱いをどうするかという問題があります。
結局、合理的な理由・根拠を伴わない差別の源泉たる戸籍制度や学歴主義を
消滅させる必要があるのかと思うと、激しく鬱…

821:優しい名無しさん
03/05/24 17:23 tjjXehwb
あんなあ
共学にいかなかったやつが悪いんだろ。

822:優しい名無しさん
03/05/24 17:53 r51Z4QRM
URLﾘﾝｸ(cgi.bmezine.com)
このバーディゾーって道具はどこで手に入りますか？

823:優しい名無しさん
03/05/24 18:16 +u0LCL6C
>>820　男子高校の学歴抹消は可能。入学を遡って取り消して
もらい、検定合格で専門学校に入り直す。
でもものすごく大変だけど、一応可能。
改めて男性優位社会を実感しますね、こう言う時って。

824:優しい名無しさん
03/05/25 00:54 +WLR/1Bp
>>823
男子/女子校において、卒業した身でも入学の事実以降を抹消可能?
それならそれですごい。ただし、高校卒業後の学歴も抹消対象に
なるのかが不明(高校卒業(見込)が受験/入学資格になっているから)。

> 改めて男性優位社会を実感しますね、こう言う時って。
申し訳ないですが意味不明です。ここにはFtMの方も来られることを
考えると…。

それまで異なる性で生きていた事実を完全に抹消するのは年齢に
よっては不可能な場合もあるでしょう。自身からは特に明かす
必要がなく、一方わかったらわかったで現状の性が受け入れられる、
そんな社会であってほしいです。少なくとも、わたしの周囲に該当
する方が現れれば、わたしはそう接するつもりです。

825:823
03/05/25 01:14 s1k1ID0q
>>824　以前自動車会社に入る為に、大学を入学から取り消した
人が居たそうです。高校も義務では無いので同じかも。

>申し訳ないですが意味不明です。
男性しか入らない学校、特に大学は大抵エリート校ですもんね。
純女には困難なキャリアをさっとつんでトランスして、キャリアウーマン
に変身して過去はバレ無いって、虫が良すぎだろうな
と思っただけです。

826:優しい名無しさん
03/05/25 07:44 dnACAWhg
MtF果たした人に「あなたには生理がないから女性扱いできない」と
言い出す人間が出てきそう(既にいるのかも)。
法整備を行うべき連中が着手しないいいわけに用いる「社会的合意が
成立していない」状況とはこういうことか。

827:FtM
03/05/25 12:51 hc61OMsg
今朝起きたら親に説教食らった。

「こんな変な本ばかり読んで…。お母さんをこれ以上悲しませないで頂戴。
そんなに男になりたいんだったら自衛隊にでも入ればいいじゃない。
あそこならいくらでも男扱いしてもらえるよ。」

正直かなり凹んだ。虎井さんの本、結局全て捨てられた。
…自衛隊に入隊して外見も完璧な男になれるんだったらみんな入ってるよ...。

828:優しい名無しさん
03/05/25 17:52 CFbs79rF
>826
男にいわれるなら我慢できるけど、女に言われたら正直どういう
行動にでるかわからないね、その言葉。。

＞827
心境察します。MtFより親の理解度は低いのかな。
めげずに男を目指してください。

829:♂ゲイ♂キャーー♂万歳
03/05/26 12:32 wQgBXQnj
性同一性障害ってたった５千人しかいないんだ・・・
同性愛者は国内に推定４００万人いたはず。

830:自分もFtM
03/05/26 12:50 4+jwENPl
>>829
そんな少ないのですか。
そりゃ肩身も狭いはずだなぁ。

831:♂ゲイ♂キャーー♂万歳
03/05/26 13:05 wQgBXQnj
>>830
そうね。　日本は１億２千万人もいるのよ！！！
そのうちＧＡＹ&ＧＩＤで４００万５千人・・・？？
でもホントにこれだけでもいるのか？って疑問に感じる今日このごろ・・・
つーか誰が数えたんだｺﾞﾙｧ！！！って思うの。

まぁそれはいいとして、このスレにパレードとか出る､出た人っています～？

832:優しい名無しさん
03/05/26 15:20 aynr5CW4
>>830　SRSまで考える人はそんなもんでしょ。
自分が♂か♀か分かんない人はそれより遥かに多いはず。

833:優しい名無しさん
03/05/26 15:47 Sbu9bkpr
パレードってゲイだけじゃん>>831

834:優しい名無しさん
03/05/26 20:19 EsqGhja8
9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い投稿者：gid.jp事務局投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24

与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 URLﾘﾝｸ(www.gid.jp)

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

gid.jp 事務局

URLﾘﾝｸ(gid.jp)<)

835:FtM
03/05/27 13:27 yWBjPLCi
とうとう女性のあれが来ました。
覚悟していた為か、妙に冷静に受け止められましたが、
どうにも、これからこうやって生きていくしかないのですね。
母親が理解しようとしてくれているのが最大の救いです。

皆さん、どうか頑張って下さい。

836:花瓶 ◆J8.cBrr8rw
03/05/27 17:07 F6o8kX9Z
385
赤い悪魔が降臨してしまいましたか・・・
辛いですよね
自分はなってしまうと死にたがりくんになってしまいます（苦笑

大変ですが耐えて生きましょう

と言いつつ自分が耐え切れてなかったりして・・・（苦笑

837:花瓶 ◆J8.cBrr8rw
03/05/27 17:09 F6o8kX9Z
あ。間違えた。
385さんへではなく835さんへです

838:優しい名無しさん
03/05/27 19:01 lFtdOTSC
ぐああ、耐えろ、耐えるんだああああ。
わたしは、これはちと具合の悪い痔だ、痔！（苦笑）と思い乗り切っています。
出血箇所がすこーしずれただけだよう！（あほでごめんなさい）

839:827
03/05/27 19:03 H431Rk3f
自分は2ヶ月に一回で3日間だけなので、何とか我慢できてる；

840:優しい名無しさん
03/05/27 19:10 We5EUWqV
わたしは、当事者側（医療、法律関係者含めて）の政治への勉強不足と見込みの甘さを痛感しました。
ほぼ実現困難な状況を誘導して、自滅を待ち、葬り去るといった政治手法に老練なすごみを感じてます。
それでも、チャンスはチャンス。ここ何年かのGIDに関する世間の認知を、形ある結果に結びつける事が
できるかどうかは、当事者側の動きに委ねられているのですから。
自分にとっての正義や善意を主張するだけで政治が動いてくれるわけはありません。
老練な方たちが読んでいる「当事者の分裂シナリオ」どおりに事が進まなければ、勝算は残されています。
今まで、政治と対峙してきた方たちとの情報共有を行い、政治状況をきちんと把握して、
己の直情に左右されることなく、陳情の支援を行い、成功体験を積み上げたいと思っています。。

841:優しい名無しさん
03/05/27 19:25 TmBhZEsi
第二次性徴の性的な物が無ければだいぶ楽なのでしょうか？

842:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/05/27 23:01 /8sBiMjt
でしょうね。

843:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/27 23:31 Cch0HpUM
くぼりえさんのHPで見つけました。
上川あやさんのトークライブがあるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

844:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/27 23:47 Cch0HpUM
今から一年くらい前、通っていた病院にT's kitchenという
自助グループがあって、それに参加したら、TNJの森本さんに
出会って、虎井さんの講演会に招待されて、その講演会に
行った時に受付に上川さんがいて、それが上川さんとの初めての
出会いでした。とてもきれいで上品そうな方でした。
その時いただいたパンフにGID関係の病院が載っていて、
それでわらびメンタルクリニックに通うことになったので、
TNJの人にはとても感謝しています。
それに、TNJのMTFの人達（上川さん、野宮さん、森本さん）は
みんな美人で、「私もあんな風にきれいになりたい」って憧れています。

845:優しい名無しさん
03/05/28 00:50 A/ejnLJD
質問!!

非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？

846:優しい名無しさん
03/05/28 01:29 gUJgP3Ma
僕は自分をどうしても女性だと思えない。　母親にそう言うと泣かれてしまうし怒られてしまう。どうして理解してくれないのかも解らない。このままじゃｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにかかる事も出来ないし自分が性同一性障害なのかも解らない。どうしよう。恐い。

847:優しい名無しさん
03/05/28 05:55 dWm1Y/Jc
あと10年は生きていたいなぁ。ずっと一人きりだったらどうしよ。

848:山崎渉
03/05/28 08:55 z/AwK/o9
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

849:優しい名無しさん
03/05/28 13:59 ngzhA8iA
私はMtFなんだけど、友達のFtMの人に好きだって告白された…。
今までもそんな感じの事は言ってたけど、あくまでも友達としての「好き」だと勘違いしてた。
確かにそこらの男よりもよっぽど見た目も内面もカッコいい。
向こうは私のことをあくまでも女性として見てくれてる。それはとても嬉しい。
けど、断った。
その人が、FtMだから。身体が女だから。
つきあって、結ばれる時が来たとしたら…私は普通の（女装子やNH好きの）男性とする時以上に
自分の身体が男だって事を自覚しちゃうと思うから。。
それに、私は彼をやはり少し女だと認識してた。カッコよくてかわいい男の子、みたいな。年下だし。
中性的な人間同士の、かわいらしい友情を楽しんでた。

すごい辛い。
MtFの私が、相手がFtMである事を理由に断るなんて。
MtFである事は辛いけど、自分が特異な存在だからこそ、
他の「一般的じゃない人」も受け入れられる心の広さを持ってるつもりでいた。
それが、MtFという重荷の変わりに得た、私の力だと思ってた。
けど、私はFtMの人と普通の男性の間に境界線を引いてしまった。

彼に本当の理由は言ってない。
けど、辛い。自分の中の大切なものを、裏切ってしまったみたい。
こんなに胸が苦しいの、初めてだよ…。

M君。ごめんね。

850:優しい名無しさん
03/05/28 19:44 A/ejnLJD
7)　性転換手術が合理的な基準によって正当に行われた場合には、法律上の性別訂
正も、特別な事情がない限り、これに従うべきである。明文規定がないといラ理由
で、国家機関は、かれらに対する協力を拒むことはできない。なぜなら、性概念は
、本来、法律上の固有概念ではなく、性医学および生物学からの借用概念であり、
自然科学において厳密に確認された性は法律が受け入れるべきであり、性転換症で
ある患者は人間としての尊厳と価値を享有し、幸福を追求する権利を有した存在で
あるので、社会秩序および公共福利に反しない限り、自己決定権（プライバシー尊
重の権利）を有する少数者として、憲法理念に従って当然に保護されなければなら
ないからである。

851:優しい名無しさん
03/05/28 19:48 A/ejnLJD
つまり、韓国と日本の戸籍に関する法規はほぼ同文で、
韓国でできたことが日本でできないと決め付けて、
特例法に突っ走るのは、おかしいということ。

立法派が、昨秋、西日本で戸籍の訂正が許可された事例があることを
隠してるのは、現行法では訂正は無理→新法が必要という論理に
邪魔になるから。

852:優しい名無しさん
03/05/28 20:20 a5te+h99
精神科に通い始めて数年。

そして、ホルモン療法を受ける為に、某内科の病院に通い、ホルモン療法（プロセキソール）
を受けていましたが、先日某掲示板で、その病院の院長に個人を特定出来るくらいの個人
情報をさらされました。

もう２度とその病院には行きたくありません。

どなたか、東京都内23区で、ホルモン療法を受けられるところ、ご存知ありませんでしょう
か。

853:名無しさん
03/05/28 22:03 1S7S7iPr
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
お昼の超人気ドラマ『キッズ･ウォー』の新シリーズ『キッズ･ウォー5』が今年の夏スタートしますが、このドラマの中で「性同一性障害」を取り上げるそうです。

854:名無しさん
03/05/29 00:21 1UR1Jq5u
>852
もっと女性化を図りたかったら、プロセキソールをやめて
注射に変えたほうがいいですよ。
新宿１丁目の花園医院なんかどうでしょうか。

855:優しい名無しさん
03/05/29 00:23 XMyxplZa
>>852
世田谷区がいいんじゃないの。

856:優しい名無しさん
03/05/29 01:30 Ipi95jHv
【♂→♀MTF】性同一性障害統合スレ【♀→♂FTM】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50

性同一性障害法案：与党３党チームが骨子案提示
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50

857:優しい名無しさん
03/05/29 01:32 Ipi95jHv
性同一性障害者が世田谷区議に当選
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50

858:優しい名無しさん
03/05/29 02:26 wYS7lKBB
>>809　ID:f+K5P5jV

>NHや女装者、ゲイとは違うとか平気で言う人もいるもんね。
排除傾向で力説する人もいるし。
GIDかどうかより先ず「人間として成長しろ」って言いたい奴は居る。

そこまで変質女装者やオカマを徹底的に「一生懸命生きてる」とかいいところだけかいつまんで、
都合よく解釈するのはなぜだろうね。
過去スレから見てると、どうも一人やけにお前当事者だろって書き込みが目に付く。
やたらとこれらを批判したらものすごい罵声をかけてる香具師。同じ奴だろ。
こちらから見るとお前こそ成長しろと思うよ。何が人間的に成長しろだ。ふざけんな。

まず、女装しようが世間で思われてる通りのようなオカマ像で生きようが
それは本人の勝手かも知れない。
しかしこいつらがテレビの、それもバラエティーになぜしゃしゃり出てくる？？
そこで吐きたくなるようなリアクションとって、
性同一性障害に対するイメージ悪化を助長させてるわけだ。
宮崎留美子に大半の障害者が怒っているのは
まさにそれであることにどうしてこの種の異論には口の汚い人種は気づけないのかね。
例えば、手の不自由な障害者がバラエティに出てきて、
「でもこの手で女の子の胸触ったら妙な振動がしていいぞ（ｗ」
なんて言う馬鹿がいるだろうか？またそんなのが許されるだろうか？
そっこく「手の不自由な人間に対する差別意識を助長する行為だ」ってなるわ。
他の障害をもった者は、大半が真面目に障害に向き合う番組などに
出演する程度で、障害に対して正しい認識と理解を求めてる。

859:優しい名無しさん
03/05/29 02:27 wYS7lKBB
ところが、この障害のニューハーフやオカマといった層は、
ろくに教育番組などには出演もせず、
出てくる番組は低俗なバラエティばかり。
本質的に無責任で自分勝手で異様な人間なんだよ。
（全てとはいわない。だが大半はそう）
そこでの客の反応からして、明らかに自分が気持ち悪いと思われることを認識してるし、
それをわざとやっている。
これ、名誉毀損で訴えるべきだよ。
ところが、おとなしくて真面目な、あんな世界では到底生きていけないような
層はこの障害を告白すること自体ができずにいて、
表立って行動することさえできない。
そうやって今まで変態オカマのキチガイ言動などを見て、
涙を流しながら生きてきたわけだ。こんな人間ばかりのわけがないのに。
私もそうだよ。母がさ、ジェニー伊藤か何かがロボコップのまねして下ネタやってるの見て、
ものすごい顔で「子供の見てる番組で何を・・・気色の悪い」と、
オカマに対する悪感情を募らせるのを。
またテレビ自体がそう言う感情を持つことを奨励しているんだから、
（だから笑いの種にされてる）
母はボロクソに私の前でオカマ（＝この障害そのもの）を罵倒したよ。影で泣いてた。
子供心に傷ついた。将来自分がそうであることを知ったら、
母は自殺するんじゃないか、自分を見捨てるんじゃないかってね。
これは「あの人はあの人なりに頑張ってるんだから」で済まされることだろうか？
なぜ性同一性障害だけがこんなイメージを植えつける行為を容認される？
「障害」と言う自覚が当事者にさえないのかと思えてくる。

860:優しい名無しさん
03/05/29 02:40 wYS7lKBB
上川あや氏には社○党との黒い噂もあるし、
素性はわからないが、
少なくともこの障害で「死ぬほど苦しんでいる」人がいると言うことを、
「真面目に」テレビに訴えかけた極めて稀有な人材と言う点で、
どこぞのオカマバーからしゃしゃりでてきて
くだらないことしてイメージ悪化させて自分だけ満足のオカマよりは
遥かに尊敬に値する。
本当に「障害と正面から戦って必死に生きる」とは、こういうことじゃないのか？
他の同じ障害者に甚大な迷惑をかけてまで、
自分さえ出演できたらいい、自分さえこのオカマ姿を全国に見てもらえたらいい・・・
こんなことをしてきた人種を擁護する気には到底なれない。
普通世間に理解を求めるなら、できる限りあや氏のようなそう言う真摯な姿勢で深刻な表情でのぞむもの。
しかしあいつらは、もう自分がオカマバーで開き直って生きていけそうだから、
後は世間がどう思おうがどうでもいいってことなんだろうな。本当に腹が立つよ。
根はいい人か何か分からないが、やってることの罪の重さに気づいてない時点で許されることではない。

861:優しい名無しさん
03/05/29 04:27 xmwWCdtl
>>858-860
その例えは違うだろ

GIDとテレビでキモイ言動してる奴らとは別の存在。
それはお前も分かってるんだろ。
だったらそういう認識を世間に理解させることが重要であって。

お前の論理でいけばパスしてない不細工なGIDは氏ねってことになるわ
だって不細工がいるとイメージ悪くなるだろ（藁

862:優しい名無しさん
03/05/29 07:04 AgRf7VB2
>>858-860
その例えは違うだろ

自分を笑い者にしなければ、生活できない面もある。

売笑婦みたいなものだが、女全体が蔑まれる合理的理由にならない。

863:優しい名無しさん
03/05/29 14:02 AgRf7VB2
334 名前：名無しさん投稿日： 2003/05/29(木) 10:24
西日本で戸籍訂正認められたっていうけど、誰も詳しいこと知らない。
ガセですか？
　335 名前：名無しさん投稿日： 2003/05/29(木) 11:58
　ガセじゃありません。
　Ａ野医師もＴＮＪも確認しています。
　言わないだけ。

864:鬼束ちちろ（^○.^）
03/05/29 14:12 80MYLQXw
ここで批判してる人は
自分は性同一性障害っじゃないから、そんな事言えるんじゃない？
ちちろも気持ちは判んないけど。
強くなれみたいな事言ったって、誰も頑張ってない人なんて居ないんじゃない？

865:MTF
03/05/29 14:24 67z9qaUx
>>858-860
あんたまた出てきたのか、、、と思わざるをえない。

じゃあ、あなたみたいな、パスできない、女装しても外見的にどうしようもない
気持ち悪い容姿の人は、どうやって生きていくべきだと思いますか？
その答えが見つからないから、こうやって同種の人を蔑むことしかできないんだろうな
と思っちゃいました。
しつこくいいますけど、
女装しても気持ち悪いだけの容姿のMTFが、できるだけ自分の気持ちに真摯に
生きていく方法って、何でしょうね。考えてみようよ。
親のスネかじりながら「認めない社会が悪い」なんていって
部屋に閉じこもってモニター相手に叫んでてもどうしようもないんだよ。

あ、でも私も宮崎留美子は嫌いなんだけどね、、、w
あの人は外見以前に服のセンスが悪すぎて、あんなのでMTF代表みたいな顔されちゃ困るw

866:優しい名無しさん
03/05/29 16:37 V40p3Zwk
>>862
人口が少ないから小数の例で全体を勘違いされやすいのでマズイ
とおもう

867:優しい名無しさん
03/05/29 16:44 59ZSzhOv
>>858-860
性同一障害なんて言葉がなかった頃の人の、生きてくための方法が
未だに残ってるだけだろーに。そして今もそれぐらいしか方法はない。
テレビに出て、立派な発言すりゃ、そりゃ世間の目も変わるかもしれないよ。
でも、それで食べていけるの？受け入れてくれる職場があるの？
どんな仕事をしてでも、女性として綺麗になりたい、なるためのノウハウを身につけたい、
そのためのお金も稼ぎたいと願う人が、水商売に流れるのは仕方ないと思う。
前にも書いたけど、私達は、同じ病を持った人のために生きる余裕はない。
自分が少しでもまともな幸せを掴む方法を探るので手いっぱいなんだよ。
そのためなら、あんたみたいなのから何思われてもいいよ。

あと、「性同一障害」は「障害」という言葉がくっついてるけれども
いわゆる「障害者」とは全然別物だと気づきなさい。手の不自由な方々を例に出すな。

宮崎がキライなのは私もだけどナー（ｗ

868:FTMですわ
03/05/29 16:49 9Fj0PrYY
ふう。ホモフォビアならぬトランフォビアだわね。困ったわ。やだーん。
「パスできる容姿」て、MTFにとってほんとに壁というのは解るよ。
でもどうしてFTMとMTFの、メディアでの取り上げられ方て、あんなに差があるの？
解り易いので言うとゴールデン８先生とか・・・。あれはMTFではいけないの？上戸彩だから「みれた」の？

869:867
03/05/29 16:52 59ZSzhOv
あ、ちなみに私はいわゆるNHの店で働いてます。
>>858-860の言う、当事者かどうかわからんけどね。
>>858-860が私の想像と同一人物なら、何度かここで罵倒したしね。
テレビも雑誌も出ないし出たくもないけど（ｗ
広告にはしょっちゅう出ちゃってるけどさ（ｗｗｗ

つーか、私夜の仕事なので知らないんだけど、そんなにバラエティに出てくるもんなの？
NHの人の生活や苦労を追ったドキュメントみたいなのは見たことあるけど。。。
GIDに偏見のない友人達に囲まれて生きてるから、テレビで何やってようが関係ないけどねー。

870:優しい名無しさん
03/05/29 17:06 59ZSzhOv
>>868
やはりまだ男社会だから、人間に対する「美」の基準は男視点なんだよね。
つまり、女性が美しく、男性は美しくない、という視点。
だから女性のファッションが進化したし、そこにユニセックスなファッションも生まれた。
よって女性の男装は見れても、男性の女装は見れないという考えになっちゃう。
また、女性の男装姿が、第2次性徴してない男性の姿に似てる、というのもあると思う。
男装の女性に似た男性はいるけれども、女装の男性に似た女性はあまりいない。
これは女性のファッションや美容や化粧が進化しすぎてるのも理由の1つでしょう。

871:優しい名無しさん
03/05/29 20:27 AwMzfr+Q
スレ1は倉庫入りで読めなかったんですが
現スレは、ざっと読まさせていただきました。

都内でホルモンを打ってくれる病院を探してるのですが、
こういう話題はありですか？
ダメだったら他所に行きます。
当方FTMです。
失礼しました。

872:優しい名無しさん
03/05/29 20:42 CgCRkXR6
このスレの前スレかどうかわからんけど、美容板MtFスレPart2で見つけた:
(1000いかず、592カキコでdat落ち)

♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)

>>871さんの求める情報はなさげでつ。ｽﾏｿ
(このスレとの関係を御存知の方、情報ｷﾎﾞﾝﾇでつ)

873:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/29 21:22 Uouihmnh
>>871
私は、ガイドラインにそわないホルモン療法のやり方は
よくわからないのですけど、FTMさんだったら、下記の
ようなサイトが参考になるかもしれません。
あまり、お役に立てなくてすみません。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gidftm-rooms.com)

874:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/29 21:40 Uouihmnh
>>871
↓いろいろ検索してみたら、こういう病院を見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.ikecen.com)

875:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/05/29 23:11 mDvjOeWh
>>846　亀レス、ｽﾏｿ。
カウンセリングに掛かれないって言うのが、「お母さんが理解してくれないと保険証が使えない」
って話なのであれば、
1. 遠くに進学などして、遠隔地用の保険証を作る
2. 任意診療してくれるジェンクリを探す
3. 勝手に持ち出す
って手は無きにしもあらず。

876:とこ ◆ZFD68rAY.U
03/05/29 23:29 DlW2KGFb
>>846、875　東京、埼玉なら北浦和の社会保険病院の
塚田先生の所にまず親と行って「鬱らしいです。」と言い、
再診は独りで行って、自己史を唐突に出せば良いよ。
北浦和の方は殆ど鬱病患者しか来ないから疑われないよ。

877:FTMのTGです
03/05/30 00:31 Nt6Q2Rt/
おお、こんなスレがあったんですね。
同性愛板に行っても何か違和感を感じていたので嬉しいです。

さっそく質問なんですが、治療って
カウンセリング→ホルモン治療→手術
なんですよね。

それぞれ金額的にはどれくらいなんでしょうか。
あと、その間(治療中)はお仕事はどうされてるんでしょうか。
会社に事情を話して理解してもらう事が前提なんでしょうか。

できたら手術したいと思っているFTMのTGです。
お答え頂いたら嬉しいです。よろしくお願いします。

878:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/30 00:46 /LwXxjHQ
>>877
>さっそく質問なんですが、治療って
>カウンセリング→ホルモン治療→手術
>なんですよね。
そうです。詳しくは下記サイトをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)

>それぞれ金額的にはどれくらいなんでしょうか。
うーん、そこらへんはあまり詳しく知らないのですが、
SRSは国内でやる場合、FTMが500万円でMTFが200万円くらいです。

>あと、その間(治療中)はお仕事はどうされてるんでしょうか。
>会社に事情を話して理解してもらう事が前提なんでしょうか。
これは夢板でも書いているように、私も悩んでいるところです。
どなたか良い方法を知っている人がいたら教えて下さい。

879:当板分割の為、板名投票したい人はどうぞ
03/05/30 00:48 QwaYVOVv
メンタルヘルス板分割板名投票 URLﾘﾝｸ(dempa.2ch.net)
33 1 2003/05/29 19:54:58 ID:KJPyvzq8P6.
>>1を少し訂正しますー
>週末を目処にそれまで決まらなかった場合は2.で決定になります。
>(詳細は上記スレに)
↑ここでいう2.というのは

【専門系】メンタルヘルス【雑談系】メンヘルサロン　になりますー。

＜参考スレ＞
①メンヘル板分割案募集中。。。ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50

17 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/05/29 04:11 ID:bVj6SUPj
進展しました。
分割は決定しましたので板名を募集しますー。
雑談系と専門系の板でお願いします。
20 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/29 04:34 ID:???
というわけで、よろしくです。

②メンタルヘルス板分割決定＠板名募集中ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
③□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.22■□ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
④メンヘル板　名無しパニック障害ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
⑤【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
⑥utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
⑦utu：メンタルヘルス［レス削除］ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50

880:優しい名無しさん
03/05/30 00:51 AO4Zyt+a
>>877　治療のガイドラインはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
まずカウンセリング→診断→通院療法　ここまで数ヶ月
その後　オピニオン2つ/医者2名、ここまで通算1年でホルモン
その後更にオピニオン2つ/医者2名で手術待ち。
手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
理解している事、です。
MTFの場合ホルモンまで2，3ヶ月の事もあるので、早まんないでね。

881:優しい名無しさん
03/05/30 09:47 tunLAT81
いまガイドラインがどういうことになっているのかよく分かりません。

私はフライングでタイでの手術希望なんですけど通院はしています。
フライング、かつ将来的にタイで手術　という条件でも
ガイドラインに乗ることってできるんですか？　ムリですよね？
ガイドラインに乗らないと戸籍訂正はきかないという話もあって鬱です。

でも、今さらガイドラインに乗るとしたらホルモンを一時的にやめて、
手術は国内で、っていうことですよね？
それは嫌だし…

ガイドラインって結局どういうものなのか具体的に分からないな、、、
ガイドライン＝ >>880のルーチン→国内手術　でいいんですか？

882:とこ ◆ZFD68rAY.U
03/05/30 10:38 pdwEim+z
>>881　一度塚田先生とか、阿部先生、針間先生にご相談された方が良いですよ。
フライングの場合まず第1段階の評価から入ります。診断書は2，3ヶ月で殆ど貰えます。
評価が最低2ヶ月、最大不定でホルモン治療推薦状が貰えます。（って事は出ない人もある）
その後、経過観察1年、精神科医2名の意見書で埼玉医大に紹介状をくれます。
この紹介状を、本当に埼玉医大に持っていかないで、タイに持って行けばOK。
タイでは、診断書レベルで独自審査付きでやってくれる所もあります。
けど、先に上げた先生の所では、タイへの紹介状は書いてくれないので
診断書を書いて貰い、それをタイの病院に出します。
戸籍変更の件は、埼玉医大への紹介状を貰った時にそれなりの
意見書を一応書いて貰うしかないんじゃないですか。
私はまだどっちにするか考えてます。

883:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/30 11:04 /LwXxjHQ
私は気長に国内のオペを待つつもりです。

884:優しい名無しさん
03/05/30 15:31 CWWJFi8F
戸籍変えたがる奴はパスしてない化け物女装GID

885:優しい名無しさん
03/05/30 15:43 tunLAT81
煽りにマジレス。

戸籍変えたいのは結婚できる可能性がでてくるから。
パスしてないのに戸籍変えただけで満足する人なんていない

886:優しい名無しさん
03/05/30 16:40 Y7ZgTWpt
「ぶっちゃけ、診断書なんか要らない、ガイドラインって何？
パスしてれば良いでしょ。」
と言っていた人たちがあせりだしたんでしょ。
パスは美容整形とか、適応訓練（どこでやるのって聞かないでね）
で殆どOKと思うけどね。戸籍変更はスタートで間違えれば殆ど無理だもの。

887:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/05/30 16:44 p6GTs6bO
>>877
第一段階の精神科は保険が効くので、結構安く済みます。一回1500円～3000円くらいかと。

ホルモンは、薬の種類と量にも依りますが、月3000円～10000円くらいだそうです。
岡山医大のデータによると、FtMのホルモン剤費用の平均は月3045円とのこと。
これに伴って必要な検査等の費用を含めると、FtMは平均で月4425円。

FtMの場合、第二段階でホルモンと平行して乳房切除が可能になります。その費用は、
埼玉医大のデータによると平均55万円4千円だそうです。

SRSは、>>878でちひろﾀｿが書いてくれてるくらいのことしか知らないでつ。あしからず。

888:優しい名無しさん
03/05/30 17:08 gAdtbq31
>>884あっ！その人を知ってる。その人は沢戸真利と言います。

889:優しい名無しさん
03/05/30 18:03 CWWJFi8F
パスしてなかったらただのキモイオカマ野郎でおしまい

上川あやなんてただの女装してる政治家ぐらいにしか思われてないよ
世の中。

890:優しい名無しさん
03/05/30 19:19 uESe7JWn
都内でホルモン療法を自由診療で行っているところでお勧めの病院はありますか。

誰か教えてください。お願いします。

891:花瓶 ◆J8.cBrr8rw
03/05/30 20:12 LefSOT5E
6月3日　親にカムしてみようと思います。
うまく言えるといいなあ

892:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/30 20:22 /LwXxjHQ
>>891
おぉ、頑張って下さい。
カムする前に少しずつGIDっぽい（男っぽい）ところを
見せるようにすると、カムした時に受け入れてもらい
やすくなりますよ。

893:877
03/05/30 21:17 Nt6Q2Rt/
お答え頂いた方、どうもありがとうございます。

ホルモン注射は思ったよりも安かったです。
でも

> 手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
> 理解している事、です。

これが無理ぽ・・・

894:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/05/30 23:28 /LwXxjHQ
>>893
>> 手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
>> 理解している事、です。
>
>これが無理ぽ・・・
そうですよねー。私も女性として働ける職場を探して
いますけど、なかなか厳しいでつ。

895:ＧＩＤ＋浮腫奇形＋挙動不審＝私
03/05/31 20:38 EzUqg1xj
１年前に母にカムしたのに・・傷つけられる。

この前も「もし子供ができたらいいお母さんになれるかもね」
なんて無神経なこといわれて便所で泣きながら昼食ったもの全部吐いてしまいました。

「普通、そういうこといわれたら誰だって喜ぶ筈やよ。
っていうか喜ばんと駄目やって。いつまでそんな・・・・
はあ、なんでこんな変な娘になったんやろーね。」

って更に言われ、

まあ、私がおかしいんだｒｏｕｋｅｄｏ

896:優しい名無しさん
03/05/31 20:51 oJa5GrnF
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

897:FtMの女好きです
03/05/31 21:18 6T63ALPU
>>895
そういう概念が無い人にはいくら説明しても「？」なんですよ。
この場合、頭が良いかどうかは関係ないようです。
もう縁の切れた知人で、すごく頭が良くて会社の社長をやってるという女性がいた
んですけど、その人にカムしたにも関わらず度々「彼氏居ないんだったらいい男
紹介しよっか？」とか「たまにはスカートはいた所見てみたいな」とか言って
ました。もしかしてコイツ嫌がらせしてんのか？とすら思いましたがホントに
「？」だったようです。
結局カムしてもしなくても、嫌な思いをするのはあまり変わらないようですね。

898:優しい名無しさん
03/06/01 02:21 2e82Tgap
なんかみんな急ぎすぎな気がする。
法律とか戸籍訂正とかより人の感情が変わらない限り
私達に明るい未来はないよ。
生きてる間に報われたいんだろうけど、みんな諦めて日陰で生きましょう。

899:FTMですわ
03/06/01 06:25 2xJq9gBD
例えば８９５のような状況におかれたとき
へらへらしたりにたにたと曖昧な笑みを浮かべるしかできない。
つくづく自分に絶望。なぜ反論しない？どうしてわたしは黙っているのだ？意気地なし。
でも耐え続けなくてはいけないのだね・・・。

900:優しい名無しさん
03/06/01 08:36 2e82Tgap
母と世界不思議発見！みてるとき、こんなところ一度旅行してみたいね～と言ったら
アンタも早く彼女くらい作って旅行でもいきなさいよ。っていわれた。
結婚しないよっていってあるけど、彼女はつくる気あると思っているんだろうか?
ほんと理解しないよね。（カムしてないせいかも

901:優しい名無しさん
03/06/01 13:24 O7Hnaf5y
>>898　一見正論っぽく見えるけど、診断書が極めて出にくい状態で
異性化したのですね。ほんの数年まえまではそれしか道は無かったし
仕方無いかもしれないけど、今は日向の合法ルートで異性化し戸籍変更
まで出来るようになるんだから、GIDと言っても普通のハンディキャップを持つ人と
同じだよ。希望を持とうよ。

902:FtM
03/06/01 18:16 KES5K2oq
最近母親が「温泉行きたいね」といってくるのが嫌だ。
家族旅行なんてもうしたくないのに…
人に身体を見せるのが苦痛なのに…

9月末には修学旅行...
怪我してでも休みたい。

903:ＧＩＤ＋浮腫奇形＋挙動不審＝私
03/06/01 18:34 SHlZPoym
>>897
あ！私もバイト先の男にまったく同じこと言われた。
「顔は良いんだしオシャレやメイクしたら可愛くなるとおもうよ。
オシャレしたら彼氏できるって！」とか言われて鬱になった。
その男にはその１ヶ月前にカムしたはずなのに。
精神的苦痛を味わったyo

普通の女の子がそのセリフいわれたらﾌﾂｰに喜ぶんだろうね。

>>902
一人で風呂入るのも少し苦痛なのにましてや家族でいくら同性であっても
嫌なものは嫌だよね。
母に洗面所で着替えてるの見られて「うわー最悪」ってかんじになっていたら
「別にいいじゃない。女同士なんだから」って言われて
鬱になって気分悪くなって便所で吐いた。

904:ＧＩＤ＋浮腫奇形＋挙動不審＝私
03/06/01 18:41 SHlZPoym
>>899
反論したとしてもまた傷つけられるかもしれないから。
絶望の上にまた絶望が重なって生きる希望を完全に失って
しまうかもしれないから。

なるべく痛い思いはしたくないから親とは関係ない話ばっかするように
心がけてる。（現実離れした話とか）
それでも、なぜか痛い話の方向に向かっていって痛い発言されて
失望する。それのくりかえし。

905:優しい名無しさん
03/06/01 20:46 /ptc59UK
>>904
でもさ、多少痛かったとしても
関係ない話しかしてなかったら理解は進まないのもまた現実。
話し相手が無理解なのは
悪意があって「理解しない」ではなく「理解出来ない」な場合は
地道に対話を継続してくしかないのもね。

906:871
03/06/01 21:24 G+FHeTPA
皆様ありがとうございます！

>872さん
ありがとうございます。今からザックザックと読まさせていただきます。
このスレとの関係は、私にもわからないです…ｽﾐﾏｾﾝ

>ちひろさん
URL紹介ありがとうございます。
873のサイトはどちらも知っていたのですが、874の病院は初めてです。
医院長先生が元埼玉医大の先生…ということは、
相当に理解があって、きっちり治療してくれそうですよね。
でも、ガイドラインにも精通されているだろうし、
同意書の絡みがネックになりそうですね。
自分はまだ、フライングするかどうか検討中で、
情報集めの段階なのですが、
そう遠くない先、この病院に問い合わせしたときには
結果をこちらに書き込ませていただきます！
ありがとうございます。

>ゆうきさん
こんにちは。カウンセリングには現在かかっているのですが、
どうにも頼り無いので、フライングの道を検討中です。

幸か不幸か、カウンセリングには埼玉医大へ行ってしまったので、
6～8ヵ月に1回の診察ペースなのです。
これではホルモンを打つだけに何年もかかってしまいます。
「病院をかえれば？」と思われるかもしれませんが、
2つめにかかりに行った病院ではセカンドを書く用意が既に出来上がっていて、
ファーストは埼玉医大でとって欲しい様子なのです。
（なぜなら、埼玉医大の紹介で2つめの病院に行ったから。）
埼玉医大を選んでしまった自分に激しく鬱です。

907:優しい名無しさん
03/06/01 23:07 rKzabaGa
>>906 事前の情報収集が生死を分けているんでつね。
別のスレで埼玉医大以外の所を大いに宣伝してるんですが。
フライングは途中でやるのは止めた方が良いですよ。
やるなら日本でのSRSをあきらめて、最初から別の所にかかり直す
べきかも。情報は夢板のバニラさんのスレで沢山あがってますです。
一応名無し。

908:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/06/01 23:10 DnPy2RVx
私も最初は有名な埼玉医大にカウンセリングに
通おうかと思ってたけど、混んでいるみたいだった
から、わらびにして、それが結果的に正解でした。
塚田先生も、「埼玉医大だと時間かかっちゃうから、
セカンドオピニオンは阿部先生のところにしようね。」
っておっしゃってて、やっぱり埼玉医大は時間が
かかるみたいです。

セカンドを書いてもらう予定のところに、ファーストを
書いてもらって、それを持って塚田先生か阿部先生の
ところに行かれてはどうでしょうか？>906さん

909:優しい名無しさん
03/06/01 23:38 qwYMFr2A
はぁ…自分なんて親にもカムしてないし
周りから痛い目で見られるのが怖くて女を装ってるよ…。
服だけはどうしてもメンズorユニセックス物だけど
情けねー…。

910:優しい名無しさん
03/06/02 14:14 w0QrGMzI
塚田先生の所もめちゃこみだけど。２時間以上待って３分くらいしか話できない。
遠くからきているひとには時間さいてくれるのだろうけど。
私だけかなと思ったら知人（ＭＴＦ）もそんな感じだってさ。

911:MtFの名無しさん
03/06/02 16:13 ZjgPFzlE
この手の話題はどこで振ればいいのかわからなかったけど、メンヘルだったのね、やっと辿り着いたよ…

>>909
自分の話になっちゃいますけど…

私の場合…隠していた服とか化粧品を親・親戚に漁られて、1年前に家をたたき出されました…
もう家に戻れないと覚悟を決めて、体一つで家を飛び出して
行く当ても金もなかったのでしばらくホームレスやって、今は建設現場で労働中…
その間に手紙を書いて…紙媒体という形でカミングアウトしました

ちゃんとカムして話し合いをするべきだったと何度も後悔している反面、言っても分かってもらえなかったろうな…って気持ちもあったりします
以前にTGとかGIDに関する話題をさり気無くふったら、『異常者』『人間のクズ』みたいな反応を示してたし…
家族からそういうのを出したくないって気持ちは分からなくもないんだけど…面と向かって言われて辛かった…

今は共同生活なんで浮いた行動は取れないけど、地味ーに女物を着こなしてます
(下着も、BODYWILD(♀)のボクサーパンツだったりするｗ)
さっさとお金貯めて、自活できるようにしないと…

891さんとか他の人も、後悔のないカムをしてくださいね…
では、漫喫より失礼しますた

912:優しい名無しさん
03/06/03 01:15 9NmANgzo
戸籍訂正の話題がよく、出てきているね。
近日、最高裁で戸籍訂正を認めない結論に達しているが、今後も与党（自民・公明・新保守）
の活動が続き、実現したとします。
そこでＭｔＦ当事者に質問します。
戸籍の性を変えたら結婚するつもりですか？　
結婚したって子供つくれない
個人的な意見として戸籍訂正を意識せず、性同一性障害と子供の事を真剣に理解してくれる
女を求める事が前提かと思う。

913:優しい名無しさん
03/06/03 01:52 tHBqlF5K
当事者やその他の奴等が死んで生まれ変わる時（輪廻転生）、2度と男に生まれなければ
それでいい。
男に生まれなければ、「性同一性障害」なんかに振り回され、社会の性差別と対立し、混乱しなくても
いいんだから・・・
現世で性同一性障害に悩まされている人は、不幸ながらも男に生まれてきた時点で誕生日から運が悪いから
気の毒で仕方がない。
出産前の性を自分で選べないからな。選べるんなら当事者全員「女」を選んでいるさ・・・

914:優しい名無しさん
03/06/03 04:54 lmNJMcSC
結婚できなくてもいい。今は障害が多すぎる。
それよりパートナーシップ制度をつくってほしい。
そうすればゲイビアンの人も助かるし。

915:優しい名無しさん
03/06/03 07:45 X0KQYqcC
>出産前の性を自分で選べないからな。

そんなの非当事者でも同じこと。

>選べるんなら当事者全員「女」を選んでいるさ・・・

勝手に決めんといて。わたしは、意識と体の性別が一致してれば何でもいいですわ。
輪廻転生とか、そんな話まで持ち出すんなら、私は自分が性同一性障害だったこと
は、自分が成長するために生まれる前に自分が自分で課した試練だと思ってるけどね。

916:ゲイ
03/06/03 09:06 pyb1jZb0
>>914
そうだよねえ。

917:メロン板が生まれました ◆ggwVQi5yJM
03/06/03 18:43 yXaCDnmB
新板「メンヘルサロン」が生まれました
メンヘルサロン＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

メンヘル板分割案募集中。。。ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
326 ：1 ：03/06/02 12:19 ID:dq7lZ+jH
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
作っていただきました。皆さんお疲れ様でしたー。
330 ：1 ：03/06/02 12:43 ID:dq7lZ+jH
新板向きと思われる既存のスレは削除整理板のメンタルヘルス板の
[スレッド削除依頼スレ]ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
の方に出して下さいー。重複依頼等が無い様に確認しながらお願いします。

＜参考スレ＞
②■メンヘルサロン板出来ました。ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
③メンタルヘルス板分割決定＠板名募集中ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
④□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.22■□ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
⑤削除議論板メンヘル板用　名無しパニック障害ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
⑥【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
⑦utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
⑧utu：メンタルヘルス［レス削除］ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50

918:ＧＩＤ＋浮腫奇形＋挙動不審＝私
03/06/03 19:11 syKljAF7
>>914
そうなったらいいね。（涙）
今の異性婚だけの世の中は痛い。

919:優しい名無しさん
03/06/03 19:24 gQywLfY0
そもそも医師側が「このひとは生物学的に○性であるが、苦痛が甚だしかったため
外性器を△性に似せる手術をして苦痛を軽減した」などという論理をとっているか
ら負けるのです。そうではなくて、「このひとは精神医学的に△性であり、
総合的に診断した結果生物学的に△性であることが判明したのでそう診断する」
と信念を持って主張すればいいのです

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