♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２

♂⇔♀性同一性障害に ..

2:優しい名無しさん
03/03/30 14:59 UKt49kHl
SRY因子
　TDF（精巣決定性因子）とも。性腺原器を精巣に変化させる遺伝子です。
　これが無い場合は性腺原器は卵巣に変化します。
SRY因子転置
　SRY因子は普通Y染色体にありますが、何かの拍子にX染色体に移動したり、あまつさえ
　性染色体じゃない21番染色体に移動してしまったりします。
　こうなると、染色体の形を見るとXX（女性型）なのに精巣が形成されたりします。
トリソミー
　染色体は普通2個ずつペアになっています。性染色体に関して言えばXとXのペア（女性型）
　XとYのペア（男性型）が普通です。
　でも3個で1セットになっていることもあります。XXYとか、XYYとか。
　XYYは極めて稀だけど。XXXの方が多いのかな？
　確か、XO, XXX, XXXX, XXXY, XXXXXの例は発見されてたはずです。
表現形質としての現れは主に性器形成が不完全になることで、要するにインターセックスに
分類されます。性同一性障害を併発することも割と多いそうです。

SRY因子の転置だとか性染色体トリソミーだとか、そういう生物学的な分かりやすい理由が
あった方が、他人が理解を示してくれやすいのは確かだよなーと。
Simon LeVayの「クィア・サイエンス」によるとそれは統計的にも裏付けられてるみたい。
もっともこれは同性愛者に対するイメージの実験だけれど。
前提知識を持たない人に対して
1. 同性愛は後天的な文化的な理由で発生するという資料を読ませた場合
　同性愛者に好意的な人が30%, そうでない人が70%
2. 同性愛は先天的な生物学的な理由で発生するという資料を読ませた場合
　同性愛者に好意的な人が70%, そうでない人が30%

3:優しい名無しさん
03/03/30 15:00 UKt49kHl
552 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/13 21:58 ID:UXyIqxRJ
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。

↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか?

4:優しい名無しさん
03/03/30 15:00 UKt49kHl
同性愛＠2ch掲示板　URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
　精神・心療内科通ってる人いる？［7錠目］
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:-100番)
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:91-123番)
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれる■パート８２
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50

ゲイ・レズビアン・バイ・ＴＳ・ＴＧなどなど
セクシャルマイノリティーでメンヘルなひと、ここでマターリしませう。
セクシャルマイノリティー＠メンヘル
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
セクシャルマイノリティー＠メンヘル２
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
★セクシャルマイノリティー＠メンヘル３★
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
★セクシャルマイノリティー＠メンヘル４★
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)

ホモ、ビアンで鬱の人っています？
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
同性愛でメンヘル
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)

5:優しい名無しさん
03/03/30 15:01 UKt49kHl
関東地方のGIDを扱っている病院
・あべメンタルクリニック
・及川心理臨床研究所
・川崎メンタルクリニック
・埼玉医科大学総合医療センター神経科
・東京慈恵医科大学付属病院精神科
・西新宿メンタルクリニック
・日本性科学会カウンセリング室
・わらびメンタルクリニック
関西地方
・近畿大学医学部付属病院精神神経科
中国地方
・岡山大学医学部付属病院精神科、神経科
・岡山県立岡山病院
九州地方
・長崎大学医学部付属病院精神神経科
・医療法人敬愛会、玉里病院

6:優しい名無しさん
03/03/30 15:07 UKt49kHl
【同文書院】　「図解性転換マニュアル」
非常に解り易くGIDを解説してあり、かなりオススメです
【講談社】ＫＣデザートコミック　「オッパイをとったカレシ。」
漫画ですがちゃんと調べて書いてあります、FtMのお話です
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
MIUコミックスから出ている松苗あけみ作「恋愛内科25時」の２巻に
性同一性障害(FtM)を扱った話があります。

「性同一性障害の基礎と臨床」
山内　編集
㈱新興医学出版社
ＩＳＢＮ－８８００２－４３１－７　Ｃ３０４７　￥４３００円
去年には法律関係も出ました。

7:優しい名無しさん
03/03/30 15:07 UKt49kHl
「中核群性同一性障害」
URLﾘﾝｸ(websearch.yahoo.co.jp)
TSとTGを支える会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
GID板　URLﾘﾝｸ(www.bbs2.net)
ホルモン投与の副作用　　URLﾘﾝｸ(plaza12.mbn.or.jp)
アメリカに性転換した経済学者↓この本の著者です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
メラニー法
URLﾘﾝｸ(www2.raidway.ne.jp)
この病院では、声を高くする手術を受けることができます。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
タルサタイムというお店では女性用の大きいサイズの靴を売っています。
URLﾘﾝｸ(www.tulsatime.co.jp)
新宿東口のワシントンというお店でも、女性用の大きい
サイズの靴を売っています。
これ面白いですよ。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com:)
映画　ロバート・イーズ URLﾘﾝｸ(www.minipara.com)　
「女でも男でもありたい」っていうのもTGの一種?
URLﾘﾝｸ(www.hms-cs.jp)
戸籍の性別変更、立法化へ＝自民の性同一性障害勉強会
　心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について
自民党の勉強会（陣内孝雄会長）が１８日開かれ、
当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に
取り組む方針を決めた。今後、さらに多くの議員の理解を
求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を目指す。（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

8:優しい名無しさん
03/03/30 15:08 UKt49kHl
★★★モナーの何でも相談室★★★15 401-
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】」
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
アセクシャル総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
Aセク関連の過去ログリスト：
「ノンセクシャルの人って・・」(美容板)
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
「性欲ってどうやったら出来ますか?!」(身体・健康板)
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
＋以下は全て同性愛板＋
「■Ａセクシャル■」
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
「★Aセクシャル　無性　中性　★」
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
「Ａセクシャル性欲がない性欲が薄い」 (dat落ち、未html化)
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)

9:優しい名無しさん
03/03/30 15:17 UKt49kHl
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
★★★モナーの何でも相談室★★★20
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver 10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part９】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.7」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

10:優しい名無しさん
03/03/30 15:17 UKt49kHl
荒らしに対する処方箋＠メンヘル
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)　1-5参照
おやくそく。 URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.２１■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:-100番)
メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50utu
メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50utu
24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
＜禁止・削除対象＞削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、スレッドの趣旨に無関係な発言・
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの・
内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です

11:優しい名無しさん
03/03/30 15:26 Wb4dlzBB
メンヘル板的ニュース速報
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【メンヘル】メディア情報交換所【ネタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
臨床精神医学の基礎知識＠メンタルヘルス板用語辞典
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
書きなぐってすっきり 42
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

12:詳しくて分かりやすいサイト
03/03/30 15:38 Wb4dlzBB
FtM？　TS？　TG？　何それ？　という方のために簡易用語解説集
URLﾘﾝｸ(www.hms-cs.jp)

13:１２
03/03/30 16:06 Wb4dlzBB
性同一性障害（ＧＩＤ）＜gender identity disorder＞
　日本精神神経学会の「性同一性障害に関する答申と提言」では
「生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に
所属しているかをはっきり認知していながら、その反面で、人格的には
自分が別の性に属していると確信している状態」と定義している。
性別違和感による精神的苦痛が強まり、つまり心の性と身体的な性との
同一性が著しく損なわれる結果、精神的あるいは社会的な不適応が発生する
危険があり、何らかの治療を必要とする状態。治療は、
精神療法（カウンセリング）・ホルモン療法・手術療法（ＳＲＳ）の順で
適用される。
--------------------------------------------------------------------------------
ＴＶ（トランスヴェスタイト）＜transvestite＞
　ジェンダー（生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別）・
アイデンティティ（下記参照）、ならびに社会における性的役割の転換を
伴わない異性装、またそのような異性装をしばしばする人たち。
原義は、服装（Vest）をトランス（違和感として使われる事が多い）する
ということで、服装のみを身体的な性別とは逆のものに転換するような、
ジェンダー要素の越境が部分的な異性装をいう。身体の性別に違和感を
感じていないが、異性のカッコをしたい人。趣味で異性になる事が好きな人。

14:１２
03/03/30 16:08 Wb4dlzBB
ＴＧ（トランスジェンダー）＜transgender＞
　社会（文化）によって規定される「男らしさ」「女らしさ」を強制される
ことを拒否し、生得的な身体の性とは逆の社会的性（文化的）性を学習し、
それを総体的に身にまとうこと。つまり、社会的性差を越境しようとすること、
またそのような人たち。狭義のＴＧでは、トランスベスタイト（ＴＶ）と
トランスセクシャル（ＴＳ）との中間概念で、具体的には、ＳＲＳ（性別再判定手術）
をすることなく、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動すること。
つまり、異性の性器を持ちたいと思わないが、異性として社会的に扱われたい人。
広義のＴＧでは、ＴＶ・ＴＧ・ＴＳを区分しない、ジェンダーに混乱やギャップを持つ
全ての人々の総称それらの総称。つまり、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動しよう
とする人たちの総称。自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、
性自認が時によって変化する人もいる。
--------------------------------------------------------------------------------
ＴＳ（トランスセクシャル）＜transsexual＞
　フルタイムのトランスジェンダーを希求し、かつ乳房の除去
（ＦＴＭの場合）性器の除去や外性器の異性化形成など不可逆的な外科的手術
（ＳＲＳ）による身体変容の欲求が強い人たち。つまり外科的手術を必要とするほど
自分の性器に対する違和感・嫌悪感を強く抱いている人たち。ＳＲＳ（性別再判定手術）を
まだ受けていない人をプレ・オペＴＳ（preop.-TS）、既に受けた人をポスト・オペＴＳ（postop.-TS）
という。プレ・オペＴＳの場合、医療の側からのサポートを必要とする場合が多い。

15:１２
03/03/30 16:09 Wb4dlzBB
ＦＴＭ
　female to male（女から男へ）の略称。ＴＧ・ＴＳ・ＴＶなどの略称と接合して、ＦＴＭＴＳのように用いる。
--------------------------------------------------------------------------------
ＭＴＦ
　male to female（男から女へ）の略称。ＴＧ・ＴＳ・ＴＶなどの略称と接合して、ＭＴＦＴＧのように用いる。
--------------------------------------------------------------------------------
性別再判定（指定）手術（ＳＲＳ）＜sex reassignment surgery＞
　マスコミなどで一般的に用いられている「性転換手術」のこと。
「生まれついた性から別の性へ転換する」のではなく、「もともと誤った身体に
閉じ込められていた状態を修正して、最初からそうであるべきであった性別に判定(指定)し直す」
という意味。具体的には、内性器の除去と外性器の形成手術であり、性同一性障害の治療の一環である
「手術療法」としてその最終段階で行われる。最近、ＧＲＳ（gender reassignment surgery）と改称する動きもある。
--------------------------------------------------------------------------------
インターセックス＜intersex＞
　生物学的に男性と女性の特性を合わせ持つ状態、あるいはそのような人たち。
最も典型的な例は、卵巣と精巣の両方もつ「真性半陰陽」。近代医学では、インターセックス児に対しては、
本人の意志とはかかわりなくどちらかの性に判定し、養育上の性に適合しない内外性器の除去手術や適合性を
高めるための形成手術が行われてきたが、近年こうした状況に疑問が提起され、治療方針の見直しが始まっている。

16:１２
03/03/30 16:10 Wb4dlzBB
ゲイ＜Gay＞
　本来は、男女両方の同性愛を指しますが、一般的にはホモセクシャルを指す。
--------------------------------------------------------------------------------
ホモセクシャル＜Homo sexual＞
　男性の同性愛者に対して使われる差別用語。
--------------------------------------------------------------------------------
レズビアン＜Lesbian＞
　女性の同性愛者に対して使われる差別用語。ダイクという言葉を好んで使う人が増えている。
--------------------------------------------------------------------------------
バイセクシャル＜Bisexual＞
　両性愛者を指す言葉。
--------------------------------------------------------------------------------
異性愛者＜Hetelo Sexual＞
　いわゆるヘテロ、ノンケと呼ばれる人達。セクシャルマイノリティーではない人。
--------------------------------------------------------------------------------
クィア＜queer＞
　元々は「おかま」「変態」「奇妙な」という意味合いの蔑称。
近年のゲイ・リベレーションの中で、レズビアン／ゲイの人たちが、
否定的なレッテルを逆手にとり、その「変態」性を肯定してゆこう
という前向きな姿勢で用いられるようになった。日本では、伏見憲明ら
によってレズビアン／ゲイあるいはバイセクシャルに加えて、
トランスジェンダーや異性愛の強制に異議を唱える異性愛者などを
広く包括する用法が提案され、次第に定着しつつある。
--------------------------------------------------------------------------------
ジェンダー・アイデンティティ＜gender identity＞
　ジェンダーとは、生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別のこと。
心の性。自分自身の性別をどのように認識しているかということ。
｢男性」「女性」「どちらでもない(無性)」「どちらでもある(両性)」
「時により変化する(不定性)」など多様である。

17:優しい名無しさん
03/03/30 16:17 1vq+5m55
出揃ったかな？
先日のGID研究会に参加した方いらっしゃいますか？
前回の研究会でも言ってたはずなんですけど、
地方のジェンダークリニック施設の配置は
進んでるようですか？
関東までの通院はさすがに負担が大きいのです。
この場合、地元の精神科やクリニックでも同様の
診察をしてもらえるのでしょうか。
ちなみに東北のMtFです。

18:参考
03/03/30 16:20 Wb4dlzBB
あちらではこころない書き込みがされているので注意

性同一性障害(GID)スレ-Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

19:優しい名無しさん
03/03/30 16:21 Ye/pzgBX
まえふりうぜー早くはじめろ

20:優しい名無しさん
03/03/30 16:49 aoGzRQky

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
　||　　　　～　基地害は常に誰かの反応を待っています　～
　||
　|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
　||　2chブラウザを導入してNGワードに「そこもで」を指定し放置！
　||　そんな労力を惜しむほどでもないと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　基地害そこもでにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(´Д｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

21:バニラ ◆4JkKbRZR5E
03/03/30 20:07 rWI741PL
美容板でMTFスレやってる者です（はじめまして）。
新スレのテンプレにこちらのリンク張りたいんですが、
こちらともう一つのと、どっちが本スレですか？

こちらのほうはリンク集すごいですね！（びくーり）
※マルチポストごめんなさい。。

22:バニラ ◆4JkKbRZR5E
03/03/30 20:12 rWI741PL
なんてことをそれぞれのスレに書いても「向こうが本スレです」
なんて言うわけないｗ
ゴメンナサイ、わたしがばかでした。逝ってきまつ。。

23:美容板姉妹スレ
03/03/30 20:18 Wb4dlzBB
○●　めざせ女の子！MTFたちの美容スレ５　●○
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板:-100番)
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/02/13 22:07
MTFのみんな、元気ですかーっ！
このスレでは、ファッションやコスメ、ヘアメイクの話題から、
女性ホルモンや女装にまつわる情報まで、なんでも採り上げちゃうよ。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！
お約束
一応sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。
WARNING!!
この手の話題が苦手な方・理解のない方は覗かないほうが身のためです。
勝手に覗いて気分を害したって、私は知りません。
あと、板違いであるとの忠告は一切受け付けません。これは美容スレです。

24:２３
03/03/30 20:20 Wb4dlzBB
特殊サイズ
hURLﾘﾝｸ(faster.pussycat.jp)
おおきな靴のリンク
URLﾘﾝｸ(shoes255.hp.infoseek.co.jp)
銀座ワシントン
URLﾘﾝｸ(www.washington-shoe.co.jp)
ボイストレーニング
URLﾘﾝｸ(www3.alpha-net.ne.jp)
ヘアスタイル
URLﾘﾝｸ(www.rasysa.com)
脱毛
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(webclub.kcom.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(beauty-bloom.com)
URLﾘﾝｸ(www.cosme.com)
URLﾘﾝｸ(www.cosmeshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.azabu-west.com)
恋人募集　男→男　女→女
URLﾘﾝｸ(msnjp.match.com)
キレイライフ
URLﾘﾝｸ(wwwt.mew.co.jp)
男性のための女性ホルモン
URLﾘﾝｸ(plaza12.mbn.or.jp)
コスメネット
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)

25:バニラ ◆4JkKbRZR5E
03/03/30 20:26 rWI741PL
あらら、張ってくれたのね。
でも、PART5はもうすぐ糸冬　了だし・・・
PART6になってもヨロスクヨロスク！

26:優しい名無しさん
03/03/30 20:41 wJVOolNb
どっちもみてるものですが、むこうにも変なの来たらヤダなぁ…

27:優しい名無しさん
03/03/30 20:43 wJVOolNb
忘れてた。代理人さん乙！
願わくはここがみなさんの憩いの場になりますように・・・

28:優しい名無しさん
03/03/30 20:44 t+6xJId7
質問させてください。
私は体は女性なんですが、女と言われてもピタッとしない。
かといって男と言われても、ピタっとしないです。
私は自分の中に明確な性別が存在しません。
「○ちゃんは女の子でしょ！」
と言われた時に「あ、私は女の子だったか。」と驚いてしまう感じです。
性別欄を前にすると、どちらに○をしていいのか戸惑ってしまいます。
性別を聞かれるのも苦痛でたまりません。
近頃からだの発達のせいか、女性として扱われることが多くなってきて戸惑っています。
今は高校に通っていますが、
自分が周りから浮いているような感じがするし、宙ぶらりんで居心地が悪いです。
こんな方はいらっしゃいますか？

29:優しい名無しさん
03/03/30 21:21 uA6eKg7E
>>1
乙ー。
こっちのスレのほうがテンプレとかちゃんとしていて良いな。

30:優しい名無しさん
03/03/30 21:30 4xWCmEJb
正直、「私は男性にも少しあこがれる」とか、
「女の子が少し好きになったときもあった」と言うような、
曖昧な人とはまた別々にするべきだと思いませんか？

自分は完璧に脳が異性だと確信している者なんですが、
そういう人間にとっては、上記のような
「ちょっとした気の迷いなんじゃないの？」的に思われがちなのが
辛いんですよね。「そんな一時的な精神の病気のようなものじゃない。
生まれたときから一度たりとも感覚が変わったこともなかった。
これは完全に障害だよ！そんな風に誤解を与えさせるのはやめて！」って思ちゃって・・・。
でも、現実にそういう曖昧層と言うんでしょうか？
そういう方も確実にいらっしゃるようで、
自分の意見を押し付けるのはよくないのかもしれません。
ですので見解の相違でお互いがもめあったり
傷つけあったりするのはいけないから、
完璧に脳が異性のまま生まれたと確信している障害層と、
精神的な病気なんじゃないのかなと思う曖昧層とで
分離すべきじゃないかなと思うのですが、どうでしょうか・・・。
せっかくスレが二つありますし・・・。

31:優しい名無しさん
03/03/30 21:37 4xWCmEJb
脱毛リンクがあるのですが、
ああいうローションとかって、
現実には全く効き目ないですよね？
母が自分が髭が濃いのに悩んでることを知ってて、
「K'○ Less f○r MEN」とか言う男性用の
強力なローションを購入したんです。
上記のリンクのローションと同じく「フロボステロン」を
ウリにしてるんですが、
すでに4本セット中3本買って、髭剃り後に毎日塗り続けてきましたが、
一切効果無しです。
母には、「本当にそんなのが効果あるんだったら脱毛手術なんて要らないし、
大手化粧品メーカーがとっくに進出してるよ」って言ったんですが・・・。
やっぱりこういうので宣伝文句のような
「だんだん髭が薄くなってウブ毛のように」なんて言うのは幻想なのでしょうか・・・。

32:優しい名無しさん
03/03/30 21:42 dGtx6IYy
>>1
移動＆テンプレ乙～
今までは主にROMってましたが、
こんどからは参加していくことにします。
あと、リンク集がすばらしいでつ。

33:優しい名無しさん
03/03/30 22:24 d/WyR1Aa
>30
それ賛成。GIDとそれ以外の人に分けたほうが、
スレの内容も濃くなる＝有益になると思う。
このまま片方を沈めるのももったいないし。
もともとスレッドはGIDの人のためのスレだったし、
リンクもこっちの方が充実してるし、
何よりGIDの人のほうが緊急性を要する場合が多そうなので
こちらをGIDスレにして、
向こうをその他のセクシャルマイノリティスレにしてはどうか？

>28
分かるよ。そこまで深刻な方じゃないけど、
性別の欄は「男・女」の真ん中の中黒に丸つけてやりたくなる（w
しゃあないんで最近は、
自分のマイノリティっぷりを楽しむ方向に持っていってます。
例え性別があいまいでも、自分を保つ努力をすれば何とかなると思う。

34:優しい名無しさん
03/03/30 23:22 Wb4dlzBB
精神科医の方に質問ですPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
精神科のお医者さん、ﾊﾛﾍﾟﾘﾄﾞｰﾙって使ってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
★★★’03私の精神保健指定医合格作戦★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50

35:優しい名無しさん
03/03/30 23:27 Wb4dlzBB
■精神保健関連のリンク
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36:優しい名無しさん
03/03/31 02:43 RU2KNfPA
>>31
そういうのは、薬に合わない人が大半だ、といってみる。

37:優しい名無しさん
03/03/31 10:08 k5n5Mqeq
>>30,33
んー。。。それは荒れると思うんだけどな、、、
なんか、、、「先天性＝障害」「後天性＝気の迷い」って言われてるようで
すごく嫌な感じです。
自分のことを誤解しないで！って言いながら、
後天性の人たちのことを誤解、というか、ちょっと卑下していませんか？
きつい言い方で申し訳ないですが。
私みたいな曖昧層は、確信を持っている先天性の人がある意味うらやましい（というのも失礼だけど）。
私たちだって、ちょっとした気の迷いなんじゃないの？って言われるのはすごく辛いですよ。
前スレも30さんの言うようなことでもめたことはなかったような気がします。

33さんに至っては曖昧層はGIDじゃない、って言ってるんだよね？
じゃあ曖昧層は何なんだろう。で、曖昧層は緊急性がないっていうのもどうかと…

ちょっときつい言い方でこのカキコミ自体が荒しみたいになってしまいました…
ゴメンナサイ

38:美容板のは新スレに入りました
03/03/31 13:07 enN4NtJ9
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l50
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:05
キレイになりたい！パスしたい！
元気なMTFのための美容総合スレだよー！

このスレでは、レディースファッションやコスメ、
ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！

お約束
sage進行でおながいします（メール欄に半角でsageと入力）。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。。

お断り
当スレは「MTF」のための美容スレです。
女装趣味のスレとはちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
（要は「心が女の子」なら参加おけーってことでつ。。）
あと、板違いとの忠告はご遠慮ください。これは美容スレです。

39:３８
03/03/31 13:08 enN4NtJ9
PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
PART4
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
PART5
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)

○●ホルモン薬サプリメント 2錠目●○（美容板）
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l50

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２（メンヘル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

性同一性障害(GID)スレ-Part2（メンヘル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

【♂→♀MTF】性同一性障害統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50

40:優しい名無しさん
03/03/31 13:08 enN4NtJ9
病院関係（サイトは自分でググってね。）

あべメンタルクリニック
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階

及川心理臨床研究所
住所：東京都世田谷区池尻３－１６－１

川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７－１１－１０

埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所：東京都港区新橋３－１９－１８

西新宿メンタルクリニック
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ

日本性科学会カウンセリング室
住所：東京都港区南青山１－１－１新青山ビル西館３Ｆ長谷クリニック内

わらびメンタルクリニック
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２

埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和４-９-３

41:優しい名無しさん
03/03/31 13:09 enN4NtJ9
札幌カウンセリングセンター
住所：北海道札幌市中央区北２条東１丁目５－２
サニープリンスシャトー７０５

近畿大学医学部付属病院精神神経科
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２

大阪大学医学部付属高槻病院精神神経科

岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１

岡山県立岡山病院
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６

長崎大学医学部付属病院精神神経科
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１

医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０

42:優しい名無しさん
03/03/31 13:28 enN4NtJ9
メタモポリス（トランスいろいろ情報）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
海外のMTFリンク集
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ボイストレーニング
URLﾘﾝｸ(www3.alpha-net.ne.jp)
男性のための女性ホルモン
URLﾘﾝｸ(plaza12.mbn.or.jp)
貴女の理想サイズ
URLﾘﾝｸ(www.marinenet.co.jp)
DHCエステミックス飲んだら・・・
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

43:FT?TG…かな？
03/03/31 16:43 IsgfF6EC
>>37,30,33
長いカキコですいません。
ぼくは37さんに同意します。
確かに「性同一性障害」という言葉は、曖昧な言葉です。
けれど、「誰が性同一性障害か」というような議論には、
あまり意味がないとぼくは考えています。

>30さんは「障害層と曖昧層」という分け方を提案されましたが、
それでは>37さんの仰るように、
「あなたは性同一性障害ではない」と言われたように思う、
つまり、受け取り方によっては「あなたの苦しみは気のせいだ」
と言われたように思ってしまう人が出ないとも言えませんし、
そのように、誰かの切実さや辛さを（結果的にであれ）否定してしまうことは、
何の利益も生み出さないように思うのです。
誰かの切実さを否定すれば、いつか、どこかで、自分の切実さを否定されたときに、
文句が言えなくなります。文句を言う根拠をなくしてしまいます。
ぼくはそのような、お互いを否定しあいつつ、
自らの首を絞めていくような、無益な「話し合い」には興味がありません。

性別再指定手術の許可を受けるための診断ガイドライン内で、
言われる狭義の「性同一性障害」（一般に言うTS）は、
中核的性同一性障害と呼ばれるケースであり、
なんと言えばいいのかな、目に見えて切実？なだけに、
現時点で中心的存在なのは事実です。
でも、だからって、じゃあTG（違和感はあるけど、手術までは希望しない人たち）
は切実ではないのか？と言うと、それも違うでしょう、
自分の切実さを主張する課程で、誰かを否定してしまうのは、
結果的に自分たちの悩みや苦しみを大きくしこそすれ、
それが何かの役に立つでしょうか。
切実なのは、前提です。ここでは誰もが皆、それなりに切実です。

44:FT?TG…かな？
03/03/31 16:48 IsgfF6EC
「本来の性別に戻りたい」人も、「今の性別で居たくない」人も、
「自分の先天的な性別との違和感」ということ、そしてその周辺で、
悩んできた／悩んでいる人たちにとっては、
科学的根拠を探すことや原因を明確にすることより、
遙かに大切なことがあると思っています。
それは、「今をどう、より良く生きるか」ということです。
だからこのｽﾚでは、
「性同一性障害」という言葉をあくまでも広い意味で捉え、
性別再指定手術を望む人、社会的なフルタイム完全パスを望む人から、
自分の既成の性別に、少し「？」と感じている人までの、
広い意味でのトランスジェンダーである当事者と、
その周辺の人、特に当事者をケアする立場にある人たちが、
何よりも自分の生きやすさのために、
話をする場であってほしいと思うのです。

みなさんはどう考えられますか。

45:優しい名無しさん
03/03/31 17:46 AdpgLt8q
>>44
自分もFT?TG…かな？さんの
>「性同一性障害」という言葉をあくまでも広い意味で捉え、
>性別再指定手術を望む人、社会的なフルタイム完全パスを望む人から、
>自分の既成の性別に、少し「？」と感じている人までの、
>広い意味でのトランスジェンダーである当事者と、
>その周辺の人、特に当事者をケアする立場にある人たちが、
>何よりも自分の生きやすさのために、
>話をする場であってほしいと思うのです。
…という部分と同じようにこのスレのイメージを捉えてたので、
分離すべきというレスを見た時、少し悲しくなりました。
自分は曖昧層だけど、自分でもいつも「なんちゃってFTMかもしれん…」
っていつも不安になって、でもそれでも生活の中で違和感は大きくて辛い。
いつもこのことで悩んでるし、後ろ暗い気持ちでいる。
自分の中では一番切実な問題なんです。
それと、分けるというご意見ですが、その方法自体、曖昧です。
自分は、曖昧層と確信層の差は「焼酎を生で飲むか、割って飲むか」
の差と同じようなものじゃないか？と認識しています。
どんな思考を経て「自分は確信層だ」と認識するか、は結局人それぞれですし。
個人的には別れてみたとしても、あまり充実度が上がるようには思えません。
他のスレの方に「同じ内容のスレ２個も作るなよ」と思われるのがオチではないかと。

あくまで個人的な意見でした。

46:優しい名無しさん
03/03/31 18:00 Nu+1+9rD
こういう分ける議論が本当にくだらない

47:優しい名無しさん
03/03/31 21:53 iQuaVh61
>44-45
同意です。苦しみは同じ。それだけでしょう？

48:優しい名無しさん
03/04/01 14:36 +ppZkdtt
hosyu

49:モコモコ
03/04/01 17:03 /9GbJggB
私も分けるのは一寸と思います。
確かに周辺群の人は自分の心が整理できないで曖昧な状態で葛藤して居られる人も居ます。
私自身も過去を振り返ればどれだけ色々な葛藤をして今の私の答えを出したのだからね。

自分で自分の心が整理できそうもないのならまずは、ＧＩＤ専門の精神科で悩みを聞いて貰ってみては？

ちなみに女装して性的興奮をするのは確かに違います。Ｆ６５．１系の人は、フェティシズム的服装倒錯症
該当します。

50:優しい名無しさん
03/04/02 10:36 yecZhPm8
age

51:優しい名無しさん
03/04/03 01:00 8OjWWt2M
hosyu

52:優しい名無しさん
03/04/03 03:08 +gSQcHIX
私はMtFですが、
反発を覚悟で書きます。
皆さん、能力面でのハンディを存在すると痛感し、それが非常に辛く感じませんか？
今まで体男で女の脳で生きてきましたが、
こういう立場になって、「女は男に劣る」と言うことを
まざまざと体験してきました。
まず精神面での強さ。男子はどんなに怒鳴られようが
義務教育が終了した辺りから決して涙が流れなくなります。
ですが女性は違います。どんなに大きくなっても、
相手に嫌われてると確信するに至るような発言を受けたり、
思いっきり上の人から怒鳴られたりすると、
泣きたくなくても涙が止まりません。だから、相手に強く出ることが出来ないと言うか・・・。
嫌われるのも怖いし言い返されるのも怖い。だからはっきりできない。
女性は何より弱者の防衛本能からか、「敵を作りたくない」と言う
本能がすごくあるんですよね。
常に敵を作らずに安全なポジションにいて、そこからなんやかんやと意見を言う。
仕事などにおいても、重要な責任を負わされることが
ものすごいプレッシャーとなる。
高校時代男性としてこれまで生きてきて、
周りの男子との精神的ギャップをもろに感じたんです。

53:そこもで ◆LHRxme2CBY
03/04/03 03:21 mSrlsr7y
女性はもってまわった皮肉とか言うしな。
弱者の知恵っぽい。

54:優しい名無しさん
03/04/03 03:22 +gSQcHIX
つづき

男子は思春期を過ぎると、
敵を作っても平気な闘争心みたいなのが目覚めて、
はっきり「お前～しろよ」とか命令したりいちゃもんつけたりできるんですよね。
でも女の精神ではそれはできない・・・相手に嫌われるんじゃないかとか思って。

そして勉強面でもやっぱり、男女板にもありますが、
圧倒的に男子が伸びると私は思います。
高校辺りから差がついてきて。目標に向かって耐え続ける忍耐力や、
周囲を気にせず夢中になれる精神性などがやっぱり男子だけで、
（例えば女の子ならつねにテレビや世間が気になる。結果ほとんどの子が伸びない。）
女子にもいないことはないけど、圧倒的に平均的に男子が上だと実感したんですよね。

また行動力も、やはり男子は外へ外へとどんどん自分から突っ走るんですが、
女の子は子供を育てる本能からか、
誰かに引っ張られないと外に出ない、危険な環境に身をおく勇気が出ない。
いつまでも同じ環境でいいと思ってしまう。前に進むのが辛くなって。

運転などでも、上記のような結果、
事故を起こしたときの責任や、道に迷ってしまったときの処理責任を
持つことができず、長距離運転を「怖い」と言ってできない人がほとんどです。
せいぜい近場の完璧に道を覚えたスーパー止まりです。
地図も読めない女性多いですよね。数学でも結果は顕著ですが、
女性の脳は感情にもっていきやすく、論理的に筋道を立てて
考えることが苦手で、そういうのも強く働いてるのではないかと思うんです。

55:優しい名無しさん
03/04/03 03:35 +gSQcHIX
この障害の場合、体が男なので、健常者の男性と同じものを当然のように要求されるのが
最大の障害なんですよね。一見全く健常なので。
20過ぎて泣いたらそれこそ大笑いで変態扱いされ、
男性からかばってくれるどころかデリカシーのない罵詈雑言を浴びせられる。
（「あほかないてんなよお前」とか）
運転も自分でできなきゃダメ、「怖い」なんていったら嘲笑と侮蔑の対象にされる。
一人で高速道路乗って、読めない地図を必死に頼りにして、
自分で指示された行ったこともない目的地まで将来仕事したときにいける自信が
MtFの方にありますか？やっぱり男性に「頼りたい」と言う本能がでてしまう・・・。
でも当然そんなこといえない。

もちろん女性でも重責を担ったキャリアウーマンなどと言う人はわずかながらいますが、
その人たちは最低限でも女性としての配慮を受けて、成り立ってるんですよね。
落ち込んだら優しい言葉をかけてもらったり。
でも、男性の世界は違います。
男性にとっては「男ならがんばれよ！やりぬけよ！」などの激励のつもりでも、
それが女の精神にとっては
さらにプレッシャーだったり、ショックだったりするのです。
だから「乙女心を傷つけてはダメ」などといわれるんですよね。
せめて社会で耐え抜くにあたって最低限の配慮をもらえれば、
一生働き続けても（それだけでも女性にとってはキツイ。）なんとか
生き延びる自身がありますが、
当然のように男らしいレベルのものを求められると、
そして男性の世界での対応をあれると、やはり無理だと思ってしまうんです。
もうその不安ばかり考えて、食べ物ものどを通らなくなりました。
私、もうすぐ就職が迎えてます。
「お前」と言われたり呼び捨てにされるだけでもショックなのに・・・。
同じような悩みを抱えていらっしゃる方いませんでしょうか？
本当に、女なら誰でももってる、
すこしぐらい頼りたい、甘えたいと言う思いを、
全く理解されず全て自分で切り抜けていくことを要求されるのは、
本当に・・・もう・・・（涙

56:優しい名無しさん
03/04/03 03:44 KKXCtnSd
一緒に逝く人募集。
とか書くとやっぱ怒りますか？
はい、独りで逝きます。

57:優しい名無しさん
03/04/03 03:46 F9TBfODb
>>52-55
分かってて書いてるのかも知れないけれど、
＞女なら誰でももってる、
＞すこしぐらい頼りたい、甘えたいと言う思いを、
……そういう性格ではないのに、あらかじめこういう偏見の目で
見られてイヤな思いしてる純女さんに対して失礼だと思うよ。
MTFとは関係無く、あなたが「依存心の強い性格」なだけじゃないの？

ついでに言うと、トランスを貫こうとする場合は、MTFだろうとFTMだろうと
そんな甘えた考えじゃやってられないと思うよ。

58:そこもで ◆LHRxme2CBY
03/04/03 03:54 mSrlsr7y
>>57
俺はけっこう的を射てるとおもーな。
もちろん、傾向のことだから一律にはいえねーけど、
そのつもりで書いてんだろーしな。

59:そこもで ◆LHRxme2CBY
03/04/03 03:57 mSrlsr7y
ただ、本人の対応が過敏すぎとはおもう。
女は、いいかたわりーけど、
図々しかったりずるがしこかったり、
そういう弱さをフォローする気丈さも持ってたりするからな。

60:優しい名無しさん
03/04/03 04:04 F9TBfODb
>>58
実は私自身が>>52-55にあんまり当てはまらない純女でね。
別に男になりたい訳でもないのに「お前みたいにキツイ奴は女じゃない」
とかいう類のことを、肉親からも他の人間からも、それこそ山のように
浴びせられ続けて育ってきて、それがとてもとても苦痛だった経験が
あるから。このスレは上がってたんで偶然覗いたけど、
性同一性障害の人ですらそんなことを言うのか……と、
ちょっとやるせない思いが吹き上げてきてしまったのよ。

61:60
03/04/03 04:10 F9TBfODb
ちょっと冷静に考えると…性同一性障害の人だからと言って、
みんながみんな「らしさ」から外れた人間に寛容なわけじゃない、
ってだけのことかも知れませんね……少しがっかりではありますが。

でも、>>52-55の内容でも、
「自分が女だから～～～なんだ」って書き方じゃなくて、
「自分は～～～な女なんです」って書き方だったら、私もそんなに
腹は立たなかったような気がするんだけど……。

……まあいいや。サイレース飲んで寝ます……。

62:優しい名無しさん
03/04/03 04:11 KKXCtnSd
どこにでも例外はあるし。

オトコに尽くしたい人もいるだろうし、
>57=60さんみたいな人もいるだろうし。

　これが間違いなく一般論！
みたいな言い方はちょっと嫌だけどね。

一緒に逝く人いないかなぁ。（諦めなさい）

63:60
03/04/03 04:18 F9TBfODb
>>62
「例外」なんだ。
「外」なんだ。
ふうん。

……一人で逝けば？

64:優しい名無しさん
03/04/03 04:18 6QYR+RFI
女装すると微妙に性的興奮してしまう・・・
うう

「偽」であることは面白いって思うことにしてるから
みんな気が付いてないな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
って気分から興奮がくる

そんなフライング者わたし

65:優しい名無しさん
03/04/03 04:29 KKXCtnSd
>>63
仲間探しは期待してないけどね。
独りで逝く。

おやすみなさい。

66:優しい名無しさん
03/04/03 04:47 orSdIXsC
春だね。

67:優しい名無しさん
03/04/03 13:01 86TSkksn
>>57
こういうことに必ずそうやって例外的な女の話し出して
「あんただけの性格を他人におしつけるな」みたいなこと言う香具師いるけどさ、
そんなこと言ったら性差なんてなくなるじゃん。
あくまで一般論として考えたら、
男性は、それこそ2chの本音見ててもそうだが
「頼られたい」「守ってあげたい」って言う本能がもろにあるじゃん。
彼女自転車にのっけて引っ張っていくAAがあっても、
彼女に乗っけてもらうAAはないでしょ。そういうことよ。
それは体が強いんだから精神もそうなってて当然のことなんだよね。
だから女性が「頼りたい」と思っても当然の話。
男がこれだけ「男なら女を守りたい」とか、
「～が男心だよな」とか横並びに同じこと言ってるのはどう見ても本能でしょ。
男が頼られたいと思うなら、対象の女性は頼られたいと思う生物で当然のはずなのに、
なんか今はこれを言うと「無能」とか勘違いして主婦叩きと同じような
思考で悪とする風潮があるけど、なんだかんだいってみんな男には
基本的に「頼る側」にいるじゃん。
だけどなにか「頼る」と言う言葉がかっこうわるい、無能の証
みたいな風潮でさ、
性同一性障害者はこういうところで苦労するよね。
もし女性の体で言ったら、ごくごく当たり前の乙女心なのにさ、
見た目男性の立場なもんだから、「女性を無能だと思ってんの？
男なんかに頼らなくても云々・・・」とかフェミ中心につっかかられる。おかしいよね。
その反応自体結局女として話を聞いてくれてないと言うかさ。
普通にごくごく当たり前の女性の会話の「男性に甘えたい」とか言ったら
こうやって反発されるんだからさ。

68:優しい名無しさん
03/04/03 13:12 ABycuUDW
乙女心にﾜﾛﾀ

69:優しい名無しさん
03/04/03 19:02 W6KjHZnY
でも、>>52さんの言うのは、自分は判る気がする。
今、自分は体重落としてて、65kgから60kgまで落としたんだけど、
（体脂肪率低めで、筋肉落とすのは大変だ…）、今でさえ以前と比べると
「弱くなったなぁ…」と思うぐらいだし。
さらに5kg以上落としたら、もう怖くて絶対に喧嘩できなくなると思う。
相手の態度も変わるだろうし。そこそこ体がしっかりしてると、
相手も殴り合いの喧嘩は回避したいから、言い争いになっても殴りかかってこないけど、
もしヒョロヒョロの体型だったら、相手も最初からかなり強気で人をなめた態度取ってくるし、
相手を怒らせたら即こぶしが飛んでくるかも知れないんだもんね…。
というか、昔はヒョロヒョロのくせに気が強いせいで、よく殴られたクチです。
今となっては、顔についた殴られた傷跡が気になってしょうがない。
なめられたくない一心で、あの時はあの時で必死になって生きてたんだけど、
今では顔に目立つ傷がついてしまった事に、かなり後悔してます。
実際、女じゃ男と同じようには突っ張れないですよ、いや、ほんとに。
>>57さんは純女というお話ですが、やっぱり結局は最後の部分で女扱いしてもらってるから、
ちょっとした喧嘩で暴力による威嚇や直接的な攻撃を受けないで済んでる部分もあると思いますよ。
見た目が男だと、そういった機会は女性が想像する以上に遥かに沢山あるんですよ。
今後の就職など、>>52さんの不安も判らないでもないですが、
これから弱さを補って生きていける知恵を身につけて生きていきましょうよ。
年食っていくのは面白い事じゃないんですけども、悪い事ばかりでもないですよ。
軽率さから抜け出し、生き抜いていく為の知恵を身につけていく事でもあります。
確かに純男にかなわないと思ってしまうシーンなんかもあるかも知れませんが、
その弱さを補っていける知恵と心の強さをちょっとづつでもいいから身につけていきましょうよ。
所詮匿名掲示板での交流で、直接あなたの力になってあげられないけども、
心の中では応援していますよ。がんばれ…。

70:MtF
03/04/03 22:07 0tP/rjM1
今日、とあるシステムエンジニア関係の就職のテストがあった。
内容はどれだけ数字を順番に速く探せるか、という問題で、
できた人から終りました、というために周りのできがよくわかる。

それで、僕は5人中4位だった。
1位の人は隣の人で、僕の半分くらいの速さで終った。
5位の人は唯一の女性で、僕が終った、といった直後に彼女も終った。

一般的にはこんな感じにならないかな。女性を馬鹿にしてるんじゃなくて。
左脳は男性、右脳は女性の方が優れてる、とか聞いたことがあるし。

71:MtF
03/04/03 22:16 0tP/rjM1
因みに、終った順番はこんなかんじ。
１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞僕＞５

次の一分間、数字や文字を暗記するテストもダメだったし。
SPIやCABならこつこつと努力するからまず落ちないんだけどね。

おまえが頭が悪いだけ、という突っ込みは落ち込んでるからナシで。

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