♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２

♂⇔♀性同一性障害に ..

149:MtF ◆2E6io0x9SE
03/04/05 04:47 +Uvl13vi
>>113
＞たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男＝厳しいと考えるのは間違いでしょう。

「男なら泣くな」「男なら・・・」と言う言葉さえもある通り、
男性であるだけで女性よりも求められるハードルがあるのは事実だと思うんです。
よほど優しい男性でない限り、
男がめそめそ泣くと言うシチュエーションに、同情的に接してくれるどころか、
不快感をあらわにするほうが遥かに多いと思います。また男性にとっての、男同士の激励手法と言うのが、
女性の精神にとっては全く励ましにならなかったり、男性にとってはなんでもないごく普通の会話が、
自分にはものすごく攻撃的に感じたりするんですね。これが大きいんです。
男性でも、普通の人なら男性と女性とでは、
接し方をある程度変えるのが普通ですよね。
それぐらい男女の話し方って言うのは思春期の後に激変します。同じことを言うにしても、
男性は「あぁ、あいつだよ。おい！●●（苗字よびすて）」と人を呼んだりします。
その呼ばれたのが自分だとしたら、
それだけで私にとってはものすごく怖い・不快などの感情を持つんです。
「あいつ」だとか「おい」だとかが・・・。
男性にとっては親しみを込めてだそうなんですが、女性としては、全くそれが親しみには感じない・・・。怖い。
「あぁ、あの子だよ。あ！ねえ●●ちゃん！」とか
これぐらいマイルドな会話ですよね。女性の間では。
（最近現れだしたガラの悪い女性とかは別です）
なので、男性から見れば思い込みだよとしか言いようのないことが、
この障害では思いの外壮絶なストレスに成り得るんです。
なので、男性と何らかの形で関係を持つのすら怖い・・・。
女の子は、やっぱり「お前ら」なんて言われたくないんです・・・。

ああ、でもこうやって書くとやっぱり
「わがままだよ。調子乗ってるんじゃないの？」みたいに叩かれるのでしょうか。
ほんとに、このシチュエーションになってみないと
なかなか分からないことですよね。でも本当にそうなんです。実際、私は体が女になれば
完全に上記の全ての悩みから開放されるんです。

150:MtF ◆2E6io0x9SE
03/04/05 05:17 +Uvl13vi
>>114
どうして「愚痴る元気はあるじゃん」などのような一言を入れられるのでしょうか？
私は愚痴っているのではありません。
MtFとして、健常者の方には到底想像もしなかったようなところで
ストレスが生じると言うことを、実体験をもとに記させてもらっただけです。何もしないよりも、まだましではないですか？

＞「女としては強い方」なんて自分じゃいってるけど、女としてもめちゃくちゃ弱いほうだと思うよ、
あんたは。「病院に行く気力もない」それはほんと鬱だよ。GIDとか以前の問題だからね。

いえ、私は自分で言うのもあれなんですが、人を客観的に見抜いたりする鋭さみたいなものは、あります。
客観的に自分を見ても、今まで生きてきてものすごく強いタイプの女性だと自覚しています。
普通の女の子なら思わず泣いたりくじけたりするようなことでも、
私は男子としてこれまで一切不登校などに逃げずに生き抜いてきたんです。
（周囲は男性と思ってるので、出来て当たり前って思ってるのですが）
教師の対応一つとっても違います。女の子は決して暴力を振るわず、
クラス全員の前で晒し者にされたりしませんでしたが、私は男子なのでデリカシーのないことを散々されました。
普通の女の子にとっては耐え難いようなことを、私は耐えてきました。
間違っても自分を自賛するなんて馬鹿なことのためにこんなこといってるんじゃないです。
本当に私は平均的な女性より間違いなく精神的忍耐力などは強いほうです。
「病院にいけない」ことが「＝弱い人間」と結び付けないでください。
（つづく）

151:MtF ◆2E6io0x9SE
03/04/05 05:17 +Uvl13vi
（つづき）
それは単に性格の問題だと思うんです。私は顔は思いっきり童顔で女性顔なのですが、
（顔が男性に相当かわいく映るようで、そのおかげで助かったことが多々あります。
女の子的に扱ってもらえたことも身長が180あり、肩幅もあります。
どう見ても体格が男性からみ手も相当大きい部類に入る人間です。
私はそんなバレバレのなかで胸を出して女装して外に出る勇気もつもりもありません。
ですので性転換・女性ホルモン等、体をいじる選択肢も閉ざされました。なので私が病院に行っても、
決して直接的に改善することはなにもないことが分かっているのです。
たとえ守秘義務があるといえども自分がこの障害であるなんてことを
他人にバラすことはものすごい勇気がいることなのに、
ただ話を聞いてもらうためだけに病院を探して、そこに通うと言うことに
価値を見出せないんです。（もともと行動力が全くないのは事実です）

152:MtF ◆2E6io0x9SE
03/04/05 05:41 +Uvl13vi
>>114

私は美容板などの、
割り切って楽しく生きていける方、
ゲイバーや夜の世界で生きていける方をそれはそれで
すごいと思うし、その前向きになれる精神性は尊敬もします。
ですが、だからと言って、全ての障害の方に
「こんなにがんばってる人間がいるんだから
あんたも割り切って前向きに生きていきなさいよ。」と押し付けないで欲しいんです。
本当に、色んな女性がいるんです。
そういうことが出来る人と出来ない人が。
そのように開き直って生きていける人もいれば、
一方で表面にはでずに自殺していく人も沢山いるんです。
そこって、本当に性格の問題だと思うんです。
こういう障害をもっているのに、
私はとても前向きになって「じゃあ、あたしは～こういう髪型にしよっ♪」
とか、そういう気持ちにはとてもなれないんです・・・。
「あれもできないこれもできない、じゃあどうしろって言うのよ！わがままだよ」
とかおっしゃられるんだと思いますが、
ですので、私は必ずしも「解決してほしい」からここに書いてるわけではないんです。
ただそういう実態があることを知ってもらいたい、
テレビに出てくるオカマなどのような、あんな世間の目の中で
開き直って生きれるような人ばかりではないことを。
だから、私はこれからも男性のまま生きていきます。
どう見ても違和感があってまで女装したいとは思わないからです。
そんな私にとって、せめてこの障害を告白することが
できるように、社会の意識改革が起こって欲しいと願ってるんです。
普通の知的障害や身体障害と同じように。
見つけ次第笑いものにするのをメディア含めて肯定してるのなんて、この障害ぐらいです。

153:MtF ◆2E6io0x9SE
03/04/05 05:57 +Uvl13vi
私はテレビのバラエティに出てくる
オカマといわれる素人の人達やそれを企画した人に非常に怒りを覚えます。
ああ言うところで、人を笑わすために
わざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
「オカマはよりたくない」、「気持ち悪い」、「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
と言う感情を抱かせるようにしむけてるからです。
お金のためか何か分かりませんが、
それでどれだけ他の一般的な女性（男性）の精神を持ったこの障害の方に
とんでもない迷惑をかけているか。
あれは、知的障害者に奇行をするようにしむけて晒し者にして
笑いを取ったり、こんな気色の悪い人間に近寄らないように！
って言っているようなものです。
こんなのが許されるのって、本当にこの障害ぐらいです・・・。
この間の笑っていいともに出てたオカマの人も、
どう考えても変態としか思われないような行動をとっていました。
わざと「おえっ」とくるような仕草や言動を行って。
あの人たちがああやってテレビの前で常識的に見て
気色悪いパフォーマンスをしたりするから、
この障害の人がみんなあんな性格だと思われるんです。
本当に、普通の、ごくごく一般のおとなしめの女性の性格なのに・・・。
同じMtFで、いわゆるオカマになろうとは思わない
私と同じような心境の方は他にいらっしゃいませんでしょうか？
自分が開き直るって生きるのではなく、真剣にこの障害を受け止めてもらいたいタイプの方と言うか・・・。
（今日はここまでで失礼します。まだお返事し切れてなくて申し訳ありません。）

154:優しい名無しさん
03/04/05 06:23 lWATba57
あなたに言いたい。
口を開けば女の子は、女の子なら。。。女の子だったら。。

だからなに？
そんなこと誰でも思ったことあるだろうし、知ってる事。

背が大きいっていうけれど、私も180弱あります。
背が大きい肩幅があるっていうけれど、じゃあなんで大きくなる前にニューハーフの方のように
家を飛び出してでもホルモン始めなかったの？
つい最近女性の体を手に入れたいと思ったんですか？だったら男として生きてゆけるよ。
諦められるって言うことは、そういうことなんですよ。
結局世間の目のほうが、あなたの気持ちより上って事に他ならないでしょう。

あそうだ。ひとつ良い方法があります。
ゲイの男性とつきあうのはいいとおもう。私みたいにとてもじゃないけど生きられないなら
男性でいながら女性のように扱ってくれる人見つけなよ。
嫌味でもなんでもないんですよ。

ちゃんと読んで考えてみてね。

155:優しい名無しさん
03/04/05 09:10 hYQF4Pn2
長文が多すぎてげんなり（´・д・｀）

156:aki ◆kSGRtLCpjQ
03/04/05 14:04 5RWcgltz
マターリ（′・ω・｀）ノ旦~~シル！！

でもね、始めなきゃ何も変わらないのは確かだと思う。
人に見えない所で泣いてても誰も助けてくれないよ。
苦しいなら苦しいって声が枯れても叫び続けなきゃ。

私は割り切ったり開き直ったりするって感じじゃ無いけど、
前向きになろうと努力してるよ。
理解【してもらう】んじゃなくて何としてでも理解【させる】の。
待ってても理解なんかして貰えない。そう思う。
誰に何を言われても私は私。女なんだから。それでいいと思ってるよ。
少なくとも幸せを見つけようって頑張ってる。

もっと自分を大切にして欲しいな。
私たちはトランスである以前に一応人間なんだから。

長文レススマソ。。

157:優しい名無しさん
03/04/05 15:18 LoW4g23z
こんにちは、久しぶりにこちらにカキコします。
前スレの最初の方でFTMの男性と付き合っていたと書いたノンケの女です。
遅ればせながら、新スレおめでとうございます。嬉しいです。
最近元カレとはよく電話をしています。あまり元気じゃない様子。
「～が辛くて」ってゆう愚痴話は一切しない人なんですが、少し心配です。
実は凄く信頼してよく見て頂いている占師さんによると（アンチ占いの方すいません）
今は女性として生きて欲しいと思っている両親と自分の気持ちの板ばさみみたい。
「グズグズしてたら親に結婚させられちゃうかも」って言われてショックでした。
それが事実になるかならないかは別として相当ショックでした。
結婚させられて男性に組み敷かれて、それで幸せなわけがないのに。
考えるだけで涙出ました。
でも世間には仕方なくそうせざる方もいらっしゃるのでしょう。辛いです。
生まれ持った性別のせいで幸せになれないなんて認めたくないです。

皆さんに少し質問がしたいのですが、
世界には同性同士で結婚できる国もありますけれど、
もし日本でその制度が導入されれば少しは偏見もよくなると思いますか？
結婚する＝カミングアウトとゆう形になるわけですから
制度ができたところで踏切れない人にとってはあまり変わらないかもしれませんが、
それでも少しは認められるようになると思いますか？

158:157
03/04/05 15:19 LoW4g23z
続きです

>>MtF ◆2E6io0x9SEさん
私はまったくの女なのですが、ハッキリ言ってあまり女らしくないです。
「女だから」とゆう見方をされるのが普段から好きではありません。
やはり体の問題から役割的に無理なことも生じてきますが、
「女だからってナメんなよ！やってやろーじゃねぇの！」位の気持ちです。
男性だから強く、頼られる存在でなくてはいけない
女性だからしとやかに、慈しまれる存在でなくてはいけない
こういった一般的な概念は大嫌いです。
MtFさんもそういった概念から抜け出せたなら、もっと楽になるのかもしれません。
男だとか女だとか、そういった概念を越えて、美しく在って欲しいです。

凄く長くなってしまって申し訳ありませんでした。
これからも彼と一緒に戦ってゆきたいです。
皆さん、辛いことも沢山あると思いますが
どうかご自分の人生を生きて頂きたいです。

159:ほんとに愚痴る元気はあるよね
03/04/05 15:37 A7FMG0k/
>>150-153

もうそこまでいじいじしてるとなんにも言う気なくなるけどね。

いちばんむかつくのは、
「私は女としては強いほう」とか「体格はダメだけど顔はきれいなんです」とか、
自分の変なプライドをさらけ出しつつ、
どうしても容姿がよくなくて、でもMTFだから
生きるために必死で「こっけいなオカマ」を演じている人たちを、
「気持ち悪いオカマ」だといって卑下しているところが本当に腹が立つ。
だって、あんたはオカマって言われたらほんとうに悲しくなるでしょう？
なんでそういうことを平気で人にはできるのかなあ。
あの人たちは、なんにもしないで親のすねかじってるあなたより数倍偉いよ。
あの書き込みで、あんたは全然悩みを聞いてあげる価値のない人だって思ったよ。

あと、書き込みから見ると、
どうもあなたは私のことも「開き直った気持ち悪いオカマ」だと思ってるようですけど、
私は160センチ台でメイクなしでも女性下着買えるくらい
パス度高いので。ｴﾍﾍ。
最後の6行はムダだねゴメン　むかつきついでに書いちゃったよ
もうかきこまないから。じゃーね

160:ほんとに愚痴る元気はあるよね
03/04/05 15:45 A7FMG0k/
あ、そっか。
あなたは「こういう人がいることを分かってもらえればいい」っていう
主旨で書いてるんだよね。
みんなあなたの存在は分かったと思うよ。
だからもう、この辺で終了でいいんじゃない？
もう少し前向きな話したいし、
自分語り長レスが続くならスレでも新しく立てればいいとおもうけど。

必死で前向きに生きてる人に失礼だからさ。

161:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/04/05 19:33 fz/MkQsD
まあ現実的に、MtF ◆2E6io0x9SEさんが仰るような女性にだけ与えられる特典というのは
あるわけだけれども。ただ、全ての女性がそれに依存してるわけでもない。
私の場合も、そういう特典を期待して甘えるのは「女性としてのプライド」が許さないし、
別に欲しいと思ったことはないな～。

それから、逆に男性であるが故の特典もあるわけで、自分がそれを無意識に行使してきて
いないか、それを失っても平気かどうかも考えた方がよいのでは？

うーん。申し訳ないけど、やっぱりどうもMtF ◆2E6io0x9SEさんにはあんまり共感できない。
私はその種のマッチョ思想な男性集団は避けて通ってきたし。でも、だからこそそういう風に
してその種の不快を避けて生きることも可能であると断言することはできます。

とりあえず、
（心理的に）同性の友達作ったら、というのが一つと、
大学でジェンダー系の講義をとれば概してセクシュアルマイノリティの比率は高いからゲイや
ビアンの知り合いも出来るかも
ってあたりでしょうか。

162:FT?TG…かな？
03/04/06 02:41 Q8R8FCoW
>>157
ぼくは同性同士の結婚、大賛成です。
そんなことくらいで、社会の偏見が少なくなったりはしないかもなぁ、
とは正直思いますが、それでも、
セクシャルマイノリティー全般が、市民権を得る第一歩として、
同性間の結婚が認められるのは、大きな意味のあることだと思います。
法律で同性間の結婚が認められていないということは、
法律の上では「同性愛者（もしくはあなたの場合のようなトランス）
は存在しない」ということになっているのと同じですから、
さすがにそれはマズイかと。
それにプラス、現行の婚姻制度自体に疑問を持つためにも、
（なぜ男女間の結婚のみが社会的に優遇されるのか、といった疑問）
同性婚の制度化は、有効かと。
とにかく、法が変われば、いずれ社会は変わるでしょう。
変わらざるを得ないでしょう。
ちょっと雑な書き方になってしまいましたが、
ぼくの答えは「少しは良くなると思います」です。

163:148ですけど
03/04/06 02:59 jx39dlx0
MtF ◆2E6io0x9SEさん。

ここで解決する気はない
病院に行ってなんとかしようとする気もない
当然その手の友人などを作る気もないし、誰かにカミングアウトする気もない
これからも男性のまま生きていくつもり

ということのようですね。
申し訳ないですが、やはりここでの書き込みはただのストレス解消だと感じてしまいます。
スレのタイトルの通り、ここは「・・・について話し合いましょう」という場所なので
人に自分のことを知って欲しいだけで他人の意見などを聞く気もないなら不毛ですので
ご自身でホームページでも開かれた方が良いと思います。
たぶん個人情報を出さなくても使える無料のホームページもあると思いますし。

ところで、もしあなたと同じような方が現れたとしたらどうされるのでしょうか？
お互い慰め合うのでしょうか？　それこそ不毛ですけど....

＃きつい言い方だったらごめんなさい。
＃私は楽観・前向き主義で鬱になったこともないので分かり合えそうにないです。
＃ただのバカ？かもね^-^;;

164:優しい名無しさん
03/04/06 16:17 h58FcmFI
>163
MtF ◆2E6io0x9SEさんは今鬱状態にあると思うので
自分の状況を改善する気力が沸かなくても仕方ないと思います。
鬱の時は自分の将来に未来はないと感じてしまうので、
建設的な考え方はできないのです。
鬱状態から回復したら何とかしようという気力がわいてくると思います。
それにここに悩みを書くというのもいいのではないでしょうか？
親にも友達にも相談できないのですから。。。

165:優しかない名無しさん
03/04/06 23:47 16JCmMxJ
死ぬのが１番よい方法ですよ
今ブームのシチリンとか

166:優しい名無しさん
03/04/07 03:22 ARsjW5ie
ageますよ。

＞164そうそう、鬱が強いとミライがぜんぜんみえてこない。

167:優しい名無しさん
03/04/07 03:55 KpA2H4LZ
166の代理age

168:優しい名無しさん
03/04/07 04:21 ARsjW5ie
やさしい＞167にほろリ

169:優しい名無しさん
03/04/07 07:50 IIbfrVzI
>166=168
IDもうちょっとでSARSになるとこだったね。
ご無事でなにより（w

170:優しい名無しさん
03/04/07 08:53 38rcbeO4
力仕事が多いバイトなのに「女の子なんだからもっと優しくしなさい」
とかいわれるとどうしていいのかわからなくなる。
あと、電話で声を母と間違われたりするだけで傷つく。

キモチワルイ・・周りが・・そして自分が

171:優しい名無しさん
03/04/07 09:14 8oQCCB8A
サクラギルイ・・周りが・・そして自分が

172:優しい名無しさん
03/04/07 16:24 ARsjW5ie
空を飛ぶ夢ばかりみます。だれか夢診断してくれないかな。。
逃げ出したいとか、そーいうのかな。
小学生のとき以来です。あのときも虐められてたりしたし。

173:優しい名無しさん
03/04/07 18:40 38rcbeO4
将来には絶望しかないな・・（ﾎﾞｿ）

174:優しい名無しさん
03/04/07 19:23 BthSlITZ
MtF ◆2E6io0x9SEさん
女性ならば手にはいったものが、手に入らないのは大変に苦痛なのは察します。
体や声や、社会的な立場や、思い出、経験、いろいろあります。
しかし、あなたはあなたである以上、これから選択をしなければなりません。
死ぬか生きるかです。足が不自由な人がいます。目が見えない人もいます。
みんな必死で生きている、だからあなたも必死で、なんて安っぽいことは言い
ません。あなたにとって、女性であることの価値が、多少の体の障害よりも
勝っているならば、たとえ、車椅子生活でも、完全な女性ならば、許容できる
という可能性もあります。
　これからどうしますか。とりあえず生きていかなければならないのなら、
あなたの感じている不安や違和感を少しずつなくして、寿命をまっとうする
までは、なるべく楽に生きていけるようにしなければなりません。
友達を作ったり、女装したり、手術を試みたり、カウンセリングを受けたり
です。もし、死にたいのなら、私には止める権利はありません。私だって、
よく死にたいと思いますから。でも、生きる以上は、あまり心に負担をかけ
ない生き方を選択すべきです。それは性を超えた生きるための戦略です。
女装するにも、手術するにも、お金が要ります。あなたは男性の体を持って
いるのだから、戦略的に、その体力や力を活用すべきです。もはや体は意識
とは離れた別のものだと思いましょう。また、自分の社会的立場も戦略的に
選択すべきです。ながされてはいけません。あなたらしく生きていける場所
があるはずです。とにかく、生きるなら、少しでも楽になるように、死ぬの
なら、私が一緒に死んでもいいくらいですが…。

175:優しい名無しさん
03/04/07 20:37 38rcbeO4
前にあるＦｔＭ（女→男）の掲示板が荒らされていた。
荒らしてたのは女嫌いらしい男性。
「おまえら女はまんこ出して子供でも産んでりゃいいんだよ！」
とかいろいろ当事者に向かって暴言を吐いていた。
凄いことになっていてその掲示板は一時閉鎖された。
わざわざその掲示板を検索して荒らしにきた男性・・って
なんか執念深いな・・。なんかあったのかな（女性関係で・・）
そういう人がアタリに来るこそ当事者の切羽詰った気持ちに追い討ちを
かける結果になるんだろうが・・。ふう（´｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ鬱

176:優しい名無しさん
03/04/07 20:56 Mk8wLpmM
>>175
掲示板で荒しするときは、大抵酔っ払いついでの遊び。
あまり気にすることなかれ。

177:優しい名無しさん
03/04/07 23:15 IPHy5+H6
貴様らは全員死ぬのがいい

178:優しい名無しさん
03/04/07 23:16 38rcbeO4
鬱ダ、死ぬニダ

179:120
03/04/07 23:46 bJOpJToT
>>175
その男性が女嫌いだったら、
この世から少しでも女性が減った方が気が晴れるってもんじゃないの？
そうなら、私たちはむしろ、その男性の味方ー…なんて一応、冗談ですんで。

まあそいつが私みたいに、女嫌いだけど、性的興味が薄まるわけじゃないから、
うっぷんがたまってるっていう奴だとしても、
ＦｔＭにうっぷんを向けるなよって感じですよね。
（誤解を避けるために言うと、だから女性を攻撃しろってことじゃないですよ。）

こういう、うっぷんの処理の仕方も、男社会のなかで習得していくのかも
しれないけど、ずっと女所帯で、男性と接点がないまま生きてきてしまったのが
ほんと、不安です。なんか一生半端もんなのかと思うと、ほんと悲しくなる。
私も男として産まれ育って、男としての経験をつんで、
男としての自負心を持ちたかったな…
今、負け犬根性が染み付いちゃって、最悪。って、まさにこれこそ（略

180:120
03/04/08 00:27 QnIHrn2D
補足します。
＞私たちはむしろ、その男性の味方
なのはなぜかというと、男になるから（女がへる）ということです。
この世から～なんて読みようによっては不吉なことを書いてしまいましたが、
上記の意味ですので。まぎらわしい表現ですいません。

181:優しい名無しさん
03/04/08 00:32 r2trbpu8
sageるなよ
貴様らは吊るすのがいい

182:そこもで ◆LHRxme2CBY
03/04/08 00:55 HNo7Q2E2
>>172
空飛ぶ夢を見るのは自転車乗れるやつ。。

183:夢・独り言＠2ch掲示板の姉妹スレ立ちました
03/04/08 01:06 WHsNqcPn
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:-100番)

MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかーっ！
このスレでは、MTFの皆さんのほのぼのトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですｗ
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨ｗ

お断り
このスレは「MTFのための」雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで～！

○○　リンク集は >>2 をどぞっ。。　○○

184:優しい名無しさん
03/04/08 08:52 xvWeT1wF
どっちかといえばＦｔＭよりＭｔＦのほうが割合人数が多いらしい。

と、いっても両方とも少数派なので・・極端に女性が減るということは
ないと思うよ。
いままでフェミの人は「性同一性障害者」だと思ってたけど違うみたいね。
男性批判しながら口紅とか塗ってスカート穿いて一応女性らしくしてるみたいだし
・・。
最初、男性に恋愛感情とか持てなくて嫌悪感とかあったから自分もその「フェミニスト」
かな・・？って思ってたんですがどうやら違うみたいなので
自分の中で同性愛者の疑いがあったから病院で診断してきたら「性同一性障害」と・・。

185:120
03/04/09 03:11 UTuHoG9s
>>184最初、男性に恋愛感情とか持てなくて嫌悪感とかあったから
私は男性に嫌悪感はないのですが、生理がくる前は男子とつるんでは、
やんちゃ三昧していて、その時のやんちゃを楽しんでた自分に嫌悪感があるので、
故意に男子、男性を避けてました。一緒にいるとまた悪さしたくなるかも…て、
結局、自分を一番信用してないんです。これを克服するのが課題です。

男社会に触れてない…って、会社で触れてますね。
私が鬱状態の時は、極端な思考に走って、周囲への配慮に欠けることを
してしまうようです。

自分語りを読むなら、のろけ話の方が楽しいな…
鬱の話はスレ違いなので、そろそろ去ります…
荒してしまって、すいませんでした。

186:優しい名無しさん
03/04/09 11:20 5xGxpFNS
MtF◆2E6io0x9SEみたいに、オカマやニューハーフとして働いてる人達に対して
『人を笑わすためにわざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
「オカマはよりたくない」「気持ち悪い」「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
と言う感情を抱かせるようにしむけてる』
なんて思ってるMtFって結構いるのかなー(´･ω･`)。
やりたくてやってる人ばかりじゃないんだが…(-＿-)

187:優しい名無しさん
03/04/09 16:06 STieVZEx
そうだね、オカマやニューハーフだって世間に普通に認められていたら
>『人を笑わすためにわざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
>「オカマはよりたくない」「気持ち悪い」「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
なんてことせずに普通に一般的な職についてるだろうし、何でも偏見で見るのはよくないね

188:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/04/09 19:24 CSNRlTys
一般的に、人は誰でも自分と違うタイプの人とは一緒にして
欲しくないと思うものでしょう。
例えば、清楚なお嬢様っぽい女の子は、ギャルっぽい女の子と
一緒にして欲しくないと思うだろうし、逆に、ギャルっぽい
女の子は清楚なお嬢様っぽい女の子と一緒にして欲しくないと
思うでしょう。また、おとなしい文化系の人は体育会系の
ワイルドな人と一緒にして欲しくないと思うだろうし、体育会系の
ワイルドな人はおとなしい文化系の人と一緒にして欲しくないと
思うでしょう。ですから、自分と違うタイプの人間と一緒にして
欲しくないと思うのは、性同一性障害であろうとなかろうと、
全ての人に共通の普遍的な感情なのです。
問題なのは、自分と違うからといって、差別したり見下したり
することだと思います。自分と違うタイプの人の個性を尊重して
こそ初めて自分自身の個性も尊重できると思います。

SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
とっても良い歌詞ですよ（T_T）

189:186
03/04/09 21:23 Ui5KjjAJ
>>188の言ってることはよくわかるよ。
ただ、マイノリティというか、世間に「一般と違う」と後ろ指差されることを恐れる人が、
自分と違うものを差別したり見下したりするのって、すごく悲しいなって思う。
私は、こんな自分に生まれた（育った？）ことは、すごく面倒でやっかいだけど
少なくとも自分と違うものを受け入れる気持ちは持つようにしたいって
思えるようになったことは収穫だったと思う。まだ未熟だけど。
そうやっていろんな人を見て接することで、世界がとても開けたし
いろんな人の優しさに触れることもできたよ。

ちなみに私はオカマやニューハーフを職業として選んでる人間だけど、
ほんとはおどけたり笑わせたりするの、得意じゃない。
そんな私を何も知らずに笑ってるお客さんもいるけど、
全てを察して応援してくれる人もいる。性別も性格もキャラも関係なく、いろんな人。
そういう人は私が無理してると怒るんだよ（笑）。
自分の前では本当の私を出していいんだよって。
そんな時、ほんとにお互いを尊重できてるなぁって思う。
そんな人がもっと増えたらなぁって心から願うよ。

190:優しい名無しさん
03/04/09 21:58 xWgNV+aO
普通のハデハデな男性は多分ホストと同じに見られたくないだろうし
普通のハデハデなOLさんもお水には思われたくないでしょう。
同じように私たちは一応女装と言う格好で普通の会社に勤めては
いますが、ニューハーフやオカマと同類に扱われるのは気持ち良くありません。
それは私たちが精神科の患者扱いされて漸くかちえた生活を、彼らがそう言う
コースを辿らずに容易に実現しているように見えるせいかもしれません。
また殆どのそう言う方が根っこに男性を持ったままでいる事に違和感を感じる
からかもしれません。
頭では理解しても感覚的に彼らを受つけないのも事実なんです。

191:優しい名無しさん
03/04/09 23:20 5ERiEwUC
職業ニューハーフの人と接したこと無いから、いままでネットで感じた断片的な
情報でおもうかぎり、MtFと彼女達に違いは無いんじゃないでしょうか。
なんでって聞かれるとうまく答えられないですけど、確信的にそう感じてます。

小中学生のころからニューハーフの人に憧れもってたからかな。。。
生きかたの違いだけだと思うよ、ホント。

192:186
03/04/09 23:24 Kt0T0o2I
なんだかなぁ。。。
人には「私達性同一障害者を偏見の目で見ないで欲しい」なんて言いつつ
自分は偏見を持って生きてるの？
＞また殆どのそう言う方が根っこに男性を持ったままでいる事に違和感を感じる
＞からかもしれません。
ってのは、そういう人達に多く、そしてちゃんと深く接しての感想？
テレビやお店での仮面（もちろんそれが本性の人もいるけど）
を見てそう決め付けてるなら、
見た目の性で男だ女だと決めつける世間に対して、何も言えないと思うけどなぁ。
頭では理解しても…なんてとてもずるい言い方に聞こえちゃうよ。
なんか…ちょっとがっかりです。。。。(´･ω･`)

193:優しい名無しさん
03/04/09 23:32 WHIxrZDz
性同一性障害であれ普通の人間であれ
水商売をしている人間は世間からやっぱり良い風に思われないよ。

194:優しい名無しさん
03/04/09 23:45 5ERiEwUC
馬鹿は書き込まないようにね。

195:優しい名無しさん
03/04/10 00:04 +ihJbGUO
職業に貴賎はない。
生き方に貴賎があるのだよ。

196:優しい名無しさん
03/04/10 01:55 fgdXYewz
選ぶしかなかった道かもしれないのに、よくそう言うこと言えるもんだ。

関係ないんだけど人間の盾にはガッカリした。死ぬつもりで行ってるものかと思ってたから。
たしかに貴賎はある。親に頼って自立せず生きてる私は下層。だからどうした。
上にあがる意思はあるつもりです。

197:優しい名無しさん
03/04/10 20:07 ofIV8V/+
話は変わりますが
「serms」という特定の部位にだけ女性ホルモンとしての働きをする物質群
があるそうです。こういうのがうまくGIDの治療に応用できれば副作用の問題が
少しは軽減されるかもしれませんね
URLﾘﾝｸ(club.carenet.co.jp)

198:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/04/10 22:49 h0EPP3XK
そうですね。副作用は心配ですから、
そういう研究が進むと良いですね。
もっと欲を言えば、子宮や卵巣を人工的に作って
移植できるようになって、MTFでも普通の女性と
同じように子供が産めるようになって欲しいです。

199:優しい名無しさん
03/04/10 23:53 aCvW25qI
恐ろしい思考だなや
人口のコントロールが出来るようにしようというのか

下手な独裁者以上やね

200:200
03/04/11 01:07 iqpb4U4Q
200

201:優しい名無しさん
03/04/11 04:08 6c0XnVU5
>>199
うんこ保守主義ちゃんスレ違いだよ☆

202:優しい名無しさん
03/04/11 13:12 G1zM4ZD6
母親がｾｸｰｽで感じて膣が酸性になると女の子が生まれやすい
母親があまり感じてなくて膣がアルカリ性のままだと男の子が
生まれやすい・・・と化学で証明されてるらしい。

私を作るときｾｸｰｽで感じてマンコ濡らしてたおかんを
殺したい　殺したい　殺したい　
よくも女に産みやがったな　この淫乱ヴァヴァー
早く誌ね！

203:優しい名無しさん
03/04/11 13:19 aPieKXeQ
もちつけー。とうちゃんが愛した結果。
うちは4人兄弟。末っ子だけ女。

204:優しい名無しさん
03/04/11 14:15 nMXFi7xa
なんでFTMは>>202みたいな過激なのが多いんだー
ヒステリックになっちゃっておまえら男らしくねーぞ

205:優しい名無しさん
03/04/11 15:14 G1zM4ZD6
>>204
なんで男がブチ切れてもヒステリー呼ばわりされないのに
女は「ヒステリー」呼ばわりされるの？
まあ、ヒス＝子宮って意味だからだろうけど
「ヒステリー」って言葉で女のキーキーした声が連想されるよね。
私も切れると高いキーキー声になってしまって後で鬱になるんだよ。
このレスで自分の性を露にしなかったらヒステリーには聞こえなかったんだろうな。
まあ、>>204は私みたいな糞女は嫌いだからそんなこというんだろうけど。
>>204みたいな人でもいいから誰かこんな馬鹿な私にガソリンかけて火つけて殺してくれ
ないかな？女の体、声で生きてしかも「ヒステリー」とか批判されるのはもう
嫌なんだよ。これ以上傷つく前に誰かにを殺してほしいです。マジで。
（自殺は迷惑かけるだけなので）

206:優しい名無しさん
03/04/11 15:25 G1zM4ZD6
理想的な殺されかたは
焼身・・ガソリン１８㍑を全体にかけられ着火
または
乳房を両方切り取り子宮卵巣も抉り出して先に処分されるような
凝った殺され方がしたい。

女体の形が残ったまま死にたくないから。
殺してくれる友達は専門サイトで探そうとおもう。（いるかな）

207:優しい名無しさん
03/04/11 15:28 53H9EEPb
>>202
確か。逆だったと思う。

208:優しい名無しさん
03/04/11 16:23 aPieKXeQ
男らしく女らしく…おたがい大変だね。

209:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/04/11 19:37 bvyjUqVn
>>198
ES細胞による再生医療の研究の中で、人体の様々な部位の作成が試みられていますが、
残念ながら、卵巣・子宮・膣については誰も研究していないそうです（2001年の時点では）。

# 精巣・前立腺・陰茎の研究はされてるんだけど……、結局医療は男性のニーズで動いてる
# ってことか。
# バイアグラの承認の異様な早さに対する、ピル承認の異様な遅さ。

……という話はさておき、多分卵巣・子宮を作るには多分、幹細胞が不可欠で、
でもES細胞（胚性幹細胞）は倫理的にあんまり賛成できないので、
骨髄やなんかの幹細胞にES細胞並みの万能性を持たせる研究が進んだらいいな、
と思います。

210:優しい名無しさん
03/04/11 23:14 nCfVamBx
>>201
なんだ？
頭カチ割るぞ

211:優しい名無しさん
03/04/12 04:50 mZG4uNgs
ﾏﾀｰﾘしろよ、お前ら。

212:優しい名無しさん
03/04/12 08:27 K2B8F0S4
そうだ！旅にでよう！
…性差意識しなくてすむ場所ってどこだろう？

213:優しい名無しさん
03/04/12 13:03 NWuO+MJ9
>>212
ヴァナ・ディール

214:優しい名無しさん
03/04/12 20:14 ATrgjmdl
残念ながら違います
貴女のレスには雌的思考がぷんぷんしていますよ
宝塚の男役に憧れるオンナそのものです
レスを下げることも出来ない低脳オンナはこれだからねぇ
それとムダに空白開けんな。負荷かかるから

215:優しい名無しさん
03/04/12 20:14 ATrgjmdl
失礼。誤爆しました。

216:優しい名無しさん
03/04/12 23:09 tBNhNHQQ
>>214
意外にマッチしてたりして

217:優しい名無しさん
03/04/13 02:23 d9RdbjVZ
必要ない
排除

218:優しい名無しさん
03/04/13 07:53 m+edM+Mj
>>205
ヒステリーはギリシャ神話の女神様の名前だったはず。
自信はないが。

219:優しい名無しさん
03/04/13 08:24 C7JzqJrW
>>218
そんな女神いやだなあ・・
ギリシャでメディアっていう神もいたけど怖かったし
メデューサもキモイし、アプロディーテの嫉妬も恐ろしい・・
そういえば快楽の神（美青年）はｹﾞｲのブ男にｹｼ犯されたり
売りとばされそうになってたり散散だったな・・。
あと、天地創造の神ウラノス
香具師はｾｯｸﾙ中に息子達にペニスを切り落とされたんだよね・・。
その血で美と愛の女神アプロディーテができたなんて
ふざけすぎてる・・・。

セーラームーンに出てくるセーラーウラヌスがＦｔＭなのは
ウラノスがペニス切り落とされたところからきてるんだってね。
「生まれたときはペニスあったんだよ」ってね。（そんなセリフいってなかったけど）

220:優しい名無しさん
03/04/13 23:17 Zs5MtE1E
>>219
天王はるかタンが？
まあ～、いつも海王みちるタンとつるんでたが

221:優しい名無しさん
03/04/14 02:40 fpRaiRUK
♂だけど子供の頃からぬいぐるみとかおままごととかが好きだった。
スカートはいてると落ち着く（性的興奮はしない）。細かいことが好き。
誰かに愛されたい。そんな願望があります。

でもその他、格闘が大好き、好きなのは女性、化粧は考えられない、とかは完全に男。
男と女どっちがいいと言われたらどっちも。
男なら男で、女なら女で幸せがある。

これって何でしょうか。

222:優しい名無しさん
03/04/14 07:43 R4iMjnwS
>>220
どっかのＦｔＭサイトで天王はるかﾀﾝについて書いてあった。
一人称が「僕」でいつも男装してるのに
セーラームーンＳの「素敵な美少年!?天王はるかの秘密」の巻
の最後にはるかが言った言葉で「僕が男といった覚えがないけど」
と自分が女であることを認めてると・・。
結果、はるかは性別違和があるけど性自認が一応「女」のＦｔＭって
ことらしい。

223:優しい名無しさん
03/04/14 07:55 R4iMjnwS
>>221
「脳の性別診断」を検索してしてみたらいいと思うよ。
ちなみに私はどこのサイトで診断してみても
「中間脳」（♂57％、♀43％）だった・・どっちつかずで中途半端だなあ・・

224:優しい名無しさん
03/04/14 10:19 7K0QFBC2
>>221
普通の男性でも細かいことが好きな人や誰かに愛されたい人、
幼い頃ままごとやぬいぐるみが好きだった人はいくらでもいます。
格闘が好きで化粧が嫌いな女性もいくらでもいます。
男女両方にそれぞれの幸せがあるのも当たり前。

単に、女性っぽくて女装好きの男性かもしれません。
自分の性別が♂であることを悩んだり、なぜ♀じゃないんだろうと考えたり
♀の生活や身体が欲しいと願ったりしたことがありますか？
趣味や嗜好が女性っぽいか男性っぽいか、じゃなくて
自分の性自認が何なのかがポイントなんです。

脳の性別診断も多少は参考にはなるけど、大抵どの質問も
「こっちを答えたら♂ってことなんだろうなぁ」って
わかっちゃって、あんまり当てにならない気も。

225:優しい名無しさん
03/04/14 11:28 W4aDfUmJ
あれは統計だよね。

226:優しい名無しさん
03/04/14 11:28 W4aDfUmJ
あれは統計だよね。男性に多い、女性に多いっていう。

227:優しい名無しさん
03/04/14 14:33 W4aDfUmJ
すみません。なぜか2度はいった。。

228:優しい名無しさん
03/04/15 01:06 wHzBoyKd
脳の性別診断やってみました。
結果「男脳度数：75%／女脳度数：25%　強い男性脳の持ち主です」でした。
自分でも思うけどそういう所は完璧に男だと思う。

♂であることを悩むことはありません。
普段は完璧に男なんですが、スイッチみたいな物があって
それを切り替えると考え方とか好みとか趣味とか女に感じます。

例えば普段髪は短くてさっぱりしてるのですが、
サラサラしてるロングヘアーになりたいなぁ。とか同時に強く思います。
男らしい格好をカッコいいと思う一方、女性らしいドレスを着ることに凄い憧れたり。
好きなのは女性ですが、誰か安心できる人の腕の中にいたいと思ったり。
化粧は考えられないって上に書きましたが、今強く女性らしい心を持とうと思ったら
そう言えば化粧しておめかしするのって楽しいし憧れると思います。(^^;

♂で満足ですし、性転換をしたいほどとは思いませんが
♀の体があるとすれば♀の生き方をしますししたいです。
波みたいな物があって、♀が強く出るときは女性として生きたいと思います。

♂♀どっちと言うより両方あるような感じです。
これって精神分裂症みたいなものでしょうか（二重人格ではなくある自分で度合いをコントロールできるのですが）。

229:227=221
03/04/15 01:07 wHzBoyKd
すいません。>221でした

230:228=229=221
03/04/15 01:08 wHzBoyKd
間違えました。すいませんすいません。（汗

231:優しい名無しさん
03/04/15 02:41 4MD+JTxY
前にも書いてあるけど、脳の性別診断なんてあてにならないです。
ある程度男女の性差の知識がある人なら、
その気になれば、男100％にすることも女100％にすることも可能だし。
無意識のうちにコントロールしてる可能性を考えたら、
脳の性別診断というより、願望の方が強く出るかも。

で、異性に憧れる人ってのは意外といます。
飲み会の席ででも「次生まれ変わる時は男女どちらがいい？」って
冗談混じりにみんなに聞いてみると面白いですよ。
今と違う性がいいって人、普通にいるから。

221さんの場合、それほど深刻じゃない気がするんだよね。
性同一障害やニューハーフとして生きる人達は、
抑えきれない衝動や悩みがあって、その道に行っちゃうんだから。
「ちょっと個性的な人」ってレベルの気がする。
性同一障害だとか分裂症とかで自分を定義づけると楽になれそうな気がするのは
よくわかるけどね。
けど実際楽な道じゃないから、どうしようもないわけじゃないのなら
こっち側に来なくてもいいんじゃないかなって思うよ。

232:優しい名無しさん
03/04/15 16:58 7aawvhOx
望むように答えを変える人なんているんですか？
そう言う人には向いてないですね診断って。

233:優しい名無しさん
03/04/15 17:07 Eq5EFOIK
ホルやりはじめるまですごい迷った　迷ったけど
いろんな過去のトラウマとか思い出してやっぱりオトコなんて絶対に嫌だって思って
半年前くらいからホルはじめた　で　ちょっと前向きになった

でも今日トイレで　このタマをそのうち無くすんだなあ・・・ってふと思って
いきなり寒けがするような怖さを感じた
なんなんだろう？　どうしてだろう？
女の子とｾｸｰｽなんてする気は昔から毛頭ないし　なんにもためらう理由はないのに
なんだろう？　困った・・・

234:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/04/15 20:53 dy5Qg99s
下記のような催しが開かれます。私も夜行バスで東京に行って
参加します。黄色い服に白い花柄のスカートで行く予定なので、
もし見かけたら声をかけてみて下さい。

>Transsexual　Voice　Therapyに関する講演会のお知らせ
>
>以下の内容でTranssexual　Voice　Therapyに関する講演会を開きます。
>内容は　発声のしくみに関する説明、研究結果の報告、メラニ－法を
>実践された方による体験談（有名なHPをどのように解釈して実践したか）、
>当事者の方によるメラニ－法のボイススクール開講の話し等です。

235:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/04/15 21:06 z625WOHV
>日時：　平成15年4月27日（日）　午後1時～4時半
>（質問など多数の場合は延長も考えております）
>場所：　東京大学工学部14号館（本郷三丁目）
>参加費：　3000円
>
>1. 女声と判定されるMtFの声―聴取実験からわかったこと　
>櫻庭　京子
>＊声の出し方の解剖学的説明
>＊聴取実験結果の報告（データ分析結果の報告）
>①　人間の耳は男女の判別には秀でているということ。
>②　男の裏声に対して、聴者は案外気づいているということ。
>③　女声と判定されるF0の高さ。④　声帯手術と共鳴について
>⑤　ボイスセラピーが成功するための（現時点で櫻庭が考える）要因

236:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/04/15 21:08 z625WOHV
>２．メラニー法を実践して－１　　　橋本　佳美
>トランスをしながらメラニー法を行った経験より得た注意点や
>苦労話しなどをおりまぜてお話したいと思います。（佳美）
>３．メラニー法を実践して－２　　　浜野さつき
>女声獲得のためのボイススクールを開講する計画を立てています。
>講演では、メラニ－法に関する参加者の方のご質問にお答えする
>ことをメインにさせていただきます。また、開講予定のボイススクール
>のご説明もさせていただきます。（さつき）
>　
>参加ご希望の方は４月20日までに櫻庭まで以下のメール宛、お知らせ
>いただきますよう、お願いいたします。また、今回のご参加は
>プライバシー保護の関係からMtF当事者の方のみとさせていただきます。
>　　sakuraba@mtd.biglobe.ne.jp

237:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/04/15 22:03 Pji2xmLH
>>234 教えていただき、ありがとうございます。

238:ちひろ ◆aNcczJY1pQ
03/04/15 23:48 z625WOHV
>>237
いえいえ、どういたしまして。
ところで、ゆうきさんも参加されるのですか？

239:優しい名無しさん
03/04/16 01:15 RxlSUqSz
自分の姿をあるがままに受け止めろ！ｵﾏｴﾗはｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌとなんら変わらない

240:優しい名無しさん
03/04/16 02:50 1+Q3+eRl
あるがままに受け止めたから、ﾄﾗﾝｽして生きてるんだ。
それに大体、あんたにそんなこと言われる筋合い無いよね。
わたしらはｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌと、何ら変わらないよ？
あんたが軽々しく一括りに「ｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌ」と呼ぶ人たちと同じ、
自分の頭で考えて、自分で行動する、誇りを持ったひとりの人間だよ。
あんたとは違ってね。
自分の経験や知識を元に、考えに考えて言葉を獲得したわたしらに、
どこかで聞き囓っただけのような生半可な言葉だけを並べて、
それであんたは何がやりたいの？
せめて自分の言葉を獲得してから出直しな、坊や。

241:シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ
03/04/16 03:45 We1hmPlx
>>43-44 ：FT?TG…かな？さんだっ　ハグしてもいい？ハグハグｗ

>>123-238 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、みえてほっとしました。
サーバー移転後みえなかったので落ちたと思われてしまったのかと気がかりで
なんどかageてました。当スレテンプレにあなたの前スレのカキコをかなり
引用させて頂きました。m( )m

＞脳の性別診断URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
検索してみたｗ　女脳・男脳の両方持ち合わせたいです。

242:シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ
03/04/16 03:52 We1hmPlx
こんな結果だったｗ　当たってるところとそうでないところがあると
オモータｗ　これよりもロールシャッハやエゴグラムの方が当たりまくり
だとおもったぽ。

＞あなたは・・一般的な女性の脳の持ち主です。
あなたは、一般的な女性の脳の特徴を持っていますが、
同時に男性的な面も、いくらか持ち合わせています。
そのため、男性的な考え方や感じ方も理解できるタイプです。
冷静で論理的に物事を考えることが出きず、感情に左右される面が
多少あります。
基本的には、他人とのコミニュケーションを大切にする性格ですが、
若干、鈍感な所もあり、男性的な面も持ち合わせています。
どちらかと言うと、他人とのふれあいに喜びを感じる方です。
また、洞察力があり、わずかな情報で物事を深く認識する事ができ、
思いがけない方法で問題を解決するのを、わりと得意とするタイプでも
あります。

243:優しい名無しさん
03/04/16 12:53 jACnLTPh
問1：駅から目的地までの道が分からないときはどうする？
駅前にある地図を見て行く。
問2：友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら？
トラブル解決方法を考えて、具体的にアドバイスする。
問3：友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく？
言われるまで気がつかないと思う。
問4：建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは？。
方角はどうでもよくて、音楽を聴いてしまう。
問5：道を歩いていて、カップルが目に入ったら？
同性の方を見る。
問6：人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは？
色々な情報を集めて、自分で決める。
問7：車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら？
苦手なので、あまりやりたくない。
問8：人生で大切なものは何？
どちらとも言えない。
問9：友人などとおしゃべりするのが好き？
とりたてて、好きではない。
問10：買い物について、あなたは？
バーゲンなど、安売りのときに買いこむことが多い。
問11：趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい？
どちらとも言えない。
問12：エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う？
変な人だ。
問13：一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは？
どちらとも言えない。
問14：恋人とのコミニュケーションについて、どう思う？
大切なことは、はっきり言って欲しい。
問15：ゲームで遊ぶとしたら何がしたい？
どちらとも言えない。

244:優しい名無しさん
03/04/16 12:53 jACnLTPh
問16：恋人への不満を感じるときは？
理由がよく分からないのに怒っているとき。
問17：好きなスポーツ選手について、一番気になるのは？
その選手の表情や動きのくせ。
問18：車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする？
誰かに道をたずねる。
問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
クマのぬいぐるみ。
問20：友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは？
元気を出させるために慰める。
問21：占いは信じる方？
どちらとも言えない。
問22：建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある？
そんなときもある。
問23：好きなテレビ番組は？
ドキュメンタリーまたはバラエティー番組。
問24：恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる？
たぶん分かる。
問25：どこかで物音がしたとき、あなたは？
どの方角から音が聞こえたのか、分からないことが多い。
問26：悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは？
今後の教訓として、胸に刻んでおく。
問27：友人の友人を紹介されたとき、あなたは？
その後、何回か会わないと顔が覚えられない。
問28：子供の頃、好きだったおもちゃは？
動く物が好きだった。
名前をつけて大事にしていた。
どちらとも言えない。
問29：学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった？
どちらとも言えない。
問30：悩み事があるときは？
自分で解決方法を考える。

245:優しい名無しさん
03/04/16 12:55 jACnLTPh
貼りつけた後で携帯から見てる人もいることに気づいた…ごめんなさい！
ごめんよぉ。
ハモン、逝ってくる。

246:ゆうき ◆2ZUH6PwhYk
03/04/16 18:16 aWNhRYiJ
>>238 はい。今さっき、参加予約の返信が届きました。
お見かけしたら、ぜひお話しさせてください。>ちひろさん

>>239 多分、何らかの否定的な感情が動機の書き込みなんだろうな～とは思いつつも、
あんまり不快もショックも感じなかった。まあ、いいや。
ﾏｼﾞﾚｽすると、
* NHの一部はGID当事者なので、それに関して言えば「変わらない」というのはトートロジー
　に過ぎない。
* その他のケースに関しても、生活における細かな差異・行動傾向の差異はともかく、
　個人の人格について評価することなく、その場に立たせて、外形を遠目に判断すれば、
　何ら変わらないのは自明（特に、第一段階の場合）。
……ということを分かっていない当事者はいないんじゃないかと思うのだけれど
（ガイドラインの定義によれば、それもまたトートロジーかな。それを理解していないケースは
GIDとは呼ばない）、さて、改めてそれを言うことで何を伝えたかったんだろう？

今日は数学のゼミの後だから、妙に理屈っぽいかもだ。ｽﾝﾏｿﾝ。

247:TG女
03/04/16 19:34 oemK0j+Y
>221=>228
自分は生得的な性別は女だけど、
気がついたら男のスイッチが入ってたり、また切れてたりする。
>231はああいうけど、自分はトランスジェンダーに
当たるのかもなと思ったら妙にしっくり来たよ。
でも、脳の性別診断は「話を聞かない男、地図を読めない女」でも
一通り読めば、おそらく１００％にできると思う。

トランスジェンダーって、前にも誰かに言われたけど
個性的な人、とかそんなに深刻じゃなさそう、とか見られるみたいだ。
確かに自分の中でひどく葛藤することはないし、
世間とのずれに悩むことはあまりなかったけど……
いったん気になりだしたら、案外止まらなかったりするんだよなあ。
一体自分はどっちなんだろうってね。

具体的に病気だってことになってないみたいだし、
そういう意味じゃトランスジェンダーも厄介だよ。
医者から明確に判断を下してもらえないからさ。

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